Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Y a un gremlins dans ton téléphone :) > Le 20 déc. 2021 à 13:41, L-C FABRE a écrit : > > Holà, > > Late answer but… > Si on ne veut pas faire du mpp etc… > Il me semble que Bouygtel propose une offre MPLS avec ftto et 4G, fail over > inclu > A vérifier, c’était il y a 2 ans > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Holà, Late answer but… Si on ne veut pas faire du mpp etc… Il me semble que Bouygtel propose une offre MPLS avec ftto et 4G, fail over inclu A vérifier, c’était il y a 2 ans Laurent Fabre Envoyé de mon téléphone > Le 16 déc. 2021 à 08:37, Benoit Chesneau a écrit > : > > « Je te fais un FTTH avec bascule auto en 4G qui conserve la même IP, et on > est plein à savoir faire ça.« > > perso j’aimerais savoir qui fait ça. J’ai cherché dans l’Oise il y a > 2 ans et n’ai trouvé personne qui permettait de garder la même IP ou le > meme même préfixe. Et cela se complique si on veut avoir de l’IPv6 avec. > Si tu as des liens vers des offres ? > > Benoît Chesneau, Enki Multimedia > > Le mer., déc. 15, 2021 à 23:24, David Ponzone a > écrit : > >>> Le 15 déc. 2021 à 22:14, pisrateurb...@free.fr a écrit : >>> 2) virer la box de l'opérateur + bridge + IPv4 public ça devient de plus >>> en plus compliqué : >>> => SFR, on peut virer la box mais il faut pouvoir mettre un vendor class >>> spécificque au retour de la requete DHCP, >>> => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just >>> fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech >>> qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. >>> En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. >>> D'ailleurs meme quand on y arrive, ça ne marche plus à tous les coups. >>> Sur 20 FTTH "just fibre" je n'en ai plus beaucoup qui fonctionnent >>> encore sans la box ORANGE : >> Faut pas hésiter à travailler avec des opérateurs qui collectent et >> peuvent donc faire du propre. >> Ca fait le FTTH un chouilla plus cher mais beaucoup de soucis en moins non ? >> Et du service. >>> 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la >>> réservation... >> Ah je pensais qu’on parlait de B2B. >> J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça :) >>> 5) le failover 4G, c'est bien mais ça ne suffit pas quand le client >>> héberge un serveur chez lui. Ok la problématique va etre la meme avec >>> une FTTO. Vous allez me dire il y a 4h de GTR : comment dire ... J'ai >>> déjà eu une panne totale de 18 mois sur une FTTO S*R. >> C’est là que nous, les petits, on faire de la valeur ajoutée. >> Je te fais un FTTH avec bascule auto en 4G qui conserve la même IP, et on >> est plein à savoir faire ça. >> Et je t’envoie un mai pour te prévenir de la bascule (enfin pas moi, le >> routeur). >> Et je t’envoie un décompte chaque matin de la conso 4G cumulée sur le >> mois. >> Bref, la position de l’AOTA sur le sujet est « clairvoyante » : il ne >> faudra jamais attendre des gros opérateurs des services adaptés pour les >> PME, sans parler de leur service client. Ils sont très forts pour faire du >> standardisé industrialisé, j’en serais incapable. Chacun son métier. >> FTTO SFR: no comment, SFR ça peut être compliqué, c’est clairement mon >> dernier choix en FTTO. Après, 18 mois, c’est clairement un problème pas >> seulement technique. Après, pour une coupure pareille, faut attaquer en >> dommageérêts. >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 20 déc. 2021 à 11:23, L-C FABRE a écrit : > > Holà, > > Late answer but… > Si on ne veut pas faire du mpp etc… > Il me semble que Bouygtel propose une offre MPLS avec ftto et 4G, fail over > inclu > A vérifier, c’était il y a 2 ans J’ai pas bien compris le rapport avec MPP (MLPPP je suppose ?). Sinon, l’offre Bouygues doit être très bon marché :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [bar] [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Stéphane, Ton message avait l’air passionnant, mais impossible de comprendre ce qui était tes paroles et les paroles de l’autre individu. L’art de la citation est un art difficile! Difficile dans ce cas de comprendre le fond, si la forme n’est pas correcte. > Le 17 déc. 2021 à 11:47, Stéphane Rivière a écrit : > > ... > Maintenant FRnOG est pour moi de la veille techno sur un sujet important > et une source d'apprentissage infinie sur un domaine ou je suis un > parfait ignare. Y'a quelques gens très bien et super bons. > > - --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Holà, Late answer but… Si on ne veut pas faire du mpp etc… Il me semble que Bouygtel propose une offre MPLS avec ftto et 4G, fail over inclu A vérifier, c’était il y a 2 ans Laurent Fabre Envoyé de mon téléphone > Le 16 déc. 2021 à 08:37, Benoit Chesneau a écrit > : > > « Je te fais un FTTH avec bascule auto en 4G qui conserve la même IP, et on > est plein à savoir faire ça.« > > perso j’aimerais savoir qui fait ça. J’ai cherché dans l’Oise il y a > 2 ans et n’ai trouvé personne qui permettait de garder la même IP ou le > meme même préfixe. Et cela se complique si on veut avoir de l’IPv6 avec. > Si tu as des liens vers des offres ? > > Benoît Chesneau, Enki Multimedia > > Le mer., déc. 15, 2021 à 23:24, David Ponzone a > écrit : > >>> Le 15 déc. 2021 à 22:14, pisrateurb...@free.fr a écrit : >>> >>> 2) virer la box de l'opérateur + bridge + IPv4 public ça devient de plus >>> en plus compliqué : >>> => SFR, on peut virer la box mais il faut pouvoir mettre un vendor class >>> spécificque au retour de la requete DHCP, >>> => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just >>> fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech >>> qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. >>> En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. >>> D'ailleurs meme quand on y arrive, ça ne marche plus à tous les coups. >>> Sur 20 FTTH "just fibre" je n'en ai plus beaucoup qui fonctionnent >>> encore sans la box ORANGE : >>> >> >> Faut pas hésiter à travailler avec des opérateurs qui collectent et >> peuvent donc faire du propre. >> Ca fait le FTTH un chouilla plus cher mais beaucoup de soucis en moins non ? >> Et du service. >> >>> 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la >>> réservation... >> >> Ah je pensais qu’on parlait de B2B. >> J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça :) >> >>> 5) le failover 4G, c'est bien mais ça ne suffit pas quand le client >>> héberge un serveur chez lui. Ok la problématique va etre la meme avec >>> une FTTO. Vous allez me dire il y a 4h de GTR : comment dire ... J'ai >>> déjà eu une panne totale de 18 mois sur une FTTO S*R. >> >> C’est là que nous, les petits, on faire de la valeur ajoutée. >> Je te fais un FTTH avec bascule auto en 4G qui conserve la même IP, et on >> est plein à savoir faire ça. >> Et je t’envoie un mai pour te prévenir de la bascule (enfin pas moi, le >> routeur). >> Et je t’envoie un décompte chaque matin de la conso 4G cumulée sur le >> mois. >> >> Bref, la position de l’AOTA sur le sujet est « clairvoyante » : il ne >> faudra jamais attendre des gros opérateurs des services adaptés pour les >> PME, sans parler de leur service client. Ils sont très forts pour faire du >> standardisé industrialisé, j’en serais incapable. Chacun son métier. >> >> FTTO SFR: no comment, SFR ça peut être compliqué, c’est clairement mon >> dernier choix en FTTO. Après, 18 mois, c’est clairement un problème pas >> seulement technique. Après, pour une coupure pareille, faut attaquer en >> dommageérêts. >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [bar] Fwd: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 17/12/2021 à 09:02, Toussaint OTTAVI a écrit : > Le 16/12/2021 à 14:45, Stéphane Rivière a écrit : >> C'est une liste de grandes gueules théoriques mais parfois bien mouton >> au garde à vous dans le vrai monde. > > Merci Stéphane de nous rappeler que nous sommes Vendredi :D Mon cher collègue Toussaint, îlien, radioamateur et Corse (ça fait beaucoup de cases cochées, puisque je suis né le jour de la fête de tous les saints (1° nov), mais aussi îlien, radioamateur et j'adore les corses), il me semble que tu n'es pas en reste puisque tu réponds... sur FRnOG à un message que j'avais envoyé sur le Barascci :> C'est pas grave, voire c'est un signe, il faut assumer, mon frère en humanité, car l'erreur est humaine ;) > "Mouton au garde à vous" ? Cà va, je ne me sens pas concerné :D Tu peux > citer des noms ? :D Suffit de revenir en arrière dans la liste pour étudier les réactions in-situ lorsque j'avais alerté la liste sur le pass nazitaire et le parallèle la liberté du net car, pour moi, la liberté est une et indivisible. Je m'étais fait jeter proprement (aucune importance, j'avais dit ce que j'avais à dire). Et quelques colistiers de FRnOG s'étaient du coup abonnés au Barascii (et des gars très sympas :) Comme, enfin, il n'y a aucune raison que le message complet ne soit pas diffusé aux principaux intéressés, dans le contexte, à savoir qu'un colistier du Barascii, également abonné à FRnOG, en avait un peu marre des critiques faciles sur FRnOG, voici l'intégralité du message. Qui ne vous était pas destiné, mais qui parle de vous et de moi. Et si ça me vaut de me faire sacquer, pani pwoblem :) - s...@genesix.org > 626...@lists.fdn.fr - 16/12/2021@14:45 Cette liste est particulière. Ils sont sous tension permanente sur des sujets qui sont en permanence mouvants. Et ils sont entre le marteau client et l'enclume agrume & co. C'est une liste de grandes gueules théoriques mais parfois bien mouton au garde à vous dans le vrai monde. Râlé une fois sur les gosses pikouzés et un appel à se bouger le cul. C'était un peu leur mettre le nez dans leur merde de "grands esprits" de la "neutralité du net" & co... Les réponses ont été édifiantes. J'ai pas surenchéri. J'avais dit ce que j'avais à dire. Je pensais que j'allais me faire bannir, mais non. > Tu imagines toi les sous-traitants grand-guignols, ancien boucher ou > cuisinier, reconvertis en autoentrepreneur installateur de FTTH, dans > un NRO, en train de patcher ? En fait (j'ai de la famille et des amis dans la fibre), c'est l'horreur absolue. C'est inimaginable. Des milliards investis pour faire de la merde qui va pas durer et qui dure pas déjà en fait. Le concept du PMO (l'armoire du coin de la rue) qui est en permanence ouvert, défoncé, à la flotte, où chacun se pique des fibres en libre service en déconnectant un clampin (déjà vrai en xdsl), le tout dans une ambiance de ratatouille imbitable, c'est la réalité. On a missionné des babouins spinaux payés moins que rien pour faire un boulot de moins que rien. Pour obtenir un résultat de moins que rien. Le problème c'est pas le boucher ou le cuisinier (des métiers bien plus complexes que de lover correctement de la fibre dans un PMO) mais la paye de merde, dans une ambiance de merde, avec des objectifs de merde pour des gens qui s'en foutent car c'est la merde. Aujourd'hui, l'écosystème est le suivant : Tant que vrai des babouins spinaux font de la merde des boites sérieuses sont repayées pour démerder la merde Fin tant que Ça peut durer longtemps. Dans certains coins, ça commence à râler. C'est la france dans toute sa splendeur. Pas sûr que ça soit terriblement mieux ailleurs. C'est du jetable. Tout est jetable. > -> réponse courte : > go to F yourself, y'a des gens bien *aussi* dans ceux qui n'ont > pas de parcour universitaire. > c-à-d, des personne pour qui le travail bien fait importe Réponse étendue : y'a aussi un paquet de cons chez les universitaires question bouffe, un boucher ou un cuisiner est plus utile qu'un universitaire Maintenant FRnOG est pour moi de la veille techno sur un sujet important et une source d'apprentissage infinie sur un domaine ou je suis un parfait ignare. Y'a quelques gens très bien et super bons. - -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 09:52, David Ponzone a écrit : Excuse-moi, j’ai fait un raccourci. J’étais dans l’optique d’une offre Open par l’OI, où tu peux mettre ton ONT à toi. Disons que chacun prêche pour sa paroisse :) Moi, en tant qu'utilisateur final de liens télécom, ce qui m'intéresse, c'est la fourniture d'un tuyau brut, avec un EAS qui me livre sur une interface standard, et qui définit clairement la limite de responsabilité. Que cet EAS soit un RAD, un ONT ou un grille-pain m'importe assez peu :) Ce qui m'importe, c'est que l'opérateur soit 100% responsable du SAV en amont de cet EAS, et que moi, j'aie la main à 100% sur SAV en aval. Je veux également pouvoir m'adresser à un opérateur tiers, et je veux que ce dernier ait la main à 100% sur l'EAS qu'il me fournit. En l'occurrence, la solution actuelle des ONT ne répond absolument pas à ce problème : les ONT appartiennent à l'OI, mais c'est à moi d'aller les chercher à La Redoute pour dépanner le réseau de l'OI, et je ne peux pas ni en stocker, ni les remplacer par des équipements sur lesquels j'ai la main. C'est du n'importe quoi ! Tout est fait pour déplacer la charge de travail du fournisseur vers l'utilisateur ! Déjà qu'ils ont réussi à transformer l'obligation légale de fournir des factures en obligation implicite pour les clients d'aller les chercher eux-mêmes ! Quelle est la prochaine étape ? Les NRO revendus à la grande distribution et mis en libre-service, où on brasse tout seul son port sur l'OC de son choix ? Je m'étonne que personne n'y ait jamais pensé... -- Tout cela renforce l'idée généralement admise (surtout le Vendredi) que l'objectif prioritaire dans la conception et le déploiement du réseau FTTH en France est la réduction drastique des coûts pour l'OI, au détriment de la qualité globale du réseau, et au bout de la chaine, au détriment de la qualité de service pour le client final. Quand il faudra passer un appel d'urgence sur un téléphone connecté en WiFi sur une Livebox en FTTH via une PMZ spaghetti dans une boite en plastique pendant une tempête, alors qu'au premier coup de vent, n'importe laquelle des branches jamais élaguées depuis 50 ans se sera cassé la gueule et aura coupé la fibre aérienne unique qui dessert le NRO, on racontera aux petits-enfants : "Dans les temps, on avait un truc qui fonctionnait tout le temps, çà s'appelait le cuivre !" Allez, je vais graisser mon manipulateur Morse, et économiser pour m'abonner à Starlink :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [bar] Fwd: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 14:45, Stéphane Rivière a écrit : C'est une liste de grandes gueules théoriques mais parfois bien mouton au garde à vous dans le vrai monde. Merci Stéphane de nous rappeler que nous sommes Vendredi :D "Mouton au garde à vous" ? Cà va, je ne me sens pas concerné :D Tu peux citer des noms ? :D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 12:27, Dominique Rousseau a écrit : > > Le Thu, Dec 16, 2021 at 11:49:46AM +0100, David Ponzone > [david.ponz...@gmail.com] a écrit: >> >> Ben ouais, donc monopole sur la couche physique. >> Le problème en France, c???est qu???on a réalisé aucune séparation de >> ce type (en conservant un monopole sur la partie infra) dont on puisse >> être fier (d???un point de vue consommateur). Electricité ? Ca >> n???apporte rien au client final, et les prix augment sans cesse. > > Bah, on y gagne quand meme ( en voyant ce que ca donne cote telecom ) > que les clients ne se font pas débrancher parceque quelqu'un déménage > dans la meme rue. > :) Imagine l’équivalent avec des trains…. Ceci dit, on vient de me dire que Trenitalia ouvre un Paris-Lyon avec leurs TGV, on va voir ce que ça donne. Quand les italiens promettent ponctualité, je suis dubitatif. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le Thu, Dec 16, 2021 at 11:49:46AM +0100, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: > > Ben ouais, donc monopole sur la couche physique. > Le problème en France, c???est qu???on a réalisé aucune séparation de > ce type (en conservant un monopole sur la partie infra) dont on puisse > être fier (d???un point de vue consommateur). Electricité ? Ca > n???apporte rien au client final, et les prix augment sans cesse. Bah, on y gagne quand meme ( en voyant ce que ca donne cote telecom ) que les clients ne se font pas débrancher parceque quelqu'un déménage dans la meme rue. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Pour le failover 4G soit tu passes par un opérateur qui sait faire en conservant la même IP publique ( Par exemple David ) Soit tu as la solution de tout raccrocher sur un nom dynamique dans ton routeur et de faire une bascule. C'est ce qu'on fait quand on a pas la maîtrise des liens. Kévin Le mer. 15 déc. 2021 à 22:14, a écrit : > Salut la liste, > > Je vois qu'on a des préoccupations sur ces sujets :) > > 1) moi aussi j'aimerais bien virer l'ONT avec l'alimentation qui prend > de la taille sur la multiprise, pas toujours simple à faire (merci > FS.COM) > > 2) virer la box de l'opérateur + bridge + IPv4 public ça devient de plus > en plus compliqué : > => SFR, on peut virer la box mais il faut pouvoir mettre un vendor class > spécificque au retour de la requete DHCP, > => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just > fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech > qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. > En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. > D'ailleurs meme quand on y arrive, ça ne marche plus à tous les coups. > Sur 20 FTTH "just fibre" je n'en ai plus beaucoup qui fonctionnent > encore sans la box ORANGE : > « INFORMATION ORANGE / Offre Just Fibre > > _CHER CLIENT, _ > _ _ > _ NOUS VOUS RAPPELONS QUE L’OFFRE JUST FIBRE EST UNE OFFRE PACKAGÉE DONT > LA CONFIGURATION COMPREND UNE BOX FOURNIE DANS LE PACKAGE. _ > _ L’UTILISATION DU SERVICE SANS LA BOX, C’EST-À-DIRE EN DEHORS DE SA > CONFIGURATION CONTRACTUELLE, N’EST PAS UNE UTILISATION VALIDÉE PAR NOS > SERVICES._ > _ _ > _ POUR INFORMATION, ORANGE SIGNALE QUE LA NON-UTILISATION DE LA BOX > INCLUE DANS LE PACKAGE, NE PERMETTRA PLUS LE FONCTIONNEMENT DU SERVICE À > COMPTER DU 15/02/2021._ > _ L’OPÉRATEUR PRÉCISE QUE CES MESURES SONT LIÉES À DES MISES À NIVEAU DE > SÉCURITÉ RELATIVES À L’ARCHITECTURE TECHNIQUE DE LA SOLUTION JUST > FIBRE._ > > 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la > réservation... > > 5) le failover 4G, c'est bien mais ça ne suffit pas quand le client > héberge un serveur chez lui. Ok la problématique va etre la meme avec > une FTTO. Vous allez me dire il y a 4h de GTR : comment dire ... J'ai > déjà eu une panne totale de 18 mois sur une FTTO S*R. > > @+ > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Un réseau télématique en fibre optique pour un Minitel Vitesse Rapide (TVR), ou un Minitel Photo ? On peut comprendre le "c'était mieux avant", mais s'en était arrivé à un point ou c'était du mode "on a toujours comme ça" : https://www.internetactu.net/2004/09/20/de-linluctabilit-du-rseau-pervasif/ voir les commentaires pour l'article long Le 16/12/2021, David Ponzone a écrit : >> Le 16 déc. 2021 à 11:34, Raphaël Jacquot a écrit : >> >> Non, par contre j'aurai bien envisagé une administration d'état de la >> couche physique s'occupant de cabler tout ca avec des fonctionnaires. >> >> Je sais, c'est un gros mot, mais ca marchait pas si mal que ça. >> >> Après tout c'est un réseau structurant stratégique et d'envergure >> national, selon la constitution… >> > > Je crois qu’on est tous d’accord là-dessus. > Finalement, y a que le monopole/dictature qui fonctionne comme modèle, c’est > triste. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 11:49, David Ponzone a écrit : Ok les Telecoms c'est pas pareil, on peut vraiment partager l’infra physique, mais c’est pas motivant. Quelqu’un sait ce que ça donne aux UK ? j'ai un pote là bas, ils ne font que du vdsl en fiber to the curb et le dslam au bout de la rue dans la boite... c'est bien de la merde aussi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 11:44, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 16/12/2021 à 11:40, David Ponzone a écrit : >>> Le 16 déc. 2021 à 11:34, Raphaël Jacquot a écrit : >>> >>> Non, par contre j'aurai bien envisagé une administration d'état de la >>> couche physique s'occupant de cabler tout ca avec des fonctionnaires. >>> >>> Je sais, c'est un gros mot, mais ca marchait pas si mal que ça. >>> >>> Après tout c'est un réseau structurant stratégique et d'envergure national, >>> selon la constitution… >>> >> Je crois qu’on est tous d’accord là-dessus. >> Finalement, y a que le monopole/dictature qui fonctionne comme modèle, c’est >> triste. > > tu noteras que je ne parlais que de la couche physique. > dans mon modèle, n'importe qui peut louer des bouts de baies dans le NRO du > coin, et livrer ses clients en louant les fibres à l'administration pour un > prix forfaitaire Ben ouais, donc monopole sur la couche physique. Le problème en France, c’est qu’on a réalisé aucune séparation de ce type (en conservant un monopole sur la partie infra) dont on puisse être fier (d’un point de vue consommateur). Electricité ? Ca n’apporte rien au client final, et les prix augment sans cesse. Train ? Un échec pour le moment. Courrier postal ? Je doute qu’un concurrent ait envie de venir sur ce marché un jour. Ok les Telecoms c'est pas pareil, on peut vraiment partager l’infra physique, mais c’est pas motivant. Quelqu’un sait ce que ça donne aux UK ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 11:40, David Ponzone a écrit : Le 16 déc. 2021 à 11:34, Raphaël Jacquot a écrit : Non, par contre j'aurai bien envisagé une administration d'état de la couche physique s'occupant de cabler tout ca avec des fonctionnaires. Je sais, c'est un gros mot, mais ca marchait pas si mal que ça. Après tout c'est un réseau structurant stratégique et d'envergure national, selon la constitution… Je crois qu’on est tous d’accord là-dessus. Finalement, y a que le monopole/dictature qui fonctionne comme modèle, c’est triste. tu noteras que je ne parlais que de la couche physique. dans mon modèle, n'importe qui peut louer des bouts de baies dans le NRO du coin, et livrer ses clients en louant les fibres à l'administration pour un prix forfaitaire --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 11:34, Raphaël Jacquot a écrit : > > Non, par contre j'aurai bien envisagé une administration d'état de la couche > physique s'occupant de cabler tout ca avec des fonctionnaires. > > Je sais, c'est un gros mot, mais ca marchait pas si mal que ça. > > Après tout c'est un réseau structurant stratégique et d'envergure national, > selon la constitution… > Je crois qu’on est tous d’accord là-dessus. Finalement, y a que le monopole/dictature qui fonctionne comme modèle, c’est triste. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 10:45, David Ponzone a écrit : Tu imagines toi les sous-traitants grand-guignols, ancien boucher ou cuisinier, reconvertis en autoentrepreneur installateur de FTTH, dans un NRO, en train de patcher ? Non, par contre j'aurai bien envisagé une administration d'état de la couche physique s'occupant de cabler tout ca avec des fonctionnaires. Je sais, c'est un gros mot, mais ca marchait pas si mal que ça. Après tout c'est un réseau structurant stratégique et d'envergure national, selon la constitution... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 11:00, Nang Bat a écrit : > > Ah bah c'est sur que si l'architecture du reseau FTTH français est à > revoir, les qualifications et formations du personne intervenant > dessus aussi et puis les montages de sous-traitance qui plutôt que de > favoriser l'art abstrait en PMZ devrait laisser le temps aux > techniciens de bosser proprement... > Quand je vois les RIP signés pour 25 ans et que déjà lors du > déploiement les gars s'accroche sauvagement sur des poteaux enedis à > l'echelle et sans autorisation, je vois pas comment ça va tenir 10 > ans... D'ailleurs si quelqu'un sait si certains RIP on prévus des > clauses de restauration (oui je sais c'est bientot noel :D) de > service/moyen d'urgence du genre NRA sur semi-remorque qu'Orange sait > encore faire pour le cuivre en cas de perte complète du NRA ? > Ahahah des RIP prévoir des choses complexes ? :) Déjà quand tu découvres le nombre de RIP qui sont raccordées au backbone par un SPOF. Ou les opérateurs de RIP qui ont un seul mec qui gère le backbone DWDM. T’as vite compris ce que c’est que la DSP en France. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Ah bah c'est sur que si l'architecture du reseau FTTH français est à revoir, les qualifications et formations du personne intervenant dessus aussi et puis les montages de sous-traitance qui plutôt que de favoriser l'art abstrait en PMZ devrait laisser le temps aux techniciens de bosser proprement... Quand je vois les RIP signés pour 25 ans et que déjà lors du déploiement les gars s'accroche sauvagement sur des poteaux enedis à l'echelle et sans autorisation, je vois pas comment ça va tenir 10 ans... D'ailleurs si quelqu'un sait si certains RIP on prévus des clauses de restauration (oui je sais c'est bientot noel :D) de service/moyen d'urgence du genre NRA sur semi-remorque qu'Orange sait encore faire pour le cuivre en cas de perte complète du NRA ? Le jeu. 16 déc. 2021 à 10:45, David Ponzone a écrit : > > > > Le 16 déc. 2021 à 10:29, Nang Bat a écrit : > > > > Le PON en soit n'est pas une mauvaise chose, le soucis en FR c'est > > d'avoir mis des coupleurs dans la nature possiblement n'importe ou et > > donc de pas avoir une vrai boucle locale optique, qu'un ISP puisse > > faire du PON c'est une bonne chose (personne n'empêche de faire les > > chose proprement avec des linecard de backup et un coupleur 2:1 qui va > > vers l'arbre PON). Il y a des telco qui font du backhauling en gpon, > > ça marche tres bien, l'allocation de resource est bien géré. Je > > comprends qu'un telco avec 10 millions de subscriber ait un intérêt à > > déployer du PON qui lui permet d'avoir une linecard pour 1000-2000 sub > > vs des linecard p2p a max 40 sub. La ou le modèle français a un > > problème, c'est ces put*** d'armoire de rue FTTH plutot que d'avoir > > tout remonté en NRO avec une vraie boucle locale fibre complete qui > > aurait permis modulo un équipement d'un nombre raisonnable de site à > > des petits opérateurs de faire du taf de qualité, en p2p ou gpon, avec > > des couverture régionale, ce qui est strictement impossible avec un > > PMZ pour 600 ou 900 lignes. > > > > Tu imagines toi les sous-traitants grand-guignols, ancien boucher ou > cuisinier, reconvertis en autoentrepreneur installateur de FTTH, dans un NRO, > en train de patcher ? > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 10:20, Laurent Barme <5...@barme.fr> a écrit : > > > CELAN : Core Ethernet LAN, réseau Ethernet reliant les NRO/NRA ? Non, c’est l’offre d’accès d’Orange pour les clients finaux (entreprises) sur support cuivre ou optique. Donc dans le DSLAM au NRA/NRO, à côté des ports ADSL, tu as des ports SDSL pour les CELAN cuivre et des ports optiques pour les CELAN optique. Débit de 2Mbps jusqu’à 4Gbps. > OI : Opérateur d'Immeuble > Ou d’infrastructure :) > EAS : Equipement d'Accès au Service, tout le matériel qui appartient au > client et sera systématiquement accusé d'être à l'origine de la moindre panne. L’EAS (terme Orange), c’est l’équipement de démarcation que l’OI (Orange) pose au bout du service. Chez Orange, en CELAN, c’est toujours du RAD. Si l'Ol arrive à joindre son EAS, c’est que tout est ok. S’il n'y arrive pas, c’est que coupure de lien ou coupure d’énergie sur site. On peut commander sans EAS (chez Orange) mais ça peut rendre le SAV un peu plus compliqué. En optique, aucun intérêt, l’EAS est offert (sauf si on veut être en DC parce que Orange ne sait pas faire à ma connaissance). En cuivre, ils le louent 15€/mois (à l’opérateur client), donc t’as moyennement envie de financer leur parc de RAD. > > Pour schématiser les branchements, on aurait : > > Opérateur ⟷ CELAN ⟷ NRO ⟷ PM ⟷ PR ⟷ PTO ⟷ ONT ⟷ "box" ⟷ EAS Tu enlèves CELAN et EAS et c’est bon sur le principe. Après les appellations PM/PR/PBO, qu’est-ce qui est où, et fait quoi, c’est pas très important, c’est du passif. Là où je t’ai induit en erreur, c’est que dans les messages, on parlait en même temps de FTTO et FTTH. En FTTH, c’est: OLT (au NRO)——>PM (aka CablePorn)——>PBO——>PTO (passif, chez le client)——>ONT——>Box Donc l’EAS, c’est le couple ONT/Box. En fait surtout l’ONT, parce que tu peux remplacer la box non-officiellement chez presque tous les opérateurs, et ils s’en rendront pas compte. En FTTO, c’est: DSLAM (au NRO)———>RAD (chez le client)———> CPE (opérateur ou client) > > Personnellement, je fais partie des 0,1% (source ?) des particuliers qui ne > veulent qu'un accès à Internet (sans TV ni téléphone donc) mais avec une IP > fixe et la liberté de choisir mes DNS. Je suis donc un peu "frustré" pas > l'ONT inclus dans la LiveBox 5 que je regrette de ne pouvoir utiliser en > bridge :-( Ben change d’opérateur. Sauf évidemment si sur ton secteur, y a encore une exclusivité Orange, mais ça dure pas longtemps. > Parallèlement, je suis aussi une TPE et je cumule donc (à la même adresse) un > autre accès FTTH avec la fibre perso et un routeur 4G en backups. J'ai donc > aussi un ONT à part dont l'alim encombre la multiprise de ma baie réseau :-\ Tu mets ça: https://www.amazon.fr/Kabelmeister-Rallonge-fiche-Droite-Prise/dp/B07MVW2LTG/ref=sr_1_15?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ=rallonge%2Beuro%2Bplug=1639647720=8-15=1 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 10:29, Nang Bat a écrit : > > Le PON en soit n'est pas une mauvaise chose, le soucis en FR c'est > d'avoir mis des coupleurs dans la nature possiblement n'importe ou et > donc de pas avoir une vrai boucle locale optique, qu'un ISP puisse > faire du PON c'est une bonne chose (personne n'empêche de faire les > chose proprement avec des linecard de backup et un coupleur 2:1 qui va > vers l'arbre PON). Il y a des telco qui font du backhauling en gpon, > ça marche tres bien, l'allocation de resource est bien géré. Je > comprends qu'un telco avec 10 millions de subscriber ait un intérêt à > déployer du PON qui lui permet d'avoir une linecard pour 1000-2000 sub > vs des linecard p2p a max 40 sub. La ou le modèle français a un > problème, c'est ces put*** d'armoire de rue FTTH plutot que d'avoir > tout remonté en NRO avec une vraie boucle locale fibre complete qui > aurait permis modulo un équipement d'un nombre raisonnable de site à > des petits opérateurs de faire du taf de qualité, en p2p ou gpon, avec > des couverture régionale, ce qui est strictement impossible avec un > PMZ pour 600 ou 900 lignes. > Tu imagines toi les sous-traitants grand-guignols, ancien boucher ou cuisinier, reconvertis en autoentrepreneur installateur de FTTH, dans un NRO, en train de patcher ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le PON en soit n'est pas une mauvaise chose, le soucis en FR c'est d'avoir mis des coupleurs dans la nature possiblement n'importe ou et donc de pas avoir une vrai boucle locale optique, qu'un ISP puisse faire du PON c'est une bonne chose (personne n'empêche de faire les chose proprement avec des linecard de backup et un coupleur 2:1 qui va vers l'arbre PON). Il y a des telco qui font du backhauling en gpon, ça marche tres bien, l'allocation de resource est bien géré. Je comprends qu'un telco avec 10 millions de subscriber ait un intérêt à déployer du PON qui lui permet d'avoir une linecard pour 1000-2000 sub vs des linecard p2p a max 40 sub. La ou le modèle français a un problème, c'est ces put*** d'armoire de rue FTTH plutot que d'avoir tout remonté en NRO avec une vraie boucle locale fibre complete qui aurait permis modulo un équipement d'un nombre raisonnable de site à des petits opérateurs de faire du taf de qualité, en p2p ou gpon, avec des couverture régionale, ce qui est strictement impossible avec un PMZ pour 600 ou 900 lignes. Le jeu. 16 déc. 2021 à 10:19, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 16/12/2021 à 09:26, David Ponzone a écrit : > > > Si tu passes en ethernet, tu dois avoir 64x plus de ports au NRO. > > Là je comprends la logique économique. C’est l’objectif de GPON, le seul. > > mais c'est des fausses économies, parce que la maintenance de la couche > physique va revenir en pleine face dans moins de 5 ans... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 10:24, Raphaël Jacquot a écrit : Le 16/12/2021 à 10:20, Laurent Barme a écrit : Par contre, je sèche pour RAD... https://www.rad.com/products/Ethernet-Access-Devices-Routers/10#page1 Ah, c'est donc ça ! Merci pour l'information. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 10:20, Laurent Barme a écrit : Par contre, je sèche pour RAD... https://www.rad.com/products/Ethernet-Access-Devices-Routers/10#page1 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Bonjour, Je suis avec beaucoup d'intérêt cet échange passionnant mais je peine à décoder tous les sigles utilisés pour la fibre optique. Peut-être ne suis-je pas le seul ? Voici ceux que je pense avoir bien identifiés : FTTH : Fiber To The Home, la fibre pour les particuliers FTT0 : Fiber To The Office, la fibre pour les entreprises FTTE : Fiber To The Enterprise, une FTTH déguisée en FTTO NRO : Nœud de Raccordement Optique, équivalent du NRA (Nœud de Raccordement d'Abonnés) de l'ADSL PM : Point de Mutualisation, l'armoire avec les nouilles de brassage entre les NRO et les PR PR : Point de Raccordement, le boitier de raccordement des fibres partagés par plusieurs logement PTO : Point de Terminaison Optique, équivalent du DTI (Dispositif de Terminaison Intérieur) de l'ADSL, la prise "fibre", reliée au PR ONT : Optical Network Termination, convertisseur fibre <-> Ethernet, se branche d'un coté sur le PTO et de l'autre est relié à la "box" à moins qu'il y soit intégré (cas des LiveBox 5) CELAN : Core Ethernet LAN, réseau Ethernet reliant les NRO/NRA ? OI : Opérateur d'Immeuble EAS : Equipement d'Accès au Service, tout le matériel qui appartient au client et sera systématiquement accusé d'être à l'origine de la moindre panne. Pour schématiser les branchements, on aurait : Opérateur ⟷ CELAN ⟷ NRO ⟷ PM ⟷ PR ⟷ PTO ⟷ ONT ⟷ "box" ⟷ EAS Par contre, je sèche pour RAD... Personnellement, je fais partie des 0,1% (source ?) des particuliers qui ne veulent qu'un accès à Internet (sans TV ni téléphone donc) mais avec une IP fixe et la liberté de choisir mes DNS. Je suis donc un peu "frustré" pas l'ONT inclus dans la LiveBox 5 que je regrette de ne pouvoir utiliser en bridge :-( Parallèlement, je suis aussi une TPE et je cumule donc (à la même adresse) un autre accès FTTH avec la fibre perso et un routeur 4G en backups. J'ai donc aussi un ONT à part dont l'alim encombre la multiprise de ma baie réseau :-\ Cordialement, Laurent Barme Le 16/12/2021 à 08:56, David Ponzone a écrit : Le 16 déc. 2021 à 08:26, Raphaël Jacquot a écrit : Le 15/12/2021 à 23:24, David Ponzone a écrit : 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la réservation... Ah je pensais qu’on parlait de B2B. J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça :) et donc on interdit l'offre aux particuliers qui veulent bien payer plus cher pour un truc supposément mieux ? j'ai pas bien compris la logique commerciale derrière. Parce que tu penses qu’un tel marché existe ? Un particulier qui veut payer plus pour avoir une offre FTTH brute sans TV et sans téléphone ? Ouais, allez, 0.1% des clients. Difficile d’appeler ça une part de marché. La logique commerciale, c’est que les 3 gros ne s’occupent que des particuliers, et des gros clients entreprises, mais tout ce qui est entre les 2, c’est compliqué. Pour revenir au débat de départ sur l’ONT, je pense que vouloir retirer cet ONT pour une histoire de place occupée sur la multiprise, c’est un peu délirant. Je n’ai aucune raison de penser que l’ONT soit le maillon faible. Ce n’est clairement pas à cause de lui qu’on se tape des coupures de plusieurs jours en FTTH. Donc si demain les OI lâchent là-dessus, mais se vengent en mettant la responsabilité sur ton ONT perso, comme ils le font en CELAN cuivre quand tu ne prends pas le RAD….si tu insistes, ils viennent, ils mettent un RAD, et si ça monte, c’est ta faute de ton EAS, et boum, 250€. Si on fait pareil avec le particulier ou la PME, ça va pas bien se passer. Alors tu peux laisser un second ONT chez le client. Ma main à couper que 1 an après, l’ONT de spare a disparu. Non, franchement, j’ai pas envie de gérer cette merde d’ONT en plus. C’est évidemment une position personnelle! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 09:26, David Ponzone a écrit : Si tu passes en ethernet, tu dois avoir 64x plus de ports au NRO. Là je comprends la logique économique. C’est l’objectif de GPON, le seul. mais c'est des fausses économies, parce que la maintenance de la couche physique va revenir en pleine face dans moins de 5 ans... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Merci Nang de me rassurer, j’avais donc pas tout faux. Maintenant ce qui serait intéressant c’est de savoir si un pays a décidé de partir sur du full P2P, en pressentant qu’un jour plus ou moins rapproché, le partage de l’infra pourrait être un problème. > Le 16 déc. 2021 à 09:53, Nang Bat a écrit : > > > C'est trop cher de faire des splitters passifs qui font autre chose > que diviser équitablement par 2^n, surtout s'ils sont supposé être > pérennes (on rigole pas vu le reste de l'infra) et avoir une grosse > fenêtre propre pour supporter je ne sais quelle lambda en plus pour > une seconde techno (on devrait pouvoir quand meme oublier le wdm-pon > grace au 25gpon). > Mais sinon c'est le paradis des gros telco, 16 ports PON par linecard > x64 sub par carte (128 pour les meilleurs) vs. max ~100 lignes DSL sur > une linecard DSL. Tu divises par 10 le matos nécessaire, quand le > besoin s'en fait sentir (surtout pas avant quand même) tu bascules tes > 10g de collecte vers du 100g... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Et après j’ai compris (j’espère correctement) que non, parce qu’il y a pas de > splitter 99%/1% (qui extrait 1% du signal pour un client et laisse passer 99% > sur la boucle). On fait que du split 1/X, et encore une fois, si j’ai bien > compris, c’est essentiellement un split 1/2, puis un autre 1/32, on peut donc > avoir 64 clients par port de l’OLT. > Si tu passes en ethernet, tu dois avoir 64x plus de ports au NRO. > Là je comprends la logique économique. C’est l’objectif de GPON, le seul. C'est trop cher de faire des splitters passifs qui font autre chose que diviser équitablement par 2^n, surtout s'ils sont supposé être pérennes (on rigole pas vu le reste de l'infra) et avoir une grosse fenêtre propre pour supporter je ne sais quelle lambda en plus pour une seconde techno (on devrait pouvoir quand meme oublier le wdm-pon grace au 25gpon). Mais sinon c'est le paradis des gros telco, 16 ports PON par linecard x64 sub par carte (128 pour les meilleurs) vs. max ~100 lignes DSL sur une linecard DSL. Tu divises par 10 le matos nécessaire, quand le besoin s'en fait sentir (surtout pas avant quand même) tu bascules tes 10g de collecte vers du 100g... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 09:46, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 16/12/2021 à 08:56, David Ponzone a écrit : >> Alors tu peux laisser un second ONT chez le client. > > Cà ne répond pas à la question de savoir comment on se procure des ONT > supplémentaires... Moi, c'est çà mon principal problème ! L'ONT en boitier > externe me convient tout à fait sur le principe. Sauf que je ne peux pas en > stocker d'avance pour mon SAV, et qu'on perd systématiquement beaucoup de > temps, soit à attendre le livreur de la Redoute, soit à se taper les > embouteillages pour aller littéralement braquer une agence de l’OI… > Excuse-moi, j’ai fait un raccourci. J’étais dans l’optique d’une offre Open par l’OI, où tu peux mettre ton ONT à toi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 08:56, David Ponzone a écrit : Alors tu peux laisser un second ONT chez le client. Cà ne répond pas à la question de savoir comment on se procure des ONT supplémentaires... Moi, c'est çà mon principal problème ! L'ONT en boitier externe me convient tout à fait sur le principe. Sauf que je ne peux pas en stocker d'avance pour mon SAV, et qu'on perd systématiquement beaucoup de temps, soit à attendre le livreur de la Redoute, soit à se taper les embouteillages pour aller littéralement braquer une agence de l'OI... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
dans beaucoup de boite, ou l'IT est un service support, où la sous-traitance peut être très présente, ceux qui filent des sous (ie. les "budgets") sont habitués à avoir des coûts faibles et ne comprennent tout simplement pas que ça puisse coûter cher d'avoir un service IT ou un accès à Internet qui tiennent la route. Par contre ils sortent le fusil à cochon sauvage et tirent à vue dès qu'il y a un soucis. J'ai déjà vu des équipes IT "remerciés" en groupe suite à des soucis d'accès Internet en carton, et remplacé par du encore moins cher... A noter : l'accès à Internet et l'informatique sont tout simplement les deux seul outils de travail de la boite dans certains cas. C'est ce que j’appels l'effet windows XP, qui est resté longtemps en service, les équipes se font faites "rationaliser" aux maximum, les coûts de production sont devenus très faible, et les coûts de modernisation/déploiement/etc... ont tout simplement disparus. Quand Windows 7 est apparu, qu'il a fallu migrer, le fait que l'IT ne coûte pas cher, que personne ne veuillent mettre de sous dessus (par ce que ca faisait des années que ça ne coûtait plus rien), a fait que personne ne voulait comprendre que l'IT pouvait coûter aussi cher. Et ça continue avec les évolutions nécessaires par les mise à jour à passer, les équipements à moderniser, les architectures à faire évoluer, etc... Le mar. 14 déc. 2021 à 21:58, David Ponzone a écrit : > > > Le 14 déc. 2021 à 21:45, Kévin CHAILLY a écrit : > > > > > > 500 Balles par mois pour internet, c'est pas un gros mot, et le prochain > > qui dit le contraire, qu'il regarde le prix de location de son bâtiment > et > > du leasing de sa voiture. > > Ou la masse salariale chargée de sa boite. > Bizarrement, quand c’est l’URSSAF, ça rechigne beaucoup moins. > > Merci Kévin, +1 > > > Payer moins cher oui, mais en étant conscient des limitations de l’outil. > > Je suis un peu comme toi, un peu marre des client finaux qui nous servent > en 2021 un discours de 2000 qui laisserait penser que Internet ça doit pas > être un poste de coût important. Etrangement quand ils sont coupés, ils > deviennent furax et pensent qu’ils ont des droits spéciaux parce qu’ils > sont une entreprise. > Y a une légère amélioration depuis quelques mois, je pense que la QoS > médiocre du FTTH a commencé, contre toute attente, à évangéliser pour nous. > Donc ça prend pas du FTTO (quoique, ça arrive), mais ça prend souvent du > backup 4G. > > Donc effectivement, il faut exiger de Huawei qu’ils sortent un ONT au > format rack 1U, avec alim AC interne. > Comme ça, on pourra faire du pro avec du cheap. > On pourra même vendre plus cher parce que c’est « carrier-class »… > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 09:00, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 16/12/2021 à 08:56, David Ponzone a écrit : > >> Non, franchement, j’ai pas envie de gérer cette merde d’ONT en plus. >> C’est évidemment une position personnelle! > > le plus simple serait donc de faire de l'ethernet, et pas du PON, et on > centralise toutes les connections dans le batiment NRA existant (dans lequel > la place existe) > on fait gérer la couche physique par une entité publique... > > on tue 2 piafs avec la meme pierre > > * le merdier d'ONT > * l'abus de position dominante de celui qui controle les PM > Ah mais alors là, +1000. D’ailleurs, physiquement c’est déjà le cas, avec les PM sur le parcours (je suppose que les PM sont nécessaires pour que les interventions des guignols soient là et pas au NRO). Quand j’ai commencé à me documenter sur le GPON pour un projet client, je pensais naïvement qu’on le construisait comme une vraie boucle physique, avec des splitters tout le long. Et après j’ai compris (j’espère correctement) que non, parce qu’il y a pas de splitter 99%/1% (qui extrait 1% du signal pour un client et laisse passer 99% sur la boucle). On fait que du split 1/X, et encore une fois, si j’ai bien compris, c’est essentiellement un split 1/2, puis un autre 1/32, on peut donc avoir 64 clients par port de l’OLT. Si tu passes en ethernet, tu dois avoir 64x plus de ports au NRO. Là je comprends la logique économique. C’est l’objectif de GPON, le seul. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
De toutes façon, par rapport : -au volume de matériel déployé -a la non-rentabilité d'être à jour/de faire les MàJ sur ces volumes -de la quantité de problème que ça peut générer et ce que ça coûte de les régler Pour le moment faire les MàJ de sécurité n'apporte que des emmerdes, trop peu de bénéfices. Mais je dis qu'il va falloir faire attention : au marché des 0day, et à la guerre sur les réseaux de communications qui se développent : on voit des acteurs étatiques agir de nos jours, les moyens ne sont plus ceux du groupe de pirate, même lié a des organisations criminelles. Pour le moment, il faut attendre un Mirai-like (ou une autre grosse merde lié aux MàJ pas faites/obsolescence de l'OS) pour que les choses bougent. Le mar. 14 déc. 2021 à 21:57, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : > Hello David, > > > > > T’es peut-être moins chiant mais tu comptes pas, point barre :) > > > > Et entre nous, si je devais faire un produit pour 5-10 millions de > personnes, je > > crois que moi aussi j’aurais tendance à ne pas prendre en compte les > besoins > > des 0,1% qui veulent un truc custom. > > Je dis pas qu’ils ont raison, je dis que quand tu déploies à cette > échelle, tu y > > réfléchis à 2 fois avant d’ajouter une complexité qui ne sera pas > génératrice > > de revenu. > > Bah c'est pas grave, c'est un Linux, ça se h4x0r comme les autres. > On en reparlera quand ces machins se feront owné par un Mirai like... > Parce que entre nous, ces trucs sont des saloperies de linux zombie en > puissance. > Et un ONT il a de la pêche pour faire des joli bot bien degueux... > > Voila... c'est pas grave, on verra ce que dira l'avenir, mais... bon... > > Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 09:00, Raphaël Jacquot a écrit : Le 16/12/2021 à 08:56, David Ponzone a écrit : Non, franchement, j’ai pas envie de gérer cette merde d’ONT en plus. C’est évidemment une position personnelle! le plus simple serait donc de faire de l'ethernet, et pas du PON, et on centralise toutes les connections dans le batiment NRA existant (dans lequel la place existe) on fait gérer la couche physique par une entité publique... on tue 2 piafs avec la meme pierre * le merdier d'ONT * l'abus de position dominante de celui qui controle les PM j'oubliais un 3e piaf: les PM eux memes... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Bonjour, Cela ne sert à rien de vouloir prendre du Orange pro pour que ce soit supposément mieux. Ca n'est pas le cas. La seule option que tu auras en plus c'est de payer plus cher. Le service client pro est devenu celui des particuliers, à l'étranger, avec juste le message d'accueil personnalisé quand ils répondent. Au point que parfois ils se trompent en disant n'hésitez pas à nous recontacter au 3900., le service des particuliers... Sinon, les techniciens fibre qui se déplacent te posent aussi des lapins, débranchent les autres clients car ils ont la flemme de mettre un laser, et cassent les connecteurs car ils ont les doigts trop gros pour débrancher une jarretière en tirant comme des ânes Perso, Orange pro c'est fini pour ma part. Pour le même budget, je préfère Free Pro avec qui j'ai déjà pu tester le support. Cordialement, Fabrice TERRANCLE Administrateur systèmes -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Raphaël Jacquot Envoyé : jeudi 16 décembre 2021 08:27 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ? Le 15/12/2021 à 23:24, David Ponzone a écrit : >> 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la >> réservation... > > Ah je pensais qu’on parlait de B2B. > J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça > :) et donc on interdit l'offre aux particuliers qui veulent bien payer plus cher pour un truc supposément mieux ? j'ai pas bien compris la logique commerciale derrière. Raph --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 16/12/2021 à 08:56, David Ponzone a écrit : Non, franchement, j’ai pas envie de gérer cette merde d’ONT en plus. C’est évidemment une position personnelle! le plus simple serait donc de faire de l'ethernet, et pas du PON, et on centralise toutes les connections dans le batiment NRA existant (dans lequel la place existe) on fait gérer la couche physique par une entité publique... on tue 2 piafs avec la meme pierre * le merdier d'ONT * l'abus de position dominante de celui qui controle les PM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 16 déc. 2021 à 08:26, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 15/12/2021 à 23:24, David Ponzone a écrit : > >>> 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la >>> réservation... >> Ah je pensais qu’on parlait de B2B. >> J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça :) > > et donc on interdit l'offre aux particuliers qui veulent bien payer plus cher > pour un truc supposément mieux ? > > j'ai pas bien compris la logique commerciale derrière. Parce que tu penses qu’un tel marché existe ? Un particulier qui veut payer plus pour avoir une offre FTTH brute sans TV et sans téléphone ? Ouais, allez, 0.1% des clients. Difficile d’appeler ça une part de marché. La logique commerciale, c’est que les 3 gros ne s’occupent que des particuliers, et des gros clients entreprises, mais tout ce qui est entre les 2, c’est compliqué. Pour revenir au débat de départ sur l’ONT, je pense que vouloir retirer cet ONT pour une histoire de place occupée sur la multiprise, c’est un peu délirant. Je n’ai aucune raison de penser que l’ONT soit le maillon faible. Ce n’est clairement pas à cause de lui qu’on se tape des coupures de plusieurs jours en FTTH. Donc si demain les OI lâchent là-dessus, mais se vengent en mettant la responsabilité sur ton ONT perso, comme ils le font en CELAN cuivre quand tu ne prends pas le RAD….si tu insistes, ils viennent, ils mettent un RAD, et si ça monte, c’est ta faute de ton EAS, et boum, 250€. Si on fait pareil avec le particulier ou la PME, ça va pas bien se passer. Alors tu peux laisser un second ONT chez le client. Ma main à couper que 1 an après, l’ONT de spare a disparu. Non, franchement, j’ai pas envie de gérer cette merde d’ONT en plus. C’est évidemment une position personnelle! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
� Je te fais un FTTH avec bascule auto en 4G qui conserve la même IP, et on est plein à savoir faire ça.« perso j’aimerais savoir qui fait ça. J’ai cherché dans l’Oise il y a 2 ans et n’ai trouvé personne qui permettait de garder la même IP ou le meme même préfixe. Et cela se complique si on veut avoir de l’IPv6 avec. Si tu as des liens vers des offres ? Benoît Chesneau, Enki Multimedia Le mer., déc. 15, 2021 à 23:24, David Ponzone a écrit : >> Le 15 déc. 2021 à 22:14, pisrateurb...@free.fr a écrit : >> >> 2) virer la box de l'opérateur + bridge + IPv4 public ça devient de plus >> en plus compliqué : >> => SFR, on peut virer la box mais il faut pouvoir mettre un vendor class >> spécificque au retour de la requete DHCP, >> => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just >> fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech >> qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. >> En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. >> D'ailleurs meme quand on y arrive, ça ne marche plus à tous les coups. >> Sur 20 FTTH "just fibre" je n'en ai plus beaucoup qui fonctionnent >> encore sans la box ORANGE : >> > > Faut pas hésiter à travailler avec des opérateurs qui collectent et peuvent > donc faire du propre. > Ca fait le FTTH un chouilla plus cher mais beaucoup de soucis en moins non ? > Et du service. > >> 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la >> réservation... > > Ah je pensais qu’on parlait de B2B. > J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça :) > >> 5) le failover 4G, c'est bien mais ça ne suffit pas quand le client >> héberge un serveur chez lui. Ok la problématique va etre la meme avec >> une FTTO. Vous allez me dire il y a 4h de GTR : comment dire ... J'ai >> déjà eu une panne totale de 18 mois sur une FTTO S*R. > > C’est là que nous, les petits, on faire de la valeur ajoutée. > Je te fais un FTTH avec bascule auto en 4G qui conserve la même IP, et on est > plein à savoir faire ça. > Et je t’envoie un mai pour te prévenir de la bascule (enfin pas moi, le > routeur). > Et je t’envoie un décompte chaque matin de la conso 4G cumulée sur le mois. > > Bref, la position de l’AOTA sur le sujet est « clairvoyante » : il ne faudra > jamais attendre des gros opérateurs des services adaptés pour les PME, sans > parler de leur service client. Ils sont très forts pour faire du standardisé > industrialisé, j’en serais incapable. Chacun son métier. > > FTTO SFR: no comment, SFR ça peut être compliqué, c’est clairement mon > dernier choix en FTTO. Après, 18 mois, c’est clairement un problème pas > seulement technique. Après, pour une coupure pareille, faut attaquer en > dommageérêts. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 23:24, David Ponzone a écrit : 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la réservation... Ah je pensais qu’on parlait de B2B. J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça :) et donc on interdit l'offre aux particuliers qui veulent bien payer plus cher pour un truc supposément mieux ? j'ai pas bien compris la logique commerciale derrière. Raph --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Faut comprendre que tu as un Juniper sur ton FTTH ? Tu nous parlais d’overkill ? :) David Ponzone > Le 16 déc. 2021 à 00:07, pisrateurb...@free.fr a écrit : > > Pour le vendor class en client, ce n'est pas disponible chez tous les > constructeurs (coucou Juniper) > @David, je parle bien B2B, c'est juste que chez moi je suis en FTTH, la FTTO > c'est un peu overkill ^^. > > Pour la fibre info, je connais déjà, > > @+ > > > > > Le 2021-12-15 22:37, Raphael Mazelier a écrit : >>> => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre >>> just >>> fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le >>> tech >>> qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre >>> astuce. >>> En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. >> Je suis chez "sosh/aggrume" et cela ne pose pas de problème >> particulier (gate sous openbsd what else ?) >> J'aurais pu pousser le truc et prendre un ONT SFP mais personnellement >> le petit boîtier m'arrange (car il fait mediaconv au passage). >> Toutes les informations sont disponible sur lafibre.info (what else >> again ?) >> -- >> Raphael Mazelier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Pour le vendor class en client, ce n'est pas disponible chez tous les constructeurs (coucou Juniper) @David, je parle bien B2B, c'est juste que chez moi je suis en FTTH, la FTTO c'est un peu overkill ^^. Pour la fibre info, je connais déjà, @+ Le 2021-12-15 22:37, Raphael Mazelier a écrit : => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. Je suis chez "sosh/aggrume" et cela ne pose pas de problème particulier (gate sous openbsd what else ?) J'aurais pu pousser le truc et prendre un ONT SFP mais personnellement le petit boîtier m'arrange (car il fait mediaconv au passage). Toutes les informations sont disponible sur lafibre.info (what else again ?) -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 15 déc. 2021 à 22:14, pisrateurb...@free.fr a écrit : > > 2) virer la box de l'opérateur + bridge + IPv4 public ça devient de plus > en plus compliqué : > => SFR, on peut virer la box mais il faut pouvoir mettre un vendor class > spécificque au retour de la requete DHCP, > => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just > fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech > qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. > En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. > D'ailleurs meme quand on y arrive, ça ne marche plus à tous les coups. > Sur 20 FTTH "just fibre" je n'en ai plus beaucoup qui fonctionnent > encore sans la box ORANGE : > Faut pas hésiter à travailler avec des opérateurs qui collectent et peuvent donc faire du propre. Ca fait le FTTH un chouilla plus cher mais beaucoup de soucis en moins non ? Et du service. > 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la > réservation... Ah je pensais qu’on parlait de B2B. J’ai même pas envie de parler du marché GP, y a lafibre.info pour ça :) > 5) le failover 4G, c'est bien mais ça ne suffit pas quand le client > héberge un serveur chez lui. Ok la problématique va etre la meme avec > une FTTO. Vous allez me dire il y a 4h de GTR : comment dire ... J'ai > déjà eu une panne totale de 18 mois sur une FTTO S*R. C’est là que nous, les petits, on faire de la valeur ajoutée. Je te fais un FTTH avec bascule auto en 4G qui conserve la même IP, et on est plein à savoir faire ça. Et je t’envoie un mai pour te prévenir de la bascule (enfin pas moi, le routeur). Et je t’envoie un décompte chaque matin de la conso 4G cumulée sur le mois. Bref, la position de l’AOTA sur le sujet est « clairvoyante » : il ne faudra jamais attendre des gros opérateurs des services adaptés pour les PME, sans parler de leur service client. Ils sont très forts pour faire du standardisé industrialisé, j’en serais incapable. Chacun son métier. FTTO SFR: no comment, SFR ça peut être compliqué, c’est clairement mon dernier choix en FTTO. Après, 18 mois, c’est clairement un problème pas seulement technique. Après, pour une coupure pareille, faut attaquer en dommageérêts. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
=> ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. Je suis chez "sosh/aggrume" et cela ne pose pas de problème particulier (gate sous openbsd what else ?) J'aurais pu pousser le truc et prendre un ONT SFP mais personnellement le petit boîtier m'arrange (car il fait mediaconv au passage). Toutes les informations sont disponible sur lafibre.info (what else again ?) -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Salut la liste, Je vois qu'on a des préoccupations sur ces sujets :) 1) moi aussi j'aimerais bien virer l'ONT avec l'alimentation qui prend de la taille sur la multiprise, pas toujours simple à faire (merci FS.COM) 2) virer la box de l'opérateur + bridge + IPv4 public ça devient de plus en plus compliqué : => SFR, on peut virer la box mais il faut pouvoir mettre un vendor class spécificque au retour de la requete DHCP, => ORANGE, l'ONT est intégré à la BOX, y compris avec l'offre just fibre. A part avoir un ONT en rab et le faire enregistrer par le tech qui vient vous faire l'installation, je n'ai pas trouvé d'autre astuce. En plus l'IP est dynamique sauf à payer genre 10 ou 15EUR/mois. D'ailleurs meme quand on y arrive, ça ne marche plus à tous les coups. Sur 20 FTTH "just fibre" je n'en ai plus beaucoup qui fonctionnent encore sans la box ORANGE : « INFORMATION ORANGE / Offre Just Fibre _CHER CLIENT, _ _ _ _ NOUS VOUS RAPPELONS QUE L’OFFRE JUST FIBRE EST UNE OFFRE PACKAGÉE DONT LA CONFIGURATION COMPREND UNE BOX FOURNIE DANS LE PACKAGE. _ _ L’UTILISATION DU SERVICE SANS LA BOX, C’EST-À-DIRE EN DEHORS DE SA CONFIGURATION CONTRACTUELLE, N’EST PAS UNE UTILISATION VALIDÉE PAR NOS SERVICES._ _ _ _ POUR INFORMATION, ORANGE SIGNALE QUE LA NON-UTILISATION DE LA BOX INCLUE DANS LE PACKAGE, NE PERMETTRA PLUS LE FONCTIONNEMENT DU SERVICE À COMPTER DU 15/02/2021._ _ L’OPÉRATEUR PRÉCISE QUE CES MESURES SONT LIÉES À DES MISES À NIVEAU DE SÉCURITÉ RELATIVES À L’ARCHITECTURE TECHNIQUE DE LA SOLUTION JUST FIBRE._ 4) L'offre FTTH pro Orange : il faut un KBIS sinon ça bloque à la réservation... 5) le failover 4G, c'est bien mais ça ne suffit pas quand le client héberge un serveur chez lui. Ok la problématique va etre la meme avec une FTTO. Vous allez me dire il y a 4h de GTR : comment dire ... J'ai déjà eu une panne totale de 18 mois sur une FTTO S*R. @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Media converter ou switch tp-link sans soucis. Pour la livebox 5 si le client vous impose de travailler avec son abo il faut demander un échange avec lb4. Lb4 c'est soit ont externe soit sfp, mais possibilité d'enlever la livebox. La lb5 ne sait pas faire bridge. Kevin Le mer. 15 déc. 2021 à 11:26, Pascal Rullier (FRnOG) a écrit : > Le 2021-12-15 08:57, David Ponzone a écrit : > > Aux dernières nouvelles (pas récentes), celui d’Orange marchait dans > > un mediaconverter de TP-Link je crois. > > Ca a pu changer. > > C'est encore plus simple avec la livebox 5 : PTO - jarretière - box sur > un connecteur SC > Tout est dans la box... supaire... ONT intégré > > Impossible de mettre son propre équipement. > > Où s'arrête le réseau ? là, aux ports RJ de la box... box faisant partie > du réseau. > Pas sur que la LB5 sache faire bridge... > Si quelqu'un à des infos > > C'est beaucoup mieux quand l'ONT est externalisé et que cela suit ainsi > les directives européennes. > > > -- > Pascal Rullier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
On est d’accord là-dessus, pour moi aussi les directives européennes, c’est une recommandation de séparation du « modem » (ONT) et du routeur. D’où l’intérêt que l’offre FTTH activé d’Orange soit accessible en collecte, t’es pas obligé de te taper leur LB5 (dalleurs même dans l’offre Just Fibre, Orange met une LB4 pro pour ne pas coincer le partenaire opérateur revendeur). Les manoeuvres de BIP pour freiner l’ouverture du FTTH activé sont pénibles et vont dans le mauvais sens (pour nous). Heureusement, il est maintenant assez rare de tomber sur une adresse où seul Orange est dispo, donc il y a moyen de travailler. Il faut juste faire comprendre au client qu’il va payer un peu plus cher qu’en FTTH en direct, et pourquoi c’est dans son intérêt. Je dois admettre que même ça, ça passe de mieux en mieux. > Le 15 déc. 2021 à 11:26, Pascal Rullier (FRnOG) a > écrit : > > Le 2021-12-15 08:57, David Ponzone a écrit : >> Aux dernières nouvelles (pas récentes), celui d’Orange marchait dans >> un mediaconverter de TP-Link je crois. >> Ca a pu changer. > > C'est encore plus simple avec la livebox 5 : PTO - jarretière - box sur un > connecteur SC > Tout est dans la box... supaire... ONT intégré > > Impossible de mettre son propre équipement. > > Où s'arrête le réseau ? là, aux ports RJ de la box... box faisant partie du > réseau. > Pas sur que la LB5 sache faire bridge... > Si quelqu'un à des infos > > C'est beaucoup mieux quand l'ONT est externalisé et que cela suit ainsi les > directives européennes. > > > -- > Pascal Rullier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 2021-12-15 08:57, David Ponzone a écrit : Aux dernières nouvelles (pas récentes), celui d’Orange marchait dans un mediaconverter de TP-Link je crois. Ca a pu changer. C'est encore plus simple avec la livebox 5 : PTO - jarretière - box sur un connecteur SC Tout est dans la box... supaire... ONT intégré Impossible de mettre son propre équipement. Où s'arrête le réseau ? là, aux ports RJ de la box... box faisant partie du réseau. Pas sur que la LB5 sache faire bridge... Si quelqu'un à des infos C'est beaucoup mieux quand l'ONT est externalisé et que cela suit ainsi les directives européennes. -- Pascal Rullier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
On va finir pour passer par les deux vieux du Muppet Show avec David, mais je ne peux que confirmer, Aujourd'hui, l'accès internet est important. Si c'est pas vital, qu'on peut faire un partage 4G sur un téléphone et s'en sortir vivant, ou aller travailler chez mamie / le voisin, on peut se permettre de prendre un accès à internet simple et "seul". Cependant, cette situation n'est souvent valide que pour des très petites structures ( tout en full web, rien dans le pc ). Faut dire, le cloud ça tombe moins souvent en panne qu'un PMZ. Dès que les services liés à internet acquièrent une criticité, il est important de travailler à la fois sur les accès ( remplacer sosh par un accès OBS, même si c'est la même fifibre ), prendre une 4G avec un volume adapté, mettre une antenne pour s'assurer de la stabilité du lien, et de s'équiper afin de pouvoir réaliser un failover de l'ensemble des services sur FH/4G/Starlink/ ... Orange propose pas mal de Meraki sur la partie passerelle coté client. Moi, j'aime pas Meraki. Cependant, Meraki a réalisé une version cradotrifouillée d'IPSec+NAT-T encapsulé dans de l'UDP qui lui permet d'être très tout terrain sur des VPN multisites. ça marche pas mal. Y compris sur de la 4G. et la mise en place est simple. Si vous n'avez pas 2 abonnements internet, considérez que peut être, à partir de demain, vous n'en avez aucun. Personnellement, j'ai beaucoup d'amour pour pfSense / opnSense chez le client, ça *juste marche*™ pour la partie réseau / failover, avec un tarif contenu. Techniquement, la fibre "dédiée qui passe pas par un pmz" c'est le top. Mais c'est devenu difficilement vendable. Faire comprendre au client que même une fibre neuve tombe en panne, c'est dans le domaine du possible, alors même si on rêve tous de vendre une fibre dédiée avec un backup en FH sur une fréquence dédiée qui redescend sur un pylône protégé par un peloton du GIGN, avoir une FTTH avec en backup une 4G, pour un tarif acceptable par la plupart des clients, permet d'enlever 99% des cris. Le maintien des services de téléphonie IP, même si ça coupe un petit peu, est un gros plus en termes de qualité perçue par le client. Kévin Le mer. 15 déc. 2021 à 09:56, David Ponzone a écrit : > Perso, ma position est très claire. > Aucun client sérieux ne prend une liaison principale sans backup si > possible hertzien. > Ce qui change entre FTTH, FTTE et FTTO, c’est la taille du forfait que tu > vas mettre sur la 4G. > Si FTTH, alors tu mets un gros gros forfait ou un forfait que tu peux > modifier en live très vite, ou tu te prépares à envoyer une carte SIM au > client par semaine, parce que la coupure FTTH de plus d’1 mois, ça arrive. > > De toute façon, c’est pas avec les pénalités du FTTE/FTTO (chez Orange, > les pénalités FTTE sont un peu plus basses qu’en FTTO: 300% pour une > coupure de plus de 24h contre 400% en FTTO) que tu vas faire oublier à un > client qu’il a été coupé plus d’une journée ouvrée (voir même 2 jours si > c’était pas du GTRS1). > Les pénalités avaient vraiment du sens à l’époque où une Transfix 2Mbps > coutait 20kF/mois. France Telecom se bougeait pour réparer, je crois que je > me rappelle pas une fois avoir eu une coupure de plus de 4h sur une > Transfix. J’ai peut-être oublié mais c’était très rare. > > Maintenant, c’est à nous faire de faire du qualitatif, d’où le besoin > d’avoir accès à des offres brutes, mais en ce qui me concerne, l’ONT ne me > pose pas de problème, au contraire. > Exemple: c’est facile de demander à un client l’état d’un voyant LOS ou > PON sur un petit boitier Huawei noir ou blanc. Il n’y aura probablement pas > de voyant équivalent sur un SFP GPON dans un routeur. > > > Le 15 déc. 2021 à 09:12, Fabrice TERRANCLE a > écrit : > > > > Bonjour, > > Je suis justement à la recherche d'un opérateur fibre pro après de > nombreux problèmes avec Orange Pro qui n'est pas pro. > > Un opérateur local Fullsave me propose du FTTE, avec un GTR de 4h en > offre gigabit. > > Ma commune est installée par Altitude, plus particulièrement Fibre 31. > > Je me demande si du FTTE est au final mieux que du FTTH Free Pro... Que > se passe-t-il en cas de déconnexion au PM sur une offre FTTE... > > Plus clairement, est-ce que du FTTE correspond à du FTTH en recevant des > pénalités, ou est-ce que c'est du vrai FTTE. > > Merci de vos avis au passage sur cette conversation très intéressante. > > > > Cordialement, > > Fabrice TERRANCLE > > Administrateur systèmes > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 15 déc. 2021 à 10:53, Toussaint OTTAVI a écrit : > > En tant qu'opérateur tiers, j'ose espérer que tu as accès directement à la > gestion de tes ONT, et que tu peux m'en fournir (vendre) un d'avance pour > chaque site… > Absolument pas. L’OI installe l’ONT lui-même lors de la livraison du FTTH (SFR, Kosc, Altitude DSP). Les champions, c’est Bouygues, qui comme pour le GP envoient l’ONT chez le client et si client pas là ou livreur feignant, ça finit un relais-colis….. Donc nous, on arrête Bouygues, sauf si pas le choix, ce qui heureusement est assez rare. Un autre critère important, c’est arrêter avec ceux qui sous-traitent à SOGETREL, mais y a des secteurs où y a pas le choix. Ceci dit, l’ONT je m’en fous un peu. Le jour où il pète, c’est un incident propre, et ça sera géré à peu près correctement par l’OI. Ce qui est moins bien géré par l’OI, c’est la Battle pour la jarretière ou la position au PM. A Marseille, j’ai eu 2 mois de coupure chez un client. Un tech d'intervention nous dit que c’est Orange qui casse des trucs exprès pour gêner Bouygues et SFR. Et un autre après dit que c’est la faute de SFR. La vérité est probablement ailleurs: mauvaise planification de la capacité des infras déployées, mauvaise gestion, et rien à foutre des clients finaux, qui comme pour l’ADSL, vont être 5/10% à faire la valse entre les 3/4 gros OI. C’est win/win. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 09:56, David Ponzone a écrit : Perso, ma position est très claire. Aucun client sérieux ne prend une liaison principale sans backup si possible hertzien. Ma position est tout aussi claire : je propose systématiquement deux liens en technologie différente. Si le client n'est pas convaincu par la nécessité du secours, il gagne juste le droit de pleurer quand çà tombera en panne :-) Les pénalités avaient vraiment du sens à l’époque où une Transfix 2Mbps coutait 20kF/mois. France Telecom se bougeait pour réparer, je crois que je me rappelle pas une fois avoir eu une coupure de plus de 4h sur une Transfix. J’ai peut-être oublié mais c’était très rare. Déjà, il était assez rare que ces bonnes vieilles technologies, aujourd'hui relégués au musée, tombent en panne... J'ai plusieurs souvenirs de Numéris victimes de chocs de foudre : la surtension traversait le TNR, explosait mon routeur placé derrière, mais le TNR marchait encore :-) Maintenant, c’est à nous faire de faire du qualitatif, d’où le besoin d’avoir accès à des offres brutes, mais en ce qui me concerne, l’ONT ne me pose pas de problème, au contraire. Exemple: c’est facile de demander à un client l’état d’un voyant LOS ou PON sur un petit boitier Huawei noir ou blanc. Il n’y aura probablement pas de voyant équivalent sur un SFP GPON dans un routeur. Moi aussi, en tant qu'infogérant et utilisateur de liens télécom, j'ai besoin d'offres brutes, sans box, sans télévision, sans Netflix et sans abonnement à Télé 7 jours. Avec un équipement de terminaison clairement identifié. Cà pingue : c'est bon; çà ne pingue pas : l'opérateur se débouille jusqu'à ce que çà pingue (et sans que cela ne nécessite le moindre déplacement de ma part). Ce qui me gène avec les ONT (qu'ils soient externes ou SFP), c'est qu'on ne puisse pas avoir du spare (sauf en truandant) et qu'il faille systématiquement attendre un envoi dans un relais colis (+ aller le chercher + aller l'installer + rappeler la hotline en Afrique + se battre contre le robot à reconnaissance vocale qui ne reconnait pas OUI de NON si tu l'appelles depuis un kit mains libres auto...). Si le voyant est éteint, on va de toute façon se rendre sur site pour voir si un signal optique arrive sur la PTO, swapper le transfo, swapper l'ONT. Sauf que rien n'est prévu à ma connaissance pour qu'on ait des ONT d'avance, et qu'on puisse les activer simplement, par exemple en rentrant l'adresse MAC ou le numéro de série sur un espace client en ligne. Même si j'ai le SLID,les derniers modèles d'ONT ne permettent plus de le saisir directement... En tant qu'opérateur tiers, j'ose espérer que tu as accès directement à la gestion de tes ONT, et que tu peux m'en fournir (vendre) un d'avance pour chaque site... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Perso, ma position est très claire. Aucun client sérieux ne prend une liaison principale sans backup si possible hertzien. Ce qui change entre FTTH, FTTE et FTTO, c’est la taille du forfait que tu vas mettre sur la 4G. Si FTTH, alors tu mets un gros gros forfait ou un forfait que tu peux modifier en live très vite, ou tu te prépares à envoyer une carte SIM au client par semaine, parce que la coupure FTTH de plus d’1 mois, ça arrive. De toute façon, c’est pas avec les pénalités du FTTE/FTTO (chez Orange, les pénalités FTTE sont un peu plus basses qu’en FTTO: 300% pour une coupure de plus de 24h contre 400% en FTTO) que tu vas faire oublier à un client qu’il a été coupé plus d’une journée ouvrée (voir même 2 jours si c’était pas du GTRS1). Les pénalités avaient vraiment du sens à l’époque où une Transfix 2Mbps coutait 20kF/mois. France Telecom se bougeait pour réparer, je crois que je me rappelle pas une fois avoir eu une coupure de plus de 4h sur une Transfix. J’ai peut-être oublié mais c’était très rare. Maintenant, c’est à nous faire de faire du qualitatif, d’où le besoin d’avoir accès à des offres brutes, mais en ce qui me concerne, l’ONT ne me pose pas de problème, au contraire. Exemple: c’est facile de demander à un client l’état d’un voyant LOS ou PON sur un petit boitier Huawei noir ou blanc. Il n’y aura probablement pas de voyant équivalent sur un SFP GPON dans un routeur. > Le 15 déc. 2021 à 09:12, Fabrice TERRANCLE a écrit : > > Bonjour, > Je suis justement à la recherche d'un opérateur fibre pro après de nombreux > problèmes avec Orange Pro qui n'est pas pro. > Un opérateur local Fullsave me propose du FTTE, avec un GTR de 4h en offre > gigabit. > Ma commune est installée par Altitude, plus particulièrement Fibre 31. > Je me demande si du FTTE est au final mieux que du FTTH Free Pro... Que se > passe-t-il en cas de déconnexion au PM sur une offre FTTE... > Plus clairement, est-ce que du FTTE correspond à du FTTH en recevant des > pénalités, ou est-ce que c'est du vrai FTTE. > Merci de vos avis au passage sur cette conversation très intéressante. > > Cordialement, > Fabrice TERRANCLE > Administrateur systèmes > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 09:12, Fabrice TERRANCLE a écrit : Je me demande si du FTTE est au final mieux que du FTTH Free Pro... Que se passe-t-il en cas de déconnexion au PM sur une offre FTTE... Poser la question, c'est y répondre :-) - En FTTE, tu as une vraie connexion et un vrai débit réservé de bout en bout (pas de mutualisation de débit, pas d'arbre GPON, pas d'ONT) - Mais tu passes par une jarretière dans un PM, avec le risque d'être coupé le Samedi soir à l'heure des sorties de boite, ou par un technicien STOC dyslexique qui va te débrancher en tentant de brancher un voisin, ou si un militant excédé par le plat de nouilles dans son PM décide de tout arracher :-) Si tu as une GTR 4H,comme d'habitude, cela ne veut pas dire qu'un technicien se déplacera dans les 4h pour te rebrancher, mais que tu auras droit à un mois gratuit si tu restes en panne un mois :-) Plus sérieusement, une intervention de SAV sur un FTTE avec GTR sera priorisée par rapport à une offre sur un FTTH sans GTR. Mais si un 38 tonnes a transformé le PM en vermicelles (pour changer un peu des nouilles), il faudra prévoir d'attendre un peu plus que 4 heures... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 08:57, David Ponzone a écrit :
Aux dernières nouvelles (pas récentes), celui d’Orange marchait dans un
mediaconverter de TP-Link je crois.
Ca a pu changer.
C'est une piste intéressante. Orange laisse le choix entre box + SFP et
ONT externe. Si les SFP sont plus ou moins normalisés, çà peut permettre
de contenter tout le monde...
Mais çà ne règle pas le problème du SAV, si les SFP de remplacement sont
envoyés à La Redoute. Et çà peut ouvrir la porte aux emmerdes en matière
de hotline ("Cà vient de votre routeur").
---
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RE: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Bonjour, Je suis justement à la recherche d'un opérateur fibre pro après de nombreux problèmes avec Orange Pro qui n'est pas pro. Un opérateur local Fullsave me propose du FTTE, avec un GTR de 4h en offre gigabit. Ma commune est installée par Altitude, plus particulièrement Fibre 31. Je me demande si du FTTE est au final mieux que du FTTH Free Pro... Que se passe-t-il en cas de déconnexion au PM sur une offre FTTE... Plus clairement, est-ce que du FTTE correspond à du FTTH en recevant des pénalités, ou est-ce que c'est du vrai FTTE. Merci de vos avis au passage sur cette conversation très intéressante. Cordialement, Fabrice TERRANCLE Administrateur systèmes -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Toussaint OTTAVI Envoyé : mercredi 15 décembre 2021 08:43 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ? Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : > Après, on en arrive à un autre débat, beaucoup plus intéressant, c’est > l’absence d’offres FTTH différenciées pour les pros/entreprises, aussi bien > en direct qu’en collecte. Je n'apprécie pas plus que çà de dire cela, mais chez l'agrume, il y a une offre différenciée : Orange Business FibreMax FTTH à 69 €/mois. C'est un FTTH géré par Orange Business (ex-Oléane), avec une Business Livebox (un routeur OneAccess peint en noir) et un ONT installés et maintenus par un technicien d'intervention. On n'a pas la main sur le routeur (et on ne la veut pas), mais l'opérateur livre une interface Ethernet en IP, avec en option des IP publiques. Si l'IP ne pingue pas, OBS envoie son technicien, peu importe si la panne vient de la fibre, de l'ONT, du routeur, d'un paramétrage incorrect, ou des phases de la lune. L'avantage sur cette offre, c'est que la "frontière de responsabilité" est clairement identifiée, et surtout, respectée. Sur les offres FTTH classiques, ce n'est pas le cas. Tu parlais quelques messages plus tôt de l'ONT en tant que matérialisation de cette frontière. Sauf que les grands opérateurs ont réussi à dévoyer le principe : l'ONT est à eux, la box est à eux, mais c'est à toi de faire le SAV en allant chercher l'ONT à la Poste ou à la Redoute, et tu ne peux même pas faire le diagnostic de base en swappant l'ONT... Donc, si l'ONT doit faire partie de l'infra opérateur, et que l'opérateur doit livrer une interface Ethernet, dans ce cas, c'est à l'opérateur d'assurer un SAV fiable de bout en bout jusqu'à l'interface Ethernet. Sur ses offres Business, Orange fait donc cette différentiation, et assure un SAV sur site décent, pour 15 € de plus par mois. Mais je n'ai pas l'impression que cette offre soit disponible en collecte / sur le marché de gros... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 08:56, David Ponzone a écrit : Et je parie que le même tech te pose l’ONT et la Livebox, ce qui est absolument « dégueulasse » parce que les opérateurs qui vont collecter en actif ne pourront pas faire la même chose. Mais c’est un vieux débat sur la séparation des activités de gros et de retail en France. Alors là, çà reste un mystère. Sur Orange Business, j'ai les deux cas de figure : - L'ONT est posé par le sous-traitant qui pose le PTO. Le routeur est posé une semaine après par le technicien d'intervention Orange. - Le sous-traitant ne pose que le PTO. Le technicien d'intervention Orange arrive avec l'ONT et le routeur. Le différencié pour moi, c’est un service brut. C’est ce que veut un client final qui a les compétences internes, ou client opérateur qui veut gérer end-to-end (idéalement dans quelques années, il voudra avoir une interface chez l’OI pour voir/tester l’état des ONT de son parc, comme il peut le faire en DSL actuellement). +1000. En tant que prestataire infogérant, j'ai besoin de tuyaux bruts. Et je souhaite pouvoir en prendre plus chez des opérateurs tiers. J'ai besoin qu'on me garantisse le tuyau de bout en bout, et qu'il n'y ait pas de tergiversation ni besoin d'aller à La Redoute pour le SAV : si l'interface ne pingue pas, l'opérateur fait le nécessaire jusqu'à ce que çà pingue. L'ADSL est un bon exemple pour la gestion à distance du parc de modems. Mais c'est un très mauvais exemple pour le SAV : - "L'opérateur de collecte a envoyé ses équipes. Elles ont vérifié la continuité de la ligne à l'extérieur des locaux, tout est correct." - "Oui, mais je n'ai toujours pas de synchro sur la tête de ligne. Pourquoi ils ne sont pas venus tester la synchro sur la tête / le DTI ?" -> 15 jours de panne minimum sur un ADSL opérateur tiers, contre 24 à 48h pour les lignes en propre chez l'opérateur. Je pense que les grands opérateurs n'ont pas beaucoup d'intérêt à ce que les opérateurs tiers aient la main sur trop de choses, ou aient accès à des process trop efficaces ;-( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 08:48, David Ponzone a écrit : Ah pardon je croyais qu’on parlait du fait que la France ne suivait pas les directives européennes :) «dans de nombreux autres pays. » j'avais pas parlé de l'UE dans cette phrase. Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Aux dernières nouvelles (pas récentes), celui d’Orange marchait dans un mediaconverter de TP-Link je crois. Ca a pu changer. > Le 15 déc. 2021 à 08:55, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 14/12/2021 à 22:12, Hugues Voiturier a écrit : >> Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par >> défaut) des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au >> maximum sans devoir toucher au réseau PON. > > Qu'en est-il des SFP fournis par certains opérateurs avec leurs box fibre ? > Je suppose qu'il est impossible de les utiliser avec autre chose que leur box > ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Ah oui pardon, je me suis mal exprimé. L’offre différenciée, elle doit permettre au client direct ou au client opérateur de faire comme il veut. Donc toute offre qui bundle plein de trucs avec un équipement imposé, c’est le mal (et c’est bien entendu techniquement pas dispo en collecte, et ça ne sera pas dispo en collecte chez Orange quand le FTTH activé le sera). D’ailleurs Orange c’est déjà fait taper sur les doigts à cause de ces bundles qui rendent les portages délicats et qui donc coincent le client final. Techniquement, c’est censé être une offre qu’OBS construit avec les briques Orange. Et je parie que le même tech te pose l’ONT et la Livebox, ce qui est absolument « dégueulasse » parce que les opérateurs qui vont collecter en actif ne pourront pas faire la même chose. Mais c’est un vieux débat sur la séparation des activités de gros et de retail en France. Le différencié pour moi, c’est un service brut. C’est ce que veut un client final qui a les compétences internes, ou client opérateur qui veut gérer end-to-end (idéalement dans quelques années, il voudra avoir une interface chez l’OI pour voir/tester l’état des ONT de son parc, comme il peut le faire en DSL actuellement). > Le 15 déc. 2021 à 08:42, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : >> Après, on en arrive à un autre débat, beaucoup plus intéressant, c’est >> l’absence d’offres FTTH différenciées pour les pros/entreprises, aussi bien >> en direct qu’en collecte. > > Je n'apprécie pas plus que çà de dire cela, mais chez l'agrume, il y a une > offre différenciée : Orange Business FibreMax FTTH à 69 €/mois. C'est un FTTH > géré par Orange Business (ex-Oléane), avec une Business Livebox (un routeur > OneAccess peint en noir) et un ONT installés et maintenus par un technicien > d'intervention. On n'a pas la main sur le routeur (et on ne la veut pas), > mais l'opérateur livre une interface Ethernet en IP, avec en option des IP > publiques. Si l'IP ne pingue pas, OBS envoie son technicien, peu importe si > la panne vient de la fibre, de l'ONT, du routeur, d'un paramétrage incorrect, > ou des phases de la lune. > > L'avantage sur cette offre, c'est que la "frontière de responsabilité" est > clairement identifiée, et surtout, respectée. Sur les offres FTTH classiques, > ce n'est pas le cas. Tu parlais quelques messages plus tôt de l'ONT en tant > que matérialisation de cette frontière. Sauf que les grands opérateurs ont > réussi à dévoyer le principe : l'ONT est à eux, la box est à eux, mais c'est > à toi de faire le SAV en allant chercher l'ONT à la Poste ou à la Redoute, et > tu ne peux même pas faire le diagnostic de base en swappant l'ONT... > > Donc, si l'ONT doit faire partie de l'infra opérateur, et que l'opérateur > doit livrer une interface Ethernet, dans ce cas, c'est à l'opérateur > d'assurer un SAV fiable de bout en bout jusqu'à l'interface Ethernet. > > Sur ses offres Business, Orange fait donc cette différentiation, et assure un > SAV sur site décent, pour 15 € de plus par mois. Mais je n'ai pas > l'impression que cette offre soit disponible en collecte / sur le marché de > gros... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 22:12, Hugues Voiturier a écrit : Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par défaut) des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au maximum sans devoir toucher au réseau PON. Qu'en est-il des SFP fournis par certains opérateurs avec leurs box fibre ? Je suppose qu'il est impossible de les utiliser avec autre chose que leur box ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:58, David Ponzone a écrit : Je suis un peu comme toi, un peu marre des client finaux qui nous servent en 2021 un discours de 2000 qui laisserait penser que Internet ça doit pas être un poste de coût important. Etrangement quand ils sont coupés, ils deviennent furax et pensent qu’ils ont des droits spéciaux parce qu’ils sont une entreprise. C'est à mon avis un problème beaucoup plus vaste autour de l'informatique : tout le monde a un ordinateur à la maison, donc tout le monde s'improvise informaticien :-) Les dirigeants d'entreprise voient des panneaux 4x3 au bord des routes qui vantent des solutions "fibre" à 50 €/mois, et les journaux font souvent des articles avec des mecs en cravate qui sabrent le champagne autour du "déploiement de la fibre". Donc, quand on arrive avec des propositions FTTO à 800 €/mois, les clients nous rient au nez. Pas pour les 800 € dans l'absolu, parce qu'ils sont capables de les claquer dans un restau, mais parce qu'ils ont vu des affiches à 50 €, et donc, ils pensent qu'à 800 €, on les vole et on se gave ! C'est à nous d'expliquer, argumenter, comparer avec le coût des véhicules, évaluer la perte d'exploitation d'une journée de panne, etc... Et moi, c'est franchement pas mon boulot :-) On en arrive donc à la solution "pragmatique" : on propose les deux, et si le client prend le "pas cher", on attend que çà tombe en panne : "Hé mon coco, on te l'avait dit !" :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Ah pardon je croyais qu’on parlait du fait que la France ne suivait pas les directives européennes :) Oui je peux comprendre que l’Inde ait fait un autre choix. Ca serait intéressant de savoir pourquoi: -ils défendent fermement la liberté pour le client de mettre son « modem » ou -au niveau logistique, gérer un inventaire d’ONT et référencer leur SLID sur un pays de cette taille était très compliqué, ou générateur de beaucoup de problèmes (ils ont 120 millions d’abonnés pour 60 000 salariés donc ça laisse penser qu’ils font appel massivement à la sous-traitance) ou -culturellement, on ne peut rien imposer à un client dans cette partie du monde Plus sérieusement, il serait quand même intéressant de savoir si, en Europe, des opérateurs laissent cette liberté. Certains pays d’EU sont connus pour ne pas être à la traine concernant les libertés du consommateur. On pourrait alors estimer que les directives européennes sont fondées techniquement parce q’il y a X % de l’EU qui le fait, ou alors que c’est un délire de technocrate. > Le 15 déc. 2021 à 08:19, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 15/12/2021 à 08:06, David Ponzone a écrit : >> Ah mais j’adore apprendre. Tu peux donner un exemple ou 2 ? > > je peux même te mettre un lien d'un opérateur listant les ONT qu'ils ont > testé, et qui semble dire "ca marche, achetez un de ceux la"... > > à noter que c'est pas le petit opérateur, et c'est pas un petit pays ! > > https://bsnlteleservices.com/ftth-gpon-epon-onu-ont-types-list-configuration/ > >> David Ponzone > > Raphaël > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : Après, on en arrive à un autre débat, beaucoup plus intéressant, c’est l’absence d’offres FTTH différenciées pour les pros/entreprises, aussi bien en direct qu’en collecte. Je n'apprécie pas plus que çà de dire cela, mais chez l'agrume, il y a une offre différenciée : Orange Business FibreMax FTTH à 69 €/mois. C'est un FTTH géré par Orange Business (ex-Oléane), avec une Business Livebox (un routeur OneAccess peint en noir) et un ONT installés et maintenus par un technicien d'intervention. On n'a pas la main sur le routeur (et on ne la veut pas), mais l'opérateur livre une interface Ethernet en IP, avec en option des IP publiques. Si l'IP ne pingue pas, OBS envoie son technicien, peu importe si la panne vient de la fibre, de l'ONT, du routeur, d'un paramétrage incorrect, ou des phases de la lune. L'avantage sur cette offre, c'est que la "frontière de responsabilité" est clairement identifiée, et surtout, respectée. Sur les offres FTTH classiques, ce n'est pas le cas. Tu parlais quelques messages plus tôt de l'ONT en tant que matérialisation de cette frontière. Sauf que les grands opérateurs ont réussi à dévoyer le principe : l'ONT est à eux, la box est à eux, mais c'est à toi de faire le SAV en allant chercher l'ONT à la Poste ou à la Redoute, et tu ne peux même pas faire le diagnostic de base en swappant l'ONT... Donc, si l'ONT doit faire partie de l'infra opérateur, et que l'opérateur doit livrer une interface Ethernet, dans ce cas, c'est à l'opérateur d'assurer un SAV fiable de bout en bout jusqu'à l'interface Ethernet. Sur ses offres Business, Orange fait donc cette différentiation, et assure un SAV sur site décent, pour 15 € de plus par mois. Mais je n'ai pas l'impression que cette offre soit disponible en collecte / sur le marché de gros... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 08:06, David Ponzone a écrit : Ah mais j’adore apprendre. Tu peux donner un exemple ou 2 ? je peux même te mettre un lien d'un opérateur listant les ONT qu'ils ont testé, et qui semble dire "ca marche, achetez un de ceux la"... à noter que c'est pas le petit opérateur, et c'est pas un petit pays ! https://bsnlteleservices.com/ftth-gpon-epon-onu-ont-types-list-configuration/ David Ponzone Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Ah mais j’adore apprendre. Tu peux donner un exemple ou 2 ? David Ponzone > Le 15 déc. 2021 à 08:00, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : > > Bonjour David > >> L’opérateur FTTH livre une prise ethernet, y a rien de plus standard. >> La part de marché représentée par les utilisateurs qui veulent mettre leur >> routeur est déjà faible, alors la part de marché de ceux qui veulent mettre >> leur « modem », j’en parle même pas. > > ceci est un argument franco-francais, qui n'est pas la réalité dans de > nombreux autres pays. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : Bonjour David L’opérateur FTTH livre une prise ethernet, y a rien de plus standard. La part de marché représentée par les utilisateurs qui veulent mettre leur routeur est déjà faible, alors la part de marché de ceux qui veulent mettre leur « modem », j’en parle même pas. ceci est un argument franco-francais, qui n'est pas la réalité dans de nombreux autres pays. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, > Oui enfin si on peut éviter de l’autoriser et de le normaliser, ça serait pas > plus mal :) > Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par > défaut) > des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au maximum sans > devoir toucher au réseau PON. +1 Sachant que c'est pas non plus le truc le plus rare qui existe... Quitte a faire payer le client pour cet ONT SFP. /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Oui enfin si on peut éviter de l’autoriser et de le normaliser, ça serait pas plus mal :) Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par défaut) des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au maximum sans devoir toucher au réseau PON. Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS57199 > On 14 Dec 2021, at 22:07, François Goudal via frnog wrote: > > Mais ca c’est une faiblesse de l’architecture PON. > Qu’on laisse le choix aux clients d’utiliser leur propre ONT ou non, rien > n’empêchera jamais personne de brancher un ONT “pourri” sur son PTO et faire > tomber l’arbre PON entier (que cela soit volontaire ou non, d’ailleurs). > C’est a peu de choses près le même souci que les gens qui planquent des > brouilleurs GSM dans un tiroir chez eux. > > >> On 14 Dec 2021, at 22:00, Hugues Voiturier wrote: >> >> Je tenais quand même a rappeler qu’un ONT mal configuré peut faire tomber un >> arbre PON entier, on a déjà vu des cas sur la fibre.info… >> >> Du coup, je préfère l’approche SFP que l’approche “chacun met sa merde” :) >> >> Hugues Voiturier >> Consultant en architecture réseau >> AS57199 >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Mais ca c’est une faiblesse de l’architecture PON. Qu’on laisse le choix aux clients d’utiliser leur propre ONT ou non, rien n’empêchera jamais personne de brancher un ONT “pourri” sur son PTO et faire tomber l’arbre PON entier (que cela soit volontaire ou non, d’ailleurs). C’est a peu de choses près le même souci que les gens qui planquent des brouilleurs GSM dans un tiroir chez eux. > On 14 Dec 2021, at 22:00, Hugues Voiturier wrote: > > Je tenais quand même a rappeler qu’un ONT mal configuré peut faire tomber un > arbre PON entier, on a déjà vu des cas sur la fibre.info… > > Du coup, je préfère l’approche SFP que l’approche “chacun met sa merde” :) > > Hugues Voiturier > Consultant en architecture réseau > AS57199 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 21:57, Xavier Beaudouin via frnog a écrit > : > > > Bah c'est pas grave, c'est un Linux, ça se h4x0r comme les autres. > On en reparlera quand ces machins se feront owné par un Mirai like... > Parce que entre nous, ces trucs sont des saloperies de linux zombie en > puissance. > Et un ONT il a de la pêche pour faire des joli bot bien degueux... > > Voila... c'est pas grave, on verra ce que dira l'avenir, mais... bon… > Je te suis, mais ça n’aura pas d’impact. Qui peut me dire combien un opérateur mobile qui a un gros incident de HLR pendant 1 journée perd de clients ? A mon avis, 0. Les gens changent d’opérateur pour des mauvais raisons (ça sera 1€ de moins, j’aurais 20Go de plus, que je consommerai jamais). Donc gros DDoS sur le backbone IP d’un OI FTTH pendant quelques heures ? Pareil, 0 impact commercial. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Je tenais quand même a rappeler qu’un ONT mal configuré peut faire tomber un arbre PON entier, on a déjà vu des cas sur la fibre.info… Du coup, je préfère l’approche SFP que l’approche “chacun met sa merde” :) Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS57199 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 21:45, Kévin CHAILLY a écrit : > > > 500 Balles par mois pour internet, c'est pas un gros mot, et le prochain > qui dit le contraire, qu'il regarde le prix de location de son bâtiment et > du leasing de sa voiture. Ou la masse salariale chargée de sa boite. Bizarrement, quand c’est l’URSSAF, ça rechigne beaucoup moins. Merci Kévin, +1 > Payer moins cher oui, mais en étant conscient des limitations de l’outil. Je suis un peu comme toi, un peu marre des client finaux qui nous servent en 2021 un discours de 2000 qui laisserait penser que Internet ça doit pas être un poste de coût important. Etrangement quand ils sont coupés, ils deviennent furax et pensent qu’ils ont des droits spéciaux parce qu’ils sont une entreprise. Y a une légère amélioration depuis quelques mois, je pense que la QoS médiocre du FTTH a commencé, contre toute attente, à évangéliser pour nous. Donc ça prend pas du FTTO (quoique, ça arrive), mais ça prend souvent du backup 4G. Donc effectivement, il faut exiger de Huawei qu’ils sortent un ONT au format rack 1U, avec alim AC interne. Comme ça, on pourra faire du pro avec du cheap. On pourra même vendre plus cher parce que c’est « carrier-class »… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello David, > > T’es peut-être moins chiant mais tu comptes pas, point barre :) > > Et entre nous, si je devais faire un produit pour 5-10 millions de personnes, > je > crois que moi aussi j’aurais tendance à ne pas prendre en compte les besoins > des 0,1% qui veulent un truc custom. > Je dis pas qu’ils ont raison, je dis que quand tu déploies à cette échelle, > tu y > réfléchis à 2 fois avant d’ajouter une complexité qui ne sera pas génératrice > de revenu. Bah c'est pas grave, c'est un Linux, ça se h4x0r comme les autres. On en reparlera quand ces machins se feront owné par un Mirai like... Parce que entre nous, ces trucs sont des saloperies de linux zombie en puissance. Et un ONT il a de la pêche pour faire des joli bot bien degueux... Voila... c'est pas grave, on verra ce que dira l'avenir, mais... bon... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> > Alors dans ce cas, bah oui j'ai 2 abo FTTH chez deux opérateur différents qui > ont > des infra séparés... Mais ce n'est pas aussi simple que cisco 897 que > j'utilisais > pour l'A/V-DSL qui avais le mérite de prendre UNE prise électrique pour > décapsuler > l'xDSL et me sortir un machin avec de l'HSRP et une interface de diagnotics > clean > quand l'ADSL merdais... > Oui je suis hors scope, vis a vis de ma connection at home, mais des gens > comme nous > sont moins chiant que Mme Michu qui rale parce que son iPad marche pas dans > les > chiottes dans la cours a cause du wifi en mousse de sa boiteâcon... > T’es peut-être moins chiant mais tu comptes pas, point barre :) Et entre nous, si je devais faire un produit pour 5-10 millions de personnes, je crois que moi aussi j’aurais tendance à ne pas prendre en compte les besoins des 0,1% qui veulent un truc custom. Je dis pas qu’ils ont raison, je dis que quand tu déploies à cette échelle, tu y réfléchis à 2 fois avant d’ajouter une complexité qui ne sera pas génératrice de revenu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Pendant un instant j'ai cru qu'on était vendredi ! Pour du GP, je pense pas que mamie aie besoin de virer la livebox pour regarder des vidéos de chats sur internet en 8k. Ni de la bridger pour récupérer l'IP publique sur son iPad. Tout en open source open hardware, ce serait beau, mais a choisir je préfère accélérer le développement du Taser over IP pour qu'enfin on arrête les prospecteurs téléphoniques de manière efficace. Le travail d'une offre dédiée aux professionnels c'est d'assurer le service de bout en bout. Oui, pour ça il va y avoir plein de trucs dans la baie. RAD, switch Huawei, ONT, you name it. Et plein de gens compétents qui l'installent et le maintiennent. Le choix d'un fournisseur c'est pas uniquement le matériel qu'il utilise, mais aussi les interlocuteurs. Et la qualité du remplacement de l'équipement d'une main douce d'un technicien local élevé au grain et entraîné à tirer au fusil à cochons sauvages sur tout intrus s'approchant de la baie réseau, ainsi que des PMZ du village. Prenez des FAI locaux, choisissez votre interlocuteur avant la panne. les PMZ sont des aimants a conducteurs bourrés*, certes, mais la panne est aujourd'hui prévisible, On peut assurer contractuellement la sécurité d'un lien en demandant H+4 au fournisseur, ou prendre la version GP en J+[1d20] et en subir les conséquences. Et bon, sans dire des gros mots comme SD-WAN, parce que bon, on est pas vendredi non plus, mais si c'est critique, la sécurisation c'est aussi d'avoir prévu la panne et pris une solution de secours, 4G, IPoAC, Starlink, les solutions tractopelle-free sont aujourd'hui légion, et les équipements réseau capables de faire du failover pour sauver l'accès aux emails de Christine de la compta et Georges du marketing sont pléthoriques. 500 Balles par mois pour internet, c'est pas un gros mot, et le prochain qui dit le contraire, qu'il regarde le prix de location de son bâtiment et du leasing de sa voiture. Payer moins cher oui, mais en étant conscient des limitations de l'outil. ( je ne fais pas que recommander des accès internet au prix annuel d'une clio d'occasion, alors si certains ont des infos sur le fonctionnement des ONU FS.com sur le réseau de l'Agrume, je suis tout ouïe ! ) * Fonctionne aussi avec les conducteurs sur leur smartphone Le mar. 14 déc. 2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : > Hello, > > Bon je vais jeter un pavé dans la marre, car si en ADSL on pouvais (a part > QUELQUES rares exceptions commençant par F), dégager la box de > l'opérateur pour y coller son propre modem / router / whatever, sur la > FTTH, on a le "choix" du routeur tout intégré avec le machin qui > éclaire ou l'ONT qui permet de connecter le routeur voire... si on a de > la chance coller son routeur derrière. > > Alors outre le fait que ces machins sont des portes ouvertes a des > emmerdes (login par défaut etc...), ça fait encore un bazar à la con a > brancher avec une alim n'ayant pas le même rendement que des truc qu'on > aurais choisis. > > Si d'un coté je "peux" comprendre vu l'infra GPON que les opérateurs > forcent l'ONT, il serait quand même intéressant que le législateur > permettent a ceux qui le veulent de mettre autre chose que l'ONT (Huawei / > ZTE) qui a été fournis (enfin imposé) par l'opérateur du réseau fibre. > > On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par SFP > ONT" sur certains résultats de moteur de recherche qu'on chatouille la > sensibilité de certains, mais moi j'aimerais avoir ce machin dans un port > SFP(+) de mon routeur/firewall a la maison et pas avoir ce boitier qui fait > chier avec son transfo (a découpage) qui me bouffe 2 prises dans ma prise > multiple ou incompatible avec mon onduleur. > > Sachant qu'un shut / no shut du port peux faire un reboot de ce bidule > (qui peux être programmé dans l'OS du routeur) quand le linux se > fracasse... > > Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir > de nuisance de ces engins est plus que prouvé... > > Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait > être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... > > Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, >> tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms >> imposant >> aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] d'utiliser les >> équipements de leur choix au bout de la fibre ? >> > Je doute que la directive européenne impose que l’accès banalisé soit en GPON. > Si je me trompe, je m’en excuse, mais je me permettrais de dire que c’est > complètement délirant. Faudrait trouver cette directive et la décortiquer. Ceci dis, j'ai toujours eu un plan B quand la boiteacon a planté... Même si je perdais la téléphonie ou la TV (que je n'utilisais pas), j'avais toujours de l'IP. Quand on nous brise les pieds avec Huawei et la 5G, et que en parallèle on déploie massivement du Huawei avec des linux pas à jour (genre du 2.6.34?) comme qui permet d'avoir un "port" ethernet chez le client, et bien ça me dérange. Quand on ne donne pas le choix sur l'équipement terminateur (c'est bien ça le rôle de l'ONT), ça me dérange également. Je sais que je fais partie des 0,1% qui ne font pas comme les autres, mais au moins quand y a un pb sur la fibre je ne sors pas "j'ai juste un voyant rouge allumé", il y a déjà du diagnotic et je peux aider les confrères a régler le pb rapidement. (...) Quand au problème de la prise électrique, c'est un problème parmi tant d'autres. Je n'ai pas mis de powermeter sur mon ont (huawei) mais pour un machin qui est capable de manger 4~5W (au max) en SFP, je ne suis pas certain que l'alim consomme autant, ni ait un cos phi correct. Après j'aurais préféré avoir un machin comme les ONT Ubiquiti qui affiche des données utiles ET alimentable en POE, ce qui fait un câble de moins a gérer, un gestion centralisé du merdier et en gros quelque de correct. J'aurais aussi préféré avoir la possibilité d'acheter mon ONT afin d'en avoir un de spare et ne pas attendre le bon vouloir de l'opérateur d'infrastructure de faire un changement de matériel si ça crame un vendredi soir et qu'on a 3 enfants enragés parce que netflix merde... et qu'on a un week-end avec de la pluie et 5°C dehors. Alors dans ce cas, bah oui j'ai 2 abo FTTH chez deux opérateur différents qui ont des infra séparés... Mais ce n'est pas aussi simple que cisco 897 que j'utilisais pour l'A/V-DSL qui avais le mérite de prendre UNE prise électrique pour décapsuler l'xDSL et me sortir un machin avec de l'HSRP et une interface de diagnotics clean quand l'ADSL merdais... Oui je suis hors scope, vis a vis de ma connection at home, mais des gens comme nous sont moins chiant que Mme Michu qui rale parce que son iPad marche pas dans les chiottes dans la cours a cause du wifi en mousse de sa boiteâcon... Voilà. Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 20:18, Raphaël Jacquot a écrit : > > tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms > imposant aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] d'utiliser > les équipements de leur choix au bout de la fibre ? > Je doute que la directive européenne impose que l’accès banalisé soit en GPON. Si je me trompe, je m’en excuse, mais je me permettrais de dire que c’est complètement délirant. Il semble normal de choisir Ethernet comme média d’accès banalisé. C’est ce que fait un RAD/mediaconv BIDI vers GE chez un opérateur FTTO, c’est ce que fait un routeur 4G, c’est ce que fait un modem xDSL, c’est ce que fait un modem DOCSIS, etc….. L’opérateur FTTH livre une prise ethernet, y a rien de plus standard. La part de marché représentée par les utilisateurs qui veulent mettre leur routeur est déjà faible, alors la part de marché de ceux qui veulent mettre leur « modem », j’en parle même pas. Après, on en arrive à un autre débat, beaucoup plus intéressant, c’est l’absence d’offres FTTH différenciées pour les pros/entreprises, aussi bien en direct qu’en collecte. Le meilleur exemple: Bouygues, qui envoie l’ONT au client par colis, ce qui aboutit souvent à une livraison en point-relais. La classe et un cauchemar à gérer quand tu es l’opérateur collecteur entre les 2. C’est dans cette offre B2B qu’on pourrait imaginer, éventuellement, l’intérêt de ne pas imposer l’ONT, pour laisser un peu de mou à l’opérateur collecteur. Mais je ne vois pas l’intérêt pour eux de le faire autrement que sous la contrainte. Déjà qu’ils se bouffent leur propre marge FTTO (ou une future marge qui ne verra jamais le jour) avec le déploiement du FTTH, si en plus ils rendent le FTTH trop attractifs et souples…. > Le 14 déc. 2021 à 19:46, Benoit Chesneau a écrit > : > > Le vrai truc à reprocher à cet ONT c’est sa prise électrique. Ce serait bien > qu’ils proposent des transfos avec ne serait qu’un cable pour brancher sur la > prise plutot que de brancher directement celui-ci… Si le vrai problème, c’est l’alimentation, je pense qu’il y a assez de compétences sur cette liste pour trouver l’alimentation qui va bien et qui soit identique à celle de Huawei :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:03, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Bref... A croire que les directives européennes sont juste là pour décorer... un peu comme les décisions de la CJUE sur les stockage de logs nominatifs ? Raph --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, > Le 14/12/2021 à 18:08, CORTES Bruno a écrit : >> Les avis ( et envies) proposés sont bien évidemment pertinents, mais qui >> espère >> encore voir des offres FAI les prendre en compte ??? > > tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms > imposant aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] > d'utiliser les équipements de leur choix au bout de la fibre ? Voilà... Enfin même dans un (petit) pays ou je bosse j'ai le même "soucis". Toutes les informations sont "officieuses" ou pas officiellement supportés... Impossible d'avoir des vrais infos, supportées et fiables. Donc on bidouille... Bref... A croire que les directives européennes sont juste là pour décorer... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 18:08, CORTES Bruno a écrit : Les avis ( et envies) proposés sont bien évidemment pertinents, mais qui espère encore voir des offres FAI les prendre en compte ??? tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms imposant aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] d'utiliser les équipements de leur choix au bout de la fibre ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le vrai truc à reprocher à cet ONT c’est sa prise électrique. Ce serait bien qu’ils proposent des transfos avec ne serait qu’un cable pour brancher sur la prise plutot que de brancher directement celui-ci… Benoît Chesneau, Enki Multimedia Le mar., déc. 14, 2021 à 17:03, David Ponzone a écrit : >> Le 14 déc. 2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a >> écrit : >> >> Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un >> protocole >> publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à >> condition d'être "standard". >> >> Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens >> bricolent... >> >> Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué >> hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf >> productif. > > Je comprends, mais plus le temps passe et plus j’aime bien le point de > démarcation opérateur qui me délivre une interface standardisée ET simple. > J’ai pas trop de problème avec les ONT posés en France, ça pète pas souvent, > et quand je vois le bordel dans la baie chez les clients (de cette taille, > car heureusement les clients avec un peu de moyen sont encore fidèles au > FTTO), un ONT en plus est le cadet de leur souci. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Les avis ( et envies) proposés sont bien évidemment pertinents, mais qui espère encore voir des offres FAI les prendre en compte ??? Pas encore barbu, je vois ces propos depuis un moment et les aberrations techniques et/ou commerciales ne manquent pas… Reste à « vivre », travailler en prenant en compte ces données ( en gardant la box dispo pour les tests du support,…) la joie n’en sera que plus grande si un jour les choses évoluent ( il est permis de rester utopiste ;-)…). Au plaiz’ir Envoyé de mon Brun0 > Le 14 déc. 2021 à 17:13, David Ponzone a écrit : > > >> Le 14 déc. 2021 à 16:39, Dominique Rousseau a écrit : >> >> >> Le seul truc "complique" c'est que le provisioning cote operateur >> d'infra va generalement etre lie au numero de serie de l'ONT. >> Donc faut que le FAI permettre de "reprovisionner" toi meme. >> Ou pouvoir "usurper" l'ONT de l'operateur. >> > > Exactement, les opérateurs FTTH ont des process de merde pour gérer l’ONT > (surtout certains…). > Donc je les vois encore moins gérer le SLID pour récupérer celui du client, > et le communiquer au client. > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 16:39, Dominique Rousseau a écrit : > > > Le seul truc "complique" c'est que le provisioning cote operateur > d'infra va generalement etre lie au numero de serie de l'ONT. > Donc faut que le FAI permettre de "reprovisionner" toi meme. > Ou pouvoir "usurper" l'ONT de l'operateur. > Exactement, les opérateurs FTTH ont des process de merde pour gérer l’ONT (surtout certains…). Donc je les vois encore moins gérer le SLID pour récupérer celui du client, et le communiquer au client. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Xavier Beaudouin via frnog wrote: > On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par > SFP ONT" sur certains résultats de moteur de recherche qu'on > chatouille la sensibilité de certains, mais moi j'aimerais avoir ce > machin dans un port SFP(+) de mon routeur/firewall a la maison et pas > avoir ce boitier qui fait chier avec son transfo (a découpage) qui me > bouffe 2 prises dans ma prise multiple ou incompatible avec mon > onduleur. J'ai remplacé la merde que fournit SFR en GPON FTTH avec un SFP. En théorie SFR pourrait rendre cette activité plus compliquée sachant que dans mon cas l'ONT est compris dans la daube officielle, c'est le même boîtier. Évidemment si on l'ouvre on va en prison. Le second problème c'est le support; ils ont des problèmes tout le temps, et ils ne veulent rien faire si la merde officielle n'est pas connectée même si il est évident que ça ne vient pas de là. À cause de ça il faut parfois la rebrancher et la garder pendant plusieurs jours jusqu'à ce qu'ils se bougent le cul. Un autre problème c'est aussi qu'ils peuvent s'amuser à changer leur infrastructure sans prévenir ni documenter. On se retrouve avec son installation propre hors ligne la semaine d'après et on doit passer son temps à découvrir quelle nouvelle connerie ils ont pu mettre en place ou changée. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
En FttE, ce qui dit David est vrai : ta PTO remonte effectivement en BLOM jusqu'au PM, mais rendu dans le PM, la FO venant de ton client n'est pas brassée sur un MUX GPON ou 10GPON 1>64 ou 1>32 mais jarretièrée sur une nouvelle FO dédiée qui remonte dans le transport jusqu'au NRO père. Et dans le NRO père, tu finis sur 1 port SFP 1G dédié de l'OLT, comme sur un PE en BLOD / RIP ou sur un DSLAM en BLOD/CELAN/C2E par ORANGE. Donc chez ton client, pas d'ONT mais un NTE (RAD, CIENA, HUAWEI, ... selon l'opérateur). C'est de l'activé en 1G dédié de bout en bout, mais via de la BLOM passive. Bon là où le bas blesse, c'est le bypass obligé par l'armoire PM outdoor ... dont 95 % des portes ne ferment déjà plus en France et dont des centaines ont déjà servi de piste d'atterrissage à des mecs bourrés en bagnole. Le mar. 14 déc. 2021 à 16:54, David Ponzone a écrit : > > > Le 14 déc. 2021 à 16:23, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > > > > > Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : > > > >> Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom > pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir > qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même > qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. > > > > la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, > > le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, > c'est à tes frais) > > Euh le FTTE utilise la FON déployée à l’occasion du tirage FTTH, ça passe > par le PM, mais c’est du P2P. > Un client FTTE n’a pas d’ONT chez lui, il a un RAD, comme en FTTO. > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> > ah bah on parle pas de la meme chose alors. > il existe aussi le ftth pro qui est la meme chose que le truc grand public, > mais plus cher > Je parlais du FTTE, appelé Optimum Ethernet chez Orange. Certes, à peine moins cher que le FTTO/CELAN en O1/O2A, mais le gap devient intéressant en O2B/O3, quand on a la chance d’être éligible. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a écrit > : > > Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un protocole > publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à > condition d'être "standard". > > Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... > > Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué > hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf > productif. Je comprends, mais plus le temps passe et plus j’aime bien le point de démarcation opérateur qui me délivre une interface standardisée ET simple. J’ai pas trop de problème avec les ONT posés en France, ça pète pas souvent, et quand je vois le bordel dans la baie chez les clients (de cette taille, car heureusement les clients avec un peu de moyen sont encore fidèles au FTTO), un ONT en plus est le cadet de leur souci. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:58, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 14/12/2021 à 16:39, Raphaël Jacquot a écrit : c'est l'archétype du machin vite fait/mal fait/ni fait /ni à faire... Sauf qu'on nous vend çà pour le réseau des 50 prochaines années, en vrai ca tiendra pas 10 ans --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:54, David Ponzone a écrit : Le 14 déc. 2021 à 16:23, Raphaël Jacquot a écrit : Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, c'est à tes frais) Euh le FTTE utilise la FON déployée à l’occasion du tirage FTTH, ça passe par le PM, mais c’est du P2P. Un client FTTE n’a pas d’ONT chez lui, il a un RAD, comme en FTTO. ah bah on parle pas de la meme chose alors. il existe aussi le ftth pro qui est la meme chose que le truc grand public, mais plus cher --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:39, Raphaël Jacquot a écrit : c'est l'archétype du machin vite fait/mal fait/ni fait /ni à faire... Sauf qu'on nous vend çà pour le réseau des 50 prochaines années, avec de la fibre Chinoise montée sur des poteaux qui penchent du coté où ils vont tomber, que je n'ai jamais vu élaguer une seule fois en 48 années d'existence, avec des PMZ en plastique, des plats de nouilles à l'intérieur câblés par des sous-sous-sous-traitants sous-sous-sous payés, et tout çà pour aboutir sur des ONT en carton impossibles à dépanner (quand on ne nous impose pas la box avec cafetière intégrée qui va avec). Et, à coté de çà, on nous démonte des trucs indestructibles qui tournent depuis 60 ans. Je suis trop vieux pour ces c*nneries ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 16:23, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : > >> Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour >> mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il >> envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il >> reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. > > la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, > le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, c'est à > tes frais) Euh le FTTE utilise la FON déployée à l’occasion du tirage FTTH, ça passe par le PM, mais c’est du P2P. Un client FTTE n’a pas d’ONT chez lui, il a un RAD, comme en FTTO. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
oui le gpon c'est tres bien standardisé (enfin les couches basse), le protocol de control de l'ont par l'olt (omci) est complètement normé. C'est plus sur les couches hautes en IPoE/DHCP ou ça coince avec des options alacons qui change avec le temps. En PPPoE quand c'est permis ça fontionne relativement bien. fs.com à un ont sfp gpon qui est configurable de manière quasi officielle et qui marche très bien sur tout les ont "connu" (nokia/huawei/zte et surement d'autre). Par contre free est en 10gepon (norme ieee et pas itu comme le gpon des autres) donc pas compatible. Le mar. 14 déc. 2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : > > Hello David, > > > > Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l’ONT et l’OLT, > > donc > > je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. > > Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un protocole > publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à > condition d'être "standard". > > Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... > > Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué > hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf > productif. > > > Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour > > mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il > > envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il > > reste > > une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. > > Cette offre n'existe pas. Je suis partant pour cette offre... (même si le > power user > qui aura son offre sera moins casse couilles que mme michu avec son chat qui > mange > les fibres ou n'arrive pas a configurer son Wifi sur sa tablette). > > > C’est mon point de vue, peut-être que l’avenir me donnera tort, que ça va > > être > > bien normalisé, et qu’on pourra tous avoir des jolis routeurs avec SFP GPON, > > mais vraiment, j’ai un doute. > > Y des SFP XPON (qui existent), y a aussi sur github des gens qui bidouillent, > de la même façon que ceux qui ont bidouillé l'ADSL, et a terme, les opérateur > vont payer très la sécurité par l'obscurantisme... > > > /Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : hello Xavier Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... exemple de bricolage, les bricolages immonde de dhcp. * chez l'agrume, avec des options à la con * chez xpfibre ils utilisent le dhcp comme la solution de monitoring des liaisons client (y'a pas ca dans la couche PON entre l'OLT et l'ONT déjà ?) Raph --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello David, > Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l’ONT et l’OLT, donc > je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un protocole publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à condition d'être "standard". Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf productif. > Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour > mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il > envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste > une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. Cette offre n'existe pas. Je suis partant pour cette offre... (même si le power user qui aura son offre sera moins casse couilles que mme michu avec son chat qui mange les fibres ou n'arrive pas a configurer son Wifi sur sa tablette). > C’est mon point de vue, peut-être que l’avenir me donnera tort, que ça va être > bien normalisé, et qu’on pourra tous avoir des jolis routeurs avec SFP GPON, > mais vraiment, j’ai un doute. Y des SFP XPON (qui existent), y a aussi sur github des gens qui bidouillent, de la même façon que ceux qui ont bidouillé l'ADSL, et a terme, les opérateur vont payer très la sécurité par l'obscurantisme... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
et oui, tu résumes bien là l'arnaque qu'a été d'accepter cette aberration qu'est le PON pour un réseau public. c'est l'archétype du machin vite fait/mal fait/ni fait /ni à faire... Raph Le 14/12/2021 à 16:28, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 14/12/2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de nuisance de ces engins est plus que prouvé... Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... +1000 ! On peut aussi parler du SAV de ces machins infâmes : chez l'opérateur historique, en contrat "PRO" ADSL, il était de coutume d'envoyer un technicien sur site quel que soit le problème (qu'il vienne de la ligne ou de la box, de toute façon, tout leur appartient). Avec les mêmes contrats "PRO" mais en FTTH, l'envoi du technicien sur site est systématiquement refusé par le centre d'appel intercontinental. Le process est qu'ils envoient un "boitier fibre" de remplacement dans un relais colis La Redoute. Il faut attendre qu'il arrive, aller le chercher, aller l'installer, re-passer 1/2 heure avec la hotline pour l'activer, et si le voyant ne s'allume toujours pas en vert, là seulement, la gentille hotline accepte de déclencher une intervention. En attendant, on s'est pris 48 à 72h dans les dents + une intervention sur site supplémentaire pour rien, à nos frais. On est donc dans une situation marrante où la fibre, l'ONT et la BOX (quand elle est utilisée) appartiennent à l'opérateur, mais c'est à l'utilisateur final (ou à son prestataire) d'assurer le SAV dudit opérateur gracieusement (alors qu'il paye dans son abonnement "pro" une "intervention sur site"... Et, bien évidemment, il est impossible d'acheter et de stocker ces ONT. La seule solution pour avoir un petit stock de SAV est... de les voler ! Donc, je vole l'agrume pour lui assurer gratuitement son SAV :-( Encore plus marrant : chez ce même opérateur, c'est maintenant un robot qui détecte seul le problème et décide de la marche à suivre (même si on n'appelle pas pour çà, d'ailleurs). Si on n'a rien à faire, on peut s'amuser à simuler plusieurs pannes possibles sur un FTTH : défaut d'alim de l'ONT (le plus fréquent), pas d'ONT connecté, débrancher la jarretière fibre, couper la fibre en amont du PTO, ... Dans 100% des cas, le robot détecte un ONT défectueux et propose l'envoi dans un relais colis... Je n'ai pas trouvé de contournement à ce jour. Seule option possible : installer non pas l'abonnement "PRO" mais l'abonnement "Business" à 10 € de plus. La hotline est différente. Pas forcément meilleure. Mais au moins il n'y a pas besoin de se prendre la tête pour qu'ils envoient un technicien sur site. Enfin, concernant la souscription d'un FTTH chez un opérateur tiers sur réseau de l'Agrume, vu la surcouche d'emmerdes liées au SAV opérateur tiers sur l'ADSL, je n'ose même pas imaginer ce que çà peut donner en FTTH ! Mais "la fibre", c'est l'avenir, n'est-ce pas ? ;-( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. Tout à fait d'accord. Avec un petit bémol : on s'attendrait à trouver des offres FTTE à un tarif à mi-chemin entre le FTTH et le FTTO. Or les prix du FTTE sont beaucoup plus proches du FTTO (qui est de x15 dans la plupart des cas), alors qu'on passe par les PMZ FTTH (encore un truc super fiable et pérenne). Donc, soit le client peut mettre, non pas un peu, mais beaucoup plus, et il prend du FTTO. Soit il ne peut pas, et donc, quitte à prendre une offre en carton, il prend la moins chère. Avec un secours. Moi, l'ONT en boitier externe me va bien. A condition que le SAV soit fiabilisé : soit l'opérateur envoie son technicien dépanner son ONT (ou sa fibre, puisque tout est à lui), soit on peut avoir des ONT en spare pour swapper et lever le doute avant de demander une inter. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le Tue, Dec 14, 2021 at 04:18:18PM +0100, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: > Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l???ONT et > l???OLT, donc je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. C'est pas le soucis, ca. ( deja ce n'est pas obligatoire ) L'ONT est de toute facon pilote par l'OLT, et il doit etre "conforme" pour que ca fonctionne ( oui, avec des guillemets, parcequ'il y a surement des trucs a gratter cote secu, mais ce n'est pas le fait de limiter a l'ONT fourni qui y changera qq chose ) > Sans parler des problèmes de support auprès du constructeur de > l???OLT, qui a peut-être pas le temps de valider son truc avec les 40 > constructeurs d???ONT chinois qui trainent sur Alibaba. > Et quand le truc va plus marcher, tu vas pouvoir courir pour que > l???opérateur intervienne, ils vont chercher à le mettre le dos de ton > ONT perso. Tu gardes dans un coin d'etagere celui fourni. Si "ca marche pas", tu le rebranches, et tu appelles le support. ( mais c'est pas simple, ok, cf plus bas ;-) ) Le seul truc "complique" c'est que le provisioning cote operateur d'infra va generalement etre lie au numero de serie de l'ONT. Donc faut que le FAI permettre de "reprovisionner" toi meme. Ou pouvoir "usurper" l'ONT de l'operateur. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de nuisance de ces engins est plus que prouvé... Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... +1000 ! On peut aussi parler du SAV de ces machins infâmes : chez l'opérateur historique, en contrat "PRO" ADSL, il était de coutume d'envoyer un technicien sur site quel que soit le problème (qu'il vienne de la ligne ou de la box, de toute façon, tout leur appartient). Avec les mêmes contrats "PRO" mais en FTTH, l'envoi du technicien sur site est systématiquement refusé par le centre d'appel intercontinental. Le process est qu'ils envoient un "boitier fibre" de remplacement dans un relais colis La Redoute. Il faut attendre qu'il arrive, aller le chercher, aller l'installer, re-passer 1/2 heure avec la hotline pour l'activer, et si le voyant ne s'allume toujours pas en vert, là seulement, la gentille hotline accepte de déclencher une intervention. En attendant, on s'est pris 48 à 72h dans les dents + une intervention sur site supplémentaire pour rien, à nos frais. On est donc dans une situation marrante où la fibre, l'ONT et la BOX (quand elle est utilisée) appartiennent à l'opérateur, mais c'est à l'utilisateur final (ou à son prestataire) d'assurer le SAV dudit opérateur gracieusement (alors qu'il paye dans son abonnement "pro" une "intervention sur site"... Et, bien évidemment, il est impossible d'acheter et de stocker ces ONT. La seule solution pour avoir un petit stock de SAV est... de les voler ! Donc, je vole l'agrume pour lui assurer gratuitement son SAV :-( Encore plus marrant : chez ce même opérateur, c'est maintenant un robot qui détecte seul le problème et décide de la marche à suivre (même si on n'appelle pas pour çà, d'ailleurs). Si on n'a rien à faire, on peut s'amuser à simuler plusieurs pannes possibles sur un FTTH : défaut d'alim de l'ONT (le plus fréquent), pas d'ONT connecté, débrancher la jarretière fibre, couper la fibre en amont du PTO, ... Dans 100% des cas, le robot détecte un ONT défectueux et propose l'envoi dans un relais colis... Je n'ai pas trouvé de contournement à ce jour. Seule option possible : installer non pas l'abonnement "PRO" mais l'abonnement "Business" à 10 € de plus. La hotline est différente. Pas forcément meilleure. Mais au moins il n'y a pas besoin de se prendre la tête pour qu'ils envoient un technicien sur site. Enfin, concernant la souscription d'un FTTH chez un opérateur tiers sur réseau de l'Agrume, vu la surcouche d'emmerdes liées au SAV opérateur tiers sur l'ADSL, je n'ose même pas imaginer ce que çà peut donner en FTTH ! Mais "la fibre", c'est l'avenir, n'est-ce pas ? ;-( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, c'est à tes frais) quand au FTTO, c'est supposé etre un port ethernet direct dans un switch, auquel cas, c'est plus cher, à raison... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l’ONT et l’OLT, donc je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. Sans parler des problèmes de support auprès du constructeur de l’OLT, qui a peut-être pas le temps de valider son truc avec les 40 constructeurs d’ONT chinois qui trainent sur Alibaba. Et quand le truc va plus marcher, tu vas pouvoir courir pour que l’opérateur intervienne, ils vont chercher à le mettre le dos de ton ONT perso. Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. C’est mon point de vue, peut-être que l’avenir me donnera tort, que ça va être bien normalisé, et qu’on pourra tous avoir des jolis routeurs avec SFP GPON, mais vraiment, j’ai un doute. Ceci dit, même en FTTE/O, l’opérateur met un équipement de démarcation: ça va du simple mediaconverter made-in-china à 30€, au RAD bien connu (avec alim AC, pas d’option DC possible, ou alors tu la mets toi-même en douce), en passant par Raisecom (équivalent RAD), voir un switch 24 ports Huawei (SFR faisait ça il y a encore peu). Donc tu auras toujours un équipement de démarcation que tu as pas choisi. Ou alors, tu demandes un service sans équipement de démarcation (donc livraison en BIDI généralement,), ce qui à mon avis est overkill pour du sub-1G, et là encore, en cas de conflit sur la cause de la panne, il vaut mieux savoir ce qu’on fait. D’ailleurs certains opérateurs FTTO ne le font pas. > Le 14 déc. 2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit > : > > Hello, > > Bon je vais jeter un pavé dans la marre, car si en ADSL on pouvais (a part > QUELQUES rares exceptions commençant par F), dégager la box de > l'opérateur pour y coller son propre modem / router / whatever, sur la FTTH, > on a le "choix" du routeur tout intégré avec le machin qui éclaire ou > l'ONT qui permet de connecter le routeur voire... si on a de la chance coller > son routeur derrière. > > Alors outre le fait que ces machins sont des portes ouvertes a des emmerdes > (login par défaut etc...), ça fait encore un bazar à la con a brancher avec > une alim n'ayant pas le même rendement que des truc qu'on aurais choisis. > > Si d'un coté je "peux" comprendre vu l'infra GPON que les opérateurs forcent > l'ONT, il serait quand même intéressant que le législateur permettent a ceux > qui le veulent de mettre autre chose que l'ONT (Huawei / ZTE) qui a été > fournis (enfin imposé) par l'opérateur du réseau fibre. > > On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par SFP ONT" > sur certains résultats de moteur de recherche qu'on chatouille la sensibilité > de certains, mais moi j'aimerais avoir ce machin dans un port SFP(+) de mon > routeur/firewall a la maison et pas avoir ce boitier qui fait chier avec son > transfo (a découpage) qui me bouffe 2 prises dans ma prise multiple ou > incompatible avec mon onduleur. > > Sachant qu'un shut / no shut du port peux faire un reboot de ce bidule (qui > peux être programmé dans l'OS du routeur) quand le linux se fracasse... > > Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de > nuisance de ces engins est plus que prouvé... > > Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être > légale, pas "border line" comme c'est actuellement... > > Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, Bon je vais jeter un pavé dans la marre, car si en ADSL on pouvais (a part QUELQUES rares exceptions commençant par F), dégager la box de l'opérateur pour y coller son propre modem / router / whatever, sur la FTTH, on a le "choix" du routeur tout intégré avec le machin qui éclaire ou l'ONT qui permet de connecter le routeur voire... si on a de la chance coller son routeur derrière. Alors outre le fait que ces machins sont des portes ouvertes a des emmerdes (login par défaut etc...), ça fait encore un bazar à la con a brancher avec une alim n'ayant pas le même rendement que des truc qu'on aurais choisis. Si d'un coté je "peux" comprendre vu l'infra GPON que les opérateurs forcent l'ONT, il serait quand même intéressant que le législateur permettent a ceux qui le veulent de mettre autre chose que l'ONT (Huawei / ZTE) qui a été fournis (enfin imposé) par l'opérateur du réseau fibre. On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par SFP ONT" sur certains résultats de moteur de recherche qu'on chatouille la sensibilité de certains, mais moi j'aimerais avoir ce machin dans un port SFP(+) de mon routeur/firewall a la maison et pas avoir ce boitier qui fait chier avec son transfo (a découpage) qui me bouffe 2 prises dans ma prise multiple ou incompatible avec mon onduleur. Sachant qu'un shut / no shut du port peux faire un reboot de ce bidule (qui peux être programmé dans l'OS du routeur) quand le linux se fracasse... Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de nuisance de ces engins est plus que prouvé... Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
