Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-10 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 10, 2010, Ricardo Bánffy wrote: > Quando você compra um mainframe IBM e o zOS, compra ciente das > condições da licença. É uma opção voluntária. Explica pra gente como essa “opção voluntária” é diferente daquela de quem enfrenta qualquer outra situação de venda casada, por favor? > Viola

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-10 Por tôpico Ricardo Bánffy
2010/4/10 Cláudio Sampaio : > Como você saberá, Bánffy, se eles nunca tiverem opções legais para isso? A IBM tem o direito de, onde a lei permitir, de vender a licença castrada do jeito que ela achar que deve. Em alguns lugares, ela pode, em outros ela não pode. No mercado em que a TH opera, fato,

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-10 Por tôpico Cláudio Sampaio
2010/4/9 Ricardo Bánffy > Aqui nem a licença do zOS, nem as 170 e tantas patentes que a IBM > citou têm dentes. > > Nem, creio eu, haja algum usuário de mainframe disposto a rodar suas > aplicações críticas em servidores Dell. Pensemos que eles têm pago > rios de dinheiro por conta não do hardwar

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Pablo Sánchez
Caros, Estou saindo da lista. Sério. Perdoem-me... mas eu realmente não estou nem com vontade de respirar... Em 9 de abril de 2010 14:01, Ricardo Bánffy escreveu: > Aqui nem a licença do zOS, nem as 170 e tantas patentes que a IBM > citou têm dentes. > > Nem, creio eu, haja algum usuário de main

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 9 de abril de 2010 14:01, Ricardo Bánffy escreveu: > Aqui nem a licença do zOS, nem as 170 e tantas patentes que a IBM > citou têm dentes. > > Nem, creio eu, haja algum usuário de mainframe disposto a rodar suas > aplicações críticas em servidores Dell. Pensemos que eles têm pago > rios de dinh

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Ricardo Bánffy
Aqui nem a licença do zOS, nem as 170 e tantas patentes que a IBM citou têm dentes. Nem, creio eu, haja algum usuário de mainframe disposto a rodar suas aplicações críticas em servidores Dell. Pensemos que eles têm pago rios de dinheiro por conta não do hardware sexy ou do software moderno, mas pe

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Pablo Sánchez
Não estou aplicando entre eles lá na pindamonhangaba. Estou falando do que nos atinge diretamente. A empresa citada tem que se virar com a legislação do país dela, e nós com o nosso. Em 9 de abril de 2010 12:03, Ricardo Bánffy escreveu: > Boa sorte tentando aplicar a lei brasileira no caso entre

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Pablo Sánchez
Ah sim: uma ação para cada compra... :-( É como o caso da venda casada, cada um tem que entrar com seu próprio processo... 2010/4/9 Pablo Sánchez : > Cria jurisprudência, mas como já dito anteriormente, vivemos em um > regime naturalista e não positivista (apesar do lema da bandeira), e > se o jui

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Pablo Sánchez
Cria jurisprudência, mas como já dito anteriormente, vivemos em um regime naturalista e não positivista (apesar do lema da bandeira), e se o juiz não acatar a jurisprudência, não ajuda muito.. Em 9 de abril de 2010 12:04, Ricardo Bánffy escreveu: > Uma decisão judicial no Brasil obriga decisões f

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 9, 2010, Pablo Sánchez wrote: > O fato de eu ser detentor do direito autoral do software não me > permite ir contra o restante da legislação brasileira, e forçar uma > "venda casada". Interessantíssimo esse pensamento. Mais ainda se aplicado às licenças OEM. >> Parece-me que vale a pen

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 9, 2010, Ricardo Bánffy wrote: > Vamos começar a debater o direito de propriedade aqui? ?!? Ninguém tá falando de propriedade aqui. Obras autorais não têm dono. Têm, no máximo, um concessionário do direito autoral. Vai procurar na lei de direito autoral onde fala sobre dono, propried

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Ricardo Bánffy
Uma decisão judicial no Brasil obriga decisões futuras similares ou seria uma ação para cada compra? >> Parece-me que vale a pena levantar essa questão, até mesmo testá-la nos >> tribunais. > > Bora?! :-D Compramos um MacOSX e mandamos ver... -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com h

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Ricardo Bánffy
Boa sorte tentando aplicar a lei brasileira no caso entre a IBM e a TH... ;-) 2010/4/9 Pablo Sánchez : > Ok. Então, vamos VOLTAR à legislação brasileira: -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailin

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Pablo Sánchez
2010/4/8 Alexandre Oliva : > On Apr  8, 2010, Pablo Sánchez wrote: > >> Mas aí ficou a dúvida: quando o licenciamento de um Software é >> atrelado a um Hardware, não é também venda casada? > > Se eles forem vendidos juntos, certamente. > > Se a venda for separada, fica mais difícil construir o arg

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 8 de abril de 2010 21:14, Ricardo Bánffy escreveu: >Você > pode pegar um programa licenciado sob BSD e vendê-lo sem fonte, como > parte de um produto fechado, mas não pode deixar de creditar o autor. Isso já não é mais assim há anos... Assim como a GPL, a BSD tem suas versões. > Licença é pra

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-09 Por tôpico Ricardo Bánffy
E é de quem? Ela pagou quem escreveu, custeou todo o processo por toda a vida do produto (desde os anos 60), construindo sucessivas gerações do hardware em que ele roda. Vamos começar a debater o direito de propriedade aqui? Vamos também lembrar que não é a lei brasileira que se aplica nesse cas

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 8, 2010, Ricardo Bánffy wrote: > E o que fazer se você tem uma carta do dono do software dizendo que > você só pagou pelo direito de usá-lo (lembre-se que zOS não é livre e > não é seu) em hardware IBM? E se você for a um restaurante e depois receber uma carta dizendo que, dali por diant

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Cláudio Sampaio
2010/4/8 Ricardo Bánffy > É que eu realmente não acho que tenha nada de errado na IBM não deixar > que você rode o zOS em nada que não seja um zSeries. O software é dela > e ela aplica a restrição de licença que ela quiser. > Aos outros integrantes da lista, Quanto o Ricardo assume já a "propri

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Luciana Fujii Pontello
On Thu, 2010-04-08 at 21:14 -0300, Ricardo Bánffy wrote: > E se eu te vender um carro com a condição de você não pegar a Dutra com ele? Eu não sou advogada ou tenho conhecimento nessa área, mas imagino que isso seria um contrato, não uma licença. Afinal, o dono do carro mudaria, você não está só p

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 8, 2010, Pablo Sánchez wrote: > Mas aí ficou a dúvida: quando o licenciamento de um Software é > atrelado a um Hardware, não é também venda casada? Se eles forem vendidos juntos, certamente. Se a venda for separada, fica mais difícil construir o argumento, mas pode ser que dê certo. Se

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
E se eu te vender um carro com a condição de você não pegar a Dutra com ele? As duas licenças impõe coisas. Se você modifica um programa GPL, você não tem permissão de sair por aí vendendo ele sem código-fonte e sem dar aos seus compradores os mesmos direitos que você recebeu. Você pode pegar um p

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 8, 2010, "Pedro A.D.Rezende" wrote: > O segundo parágrafo do preambulo (sessão 0) da gplv2 diz o seguinte: > "Activities other than copying, distribution and modification are not > covered by this License; they are outside its scope. The act of running > the Program is not restricted, an

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Luciana Fujii Pontello
A questão é que licença não é pra restringir, é pra permitir. Se num lugar já é permitido executar o software, não precisa da licença pra executar, então ele pode ser executado em qualquer sistema operacional, em qualquer máquina, etc. Deveria ser assim em qualquer lugar. Se você tem acesso ao sof

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Em 08-04-2010 18:12, Ricardo Bánffy escreveu: > E o que fazer se você tem uma carta do dono do software dizendo que > você só pagou pelo direito de usá-lo (lembre-se que zOS não é livre e > não é seu) em hardware IBM? O contexto é outro. O contexto sobre o qual eu escrevi é o do conteúdo da GPL,

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
E o que fazer se você tem uma carta do dono do software dizendo que você só pagou pelo direito de usá-lo (lembre-se que zOS não é livre e não é seu) em hardware IBM? 2010/4/8 Pedro A.D.Rezende : > Como interpretar, neste contexto, a frase "The act of running the > program is not restricted"? > > A

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
É que eu realmente não acho que tenha nada de errado na IBM não deixar que você rode o zOS em nada que não seja um zSeries. O software é dela e ela aplica a restrição de licença que ela quiser. 2010/4/8 Joao S. O. Bueno : > (E você sabe disso - mas ao escrever as ocisa ssem tomar cuidado, gera FUD

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Em 08-04-2010 16:00, Joao S. O. Bueno escreveu: > 2010/4/8 Ricardo Bánffy : >> Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a >> condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu >> código derivado. >> Não há abuso aí? ;-) > > Não inventa moda Bánffy - isso gera

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Joao S. O. Bueno
2010/4/8 Ricardo Bánffy : > Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a > condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu > código derivado. > Não há abuso aí? ;-) Não inventa moda Bánffy - isso gera FUD e depois não dá pra voltar atrás. A GPL 2 é clara como

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Luciana Fujii Pontello
On Thu, 2010-04-08 at 15:29 -0300, Pablo Sánchez wrote: > Em 8 de abril de 2010 15:23, Luciana Fujii Pontello > escreveu: > >> Não há abuso aí? ;-) > > > > Eu acho que não. De qualquer forma seria menos abusivo que software > > proprietário que nem permite distribuir ou modificar em nenhum termo.

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 8 de abril de 2010 15:23, Luciana Fujii Pontello escreveu: > On Thu, 2010-04-08 at 14:58 -0300, Ricardo Bánffy wrote: >> Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a >> condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu >> código derivado. > > Linux é GPLv2. E

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Luciana Fujii Pontello
On Thu, 2010-04-08 at 14:58 -0300, Ricardo Bánffy wrote: > Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a > condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu > código derivado. Linux é GPLv2. Ela nem menciona o direito de executar, só de modificar e distribuir se

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Pablo Sánchez
Eu me refiro a dizer que o Software da IBM só pode ser licenciado para ser executado em Hardware da IBM, assim como o Software da Apple só pode ser licenciado para ser executado em Hardware da Apple. Não falei em nenhum momento que em Hardware da IBM ou da Apple eu só posso executar softwares deles

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 8 de abril de 2010 14:58, Ricardo Bánffy escreveu: > Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a > condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu > código derivado. > > Não há abuso aí? ;-) Eu considero isso um abuso, por isso prefiro a licença BSD. Mas

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu código derivado. Não há abuso aí? ;-) zOS não é nem nunca foi software livre. Você pode tranquilamente rodar Linux para zSeries no Hercules. 2010/4/8 Pablo Sánchez :

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Ricardo Bánffy
Você está forçando alguém a usar seu software? Se você não gosta dos mainframes da IBM, que porte seu software. E você pode, até onde eu sei, comprar seu zSeries sem a licença do zOS. Na verdade, eles até te dão de presente um zVM que só boota Linux. 2010/4/8 Pablo Sánchez : > Em resumo: eu posso

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
On Thu, 2010-04-08 at 10:52 -0300, Pablo Sánchez wrote: > Ou seja, há algum abuso aí? Se não há, então é o mesmo caso > praticamente do MacOS que falamos o outro dia: a Apple só licencia seu > software para ser executada em máquinas Apple, apesar de tecnicamente > ser apenas um Intel comum e ordiná

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 8 de abril de 2010 09:38, Gustavo Noronha Silva escreveu: > a TurboHercules pediu à IBM licenciamento > dos softwares proprietários dela que rodam nos mainframes (z/OS e z/VM) > e a IBM respondeu que não licenciaria, que os softwares só são > licenciados para uso em máquinas IBM. Ou seja, há a

Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator

2010-04-08 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
On Wed, 2010-04-07 at 18:52 -0300, Vítor Baptista wrote: > IBM is threatening to pursue legal action against > TurboHercules, a company that sells services relating to the > open source Hercules project, an emulator that allows > conventional computers with mainstrea