Re: [PSL-Brasil] Microsoft será destaque em evento d a Presidência da República para discutir segurança d a informação
On Fri, 2010-05-07 at 16:54 -0300, Andrés Gómez wrote: Eu tambem não entendi a parte da piada de mal gosto... Eu adoro o software livre e odeio o software propietario, mas a gente tá lutando pe la libertade, né? Parte da libertade é tambem falar dos outros (software propietario neste caso). O governo sempre escuta as comunidades do software livre,... mas não tem libertade de escutar as empresas de software propietario? libertade só pra escutar e falar de mim? A luta é por libertade de verdade. Minha luta não é por essa liberdade não. Não defendo liberdade de lobby, desenvolver software que prejudique o usuário, etc. Você pode justificar o desenvolvimento de software proprietário como a liberdade que o desenvolvedor tem de manter os direitos só pra si. Assim como dá pra justificar muitos outros atos imorais com liberdade. Minha luta é pela liberdade de software porque isso gera liberdade para o usuário, porque eu acho que software proprietário é prejudicial ao usuário. É uma liberdade muito bem definida. Eu discordo que o governo sempre escute as comunidades de software livre. Acabou de acabar o prazo para entrega de imposto de renda e o governo nos disponibilizou um software proprietário para entregar a declaração, e não foi porque a comunidade não se pronuncia contra os malefícios dessa postura. O governo tem que escutar quem tem interesse de melhorar a vida da população e tomar atitudes pra isso. Eu espero que ele tenha cada vez menos liberdade de ser corrupto, gastar dinheiro irreponsavelmente, fazer escolhas ruins para a população, etc. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Notebooks compatíveis com Linux
On Mon, 2010-04-19 at 20:18 -0300, cristiano furtado wrote: Vou responder por isso. Você pode verificar compatibilidade de alguns notebooks no site: http://www.ekaaty.org e em relação aos notebooks que vem com linux, são compativel sim. O governo obriga que a distribuição faça com que tudo seja reconhecido facilitando tudo para o usuário. Pena que muitas dessas distribuições são realmente de utilizar. Eu não entendi, o governo obriga o que? As distribuições não necessariamente são feitas pra um computador específico, certo? E os fabricantes podem vender o hardware inclusive sem sistema operacional, não? Estão falando de algum programa do governo em específico? Não acredito que seja tudo compatível com o Linux não. As distribuições podem colocar drivers proprietários pra reconhecer o hardware. Eu já vi uma vez um notebook que vinha com uma distribuição GNU/Linux que não conseguia conectar em redes wireless utilizando WPA. Com um Linux mais novo funcionava, felizmente, mas a distribuição que veio nele era capada e a fabricante pelo visto não importou nada em lançar driver livre compatível quando lançou o computador com GNU/Linux. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
On Thu, 2010-04-08 at 14:58 -0300, Ricardo Bánffy wrote: Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu código derivado. Linux é GPLv2. Ela nem menciona o direito de executar, só de modificar e distribuir se você mantiver os mesmos direitos pra quem distribuiu e tal. Pra executar era assumido que você já tinha a permissão, e não precisaria aceitar a licença para isso. Para distribuir e modificar, você só tem permissão pela licença então tem que ser da forma que ela permite. Não há abuso aí? ;-) Eu acho que não. De qualquer forma seria menos abusivo que software proprietário que nem permite distribuir ou modificar em nenhum termo. E o caso é diferente do software da IBM que só poderia ser executado segundo os termos da licença. Mas, nos países em que a execução é permitida independente da licença, você poderia executar. Talvez fosse o caso de ficar calado quanto a isso mesmo. Um abraço, Luciana Fujii zOS não é nem nunca foi software livre. Você pode tranquilamente rodar Linux para zSeries no Hercules. 2010/4/8 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Ou seja, há algum abuso aí? Se não há, então é o mesmo caso praticamente do MacOS que falamos o outro dia: a Apple só licencia seu software para ser executada em máquinas Apple, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
On Thu, 2010-04-08 at 15:29 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 8 de abril de 2010 15:23, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Não há abuso aí? ;-) Eu acho que não. De qualquer forma seria menos abusivo que software proprietário que nem permite distribuir ou modificar em nenhum termo. Bom, só deixar o que eu opinei antes um pouco mais embasado: eu acho um abuso sim, forçar a pessoa a fazer algo, mas eu compreendo que é pelo benefício de todos. Só que essa discussão eu já tive aqui um monte de vezes, não leva a nenhum lugar, e acaba virando flame. Ninguém é obrigado a distribuir ou modificar o software, então a licença não força nada, só permite. Você pode achar que é um abuso porque ela não permite distribuir e modificar de todas as formas, mas, como eu disse, então software proprietário é muito mais abusivo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
A questão é que licença não é pra restringir, é pra permitir. Se num lugar já é permitido executar o software, não precisa da licença pra executar, então ele pode ser executado em qualquer sistema operacional, em qualquer máquina, etc. Deveria ser assim em qualquer lugar. Se você tem acesso ao software, você tem permissão pra executá-lo pelo menos. On Thu, 2010-04-08 at 17:18 -0300, Ricardo Bánffy wrote: É que eu realmente não acho que tenha nada de errado na IBM não deixar que você rode o zOS em nada que não seja um zSeries. O software é dela e ela aplica a restrição de licença que ela quiser. 2010/4/8 Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br: (E você sabe disso - mas ao escrever as ocisa ssem tomar cuidado, gera FUD) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
On Thu, 2010-04-08 at 21:14 -0300, Ricardo Bánffy wrote: E se eu te vender um carro com a condição de você não pegar a Dutra com ele? Eu não sou advogada ou tenho conhecimento nessa área, mas imagino que isso seria um contrato, não uma licença. Afinal, o dono do carro mudaria, você não está só permitindo que eu use, por exemplo. Mas eu sempre acho que só serve pra confundir ficar comparando software com mercadorias materiais. Carro não tem nada a ver com direito autoral nem licença, não acho que vale a comparação. Depois de alguns anos o carro será de domínio público? As duas licenças impõe coisas. Se você modifica um programa GPL, você não tem permissão de sair por aí vendendo ele sem código-fonte e sem dar aos seus compradores os mesmos direitos que você recebeu. Não impõe nada, elas permitem. A GPL permite que você modifica e distribua o código se você mantiver a licença. O que proíbe é a lei de direito autoral. Por exemplo, se em algum país, a distribuição e modificação já for permitida, a GPL não vai restringir nada. Você pode pegar um programa licenciado sob BSD e vendê-lo sem fonte, como parte de um produto fechado, mas não pode deixar de creditar o autor. Porque a licença BSD permite distribuir um software creditando o autor, mas não permite de outra forma. E a lei de direito autoral não permite distribuição. Acho que deu pra entender. Não é tão diferente do que Apple e IBM fazem vendendo software com a condição de que você só deve usá-lo em determinado tipo de computador. São coisas que você concorda em não fazer. Se você concorda, pode comprar. Se não, devolva o software e receba seu dinheiro de volta. É muito diferente. Pra começar, nenhuma dessas licenças tenta restringir nada, só te dão mais direitos sobre o software sobre os quais você já tem direito. Licença é pra permitir, mas ela pode impor condições. GPL e BSD não dizem como você pode (ou não) usar seus programas, mas dita algumas regras que você tem que seguir se quiser passá-los adiante, e nem a Apple, nem a IBM dão a liberdade de usar seus produtos com qualquer computador aos seus clientes. Se você já tem o direito de executar, uma licença dessa tenta retirar direitos, o que nenhuma licença deveria fazer. Se você não gosta da licença do zOS, você não _precisa_ usá-lo. Quem usa, usa porque é mais barato continuar usando do que portar. Sim, mas se eu já comprei o software eu não tenho direito de executar na máquina que eu quiser independente de licença? O certo seria eu nem precisar ler a licença pra isso. Se for pra restringir uma coisa que já é permitida eu imagino que você tenha que concordar com os termos antes de comprar. Se você já tem acesso ao software e não assinou nada que não iria instalar em outra máquina e está em um país que permite execução, você tem direito de executar o software. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?
On Wed, 2010-04-07 at 12:20 -0300, China wrote: Essa é uma visão muito simplista, e considero temerária em uma lista tão qualificada quanto esta. Veja e o referido jornalista são claramente a favor da economia de mercado e do estado mínimo (isso está escrito nos sites deles). O software livre dá uma cacetada em um dos pilares que sustentam a economia de mercado atual, que é o uso da propriedade intelectual como produto de exploração de mercado. O que as pessoas chamam de propriedade intelectual, que eu concordo que devemos evitar, é direito autoral, patente e trademark. Trademark, ao meu ver, o software livre não ataca. Mesmo patente de software, não é tão relacionado a software livre assim. Mais um motivo pra tratar as coisas com seus nomes ao invés de empacotar e tentar tratar tudo como uma coisa só. Nenhuma licença livre diz que você deve dar gratuitamente seu software, mas diz que você deve dar os fontes a quem lhe comprou os binários, e não lhe dá o direito de proibir que este que lhe comprou os binários e recebeu os fontes o repasse a terceiros, inclusive gratuitamente. Ao implementar o software livre no governo, abre-se a possibilidade, que já está sendo executada, de desenvolvimento de aplicações dentro do governo, ao invés de comprar as aplicações nas empresas de mercado, Essa possibilidade já existia sem software livre do mesmo jeito que continua existindo a possibilidade de comprar aplicações nas empresas de mercado sendo livres ou não. dando uma cacetada no tal estado mínimo e também na economia de mercado, pois as empresas do mercado ficam sem o seu maior comprador, que é o governo (engraçado esse pensamento, pois falam mal do governo mas não vivem sem ele, a revista Veja inclusive é recheada de publicidade de empresas estatais, a vai cancelar isso para você ver o que dá ...). Na verdade, tem muitas empresas que ganham dinheiro do governo pra trabalhar com software livre. Portanto, não é de se estranhar que os alvos da revista e de seu blogueiro sejam o PT através do software livre, O PT é alvo com software livre ou sem. O que muita gente defendeu e eu concordo é que temos que esclarecer que o software livre nada tem a ver com o PT. e também não é de se estranhar que governos de outros partidos não tenham ações agudas nesse sentido. Não é uma disputa PT x Software Livre x Revista Veja. É uma disputa economia de mercado + estado mínimo x tudo o que os ameaça. Deveria ser de se estranhar se eles entendessem de fato as vantagens que o uso de software livre poderia trazer pro governo deles. Se a gente puder ajudar nisso acho ótimo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Digest PSL-Brasil, volume 65, assunto 95
On Tue, 2010-03-30 at 12:00 -0300, Gilfran Ribeiro wrote: As boas práticas são claras quanto a isso... Se você assina digest você renomeia o assunto do email para o da thread que você quer responder... E em todos os casos, sempre é aconselhável que você retire do escopo do email qualquer texto que não tenha relevância com a sua resposta. Bom, infelizmente isso ainda faz com que a thread seja quebrada, pelo menos pra mim que não organizo threads pelo assunto como o Gmail. Mas concordo que não seja motivo pra quem assina Digest não postar. Também tem outros clientes de e-mail de pessoas que não assinam Digest que quebram as threads do mesmo jeito. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Obtendo reembolso por rejeitar o Windows
On Fri, 2010-03-26 at 11:08 -0300, Pablo Sánchez wrote: 2010/3/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Mar 25, 2010, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: nothing other than this License grants you permission to propagate or modify any covered work. These actions infringe copyright if you do not accept this License. Ou seja, Copyleft é só papo furado mesmo? Falam tanto de Copyleft, e na hora H, usam o Copyright para se justificar... lindo isso. É quase como dizer que tem que fazer guerra para manter a paz. Isso é justamente o Copyleft, não? Você já leu a GPL, ou releu recentemente? É uma licença feita para que no mundo onde o copyright é lei, a liberdade dos usuários seja garantida. _Permitindo_ que o software seja modificado e distribuído quando a liberdade é mantida. Do contrário não é _permitido_. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Diferentes visões do software livre (Era: Internet Livre na Venezuela)
On Mon, 2010-03-15 at 16:54 -0300, rafael wrote: absoluta. Qualquer programa de computador para ser executado, precisa de um computador ligado... Isso demanda energia... Demanda trabalho... Ou software existe sem hardware? Ambos prescindem do trabalho humana? Como as pessoas se relacionam entre si e com a natureza para exercer esse trabalho? Vai puxando a linha e veja onde vai chegar... Software proprietário precisa dessas mesmas coisas. Então sim, tudo no mundo que precise de trabalho pode ser ligado de alguma forma a socialismo/capitalismo. E da mesma forma não é ligado nesse sentido porque não é específico de software livre. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
On Mon, 2010-03-15 at 16:33 -0300, rafael wrote: Discordo... O Software Livre é uma batalha no planeta terra, na sociedade humana. Não está flutuando no espaço, nem é uma dama virgem no alto de uma torre... Não está alheio as contradições que movem nossa sociedade.. Ou é a toa que frequentemente essa lista é polarizada por conta disso... Eu não disse que está flutuando no espaço. Eu disse que é uma questão ortogonal e que não precisa ser de esquerda pra ser ideológico, como você tinha dado a entender que só era ideológico se fosse de esquerda. Já expressei minha opinião nesse assunto em um texto um pouco mais elaborado, ainda que na forma de apontamentos.. http://inverta.org/jornal/agencias/especial/apontamentos-para-um-estudo-da-producao-de-software-e-a-perspectiva-do-software-livre-como-embriao-de-uma-producao-socialista Eu não li todo o seu texto, mas pra começar, software livre pra você é diferente do conceito que geralmente é utilizado nessa lista. A luta pelo software livre, se não conjugada à luta contra o modo capitalista de produção, é ineficaz no sentido da libertação humana. Eu não critico sua vontade de buscar a libertação humana do jeito que você acredita. Mas a lista é sobre software livre e, claro, nem todo mundo pensa como você. E o software livre existe independente de socialisto. Pelo que eu entendi do pouco que eu li, pra você o interesse é muito mais o socialismo do que o software livre. Nesse caso, eu acho sim que você deve buscar uma lista onde as pessoas estejam interessadas na luta contra o modo capitalista de produção envolvendo software livre ou não. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
On Mon, 2010-03-15 at 16:54 -0300, Marcelo Akira wrote: 2010/3/15 Pedro A.D.Rezende preze...@unb.br: Moderador, reitero o pedido de intervenção contra flaming nesta lista Providências estão sendo tomadas. Peço por favor que não alimentem mais esta thread. Ela é obviamente off-topic. Aqueles que continuarem delongando, serão advertidos. A thread inteira é considerada off-topic? Eu considero as mensagens sobre liberdade na internet on-topic o suficiente. Apesar de apoiar moderação nos desvios. Enfim, posso mudar o título da discussão sobre ideologia de software livre e a relação com política e continuá-la? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
On Mon, 2010-03-15 at 01:15 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/3/15 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org (...) O Chavez pode ter um montão de defeitos, mas alguma coisa certa os caras lá tão fazendo, enquanto a gente parece que continua errando feio. (...) Na minha opinião, se for mesmo verdade, uma das coisas que eles estão fazendo de certo é mostrar para nós que a adoção de software livre não é um fim em sí próprio. Liberdade do software antes da liberdade da rede é estranho. Mas até agora, pelo que eu entendi, ele não ameaçou a liberdade da rede, não? Eu consigo entender o problema dele com a imprensa, mas acredito que ele não terá problema com a liberdade na internet porque ele tem apoio popular. Mais pessoas pra falar a favor que contra. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Propriedade intelectual
On Tue, 2010-03-09 at 10:15 -0300, Pablo Sánchez wrote: Que tal quebra de patentes? Por exemplo: a patente do duplo-clique da MS? :-P Até onde eu sei, essa patente foi registrada nos EUA. No Brasil não valem patentes de software. Também acho que não faz falta alguma duplo-clique e ia dar legitimidade a uma coisa que eu não acho nem um pouco legítima. http://info.abril.com.br/aberto/infonews/062004/07062004-2.shl Certas patentes que dizem respeito a usabilidade das máquinas não podem ser vinculadas a um sistema operacional específico. Enfim, uma retaliação a todas as patentes no que concerne a usabilidade já me pareceria uma boa (de usabilidade para acessibilidade é um pulo). Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Propriedade intelectual
On Tue, 2010-03-09 at 15:20 -0300, Pablo Sánchez wrote: Bem, meu conhecimento legal sobre patentes é limitado (uma relação de sei que existe, e daí?). Mas acredito que patentes se encaixam na questão de acordos internacionais, senão, o Brasil não tinha que quebrar patente de certos medicamentos. No Brasil não valem apenas patentes de software. As demais valem, e acredito que nesses casos existem sim certos acordos internacionais. Não sei como se deu essa história, e confesso ser um asno no assunto, mas acho que tem algo aí sim... outra: se patente de software não vale no Brasil, poderia me explicar estas patentes? http://revista.inpi.gov.br/INPI_UPLOAD/Revistas/PATENTES1981.pdf O arquivo é meio grande. Quais patentes especificamente? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet
On Tue, 2010-03-02 at 14:33 -0300, Everton Rodrigues wrote: As teles dizem muita coisa para ganhar acordos... Inclusive deveriam ter feito a interiorização como tu membra, mas não foi feito. Por que achas que eles vão cumprir alguma coisa agora? Talvez a Anatel não tenha conseguido regular direito? Lembro de ter lido que uma das exigências era o número de linhas disponíveis. Mas que as teles criaram as linhas, mas deixaram elas desinstaladas, porque não compensava financeiramente instalar pra quem ia gastar muito pouco. Se as metas mudarem com objetivo de prover banda larga onde ela não chegou, e forem bem formuladas e a cobrança for bem feita não é possível que as teles não tenham muita escolha? Se é possível criar uma estatal que preste o serviço, deve ser possível melhorar a agência reguladora. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Top Operating System Share Trend
On Mon, 2010-03-01 at 13:23 -0400, Jiyan Yari wrote: Será que nunca vamos decolar? Vejam a porcentagem de uso so Sistema Operacional Linux: http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11 Eu fiquei curiosa de onde vieram esses dados. Parece que são de acesso a páginas de acordo com user-agent, mas qual página? Também pode ser de vendas. Enfim, é difícil medir isso, considerando que GNU/Linux pode ser baixado pela internet e windows/mac OS substituído. O computador que eu estou usando agora deve ter contado como uma venda de Other (FreeDOS), mas está rodando GNU/Linux. Muita gente compra computador com Windows mesmo e troca o sistema operacional, assim como tem gente que compra computador com GNU/Linux e instala Windows pirata. Achei essa matéria a respeito (em inglês, foi o que eu achei): http://www.linuxinsider.com/story/67031.html O que achei de mais interessante na matéria é que ele pondera que talvez não importe o número exato, mas que a participação de GNU/Linux no mercado parece aumentar independente da fonte de dados que se utilize. Eu vejo essa tendência não só em SOs de desktops, mas que softwares livres em várias áreas estão ganhando mercado. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [ON-TOPIC] - Tecnologia RFID
Vou dar só mais uma sugestão quanto ao uso da lista. É melhor criar uma nova thread (enviar um e-mail pro endereço da lista sem responder) ao invés de responder um e-mail de uma thread e trocar o assunto. Alguns leitores de e-mail diferentes do cliente web gmail não utilizam só o assunto pra estruturar as thread, então eu vejo sua mensagem dentro da thread aberta pela Fabianne. Um abraço, Luciana Fujii On Fri, 2010-02-26 at 13:56 -0300, Julio Quadros dos Santos - Annex SIM Telecom wrote: Boa tarde Gostaria de saber se existe algum projeto relacionado à tecnologia RFID em desenvolvimento pela comunidade, se não existe, se há alguém interessado em ajudar a organizar algum projeto. Obrigado, Júlio Quadros dos Santos Supervisor de rede Annex - SIM Telecom (54)3330.2899 (54)3331.4813 (54)3045.2223 an...@annex.com.br http://www.annex.com.br http://www.hotlog.net.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 23:25 -0300, Thiago Harry wrote: Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito eficiente de evoluir. Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para tentar conseguir um telefone. A pressão evolutiva é algo importante sim. Mas não seria possível criar mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso? Depôr direção não adianta quando o problema está embaixo. Pra voltar no exemplo que tanto discutimos, eu não tenho o menor problema com a direção atual da DATAPREV. Eu não acho que eles fizeram tudo certo, mas os maiores problemas da empresa com relação a eficiência foram gerados durante os anos. Pra resolver mesmo, provavelmente teria que demitir o pessoal que não trabalha, que caiu lá de pára-quedas, etc. Eles tentaram mudar o plano de cargos e salários, pra promover alguma meritocracia. Foi um começo, mas longe de ser o ideal. Eu acho que a primeira coisa que tem que se fazer diferente pra uma estatal/empresa de capital misto dar certo é mudar o concurso. As provas mal elaboradas cobram decoreba e deixam passar gente que não é nem um pouco produtiva pra empresa. Agora, mesmo quando passa alguém bom, mas que não quer trabalhar, e aí? Só porque é uma estatal tem que segurar essa pessoa lá pro resto da vida? Aí nunca vai ser tão bom como uma empresa privada. Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada? Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria possível em uma empresa privada. Pressão evolutiva em cima de 5 não adianta. Essas pessoas já sofrem pressões. Os funcionários públicos é que não sofrem. Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de organização. Provavelmente dá pra melhorar sim. Mas pra melhorar de verdade só mexendo em vários benefícios. Isso daria muito mais trabalho do que outras soluções, mas eu ficaria muito feliz se conseguissem mexer nos benefícios de todas as estatais que já existem. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Thu, 2010-02-25 at 00:55 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 19:36, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China china.lis...@gmail.com escreveu: Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. E quem disse que empresa pública é para dar lucro? Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas a idéia não é essa. Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo que ninguém falou que é. Luciana, parece que você toma como discussão qualquer resposta dada a você. De boa, encheu meu saco. Estávamos justamente concordando que empresa pública não é para dar lucro, Você estava concordando com o China, não comigo. Se ele entendeu o que eu escrevi eu não vi o menor sentido na pergunta dele. E pelo visto o Ricardo Bánffy também achou que ele não entendeu, já que ele explicou em outro e-mail. Mas sinta-se a vontade de fazer o que quiser. Na outra discussão em que você quis desenhar e achou que eu estava com problemas de entendimento, mais duas pessoas também sentiram a necessidade de explicar que você estava misturando termo de serviço com licença de software. Se você quer colocar a culpa em mim, sinta-se a vontade! =] Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA
On Wed, 2010-02-24 at 10:28 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote: Vou abrindo derivações dos títulos, por conta. Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH. É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do mundo, mas dá para melhorar significativamente. Eu não entrei no mérito de falar que privatização é solução ou não é. Eu sei que isso é uma questão complicadíssima e de qualquer forma, não é o que vai acontecer agora. Só estava falando sobre o problema porque acho que são lições para evitar criar novas estatais com os mesmos problemas. Ou se tomam medidas contra esses problemas que sabemos que acontecem, ou é melhor arrumar outro jeito sem envolver estatais. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só continua cometendo os mesmos erros. On Wed, 2010-02-24 at 16:16 -0300, erico dias wrote: Eu acho que avaliar qualidade de uma organização a partir da natureza jurídica dessa organização sem sentido, já já começarão exemplos e mais exemplos de qualidade e desastres em ambos os tipos de empresa. 2010/2/24 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados por empresas privadas, desde que essas empresas cumprissem SLAs apropriados que incluíssem neles disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e responsabilização em caso do seu descumprimento. Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias. Eu já tive que assinar mais termos de responsabilidade sobre massas de dados sigilosos do que minha memória é capaz de enumerar. 2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Vou abrindo derivações dos títulos, por conta. Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH. É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do mundo, mas dá para melhorar significativamente. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev -
As empresas privadas eram ruins ou o governo que compra mal? Tem muita empresa ruim que eu vejo que só sobrevive porque o governo sustenta. Eu gostaria de entrar em muitos editais, mas sempre tem aquelas métricas que atrapalham (tempo de empresa, certificados X, Y, Z). Aí alguém que compra certificado ganha. Não precisa falar que as empresas que compram certificado não são as melhores, né? Um abraço, Luciana Fujii On Wed, 2010-02-24 at 17:03 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote: Aqui no Paraná rompemos mais de 450 milhões de reais com empresas privadas e uma OSCIP de informática que estavam prestando serviços. Não fizeram falta! Conseguimos fazer muito mais sistemas, com muito menos que que os valores apresentados pelas empresas. Implementamos um política de software livre que nenhuma empresa privada que poderia tê-la feito. Tivemos que entrar na justiça para voltar a ter os dados do governo de alguns sistemas, por que alguns fornecedores privados entendiam que os dados eram deles, e não do governo. Não sou contra a iniciativa privada, e acho que ela pode prestar serviços para o estado. Mas isso precisa de forte regulamentação para evitar o que aconteceu no Paraná. Isso é só para mostrar que não é a natureza da empresa, se público ou privada que determina a sua capacidade. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China china.lis...@gmail.com escreveu: Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. E quem disse que empresa pública é para dar lucro? Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas a idéia não é essa. Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo que ninguém falou que é. Só pra deixar _bem_ claro, o que eu estava argumentando é que por falta de problemas com prejuízo numa estatal, as estatais continuam mesmo quando são ineficientes. Várias empresas privadas acabam por causa de falta de capital. O MEC nunca vai acabar porque ele não fez o trabalho direito e nós ficamos insatisfeitos. A Telebrás idem, mesmo se ela for a mais ineficiente das empresas ninguém vai acabar com ela. Repetindo, argumentaram que existem empresas ruins tanto estatais quanto privadas. A diferença é que as empresas ruins privadas fecham. As estatais não. Não estou argumentando que devemos fechar estatais. Mas pra não construir estatais a mais quando existirem outras alternativas, dada a natureza problemática das estatais. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 17:55 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 17:52, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a pressões evolutivas como essas. Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro. ;-) Elas tem que ser eficientes mesmo assim. Se o objetivo é fazer sistemas de informação, o que interessa é que seja cobrado um valor justo, que os sistemas sejam bons, etc. Não interessa se a DATAPREV tem função social, ela durante muito tempo foi incrivelmente ineficiente (se bem que recebia quase nada, então o custo benefício podia ser bom). Quem sofria com isso eram os beneficiários do INSS. A questão é quem proveria a melhor banda larga com a verba disponível e as fibras no longo prazo? As empresas que já estão aí de telecomunicações para cumprir normas da Anatel? A Telebrás? Ou talvez novas empresas junto com as empresas já existentes com o incentivo adequado? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA
On Tue, 2010-02-23 at 18:34 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote: Luciana Só dei o citei elas existem como estatais. Não estou defendendo também a gestão da Prodam. mas não proponho privatiza-la. A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal. Eu inclusive já cheguei comprar uma cadeira de praia por causa disso. O problema é que pra ela melhorar de verdade pra chegar no nível de uma empresa privada mediana ela teria que demitir os funcionários que foram contratados enquanto o salário era horrível e que entraram sem saber programar, ou os que entraram pra nunca trabalhar mesmo, e até mesmo os que ficaram desmotivados e pararam de trabalhar, etc. Só que no Brasil não é fácil demitir assim, mesmo sendo CLT. Por causa disso a empresa sempre vai ser pior do que poderia ser e isso pra ficar só em um problema! E daí? Vão arriscar criar uma empresa que daqui a alguns anos pode ter os mesmos problemas? Tá certo que o investimento nas estatais agora é maior, e que provavelmente não teria todos os problemas que a DATAPREV teve, mas e daqui a 30 anos? Eu não queria entrar nessa discussão, mas já que entrei... eu acho que o mínimo que o povo tem que fazer antes de reviver uma estatal é tomar medidas pra não cometer os mesmos erros que foram cometidos antes. Mas o que eu gostaria mesmo era que o governo conseguisse utilizar a infra-estrutura e a verba que tem pra incentivar negócios que conseguissem prover essa banda larga. Mas o governo não é muito bom em incentivar negócios em geral. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 22:30 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 18 de fevereiro de 2010 21:10, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Provavelmente alguns de seus dados são muito fáceis de acessar por causa dos bancos de dados mal cuidados do governo. Isso não quer dizer que você passa seu endereço pra alguém que te pergunta na rua. Trabalho no Governo, fica bem chato ouvir isso, mas sei que é um fato, tem gente que não sabe fazer o trabalho mesmo não. Agora, dizer que é mais fácil pegar os dados nos bancos do Governo do que passar o endereço para alguém na rua, é besteira. Eu não falei isso (leia novamente). Eu falei que, não é só porque seus dados não são totalmente protegidos (já que você tem dados com o governo) que você não cuida deles minimamente. Ou seja, não é porque você não tem segurança perfeita pros seus dados, que você precisa simplesmente aceitar os termos de uso do google e dar todo o acesso que ele tem. Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA
On Thu, 2010-02-18 at 22:47 -0200, Pablo Sánchez wrote: Minha matemática pode andar ruim das pernas, mas 10 centavos a 3000% dá 300 reais, e não 3 reais. :-D R$0,10 * 3000/100 = R$3,00 Não estou corrigindo de chato nem nada, mas acho que entender isso ajuda a dimensionar melhor o problema, uma vez que o valor que aumentou foi na verdade 35.000%. E as ações estavam R$0,01 na verdade? Então R$0,01 * 35000/100 = R$3,50. Ou seja: R$ 0,10 viraram R$ 3.500,00. Como quem investe na bolsa, não investe 10 centavos, mas somas absurdas de grande, então imagine quem investiu 10.000 reais quanto tem? Absurdos R$ 35.000.000,00!!! Se eu imaginasse que renderia tanto, não tinha comprado um carro em 2000, tinha comprado ações da Telebrás! R$10.000 * 35000/100 = R$3.500.000? É um dinheirão. Você errou a primeira conta por 100X e a segunda por 10X. Pode não ser justo, mas eu bem que entendo. Só com rumores eu bem que compraria uns R$50,00 de ações se eu me ligasse nisso. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 00:32 -0200, Fabianne Balvedi wrote: 2010/2/17 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org: O Brasil tem um problema de diferença social, e eu entendo que isso deve ser levado em conta na hora de sugerir soluções. Mas não acho que é o caso de não pensar em soluções só porque isso é um problema. Não precisa ser tudo de graça. O que precisa é que mais pessoas tenham condição de pagar. Sendo mais objetiva então, se alguém hoje sem condições de pagar por um email te perguntasse onde criar uma conta, o que você responderia? Não sei. Você tinha mencionado que já tem empresas com e-mails confiáveis. Tem alguma pra me indicar? Já existem muitas empresas que oferecem emails confiáveis, mas nenhuma oferece a usabilidade que o gmail oferece. Sim. Também em alguns casos um software proprietário não tem equivalente em qualidade técnica em software livre. Estou falando no sentido de buscar soluções para pessoas que queiram sair do Gmail por causa de seus problemas. Quanto a convencer usuários que não se preocupam com isso (ou mesmo se preocupam mais com a comodidade), isso é outro problema. A analogia aqui não bate porque são situações bem diferentes. Como já comentei antes, de nada adianta eu ter um email totalmente seguro se minha rede de contatos não tiver. E para que isso aconteça, não adianta eu parar de falar com quem tem email inseguro, bem mais produtivo é buscar soluções para que minha rede possa migrar para soluções mais seguras. Não adianta pra você que sua conta não possa ser cancelada a qualquer momento? Mesmo só com preocupações de privacidade, alguém tem que começar. Seus contatos podem pensar o mesmo, que não adianta eles saírem do Gmail, porque vão conversar com você que usa Gmail. Mas eu não estou falando pra você não buscar soluções para que sua rede possa migrar. Isso seria o ideal. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 16:08 -0200, Pablo Sánchez wrote: Nenhuma das duas está respondendo nada. :-/ Quando falarem as empresas confiáveis, ou onde montar um serviço confiável que não seja um servidor na minha própria casa (que eu acho que não seria confiável, uma vez que já arrombaram minha casa e roubaram meu desk e meu note em 2006, e este final de semana arrombaram meu carro) me avisem também. Se sua preocupação for privacidade, é só criptografar o HD do seu servidor dentro de casa. Mas eu acho melhor manter servidor em datacenter. Por que você não considera isso confiável? Se você tem conhecimento técnico e dinheiro, não tem segredo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução
On Thu, 2010-02-18 at 18:48 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 18 de fevereiro de 2010 17:56, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Se o decreto for benéfico, por mim tá ótimo! Infelizmente não é bem assim. Novamente fica aquela questão: qual foi o interesse real por trás dessa decisão? Vindo de quem veio fica aquela pulga atrás da orelha sobre quem vai realmente beneficiar-se com a questão. Como eu disse, por mim está ótimo. Você quer se preocupar com outras coisas, sinta-se a vontade. Eu não quero voltar a discussão, você é que estava tentando achar incoerência onde não havia. Infelizmente o decreto não necessariamente significa que mais software livre vai ser produzido, só que vai ser usado. Acho que é uma coisa que alimenta a outra. Quanto mais usuários, mais desenvolvimento. Desenvolver para 2-3 pessoas, rapidamente não tem muito mais o que desenvolver (ou tem, mas como tem pouca gente, não interessa mais desenvolver). Depende do usuário. Infelizmente o governo não é um bom usuário. Ele geralmente não contribui, não investe nos softwares que usa, nem reporta bug. E até onde eu vejo, ele nem torna o software mais atrativo como investimento pra empresas. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 20:11 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 18 de fevereiro de 2010 19:35, Luciana Fujii Pontello Mas eu acho melhor manter servidor em datacenter. Por que você não considera isso confiável? Porque mesmo encriptografados os dados estão lá... Acredite, tem várias formas de quebrar criptografia de HDs... É uma grande diferença deixar seus dados em um local onde você aceitou que eles sejam acessados (google) e deixar em outro onde o contrato diz que eles não serão acessados (datacenters) e onde eles precisarão quebrar criptografia de HD pra isso. Não existe segurança perfeita. Provavelmente alguns de seus dados são muito fáceis de acessar por causa dos bancos de dados mal cuidados do governo. Isso não quer dizer que você passa seu endereço pra alguém que te pergunta na rua. Se você tem conhecimento técnico e dinheiro, não tem segredo. AHH! Então o segredo está em como conseguir o dinheiro? hehehhe. :-P Até gostaria de poder fazer isso, mas se eu tivesse dinheiro, provavelmente gastaria de alguma outra forma mais interessante (não tenho nada sigiloso que compense o gasto de dinheiro, talvez se eu tivesse dinheiro precisaria de sigilo, mas não é meu caso). Eu estava falando em dinheiro pra contratar um servidor. Provavelmente menos do que você gastou pra manter o seu em casa. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Wed, 2010-02-17 at 21:51 -0200, Fabianne Balvedi wrote: Eu acho muito válida esta decisão, e também acho extremamente importante que existam pessoas que possam fazer essa frente mais pontiaguda de questionamento. Mas dizer que a solução é cada um gerenciar seu próprio servidor de emails é uma declaração direcionada apenas a uma elite tecnológica, e eu não sou a favor da formação de elites assim como não sou a favor da formação de monopólios. Eu acho que uma solução para quem não tem como manter seu próprio e-mail é pagar por esse serviço, quando é viável. O google oferece um e-mail com bom espaço em disco, mas em troca tem vários problemas. Eu prefiro pagar um servidor pra ter o serviço do meu jeito, se não conseguisse configurar, ficaria feliz em pagar alguém pra fazê-lo pra mim. Na verdade, se eu não tivesse outros usos pro servidor, talvez ficaria mais barato pagar pra alguém hospedar meu e-mail em seu servidor, com termos de uso que eu aceitasse. Não conheço nada sobre os e-mails coletivos, mas talvez se houvesse a opção de pagar ficaria viável eles oferecerem mais espaço, melhor serviço, etc. Mas de qualquer forma, mesmo se for de uma empresa, eu considero qualquer serviço com termos de uso mais razoáveis que os do google melhor. Alguém aí querendo abrir uma empresa com e-mail confiável? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Wed, 2010-02-17 at 23:05 -0200, Fabianne Balvedi wrote: 2010/2/17 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org: Eu acho que uma solução para quem não tem como manter seu próprio e-mail é pagar por esse serviço, quando é viável. E para quantos brasileiros você acha que esta solução paga seria viável? Pra quase todos que pagam internet. O Brasil tem um problema de diferença social, e eu entendo que isso deve ser levado em conta na hora de sugerir soluções. Mas não acho que é o caso de não pensar em soluções só porque isso é um problema. Não precisa ser tudo de graça. O que precisa é que mais pessoas tenham condição de pagar. Já existem muitas empresas que oferecem emails confiáveis, mas nenhuma oferece a usabilidade que o gmail oferece. Sim. Também em alguns casos um software proprietário não tem equivalente em qualidade técnica em software livre. Estou falando no sentido de buscar soluções para pessoas que queiram sair do Gmail por causa de seus problemas. Quanto a convencer usuários que não se preocupam com isso (ou mesmo se preocupam mais com a comodidade), isso é outro problema. Independente disso, a questão da elitização continua, pois se só usufrui de um serviço confiável quem pode pagar, então a elite neste caso seria monetária. Sim. Essa elite já existe no Brasil. Ela tem acesso a banda larga em casa, mais informação, educação de mais qualidade. E essas pessoas geralmente são as que geram mais receita pro google. Se eles mudarem pra mim é um bom começo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 03:33 -0200, Pablo Sánchez wrote: Era apenas uma afirmação de que agora o Oliva está 100% de acordo com seu próprio discurso, entende? É que como ele sempre questionou o IR livre GPL que não existe, ficava estranho ele aceitar outras licenças como as do Google... Pelo menos pra mim, ser obrigado a instalar um software proprietário no seu computador pelo seu governo é diferente de aceitar utilizar um serviço que roda software proprietário. Pra falar a verdade, pra mim a obrigação é o pior. Eu tenho softwares proprietários no meu computador, mas quem escolheu abrir mão da liberdade fui eu, se eu quiser mudar de idéia amanhã, mesmo que signifique por exemplo que o wireless não vai funcionar, ou que eu vou ter que comprar uma placa diferente, a escolha é minha. Obs: eu sou BSD, vou continuar usando o Gmail, até porque não escrevo nenhum email que não seja o que eu sou, e para mim, tanto faz como tanto fez... O que tem a ver a licença BSD com Gmail? Você quer dizer que quem é BSD não se preocupa com liberdade/privacidade? E aliás, o que tem a ver a licença com a privacidade? No outro e-mail você também comparou a política de privacidade do Gmail com a licença do IRPF. Só vou me preocupar (acho) quando por exemplo ele me aparecer com uma mensagem muito estranha, do tipo Você não pode mandar este email para seu amigo Chinês, porque nosso contrato com aquele governo não permite esse tipo de assunto. Enquanto não interferirem na minha comunicação, acho que vou tolerar o Google (embora concorde realmente que ele parece querer dominar o mundo...). Você está limitando os problemas do Gmail a questões de privacidade. Também existe o fato de eles poderem terminar a sua conta a qualquer momento. Como você utiliza inclusive como seu endereço de e-mail um @gmail, você vai perder essa sua parte da sua identidade se isso acontecer. Fora o fato de que vai perder acesso aos seus e-mails caso não tenha feito backup de tudo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 11:54 -0200, Robertson Gomes Reis wrote: Eu sinceramente nao entendi ainda o stress O Google Buzz é opcional, vc pode desativa-lo quando quiser, a opcao esta embaixo no Gmail, logo apos onde diz quanto vc esta ocupando de espaço. Pelo que eu entendi (eu não vi o serviço) o problema não é que você não pode desativá-lo, é que como o lançamento foi feito causou problemas de privacidade. Não adianta você desativar o serviço, se alguém já viu quem são suas fontes que você queria proteger no caso de você ser um jornalista. Algumas falhas ja foram identificadas, normal afinal, alguem ai ja viu alguma nova tecnologia ser lançada sem encontrarem falhas? O Google ja se manifestou e prometeu arrumar. Você pode arrumar pra mais pessoas não sofrerem com o problema, mas o estrago para alguns já foi feito. Se você lida com esse tipo de informação sensível, você tem que ter mais cuidado com os dados das pessoas. Quanto a outras solucoes, sou sim muito a favor de desenvolver, afinal quanto mais solucoes fizermos é melhor. Mas sejamos sinceros, se ficarmos do tamanho do Google nao seremos tambem um monopolio? Se ficarmos você está se referindo a quem? Se for ao movimento de software livre, não. Não seremos um monopólio. Ainda existirá muita concorrência saudável entre as várias empresas de software livre, muito mais saudável do que quando a maioria das empresas era de softtware proprietário, já que esse modelo favorece mais os monopólios. Outro ponto interessante: Eu como todos voces, de uma forma ou de outra uso o Google. Uma outra solucao eu tambem usaria, mas tambem usaria o Google e quantas solucoes existirem. Afinal quem quer ficar alienado no mundo? Você acha que ficar alienado do mundo é não utilizar as soluções proprietárias quando existem outras soluções livres que fazem a mesma coisa? Eu diria exatamente o contrário. Ficar alienado é utilizar serviços que você não controla e aceitar que é bom só porque vem do Google. Eu defino o que quero que vejam no meu google, mas faço questao que vejam muita coisa, afinal lá eu publico minhas ideias, meus projetos, meus sucessos e até meus fracassos. Profissionalmente para mim é muito bom. Muitas pessoas divulgam suas idéias, projetos, sucessos e fracassos sem precisar do google. O que é que ele oferece de diferente? Sinceramente, pra mim é muito mais profissional ter um blog no seu domínio que um blog hospedado no google. E-mail profissional com @gmail, é totalmente não profissional pra mim. Vamos fazer uma ferramenta nova?? To dentro É livre Melhor ainda Pra você liberdade é apenas uma pequena vantagem a mais? O mais relevante são as ferramentas novas? Eu acho que nesse momento eu deveria perguntar se você gostaria de entrar numa seita imaginária parafraseando o Glauber. Boicotar o Google? Alem de duvidar a possibilidade, to fora, pretendo continuar sendo visto no planeta. Duvidar da possibilidade? Fora excluir o robô do google de coletar sua página, eu não vejo problema nenhum. Muita gente atualmente usa do google no máximo o buscador (que eu considero realmente um pouco melhor que os outros) e continua sendo muito bem visto no planeta. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 12:59 -0200, Robertson Gomes Reis wrote: As vezes me preocupa para onde as coisas estao caminhando. Hoje quase nao vejo mais o profissional que estudam solucoes para corporações. Prestem atenção na frase que esta no plural: Estudam soluções para corporações Liberdade é isto, ter escolha. Liberdade é poder fazer o que bem entender. Você não tem liberdade de modificar nem distribuir o Photoshop, nem o Autodesk. Isso não é liberdade. Você está agindo como os usuários que não percebem quando a liberdade é tirada deles. No caso do IRPF, você não tem liberdade de escolher usar outro software também, porque eles não liberam especificações para que seja possível contruir outro software. Não se trata de uma tirania de não use software proprietário. É uma questão da defesa da liberdade de software, diferente da liberdade de só poder escolher o software que você usa e se restringir aos termos de licença impostos a você. O que vejo hoje é time de futebol. Eu ou corinthiano e nenhum outro time presta. Sinceramente, você veio escrever isso numa lista do Projeto Software Livre Brasil. Eu imaginaria que você entende o que é o movimento do software livre e defende a liberdade de software. Talvez você esteja na lista errada? O profissional de TI que se limita a uma unica possibilidade, quem perde a empresa onde ele se situa. O que você queria dizer aqui? Por que nao posso ter um software proprietario? Alguem ai conhece uma ferramenta de CAD melhor que o da Autodesk? Hoje eles ditam o mercado. E o Photoshop? É claro, sei que existem softwares livres capazes de fazer desenhos CAD como existem outros proprietarios tambem, mas na pratica, para os projetiscas, nao chegam aos pés.., idem para o Photoshop (Sao apenas exemplos) Recentemente conheci uma pessoa que usa windows no note. Preferencia dele. Interessante que ele tinha Windows (veio com o note) e TODOS os outros softwares dele eram livres. (Open Office, Dia, etc). Isto é liberdade!!! Ele gosta assim, ele escolheu. Nao importa se ele teve que pagar pelo software ou nao. Acho justo pagar, ja que alguem trabalhou. Eu acho que a gente tem que voltar na discussão. Realmente, não importa se uma pessoa tem que pagar pelo software ou não. Como você deve saber, free software é de software livre, free as in freedom. A liberdade de software não quer dizer que você não precisa pagar por ele. Mas independente do seu amigo achar que teve liberdade ao escolher windows, ele não tem liberdade porque a licença do windows é restritiva, ele não pode fazer o que ele quiser, ele não pode consertar um erro que ele encontre, ou fazer o software ficar do jeito que ele quer, nem pode contratar ninguém pra fazer isso, etc. Na minha opiniao um bom profissional de TI, conhece a empresa em que esta trabalhando, conhece o mercado pra onde esta empresa presta serviço, conhece o negocio da empresa e TEM A LIBERDADE de escolher a mesma ferramenta, seja ela livre, proprietária ou um ambiente misto. Saber fazer a melhor escolha torna voce o melhor profissional. Sinceramente, a lista não é sobre ser o melhor profissional de TI, é sobre software livre. Eu, sinceramente, acredito que o melhor profissional de TI oferece o que é melhor para seus clientes, o que pra mim geralmente significa software livre. Se pra você ser o melhor profissional é o que dá mais dinheiro atualmente, você é livre pra fazer as suas escolhas, mesmo que seja acorrentando seus clientes a software proprietários que vão lhes causar problemas no futuro. Mas eu não acho que esse é o espaço pra você vir defender isso. PS. Meu note é Linux, da minha filha de 8 anos é linux, da minha esposa é linux, o da minha mae (acreditem) é Linux. MAS ELES ESCOLHERAM como eu tambem escolhi. Escolhi Linux nao porque odeio a Microsoft ou sou um Xiita. Escolhi Linux pq é melhor, é mais rapido, nao trava, consigo fazer o que quero. Existe uma grande diferença em entender o que é software livre e acreditar nisso do que ser xiita e odiar a Microsoft. O preconceito está na sua cabeça. Talvez você devesse tentar entender melhor o que a gente acredita, antes de vir atacando. Eu ficaria mais feliz se você tivesse Windows instalado no seu notebook, mas entendesse como isso te restringe do que ter um Linux instalado só porque é melhor tecnicamente. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 14:51 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 15 de fevereiro de 2010 12:20, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: On Mon, 2010-02-15 at 03:33 -0200, Pablo Sánchez wrote: Obs: eu sou BSD, vou continuar usando o Gmail, até porque não escrevo nenhum email que não seja o que eu sou, e para mim, tanto faz como tanto fez... O que tem a ver a licença BSD com Gmail? Você quer dizer que quem é BSD não se preocupa com liberdade/privacidade? Às vezes eu acho que você toma ácido ou algo assim... BSD é uma licença mais permisiva, permite inclusive que o código seja fechado por quem o alterar, se quiser. Ou seja, eu quero software livre (DUH!) mas não me preocupo muito em obrigar/forçar os outros a manter livre o que eles criarem... Mas o gmail não é livre. Não é o caso de o software ser livre e você não se importar se criarem algo em cima dele que seja proprietário. Então, minha pergunta permanece. Você é BSD e aí aceita usar software proprietário? Qual a ligação? Traduzindo: eu não sou paranóico como o Stallman, por exemplo, que se recusa a ter celular ou a preencher uma ficha da Embratur ao entrar em um hotel por serem sistemas de controle que permitem que você seja rastreado (sim, eu tive que aguentar o cara falando isso quando fui deixá-lo no hotel, mas é a opinião dele, eu respeito, só que acho coisa de maluco chegar nesse ponto). Você está ligando GPL a paranóia e BSD a ser como você, é isso? Não existem só 2 tipos de pessoa no mundo. Eu conheci pessoas defensoras da licença BSD que se preocupam muito com liberdade de software que elas usam. Enfim, para você entender melhor, assim como com a licença BSD, tanto faz como tanto fez, para mim é a mesma coisa do Google. Tanto faz tanto fez se o software livre for utilizado pra fazer software proprietário é muito diferente de tanto faz tanto fez o Gmail é proprietário, tem termo de serviço ruim, etc. Deu para ligar os pontinhos agora? Na verdade não. Talvez se você parasse de achar que o que você escreve é óbvio pra quem ler e parasse com as alfinetadas pessoais seria mais produtivo. E aliás, o que tem a ver a licença com a privacidade? No outro e-mail você também comparou a política de privacidade do Gmail com a licença do IRPF. ... O que tem a ver? Essa eu vou deixar para algum dos universitários responderem... Aliás, não, respondo eu mesmo. Simples: a questão toda do Gmail, do Buzz, do GTalk, do Docs, etc, gira em torno da licença de uso do serviço... Por não saber como o serviço é criado (você não tem o fonte dele), e por ter lá escrito as coisas loucas que às vezes o Google fala, vejamos... Vamos ligar os pontinhos? A licença do software é diferente dos termos de uso. Eu posso instalar um servidor de e-mail que oferece um webmail livre e ter um termo de serviço restritivo, que me permite guardar todos os seus e-mails e fazer várias coisas com ele. No caso do IRPF, o contrato de interesse é a licença do software. No caso do Gmail, o que estava sendo discutido era o termo de uso, não a licença do software. Se o google liberar o código do Gmail, só vai significar que você pode instalar seu próprio cliente Gmail, modificá-lo, etc, mas o serviço fornecido pelo google pode continuar com os mesmos termos de uso. Se você não sabe como o serviço é codificado, e aceita os termos de uso e privacidade dele (que são contratos, assim como a licença é um contrato - sempre que falar em licença, agora, lembre-se disso: contrato!), você aceitou abrir mão da privacidade. Se eu tenho acesso ao código, mas aceito os termos de uso e privacidade dele, que eu sei que são contratos, eu abri mão da privacidade mesmo assim. Não confunda, não é só uma questão da licença de software. Talvez se o termo de serviço não tivesse os problemas que tem, aí sim você gostaria de auditar o software pra ver se ele cumpre o que fala. Mas também teria que confiar que não vão utilizar outra versão no servidor, não vão acessar seus dados no banco, etc. A questão é que mesmo sem auditar você poderia processá-los se eles fizessem algo fora do contrato. Você está limitando os problemas do Gmail a questões de privacidade. Também existe o fato de eles poderem terminar a sua conta a qualquer momento. Como você utiliza inclusive como seu endereço de e-mail um @gmail, você vai perder essa sua parte da sua identidade se isso acontecer. Fora o fato de que vai perder acesso aos seus e-mails caso não tenha feito backup de tudo. Ainda em que @gmail é só um domínio, e não parte da minha identidade... :-D Você diz que se sua conta for fechada hoje, você não vai perder e-mails? Seus amigos não usam esse e-mail pra fazer contato com você, por ex? Eu tenho um gmail que redireciona pra outro e-mail. Se não tivesse redirecionado os e-mails, teria perdido e-mail até da minha antiga faculdade que não sei como mandou e-mail pro meu gmail uma vez. Ainda dá bastante trabalho convencer o pessoal que aquele não
Re: [PSL-Brasil] Telefônica: Em contradição at aca a neutralidade da rede e promove o Campus Party
On Thu, 2010-02-11 at 19:04 -0200, Ricardo Bánffy wrote: Mas neutralidade da rede também quer dizer tratar tudo como bits e não atribuir-lhes um valor que vá além disso. Dizer que bens imateriais andam pela rede é um gancho para atribuir um valor ao dado que é trafegado. Eu acho perfeitamente justo e coerente pagar preços razoáveis (ênfase em razoáveis) de acordo com o volume de tráfego que eu gero. Já sou cobrado pela energia, espaço físico e rede do servidor que mora no data-center. Se eu extrapolar o limite de dados, eu tenho que pagar mais por isso. Não é fácil estourar esse limite, mas é uma coisa com a qual eu teria que me preocupar se eu resolvesse hospedar, por exemplo, um videocast. Sim, mas isso não é contra a neutralidade da rede. O datacenter paga por uma banda específica, digamos, e se você gera tanto tráfego que ele vai ter que aumentar a banda ele te cobra por isso, gasto de banda. Não porque você quer pagar pra ser tratado diferente, pros seus dados não esperarem na fila dos roteadores ou algo do tipo. Banda custa dinheiro, infra custa dinheiro e alguém precisa pagar por isso. Passamos vários anos pegando carona nos investimentos que foram feitos para trafegar voz, que já tinham sido completamente amortizados quando chegamos, mas isso não quer dizer que isso dure para sempre (até mesmo porque telefonia sobre IP é uma das coisas que nós inventamos). E nós pagamos por isso! Eu espero que você não queira justificar o modelo de cobrança que eles querem adotar com isso, sim? Se o que pagamos fosse pouco, que eles aumentassem o preço. Mas sinceramente, eu acho que não é pouco, já que tem gente que oferece um serviço melhor a preço mais barato do que os que já estão aí a mais tempo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?
On Fri, 2010-02-05 at 08:32 -0200, Denis Galvao wrote: Tlvz a reação correta seria, q bom a Nokia abriu o código de um de seus softwares, estamos ganhando força! Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a abertura do Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro manter um código aberto do que fechado. Concordo que devemos comemorar essa iniciativa. E também que pode ser mais caro transformar um software proprietário em livre especialmente quando não foi você que desenvolveu tudo e tem que comprar as partes. Mas não vamos generalizar e falar que manter código aberto é mais difícil do que fechado, geralmente é o contrário e é o caso do Maemo, inclusive. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Tue, 2010-02-02 at 17:05 -0200, Pablo Sánchez wrote: Colocando lenha na fogueira: http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é aberto... até quando? Pablo, eu acho que você está caindo pro lado de só reclamar aqui. Esse software foi anunciado a algum tempo, e pelo que eu entendi dessa vez o desenvolvimento está sendo feito de forma aberta. Se eles dizem e pelo visto você não acredita, você pode conferir. Se você está realmente preocupado em o google eventualmente querer fechar o software, guarde o código fonte aí agora: http://dev.chromium.org/chromium-os/building-chromium-os, você vai ter a licença para construir em cima desse livre se algum dia eles fecharem. Mas eu não entendi a preocupação, pois os softwares que o google lançou até hoje como software livre não foram fechados. Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando alguma coisa só vai aparecer gente reclamando? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?
On Fri, 2010-02-05 at 11:26 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 5 de fevereiro de 2010 10:47, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: The software may be used or distributed free of charge but there is no warranty provided by the distributors. Humm... será que a Nokia quer dizer que agora eles não dão garantia sobre o Symbian? Como fica a questão de mercado com isso? A lei de defesa do consumidor, no Brasil, não permite a venda de nada que não tenha pelo menos 3 meses de garantia. E outra: no Brasil, a nossa falha lei de direitos autorais exclui a possibilidade de copyleft. Aff... mais discussões... É tão mais simples quando eles fazem livre desde o começo! Eu não entendi. Quando se faz livre do começo, geralmente ele é sem garantia do mesmo jeito, então qual a diferença? Vários dispositivos rodando software livre são vendidos no Brasil e com garantia do fabricante ou do vendedor, etc. Esse caso não é diferente. A Nokia está certíssima de colocar essa nota. Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Fri, 2010-02-05 at 12:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org (...) Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando alguma coisa só vai aparecer gente reclamando? Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as coisas só para nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que ninguém vá reclamar. Acho que essas empresas são grandinhas o suficiente para aguentarem umas críticas sobre o que estão fazendo, e olhar para si mesmas sob a perspectiva de quem está olhando para ela. Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem isso que eu queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente fica sem razão e as pessoas param de escutar. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Fri, 2010-02-05 at 12:51 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org (...) O problema é que por muito tempo agimos como se a liberação de código fosse boa. Eu mudei de idéia enquanto a isso, e atualmente acho que seja uma coisa poderosa, mas não boa. O que vai dizer se é boa vai depender do quanto tal evendo nos aproxima do que queremos. Exemplo: alguém faz um sistema operacinal totalmente porco que ninguém liga e libera o código fonte esperando que alguém dê jeito. As poucas pessoas que se envolvem com ele tem uma experiência horrível. Se outros projetos assim aparecerem com muita frequência, a média dos softwares livres será ruim, e a impressão de que o software livre tem qualidade é abalada. Esse é o perigo de apoiar qualquer coisa SL como se fosse boa. Ela apenas tem o potencial para ser, assim como o tem para não ser. Uma coisa que é ruim fechada, pode ser pior ainda aberta, e uma coisa que é boa fechada pode ser melhor ainda aberta. Eu estou discutindo sobre o ponto de liberdade de software, não de qualidade técnica. Um software tecnicamente ruim ser livre é melhor do que ele ser tecnicamente ruim e ser proprietário, porque os seus usários teram liberdade, apesar de sofrerem com a parte técnica. Essa liberdade pode ajudá-los a, inclusive, se livrar do software mantendo seus dados, por exemplo. O problema maior é associar o nome do software livre a softwares ruins, como tantas distribuições mal acabadas que vem nos computadores mais baratos hoje em dia sujam o nome do Linux (entre aspas porque as pessoas se referem assim a distribuições GNU/Linux). Mas o problema não é que esses software sejam livres, é a associação ao nome causada pela predileção de algumas companhias de utilizar software ruim quando tem softwares bem melhores disponíveis. (...) Pra mim, o que interessa não é o que o copyright holder pensou ao liberar. O que interessa é a liberdade das pessoas que vão usá-lo. Acho que deveríamos nos preocupar se a experiência daquelas pessoas com aquele software será boa ou ruim. Se a empresa tem um modelo que atrai pessoas com os fontes que ela liberou, mas tem políticas que tornem a participação da comunidade irrelevante, acredito que a comunidade que se formou em volta desse software está sendo enganada. Eu não acho que devamos contribuir pra qualquer software, sem olhar essas políticas. Sim, em alguns casos não vale a pena participar de alguns projetos livres. Mas isso não quer dizer que a liberdade do software é irrelevante. Mesmo nesses casos, você pode utilizar alguma parte do código em outro projeto, talvez até para outro propósito diferente. E as pessoas que decidirem utilizar aqueles software têm liberdade. Voltando ao caso inicial, eu não acho que as pessoas vão decidir usar o Chrome OS porque é livre, e eu também não vou incentivar ninguém a usá-lo. Mas tenho certeza de que vários já usariam ele de qualquer forma porque é o SO do google. Melhor que ele seja livre. Ao mesmo tempo que a Apple lançou o Ipad, ela mantém o webkit. Sim, provavelmente o webkit é livre só porque a base utilizada pelo webkit é livre, porque a Apple ganha contribuições do google e mais um monte de empresas/pessoas e não porque ela é boazinha. Mas a gente pode se beneficiar disso mesmo assim e se beneficia. Isso só mostra que é vantajoso liberar software e incentiva mais empresas a fazê-lo. Ao invés de separar as empresas entre inimigas ou amigas, que tal separar ações entre boas e ruins? Porque não os dois? Acho bom utilizar qualquer informação que temos, e parabenizar as pessoas que trazem as informações pra cá. Não dá para ficar sempre alerta para tudo o tempo todo. Precisamos saber em quem podemos confiar mais, e em quem devemos ficar mais de olho. Tudo bem. Se os dois for não cair em generalização de tudo que uma empresa faz é bom e tudo que a outra faz é ruim. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Fri, 2010-02-05 at 14:14 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 5 de fevereiro de 2010 13:26, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: On Fri, 2010-02-05 at 12:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org (...) Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando alguma coisa só vai aparecer gente reclamando? Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as coisas só para nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que ninguém vá reclamar. Acho que essas empresas são grandinhas o suficiente para aguentarem umas críticas sobre o que estão fazendo, e olhar para si mesmas sob a perspectiva de quem está olhando para ela. Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem isso que eu queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente fica sem razão e as pessoas param de escutar. O que eu acho interessante é o fato de que qualquer questionamento é levado como se fosse reclamação. Questionar não é reclamar. Questiono sobre pontos que não me parecem claros, sobre itens que devem ser levados em consideração e tudo. Deixa eu colar seu e-mail inicial: Colocando lenha na fogueira: http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é aberto... até quando? Alguns questionamentos você mesmo podia ter respondido. O software é livre como eles dizem? Sim. Não procurando sobre uma coisa simples dessa, parece que você prefere insinuar que não é livre do que não ter o que questionar, não? O até quando? não foi crítica? Dá pra explicar o seu medo de eles fecharem depois então? O questionamento foi qual mesmo nesse e-mail, então? Eu não vi você falar nada explicitamente do interesse do google. O PELO MENOS não é porque o tom do e-mail era negativo? Talvez se você falar das suas preocupações explicitamente, ao invés de jogar perguntas você não seja mal entendido. Mas ok, sobre os interesses eu já respondi depois. Em NENHUM momento, eu disse que era ruim essas empresas liberarem os fontes. Eu apenas perguntei: o que exatamente elas querem com isso? E qual o impacto real dessas liberações? No e-mail seguinte você realmente perguntou isso e eu respondi com o meu ponto de vista. Essas perguntas continuam sem serem respondidas, e elas vão ficar sem ser respondidas mesmo, só o tempo é que irá nos dizer o que é que elas queriam, e se conseguiram ou não. Exemplo disso é a Apple... ela achou que ia conseguir uma coisa, mas conseguiu foi outra, então o que ela fez? Voltou atrás em vários itens... Mas deixa para lá, pelo visto é melhor eu entrar no clube dos que estão apenas acompanhando de fora a lista. Falha minha tentar questionar algo. Por que? Porque eu não posso questionar onde você quer chegar com seus questionamentos? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal
On Thu, 2010-01-21 at 11:55 -0200, Julian Carlo Fagotti wrote: Publicar os códigos é legal, a gente faz isso por aqui de vez em quando. Publicar as contas públicas é (deveria ser) obrigação republicana. Mas até onde eu entendi o decreto não trata de liberação de código, nem mesmo de só publicação de código. O decreto trata apenas de uso de software livre, de migração e treinamento. Pelo menos eles lembraram que precisa de treinamento! Mas, na minha opinião, se a migração for mal feita vai mais atrapalhar do que ajudar e infelizmente isso é o que mais acontece. Um abraço, Luciana Fujii 2010/1/19 Heber Maia heberm...@gmail.com Pelo visto o software livre também pode funcionar como antídoto contra escândalos de corrupção. Pelo menos parece que é o que está se tentando fazer no GDF. Já que a vaca foi para o brejo agora os caras resolveram mudar a prática dos pacotes fechados e opacos. Na verdade não é a vaca que foi para o brejo. A galinha dos ovos de ouro é que não pode botar diante de tantos holofotes. Ela se intimida um pouquinho. Porém, software livre pode ajudar a dar mais transparência mas não é nenhuma garantia contra os contratos absurdos que se praticam na área de TI. []s Heber DECRETO Nº 31.250, DE 14 DE JANEIRO DE 2010. Implantação de software livre no Distrito Federal O GOVERNADOR DO DISTRITO FEDERAL, no uso das atribuições que lhe confere o artigo 100, incisos VII e XXVI, da Lei Orgânica do Distrito Federal, combinado com o artigo 3º, da Lei nº 2.299, de 21 de janeiro de 1999, DECRETA: Art. 1º. Fica instituído no Distrito Federal o Programa para implantação de software livre. Art. 2º. A Secretaria de Estado de Planejamento e Gestão do Distrito Federal no prazo de 30 dias encaminhará aos órgãos do Complexo Administrativo do Distrito Federal o cronograma da migração. Art. 3º. A Secretaria de Estado de Planejamento e Gestão do Distrito Federal juntamente com a Escola de Governo do Distrito Federal, estipulará calendário de treinamento e capacitação aos servidores. Art. 4º. Este Decreto entra em vigor na data de sua publicação. Brasília, 14 de janeiro de 2010. 122º da República e 50º de Brasília JOSÉ ROBERTO ARRUDA ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal
On Thu, 2010-01-21 at 17:40 +, Pablo Sánchez wrote: 2010/1/21 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org On Thu, 2010-01-21 at 11:55 -0200, Julian Carlo Fagotti wrote: Publicar os códigos é legal, a gente faz isso por aqui de vez em quando. Publicar as contas públicas é (deveria ser) obrigação republicana. Mas até onde eu entendi o decreto não trata de liberação de código, nem mesmo de só publicação de código. O decreto trata apenas de uso de software livre, de migração e treinamento. Pelo menos eles lembraram que precisa de treinamento! Mas, na minha opinião, se a migração for mal feita vai mais atrapalhar do que ajudar e infelizmente isso é o que mais acontece. Sim, mas não cabe a um decreto determinar o COMO uma migração será realizada. Esse é um trabalho estratégico que deve ser planejado pelo pessoal de TI do GDF como um todo (todas as secretarias e tudo mais agindo juntas). Eu também não gostaria que decretos fizessem esse tipo de coisa. Mas eu acho que um decreto determinando que o software produzido pelo DF e pelos contratados por ele fossem liberados como software livre seria muito mais interessante do que só determinar o uso. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal
On Thu, 2010-01-21 at 15:22 -0300, Jiyan Yari wrote: Como disse antes o problema que vejo não é na venda de software, mas como sabem existe uma cultura (errada, é claro) de que SL pode ser de graça, mas os custos de sua implementação, implantaçào e treinamento e suporte são mais caros, portanto, o meu medo é essa lenda urbana ser usada para que esse pessoal do DF use essa desculpa para superfaturar contratos de prestação de serviço e a roubalheira continuar, só que desta vez justificada ... entenderam? Eu tinha entendido a sua posição. Eu não respondi seu e-mail, mas o de outra pessoa com mesmo título falando como se tivesse havido publicação de código no caso do DF ou pelo menos ligando a publicação de código a esse caso. Por que você achou que eu ou o Pablo a quem você respondeu não entendemos o que você quis dizer? Ou será que você respondeu o e-mail errado? Atenciosamente, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Linux Magazine e M$
On Fri, 2009-12-18 at 20:55 -0200, Jiyan Yari wrote: Peterson, isso não é novidade, desde que ela começou a ser publicada, e eu compro ela desde esta data, já saíram várias vezes propagandas deste porte ... inclusive uma de última capa ... ! Para quem insiste em confundir Software Livre com Open Source nada mais do que normal ... ! Eu não sei porque a Microsoft é pior do que das outras empresas como anunciante. Se ela fizesse propaganda das coisas que ela lançou como software livre teria algum problema? Se for pra limitar os anúncios a software livre ou pelo menos retirar tudo relativo a software proprietário tem que tirar publicidade de vmware, oracle, iphone, vários aplicativos de google, etc também. Um abraço, Luciana Fujii [ ]´s Jiyan Yari 2009/12/18 Peterson Danda peters...@gmail.com Alguém viu a publicidade de UMA PÁGINA INTEIRA da M$ na Linux Magazine deste mês? Achei, no mínimo, estranho... Peterson Danda Consultor em Tecnologias da Informação peters...@comunatux.org Cel.: (54) 8112-4000 Gtalk/Messenger: peters...@gmail.com Blog: http://petersond.wordpress.com Skype: peterson.d Twitter/Identi.ca: @petersondanda “Nenhum homem que não controla a própria vida pode ser considerado livre. - Pitágoras ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 55-67-9906-6030 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara salvar banco de dados
On Wed, 2009-12-16 at 10:58 -0300, Jiyan Yari wrote: Parece que a ORACLE voltou atrás: Voltou atrás em que? Em algum momento ela deu qualquer declaração contrária a isso? Oracle assume um compromisso com a continuidade do MySql Link: http://javafree.uol.com.br/noticia/4428/Oracle-assume-um-compromisso-com-a-continuidade-do-MySql.html Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara salvar banco de dados
On Wed, 2009-12-16 at 15:51 -0300, Jiyan Yari wrote: Luciana, tudo bem? Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao MySQL 5, inclusive nem atualizando mais os binários dele. http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl Eu tinha lido. Mas o que isso tem de antagônico a assumir um compromisso com a continuidade do MySQL? O MySQL não se resume ao MySQL 5.0. É natural que se retire suporte a versões anteriores para inclusive canalizar recursos pras versões mais novas. Eu não estou dizendo que a Oracle vai manter o compromisso, mas desde o início da conversa sobre a fusão eu nunca vi eles dizerem o contrário. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criador do MySQL convoca usuários p ara salvar banco de dados
On Wed, 2009-12-16 at 17:07 -0200, Luciana Fujii Pontello wrote: On Wed, 2009-12-16 at 15:51 -0300, Jiyan Yari wrote: Luciana, tudo bem? Eles haviam afirmado esta semana que descontinuariam o suporte ao MySQL 5, inclusive nem atualizando mais os binários dele. http://info.abril.com.br/noticias/ti/suporte-para-mysql-5.0-esta-acabando-10122009-29.shl Eu tinha lido. Mas o que isso tem de antagônico a assumir um compromisso com a continuidade do MySQL? O MySQL não se resume ao MySQL 5.0. É natural que se retire suporte a versões anteriores para inclusive canalizar recursos pras versões mais novas. Eu não estou dizendo que a Oracle vai manter o compromisso, mas desde o início da conversa sobre a fusão eu nunca vi eles dizerem o contrário. Eu queria dizer compra. =] Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Preocupação com privacidade é para malfeitores diz CEO do google
On Tue, 2009-12-08 at 14:12 -0200, Ufa wrote: WTF do dia. http://yro.slashdot.org/story/09/12/08/0127219/Google-CEO-Says-Privacy-Worries-Are-For-Wrongdoers Leiam uma matéria mais detalhada: http://www.theregister.co.uk/2009/12/07/schmidt_on_privacy/ Ele falou que, no contexto de máquinas de busca, especialmente o google, não se deve alimentar a base de dados com buscas que você quer que sejam privadas. Inclusive, aparentemente ele dá a entender que apenas informações sobre atos ilegais, que seriam acessados através de mandato pelo governo americano é que seriam um problema. Há muito tempo existe a preocupação com o tanto de informação que o google guarda. Eu acho muito bom ele ter sido sincero sobre o problema pra que as pessoas fiquem atentas com as informações que deixam com a empresa. E um bom artigo de contra ponto ao quem não deve não teme: 'I've Got Nothing to Hide' and Other Misunderstandings of Privacy http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=998565 Eu li a maior parte do artigo. Acho que se aplica mais a questões de vigilância mesmo, mas achei muito interessante. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] PSL-Brasil te leva para a Campus Party Brasil 2010 (Link OK)
On Tue, 2009-11-24 at 18:13 -0200, ssilve...@softwarelivre.org wrote: O Projeto Software Livre Brasil (PSL-Brasil) vai te levar para a Campus Party Brasil 2010! Para participar da promoção basta preencher o formulário e responder corretamente as perguntas propostas pelo PSL neste link. http://campus-party.com.br/webapp/participante/canal/20Olzu54yatlghoOXOX O Google é patrocinador diamante? Só tem pergunta de Google no formulário. Um abraço, Luciana Fujii O projeto vai dar um ingresso para a CP Brasil para o primeiro que responder corretamente o questionário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Software Freedom Day pelo Brasil e TV Software Livre
2009/9/17 mvbsoares mvbsoa...@uol.com.br: Alguém sabe como será o SFD no Rio de Janeiro ? Eu encontrei essa página aqui: http://softwarefreedomday.org/teams/centralandsouthamerica/Brasil/rj Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft força o cancelamento de p alestra do stallman
Apareceram comentários no final do artigo para desmentir que a Microsoft teve alguma coisa a ver com isso. Indicaram esse e-mail em espanhol: http://listas.linux.org.ar/pipermail/quilmeslug/2009-September/004591.html Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] Encontro Mineiro de Software Livre 2009 - Chamada de Trabalhos
O Encontro Mineiro de Software Livre 2009 acontecerá entre os dias 13 a 17 de Outubro de 2009 nas dependências da Universidade Federal de Itajubá - UNIFEI. A organização do evento convida a comunidade a enviar trabalhos até o dia 15 de agosto de 2008 através do sítio http://emsl.softwarelivre.org/participe/. Em 2008 o evento inovou na forma de avaliação dos trabalhos, incluindo uma fase de aprimoramento. Nessa fase, qualquer pessoa pode contribuir com o aprimoramento de palestras através de comentários feitos pelo sítio do EMSL. Os palestrantes, por sua vez, podem modificar suas propostas para aproveitar os comentários que julguem pertinentes. Esse ano, as propostas ficarão disponíveis para aprimoramento a partir da data de submissão até o dia 30 de agosto. Os trabalhos serão avaliados considerando, inclusive, a fase de aprimoramento e os palestrantes serão comunicados do resultado até o dia 5 de setembro. Os trabalhos deverão ser registrados em uma das seguintes trilhas: INICIANTES Palestras e mini-cursos para o público iniciante: introdução ao software livre; por que usar e contribuir com software livre; introdução a licenças, patentes; por onde começar, onde pedir ajuda; softwares para iniciantes usarem; como contribuir. NEGÓCIOS/GOVERNO Palestras dirigidas ao público de negócios e governo: casos de uso e desenvolvimento de software livre em órgãos do governo ou empresas; apresentação de softwares livres para gestão; padrões adotados pelo governo; e demais palestras que possam ajudar o empresariado e governo a se beneficiarem e contribuírem com software livre. SESSÃO TÉCNICA Palestras e mini-cursos voltados ao público com experiência técnica em software livre: - Desenvolvimento: ferramentas para o desenvolvimento de software livre; bibliotecas; linguagens de programação; palestras de como contribuir e desenvolvimento de software básico. - Administração de sistemas e segurança: softwares/sistemas de monitoramento; segurança utilizando software livre; protocolos de gerenciamento e banco de dados. - Computação gráfica: licenciamento de arte; ferramentas livres para criação de arte livre; padrões abertos. - Documentação e Tradução: ferramentas, procedimentos e projetos para documentação e tradução de software livres. ACADÊMICO Palestras para a apresentação de trabalhos acadêmicos: estudo sobre o software livre, comunidade, modelo de desenvolvimento, qualidade de software; trabalhos que resultaram em produção de software livre, protocolos ou padrões abertos. FILOSOFIA/CULTURA Questões sobre direito intelectual para desenvolver software livre; modelo de desenvolvimento de software livre; interação com comunidade de desenvolvedores de software livre, uso de licenças; entre outros. --- Sobre o EMSL: O Encontro Mineiro de Software Livre acontece anualmente em Minas Gerais. O EMSL foi criado em 2004 com o objetivo de fomentar a aproximação e o intercâmbio entre os vários grupos que utilizam o software livre no estado, assim como incentivar seu uso por novos grupos. Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
