Re: [Neo] N-grame für GB, US Englisch, Deutsch und andere Sprachen
Hallo Matija, Matija Šuklje writes: > Ich weiß nicht ob ihr's wüstet, aber Google Books macht — und veröffentlicht! > — auch n-grame für die Bücher die ihr gescant haben: > > http://books.google.com/ngrams/datasets > > Vielleicht würde das bei der Neo3 ja helfen... Viele veröffentlichte n-Gramme haben als kleinstes Fragment ein ganzes Wort - auch die von Google. Bei den meisten Tastenbelegungen wird pro Tastendruck kein ganzes Wort, sondern ein Buchstabe ausgegeben. Daher sind auch für Neo n-Gramme interessanter, die als kleinstes Fragment ein Zeichen (statt ein Wort) haben. Da die n-Gramme aus einem Textkorpus erzeugt werden können und ein Textkorpus für die Überprüfung einer Tastenbelegung praktischer erscheint, sind Textkorpusse für Neo viel interessanter als fertige n-Gramme aus nicht reproduzierbarem Ursprung. Wenn ich mich richtig erinnere, mangelt es noch an einem oder mehreren verfügbaren und uneingeschränkt nutzbaren großen Textkorpussen. Bei meiner damaligen Suche danach, habe ich das Ziel nicht erreicht. Oder haben wir inzwischen weitere Korpusse? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
Wolf Belschner writes: > Ich fasse mal zusammen ob ich das jetzt auch richtig verstanden habe: > > [Ansammlung subjektiver Bewertungen] Der Zweck des Beitrags wird als Verständnisfrage hingestellt. Zusammengefasst kann ich die Frage beantworten mit: "Nein, Wolf hat das nicht richtig verstanden." Unklar bleibt dabei das "das". Die totale Fehlbewertung vom Wirken von Personen könnte geeignet sein, ein schlechtes Licht auf Wolfs Verhalten zu werfen, zumal das Bewerten von Personen und deren Wirken - sofern es nicht zur Bestätigung auf deren weiteren Motivation zum Weitermachen dient - unnötig sein dürfte. Da die subjektiven Bewertungen wohl kaum dem Zweck dienen, zu hinterfragen, ob sie auf richtigem Verständnis basieren, stehen eher die Fragen im Raum: Was soll mit dem Beitrag bezweckt werden; was ist sein Ziel? Wurde das Erreichen-wollen des Ziels diplomatisch ungünstig angegangen? Gruß Karl
Re: [Neo] Meine persönliche„Truly“ ist da.
Florian Janßen writes: > ich habe gestern meinen dritten Eigenbau fertig gestellt. Und diesmal > habe ich sogar Fotos gemacht :) Meine Gratulation zu dem eindrucksvollen Werk! Mich freut, dass Du die Tastenkappen gebrauchen kannst. Die Tastenanordnung anders, als ich erwartete - vor allem mehr Daumentasten. Es sind eine Menge Tasten dabei, die das Verlassen der Grundposition erfordern. Ist darin ein Standardtastaturcontroller verbaut? Das würde es erklären. > Dank geht nochmals an Karl, der die schönen braunen MX-Taster für mich > über hatte. Gern geschehen. Bei mir geht der Eigenbau nicht voran, weil der Tastaturcontroller nicht das macht, was in dessen Datenblatt seht und ich mir andererseits nicht zutraue, einen Treiber zu schreiben, der mit einem Standardcontroller in der Tastatur, wie ich sie mir vorstelle, leider recht komplex werden müsste. > Was mir bisher auffällt: > • Shift sollte definitiv auf die Mittellinie. Das ist sehr bequem. Das kommt mir ebenfalls sinnvoll vor. > • Ein Paar Daumentasten mehr ginge noch gut. Ich bin allerdings von 5 > Paar (war mir zu viel) gekommen. Wie ist die zweite Satzaussage gemeint, ich verstehe sie nicht. Meinst Du, dass pro Daumen mehr als 5 Tasten gut ginge? > • Bei dieser Version ist der Winkel endlich so wie ich ihn durch langes > Probieren mit Vormodellen am angenehmsten finde. Wieviel Grad beträgt der Winkel? Liegen die Tastenkappen parallel zur Tischoberfläche oder wird die Tastatur geneigt aufgestellt? > • Die Cursor-Tasten und der 6er-Block auf der anderen Seite stören > nicht. Das habe ich mir stumpf von der Truly abgeschaut. Ah, jetzt verstehe ich. Meine Idee beruhte - um Tasten/Kosten zu sparen - auf die ausschließliche Nutzung von Ebene 4 für die Steuerung, was aber das hardwareseitige Bereitstellen der richtigen Signale voraussetzte. Gibt es auch Bilder von der Verdrahtungsseite und vom Tastaturcontroller? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Truly Ergonomic: weitere Mapping-Alternative
Pascal Hauck writes: > Hat mal jemand versucht, Modifier in die Mitte zu legen, um die kleinen > Finger > zu entlasten? Grundsätzlich fände ich eine solche Lage sinnvoll, habe jedoch > nie ausprobiert, ob sich diese Idee auch in der Praxis bewährt. Erfahrungen, wie es sich mit Modifiertasten für die Zeigefinger tippen läßt, sind mir wenig bekannt. Da fällt mir ein: Vielleicht steht dazu etwas hier in der Mailingliste im Bericht über die TypeMatrix-Tastatur. Ein Bericht dazu: http://www.publicspace.net/blog/default/2006/05/17/review-of-typematrix-ez-reach-2030-ergonomic-keyboard/ Die µTRON erscheint mir in der Hinsicht weiter entwickelt als andere Tastaturen: http://de.engadget.com/photos/tron-die-etwas-andere-tastatur/1194307/ http://geekhack.org/showthread.php?10710 > Vorteile: > • Es wird nur noch eine Taste eines Modifiers gebraucht, wodurch insgesamt > mehr Platz frei wird Bei geteilten Tastaturhälften werden vielleicht keine Tasten eingespart. Wie sieht es aus, wenn zwei Modifier gleichzeitig betätigt werden müssen? Dabei seien Shift, Alt und Ctrl als Modifier berücksichtigt. > • Die Bedienung „Modifier mit der einen, Zeichen mit der anderen Hand“ wird > geübt Das gefällt mir sehr gut. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Forum für neo-layout
Mario Sander writes: > ich wollte Fragen, wieso es denn kein Forum für neo gibt. Mich überrascht, dass die Frage einen so ausführlichen Diskussionsfaden nach sich zieht. Der Hauptvorteil an einem Forum liegt in der Moderierbarkeit. Sich aus Themen ergebende Teilaspekte in Beiträgen, die nicht zum Thema passen, können nachträglich als neue Themen angelegt werden bzw. in dazu passende Themen verschoben werden. Das könnte in den Augen baumstrukturgewohnter Mailinglistenliebhaber schändlich klingen, jedoch vermag ein gutes Forumsmoderatorenteam locker eine sehr viel übersichtlichere inhaltliche Struktur zu schaffen, als es mit einer Mailingliste möglich ist (so meine Erfahrung als Moderator und Administrator in verschiedenen Foren). Wer wann-auch-immer hinzukommt, der findet ein inhaltlich moderiertes Forum wie ein geordnetes Buch vor. Beim Einstieg in eine Mailingliste ist der Leseaufwand immens. Vor allem muss sich jeder Nutzer selber ein Ordnungssystem schaffen, wie er mit der Mailingliste zurecht kommt. Wer nie damit zu tun hatte - wie ich beim Einstieg in die Neo-Mailingliste -, der muss erheblich mehr technische, inhaltliche wie zeitliche Hürden meistern, als es beim Einstieg in ein Forum der Fall ist. Nebenbei: Die Baumstruktur ist für mich chaotischer als die Forenstruktur, da die Baumstruktur aus menschlichen Gründen versagt: Nur dann, wenn jedes schreibend teilnehmende Mailinglistenmitglied sich diszipliniert an die Regeln hält - und zwar dauerhaft -, die zur Schaffung und Aufrechterhaltung einer sinnvollen Mailinglistenstruktur unabdingbar sind, kann eine Mailingliste halbwegs als übersichtlich bezeichnet werden. Tja, in der heutigen schnelllebigen Zeit sind nicht alle Menschen, die über eine Mailingliste stolpern, die sie nutzen sollten, so diszipliniert, wie die sinnvolle Nutzung einer Mailingliste es abverlangt. Nach ein paar Totalausfällen des/der von mir genutzten Computer/s bin ich bei wenigen Foren geblieben, da dazu lediglich ein Rechner mit Internetzugang erforderlich ist, der sich - sofern nicht out-of-the-Box funktionierend - mit den gängigen Betriebssysteme leicht einrichten läßt. Um an Foren teilzunehmen, brauche ich keine nennenswerte Hürde überwinden - was bei mir wegen einer meine Merkfähigkeit einschränkenden Behinderung von größerer Bedeutung sein mag, als bei anderen Menschen. Den Aufwand fürs wiederholte (zudem schon zu oft scheiternden) Einrichten und Befassen mit technischen Innereien von MUI und Feinheiten für die Teilnahme an einer Mailingliste nehme ich nicht mehr auf mich. Zum Schreiben in die Mailingliste ist für mich nur noch Gmane sinnvoll. Richtig gewöhnen, d. h. so wie man es sollte, vermochte ich mich an die Mailingliste nie. Intuitives Bedienen, wie in Forensystemen schon nach kurzer Zeit Foren geschieht, ist für mich trotz Befassens und Einrichtens verschiedener MUI nicht entstanden. Fazit: Mit einem Forensystem als Kommunikationsplattform wäre ich bedeutend aktiver bei Neo geblieben. An die weitaus höheren Hürden der Mailingliste schaffte ich es leider nicht, mich zu gewöhnen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Hilfe nötig: Letzter Schliff für den Optimierer: Tastenkosten
Pascal Hauck writes: [ Liste der Tastenkosteneinschätzungen verschiedener Personen ] Hallo Pascal, die von mir später zugesandte Einschätzung der Tastenkosten fehlt. Leider finde ich sie nirgends mehr wieder. Vielleicht hast Du mehr Glück, die E-Mail wieder zu finden. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] python-Skript gefunden
Michael Gattinger writes:
> Am 22.04.2011 13:12, schrieb Karl Köckemann:
> > Soeben verlief die Suche nach einem Konverter von MediaWiki-Markup zu Text
> > erfolgreich.
> >
> > Mit dem unter GNU-Lizenz stehenden Programm läßt sich aus dem
> > Wikipedia-XML-Dump ein Korups erstellen:
> > http://medialab.di.unipi.it/wiki/Wikipedia_Extractor
>
> könntest du mir bitte mal so 10 MB Ergebnis per E-Mail zukommen lassen?
Sowohl den modifizierten Quelltext, als auch die ersten 10 MB des Ergebnisses
sind zugesandt.
Was schon einmal auffällt: Aufzählungen müssen noch entfernt werden und auch auf
{{...}} folgende Kommata mit Leerstelle.
Mit netten Grüßen
Karl
[Neo] python-Skript gefunden (was: Wikipedia-Korpus selbstgemacht)
Soeben verlief die Suche nach einem Konverter von MediaWiki-Markup zu Text erfolgreich. Mit dem unter GNU-Lizenz stehenden Programm läßt sich aus dem Wikipedia-XML-Dump ein Korups erstellen: http://medialab.di.unipi.it/wiki/Wikipedia_Extractor Selbst mit meinen geringen Kenntnissen gelang es binnen kurzer Zeit, das Programm so zu verändern, dass in der Ausgabedatei bzw. durch Zeilenvorschübe ersetzt werden, die Überschriften innerhalb von Artikeln verschwinden, nach der Titelzeile von Artikeln eine Leerzeile folgt und die Verweise nicht mehr in html-Schreibweise dargestellt werden, sowie weitere auf deutschsprachige Namespaces basierende Inhalte komplett entfernt werden. Mit den wenigen Änderungen sieht das Ergebnis auf den Blick nach dem aus, was wir für Neo benötigen. Zwar werden Artikel zu Personen, Länder, Städte, Berge, Flüsse, etc. nicht entfernt, jedoch steht mit dem Quelltext eine gute Grundlage bereit, die unseren Bedarf bereits gut deckt. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Florian Janßen writes: > Karl schrieb am 25.03.2011 um 11:07 Uhr: > > Was (vermutlich nicht nur) mich interessiert: > > Kann eine Anleitung erstellt werden, nach der die einzelnen Schritte so > > umsetzen kann, dass aus auf Wikimedia-Software basierende freie Wikis jeder > > selber den Textkorpus extrahieren kann? > > Ja, aber ich bin noch nicht ganz mit meiner Methode zufrieden. Ich bin > etwas rabiat zu Werke gegangen und habe im Zweifelsfall lieber einen > Ausdruck entfernt, statt ihn stehen zu lassen um einen möglichst > „sauberen“ Korpus zu erreichen. > Auf der anderen Seite habe ich nur manuell den Wikisyntax entfernt, der > mir aufgefallen ist. Ich hatte keine Lust mir die ellenlange php-Datei > vorzunehmen, in der der ganze Zauber steckt. Hallo Florian, in Deinem Beitrag vom 17 Apr 12:56 steht ein Teil des von Dir verwendeten Skripts. Vielen herzlichen Dank dafür! Als Anfänger mit der Windows PowerShell sowie in der Bearbeitung von XML-Dateien bin ich sehr früh an meine Grenzen gestoßen, die sich auch per Internetrecherche nicht erweiterten. So bekomme ich es weder auf die Reihe, die zu lesende Datei zu öffnen, geschweige denn die Methode ReadToFollowing aufzurufen, die nicht in [System.String] enthalten ist. Zudem muss man sich bei Windows selbst als angemeldeter Adminstrator noch werweißwelche Rechte zuteilen, damit überhaupt etwas geht - aber: welche Rechte brauche ich, um mit PowerShell arbeiten zu können? Oder gibt es unter Windows 7 einen Befehl "Bin als Admin angemeldet: Teile mir alle Rechte zu, die es gibt." ;) Für mich sieht das Befassen mit Windows PowerShell vorerst wie undurchdringliches Gestrüpp aus. :-( Wie hast Du es geschafft, in die Materie zu gelangen? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Michael Gattinger writes:
> Fallen euch derzeit sonst noch Feature ein, die interessant wären?
Hallo Michael,
vielen Dank für die Arbeit an Deinem feinen Projekt zur Aufbereitung von
Wikipediainhalten für die Verwendung in Korpussen.
Da der Wikipedia-XML-Dump (nur pages und articles) bereits knapp 8 GB groß
ist, kann er für die Bedürfnisse von Neo großzügig geputzt werden. Mehr als
ein GB als Ergebnis wird stets mehr als genug sein.
Nicht immer läßt sich einfach entscheiden, was weggeputzt werden soll und
was bleiben soll.
Was ich versuchen würde, um aus Wikipedia einen Korups für Neo zu
extrahieren:
1. Artikel entfernen, die eine Person oder etwas geografisch Benanntes
(Stadt, Land, Fluss (oft an deren Kategorie erkennbar)) zum Thema haben.
2. Alle Tabellen entfernen.
3. Alle Aufzählungen entfernen.
4. Alle ref entfernen.
5 .Alle references mitsamt einleitender Überschrift entfernen.
6. Alle Überschriften innerhalb von Artikeln entfernen.
7. Titel übriger Artikel belassen (davor zwei, dahinter ein Zeilenumbruch).
8. Zitatinhalte belassen (in typografische Anführungszeichen stellen).
9. Alle Verweise nach Fallunterscheidung modifizieren bzw. entfernen.
10. Alle Artikel entfernen, die als #redirect bwz. #weiterleitung dienen.
11. Alle Artikel entfernen, die als Liste dienen.
12. Alle Artikel entfernen, die als Liste dienen.
13. ...- bzw. ...-Inhalte als hoch- oder tiefgestellte
ASCII- oder Unicode-Zeichen darstellen, wenn als solche verfügbar; dabei
ASCII bevorzugen, z. B. ²³.
14. Alle MediaWiki-Markups zu Text konvertieren bzw. entfernen.
15. html-Schreibweisen bzw. Entities konvertieren bzw. entfernen.
Dabei muss Artikelweise vorgegangen werden, da sich andernfalls massenhaft
Fehler durch das Putzen einschleichen können und werden.
Unabhängig von den Wikipedia-Artikeln wäre ein zweiter auf dieselbe Weise
erstellter Korpus zu den Wikipedia-Diskussionen ein besonders interessanter
weiterer Korpus für Neo, da die Diskussionen weitaus mehr von der Sprache
enthalten, wie Menschen sie untereinander in den Internetmedien austauschen.
Leider sind meine Programmier- und Skriptkenntnisse hoffnungslos veraltet
und eingerostet, so dass ich mit den jetzt erforderlichen Umgebungen dafür
vorerst nicht zurecht komme.
Mit netten Grüßen
Karl
P. S.: Reguläre Ausdrücke, die ich derzeit einsetze, könnten vielleicht
hilfreich sein (falls eine zweite Zeile unter dem RegExp steht, dient sie
als Ersetzung). Leider lassen sich wie auch immer verschachtelte
Textkomponenten mittels RegExps schlecht aufbereiten. Auch gibt es weitere
Schwächen in der Anwendung von RegExps, so dass sie sich allenfalls in
Skripten wohlüberlegt einsetzen lassen.
zu3. Alle Aufzählungen entfernen.
Ab 3 Aufzählungsitems alle außer den ersten und letzten löschen:
(?<=(^[\*#;][^\n]*?\n))[\*#;]{1,9}[^\n]*?\n(?=(^[\*#;]))
zu 4. Alle ref entfernen.
[ \t]??[^&]*?
zu 5 .Alle references mitsamt einleitender Überschrift entfernen.
-Zeilen mitsamt zwei Überschriften entfernen:
[\s]*?==.*?==[\s]*?[\s]*?===.*?===[\s]*?[\s]*?[\s]*?\n
\n
(mehrmals wiederholen) -Zeilen incl. einer Überschrift entfernen:
[\s]*?==.*?==[\s]*?[\s]*?\n
\n
-Zeilen ohne Überschrift entfernen:
[\s]*?[\s]*?\n
\n
zu 6. Alle Überschriften innerhalb von Artikeln entfernen.
Alle Überschriftenzeilen mit == entfernen:
(=+?)[^=\n]*?\1[\s]*?\n
zu 8. Zitatinhalte belassen (in typografische Anführungszeichen stellen).
Zitatschreibweise {{Zitat|...}} ändern zu "...":
\{\{Zitat\|[']*?([^'][^}\n]*?)[']*?\|[^}\n]*?\}\}\n
"\1"
zu 9. Alle Verweise nach Fallunterscheidung modifizieren bzw. entfernen.
Verweise zu Wiki-Artikeln in anderer Sprache entfernen (falls aus der
Mailingliste kopiert, dann die Zeilenumbrüche innerhalb dieser einen
einzeiligen RegExp entfernen):
[\s]*?\[(?:\[(ab|abq|ace|ady|af|ain|ak|aln|als|alt|am|amr|an|ang|anp|ar|
arc|arn|aro|arq|ary|arz|as|ast|atv|av|ay|az|azb|ba|ban|bar|bat-smg|bcc|
bcl|be|be-x-old|bfq|bg|bh|bi|bjn|bm|bn|bo|bpy|bqi|br|brx|bs|bto|bug|bxr|
ca|cbk-zam|cdo|ce|ceb|ch|chi|chn|cho|chr|chy|ckb|ckt|co|cr|crh|cs|csb|cu|
cv|cy|da|de|diq|dng|dsb|dv|dz|ee|el|eml|en|enm|eo|es|ese|et|eu|ext|fa|ff|
fi|fil|fiu-vro|fj|fo|fr|frp|frr|fur|fy|ga|gag|gan|gd|gl|glk|gn|gom|got|
grc|gu|gv|ha|hak|haw|haz|he|hi|hif|hil|ho|hr|hsb|hsn|ht|hu|hy|hz|ia|ibb|
id|ie|ig|ii|ik|ilo|inh|io|is|it|iu|ja|jam|jbo|jct|jv|ka|kaa|kab|kac|kbd|
kg|ki|kiu|kj|kjh|kk|kl|km|kn|ko|koi|krc|krj|krl|ks|ksh|ku|kum|kv|kw|ky|
la|lad|lb|lbe|lez|lg|lhu|li|lij|liv|lld|lmo|ln|lo|loz|lrc|lt|ltg|lus|lv|
lzz|mad|mai|map-bms|maz|mdf|mfe|mg|mh|mhr|mi|min|mk|ml|mn|mnc|mr|mrj|ms|
mt|mwl|mww|my|myv|mzn|na|nah|nap|nds|nds-nl|ne|new|ng|niu|njo|nl|nn|no|
non|nov|nrm|nso|nv|ny|oc|om|or|os|ota|ote|otk|pa|pag|pam|pap|pcd|pdc|pdt|
pes|pfl|pi|pih|pko|pl|pms|pnb|pnt|pny\[4\]|ppl|prs|ps|pt|qu|rar|rif|rm|
rmy|rn|ro|roa-rup|roa-tara|rtm|ru|rue|ruq|rw|ryu|sa|sah|sc|scn|sco|sd|sdc|
se|sei|sg|sgc|sh|shi|si|simple|sk|skr|sl|sli|slr|sm|sma|sn|so|sq|sr|srn|
ss|st|stq|su|sv|sw|swg|szl|ta|t
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Florian Janßen writes: > Pascal Hauck schrieb am 17.04.2011 um 19:11 Uhr: > > Ein schönes Beispiel dafür, wie wichtig der Handwechsel ist. > > Bei „allse“ statt „alles“ hast du unbewusst einen – hier nicht > > erforderlichen > > – Handwechsel von „l“ zu „s“ gemacht. Je mehr Handwechsel also beim tippen > > aufreten, desto weniger solche Fehler werden entstehen. > > Merkwürdige Logik. Pascals Begründung empfinde ich als gut passend. Hm, spontan fallen mir keine weiteren Beispiele ein. Lediglich die Erfahrung verschiedener Gruppen, die sich mit der Entwicklung von Tastaturbelegungen befassen: Sie kommen nahezu übereinstimmend zu dem Ergebnis, dass Tastaturbelegungen mit maximierten Handwechseln sich besonders gut tippen lassen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Pascal Hauck pascalhauck.de> writes: > Da ein Großteil der am PC geschriebenen Texte zur Kommunikation gehören > (E‑Mail, Chat, IRC, Twitter, soziale Netzwerke, …) sehe ich die einen > enzyklopädischen Korpus kritisch. > Jede darauf aufbauende Optimierung ist zumindest fraglich und kann nicht > zweifelsfrei behaupten, die selbst gesteckten hohen Ansprüche zu erfüllen. Klar ist die Skepsis berechtigt. Ziel ist es, mehrere Korpora zu verwenden, um die dadurch unterschiedlichen Ergebnisse vergleichen zu können. Deshalb wird auch ein aus Wikipedia erstellter Korpus nicht vergebens sein. Auch halte ich es für interessant, aus verschiedenen Korpora einen Refernzkorpus zu erstellen. Beim derzeit zu Probezwecken verwendeten Leipziger Korups bin ich ebenfalls skeptisch, da er sehr viele störende Eigentümlichkeiten enthält. Ein erheblicher Teil des Wikipediakorpus wird enorm geputzt werden müssen, z. B. alle Tabellen, alle Aufzählungen und alle Überschriften innerhalb von Artikeln, da beides für unsere Belange praktisch untauglich sein wird. Bislang ist mir keine Quelle untergekommen, aus der wir einen für Neo hochwertigen Korpus extrahieren können. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Florian Janßen gmx.de> writes: > Weiß jemand ob es schon Tools > gibt um aus dem Wikitext normalen Text zu erzeugen? Nachtrag: Im Internet fand ich wenige Tools zum Entfernen von MediaWiki-Markup. Wie sie angewendet werden, das übersteigt meine Kenntnisse. http://toolserver.org/~magnus/wiki2xml/w2x.php basiert auf: http://svn.wikimedia.org/viewvc/mediawiki/trunk/parsers/wiki2xml/php/xml2txt.php?revision=71620&view=markup Hier ein anderes Tool: https://github.com/rdblue/marker Hier ein Hinweis auf ein Tool: http://code.google.com/p/gwtwiki/wiki/Mediawiki2PlainText Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Florian Janßen writes: > Der Text liegt dann im Wikisyntax vor. Weiß jemand ob es schon Tools > gibt um aus dem Wikitext normalen Text zu erzeugen? >Karl schrieb am 16.04.2011 um 18:17 Uhr: >> In letzter Zeit habe ich mir den Wikipedia-XML-Dump öfter und >> genauer angesehen. >> Den so sauber geputzt zu bekommen, wie ich es für notwendig erachte, halte >> ich jetzt für noch schwieriger, als wonach es auf den ersten Blick >> ausschaut. (@Florian: Kannst Du mal die Skripte vorstellen - egal auf >> welchem Stand -, mit denen Du das Putzen angegangen bist. Das könnte >> enorm weiter helfen (Brett_vorm_Kopf_hab).) >> Manche Markups kommen verschachtelt vor, manche sogar fehlerhaft, was für >> Reguläre Ausdrücke grundsätzlich schwierig ist. > > Ja, es gibt einige die kaputt, oder sehr verschachtelt sind. Teilweise > wird auch noch HTML verwendet (was ich bisher nur teilweise erfassen kann). > Meine zum Putzen verwendeten Ausdrücke sind habe ich am Ende angehängt. > Es gibt noch einiges zu verbessern, aber im Bezug auf die relative > Häufigkeit der Buchstaben-N-Gramme ist es eher zu vernachlässigen. Bei > N-Grammen mit Sonderzeichen dürfte es allerdings noch etwas auffallen. Florian Janßen schrieb am 17.04.2011 um 13:50 Uhr: > Mit welchem Tool packst du die 8GB-Datei an? Die teils aus anderen Themen stammenden Zitate seien in diesem Thema zusammengefasst aufgegriffen. Die 8-GB-Datei habe ich ebenfalls gesplittet, weil mein Rechner damit so sehr an seine technischen Grenzen stößt, dass die Bearbeitung als Einzeldatei leider zu zeitaufwendig wurde. Unter Ubuntu-Linux wurde die Datei mit dem Befehl namens "split" in 12 gleich große Dateien gesplittet. Danach wurde in jeder Datei nach dem letzten <\page> gesucht und der daran anschließende restliche Text bis zum Dateiende ausgeschnitten und an den anfang der nächsten Datei eingefügt. Dadurch enthalten alle Dateien vollständige Artikel, wodurch auf alle Dateien dieselben Funktionen zum Putzen anwendbar sind. Als Editor erwies sich die Windowsversion von UltraEdit als der einzige gefundene Editor, der in der Lage ist, enorm große Dateien in vertretbar kurzer Zeit in der von uns gewünschten Weise zu bearbeiten. UltraEdit kann auch die 8-GB-Datei verkraften, wozu aber der Rechner bestenfalls mit z. B. 16 GB RAM und einer SSD ausgestattet sein sollte - was bei dem mir zur Verfügung stehenden Rechner nicht gegeben ist. Auf dem zur Verfügung stehenden Rechner sind zwei Windowsprogramme, mit denen sich Regulären Ausdrücke allerbestens testen und anwenden lassen: RegexBuddy zum Testen von Regulären Ausdrücken und PowerGREP zum Anwenden von Regulären Ausdrücken. Bislang habe ich also noch keine Skripte geschrieben, sondern erst einmal nur reguläre Ausdrücke ausprobiert. Dabei wurden Schwachpunkte in der 8-GB-Datei aufgedeckt - und: Meine MediaWiki-Markup-Kenntnisse sind zu gering, so dass es mir schwer fällt, zu entscheiden, was in welcher Reihenfolge wie geputzt werden sollte. Worin ich mir inzwischen ziemlich sicher bin: Alle Überschriften innerhalb eines Artikels sollten entfernt werden, da sie aufgrund des lexikalischen Charakters viel zu häufig vorkommen. Aufgrund der Größe des Korups können wir uns das erlauben. Die XML-Struktur des Textes packe ich zunächst mal nur teilweise an, da manche Befehle für das weitere Putzen notwendig sein könnten. Bei den Regulären Ausdrücken bin ich mir recht sicher, dass sie zu einem vertretbar guten Ergebnis führen sollen: Sprachkürzelhaltige interWikis löschen (Nebenwirkung: Einträge, die [ oder ] darin verschachtelt haben, bleiben stehen)(Beim Kopieren aus der Mailingliste die Zeilenumbrüche entfernen, d. h. die Regex steht in einer langen Zeile) \n??\[(?:\[(ab|abq|ace|ady|af|ain|ak|aln|als|alt|am|amr|an|ang|anp|ar|arc|arn| aro|arq|ary|arz|as|ast|atv|av|ay|az|azb|ba|ban|bar|bat-smg|bcc|bcl|be|be-x-old| bfq|bg|bh|bi|bjn|bm|bn|bo|bpy|bqi|br|brx|bs|bto|bug|bxr|ca|cbk-zam|cdo|ce|ceb| ch|chi|chn|cho|chr|chy|ckb|ckt|co|cr|crh|cs|csb|cu|cv|cy|da|de|diq|dng|dsb|dv| dz|ee|el|eml|en|enm|eo|es|ese|et|eu|ext|fa|ff|fi|fil|fiu-vro|fj|fo|fr|frp|frr| fur|fy|ga|gag|gan|gd|gl|glk|gn|gom|got|grc|gu|gv|ha|hak|haw|haz|he|hi|hif|hil| ho|hr|hsb|hsn|ht|hu|hy|hz|ia|ibb|id|ie|ig|ii|ik|ilo|inh|io|is|it|iu|ja|jam|jbo| jct|jv|ka|kaa|kab|kac|kbd|kg|ki|kiu|kj|kjh|kk|kl|km|kn|ko|koi|krc|krj|krl|ks| ksh|ku|kum|kv|kw|ky|la|lad|lb|lbe|lez|lg|lhu|li|lij|liv|lld|lmo|ln|lo|loz|lrc| lt|ltg|lus|lv|lzz|mad|mai|map-bms|maz|mdf|mfe|mg|mh|mhr|mi|min|mk|ml|mn|mnc|mr| mrj|ms|mt|mwl|mww|my|myv|mzn|na|nah|nap|nds|nds-nl|ne|new|ng|niu|njo|nl|nn|no| non|nov|nrm|nso|nv|ny|oc|om|or|os|ota|ote|otk|pa|pag|pam|pap|pcd|pdc|pdt|pes| pfl|pi|pih|pko|pl|pms|pnb|pnt|pny \[4\]|ppl|prs|ps|pt|qu|rar|rif|rm|rmy|rn|ro|roa-rup|roa-tara|rtm|ru|rue|ruq|rw| ryu|sa|sah|sc|scn|sco|sd|sdc|se|sei|sg|sgc|sh|shi|si|simple|sk|skr|sl|sli|slr| sm|sma|sn|so|sq|sr|srn|ss|st|stq|su|sv|sw|swg|szl|ta|tcy|
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Arne Babenhauserheide writes: > Ich habe mal eine kleine Sammlung zusammengestellt, was noch fehlt, > bevor der Optimierer (nach aktuellem Wissensstand) soweit fertig ist: Vielen herzlichen Dank für Deinen unermüdlichen Einsatz! > - Neuer Parameten: Keine ähnlichen Buchstaben in leicht > verwechselbaren Positionen. Brauchen die Definitionen davon. Das halte ich für ein so unwichtiges Kriterium - zumal es individuell verschieden ist und die Datengrundlage viel zu gering -, dass es bedenkenlos entfallen sollte. Es ist die Mühe nicht wert, in den Optimierer einzufließen. Hinzu kommt, die als Grundlage erst einmal die häufigsten Buchstabenvertauschfehler bei Qwertz bekannt sein müssen, um herauszufinden, ob dieselben Buchstaben vertauscht werden oder ob es nur an Tastenpositionen liegt, und was der Grund dafür sein könnte, warum Menschen so "ticken" dass just diese Buchstabenvertauschfehler vorkommen. > - Die Kosten der Einzeltasten nochmal prüfen, auch mit der > Truly Ergonomic im Kopf (das Hauptziel ist allerdings die > Standardtastatur!) Auf GeekHack wird gemunkelt, dass es sich bei Truly Ergonomic um eine Scheinfirma handeln könnte. Bislang habe ich noch von keinem Fall erfahren, der eine seriengefertigte Truly Ergonomic geliefert bekommen hat. Die Truly Ergonomic halte ich wegen fehlender Daumentasten für den Einsatz von Neo eher uninteressant. Dennoch halte ich den Ansatz für gut, die Treiber auch für eine gut erhältliche Tastatur anzubieten, die ergonomisch zumindest in einigen wenigen Kriterien besser ist als eine Standardtastatur. Tja, nur kommt dann wieder die Qual der Wahl ... > - Entscheidung? e und n auf Zeige- oder Mittelfinger, oder e auf Zeige > und n auf Mittel? Sind da einige schon festgelegt? Mir ist unklar, ob schon etwas festgelegt werden sollte. Kannst der Optimierer eine Liste nennen, welche Buchstaben auf die eine und welche auf die andere Hand gehören, damit die Handwechsel maximal werden? > - Neuer Korpus? Oder Leipziger Korpus, obwohl wir den nicht > weitergeben dürfen? Da wir den Leipziger Korpus nur intern verwenden dürfen, wäre es mir inzwischen lieber, einen anderen Korpus aufzubereiten. In letzter Zeit habe ich mir den Wikipedia-XML-Dump öfter und genauer angesehen. Den so sauber geputzt zu bekommen, wie ich es für notwendig erachte, halte ich jetzt für noch schwieriger, als wonach es auf den ersten Blick ausschaut. (@Florian: Kannst Du mal die Skripte vorstellen - egal auf welchem Stand -, mit denen Du das Putzen angegangen bist. Das könnte enorm weiter helfen (Brett_vorm_Kopf_hab).) Manche Markups kommen verschachtelt vor, manche sogar fehlerhaft, was für Reguläre Ausdrücke grundsätzlich schwierig ist. > Fällt euch noch was ein, das fehlt? Ich halte es für einen der - wenn nicht den - besten im Internet verfügbaren Optimierer für Tastenbelegungen. Mir bereitet das Nachvollziehen Schwierigkeiten, welches der fein unterschiedenen Kriterien nun was genau bedeutet. Dahingehend verstehe ich die Beschreibung leider nicht. Mit dem Begriff "Handwechsel" kann ein Anfänger etwas anfangen, aber sobald es um Fingerwechsel geht, wird deren Begrifflichkeit und Unterscheidbarkeit schwierig. Kurzum: Eine deutsch- und englichsprachige Beschreibung, nach der anhand von Beispielen auch Einsteiger verstehen können, was mit den einzelnen Optimierungskriterien genau gemeint ist und ob ein größerer Wert bei den Ergebnissen besser oder schlechter bedeutet. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] symmetrische Bigramme
Arne Babenhauserheide writes: > Ich würde ja vermuten, dass irgendwann jede Taste ihren eigen Ort im Hirn > hat, und dass sie sich durch die Buchstaben und die Fingerhaltung > unterscheiden. Wenn beides ähnlich ist, gibt es Probleme. Auch beim erstmaligen Erlernen eines Zehnfingersystem - d. h. ohne Vorkenntnis eines Zehnfingersystems - treten regelmäßig Verwechslungen von Buchstaben auf, was sowohl Anfängern als auch Fortgeschrittenen passiert. Verwechslungen von Buchstaben sind beim Erlernen eines Zehnfingersystems unvermeidbar, erst recht beim Umlernen von einem gewohnten Zehnfingersystem auf ein anderes Zehnfingersystem. Das Verwechslungsphänomen verschwindet im Laufe längerer Anwendung eines Zehnfingersystem - nach dem Erlernen - bei jedem Tastschreiber recht zuverlässig. Mit der Tippgeschwindigkeit verhält es sich ebenso. Zum Abschluss eines Zehnfingertastschreibkurses hat jeder Absolvent eine Fehlerquote und eine Tippgeschwindigkeit erreicht, die längst nicht sein persönliches Optimum darstellt, das erst im Laufe von ein bis drei Jahren nach dem Erlernen erreicht wird. Da eine ergonomisch optimierte Tastenbelegung sowieso besser erlernbar ist (zu dem Ergebnis kam Dvorak), brauchen wir uns nicht weiter Sorgen um die Erlernbarkeit bzw. die Umlernbarkeit zu machen, zumal die letzten "Problemchen" beim Tippen sich sowieso im Laufe einiger Jahre nach dem Erlernen legen. Wenn es um das Umlernen eines gewohnten Zehnfingersystems auf Neo3 geht, dann kommt aufgrund des wahrscheinlichsten Umlernfalles wohl ausschließlich Qwertz als Bezugssystem in Frage, aber keinesfalls Neo2, Dvorak oder sonstwelche Belegung. Immerhin sollten wir uns vorwiegend in diejenigen hineinversetzen, die noch kein Zehnfingersystem können oder nur eines, was fast immer Qwertz sein wird. Ja, ich weiß, dass die Meinung hier nicht gern gesehen wird, jedoch mag man sich darüber im Klaren sein, dass eine ergonomisch optimierte Tastenbelegung sogar ohne Berücksichtigung der Erlernbarkeit bei der Optimierung so hinreichend viel besser erlernbar ist als Qwertz, dass die Erlernbarkeit und Umlernbarkeit bei der Optimierung keiner Berücksichtigung bedarf. Also braucht die Erlernbarkeit nicht verbessert zu werden, da sie ohnehin hinreichend gut ist. Zudem spielt es keine Rolle, wie gut eine Tastenbelegung erlernbar war, wenn man sie erlernt hat - sonst würde kein Mensch Qwertz lernen oder können. Aus den Gründen halte ich es für unpassend, die (überbewertete) Erlernbarkeit bzw. Umlernbarkeit als Optimierungskriterium erfassen und in den Optimierer einfließen zu lassen. > Übrigens würde ich inzwischen sagen, dass Vokale links sein sollten, da nach > Tolkien die Konsonanten die Bedeutung tragen (linke Hirnhälfte = rechte Hand) > und die Vokale eher Emotionen vermitteln (rechte Hirnhälfte = Linke Hand). > > Wenn ich Tasten festlegen sollte, die gleich bleiden sollten [...] Wenn man den Optimierer so einstellt, dass nur Handwechsel keine Strafpunkte ergibt und sämtliche anderen Kriterien hohe Strafpunkte, dann müsste herauskommen, welche Buchstaben nicht auf derselben Tastenhälfte liegen sollten. Zumindest wüssten wird dann, welche Buchstaben von der einen und welche von der anderen Hand getippt werden sollten, um die Handwechsel maximal zu haben. Das wäre für mich ein sehr viel wichtigeres Kriterium als die sowieso hinreichend gute Erlernbarkeit. > Der Optimierer arbeitet bisher allerdings frei von solchen Einschränkungen Das ist auch gut so. > (wir könnten sie ihm geben, wenn wir wollen; z.B. um die > Merkbarkeit zu verbessern). Mir ist es lieber, den Optimierer möglichst wenig einzuschränken. Mit Einschränkungen solcher Art, wird da nicht der Sinn der computergestützten Optimierung untergraben? Für besser halte ich nach wie vor, vom Optimierer Vorschläge zu bekommen, die von Menschen getestet werden - ohne den Optimierer daraufhin einzuschränken. > Ob au dabei auch auf einer Truly Ergonomic gut ist, muss sich noch zeigen, > sobald die da sind… Auch wenn die Truly Ergonomic einige Aspekte für eine tatsächlich ergonomische Tastatur berücksichtigt, halte ich sie wegen fehlender Daumentasten für Neo2 bzw. Neo3 für ebenso untauglich, wie die meisten anderen alternativen Tastaturen auch. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Florian Janßen writes: > Die N-Gramme dauern noch, ich habe einen richtig saftigen Fehler in > meinem Skript: > Ich habe aus „Zufallswort “ nur die Bigramme > »Zu« »fa« »ll« »sw« »or« »t « erstellt, nicht aber die richtigen > »Zu« »uf« »fa« »al« »ll« »ls« »sw« »wo« »or« »rt« »t « erstellt. > > Also heute Nacht nochmal das gleiche von vorn. Vielleicht etwas umständlich, aber zuverlässig: http://article.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/4602 Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Florian Janßen writes: > Wikipedia-Korpus ist fertig (knapp 9GB in 190 ~50MB Text-Dateien). Die > N-Gramme sind auch fast fertig berechnet. Du hast meine Hochachtung für die wunderbare Leistung! Ist es Dir möglich, mir eine der Textdateien zukommen zu lassen? Dessen Inhalt möchte ich mir genauer ansehen, denn er wird sicher besser sein, als der des Leipziger Korpus. Bei Zeichencodierung Unicode (UTF-8) wird der Wikipediakorpus der erste Korpus sein, der vielleicht eine Aussage zu den Zeichen ermöglicht, die über den ASCII-Zeichenvorrat hinausgehen. Was (vermutlich nicht nur) mich interessiert: Kann eine Anleitung erstellt werden, nach der die einzelnen Schritte so umsetzen kann, dass aus auf Wikimedia-Software basierende freie Wikis jeder selber den Textkorpus extrahieren kann? > Ich bin mal gespannt, wie groß die Unterschiede zum Leipziger Korpus > sind und wie sehr die sich in der Bewertung mit Arnes Optimierer auswirken. Da der Wikipediakorpus lexikalischer Natur ist, der Leipziger Korpus hingegen zeitungslastig, erwarte ich deutliche Unterschiede - auch bei den n-Grammen. Ich bin ebenfalls auf erste Ergebnisse gespannt. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht
Florian Janßen writes: > die Wikipedia Seiten und Artikel vom 01.02.2011 liegen mir als xml-Datei > (gut 8GB) vor und ich ein Skript geschrieben, dass mir die Relevanten > Text-Knoten extrahiert. Vorerst erstelle ich für jeden Artikel einen > eigene Datei. Puh, das wird viel Arbeit! Werden so viele einzelne Dateien noch sinnvoll handhabbar sein - und zudem wesentlich mehr als 8 GB erfordern? > Der Text liegt dann im Wikisyntax vor. Weiß jemand ob es schon Tools > gibt um aus dem Wikitext normalen Text zu erzeugen? Vor einem halben Jahr versuchte ich erfolglos ein Programm zum Strippen von Wiki-Markup zu finden. Was mir jetzt in den Sinn kommt: Es müsste genug Parser geben, die Wiki-Markup in HTML umsetzen, wobei wir einen benötigten, der alle Bilder entfernt. Vielleicht lassen sich für das Strippen von HTML einfacher Programme finden. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
Marco Antoni writes: > Zum Thema, wo man einen Korpus herbekommt: > http://www.gutenberg.org/wiki/Gutenberg:No_Cost_or_Freedom%3F und > http://www.gutenberg.org/wiki/German_Language_Books_(Bookshelf) > Lange Wikipediaartikel dürften z.B. auch geeignet sein. Ohne jetzt erneut einen genaueren Blick auf die Gutenberg-Projekt-Seiten geworfen zu haben, gehe ich davon aus, dass deren Dateien sich nicht verändert haben. Sie erfordern leider sehr hohen Arbeitsaufwand, bis sie für die Aufnahme in einen für uns geeigneten Korpus hergerichtet sind. Einerseits ist der Sprachstil hoffnungslos veraltet; eine Umstellung auf Neue Rechtschreibung muss vollzogen werden; das Strippen von sich wiederholenden Gutenberg-Projekt-spezifischen ist unumgänglich. Wikipedia wäre eine feine Grundlage, die leider noch (viel) mehr Aufwand beim Strippen der Quelltexte erfordert. Wenn es nicht anders geht, dann werden die beiden Möglichkeiten angegangen werden müssen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
Arne Babenhauserheide writes: > On Monday 14 March 2011 13:37:38 Karl Köckemann wrote: > > Nachdem ich den Leipziger Korpus für unsere Belange überarbeitet habe, > > scheue ich den Aufwand, weitere Korpora für weitere Sprachen anzugehen. > > Wenn es um einen gemischtsprachigen Korpus ginge, würde ich mich sogar > > weigern, da ich das für den falschen Weg halte - naja, 4 % Englisch und 96 > > % Deutsch ginge so gerade noch. > > Mein einziges Problem mit dem Leipziger Korpus ist das hier: > > -- -- -- -- -- -- > # Conditions of use > > The Leipzig Corpora Collection contain text from publicly accessible sources. > All data have been processed automatically so that it is not possible to > reconstruct the original source texts. > > The corpora are protected by copyright. They are made available on the > condition that they may be used for scientific purposes only and not passed > on > to third parties. Any use of the data must be duly documented and referenced. > Commercial use of the data requires the prior written consent of the Leipzig > University department for Natural Language Processing. > -- -- -- -- -- -- > → http://corpora.uni-leipzig.de/download.html > > Dürfen wir ihn überhaupt nutzen? > > (Ja, ich weiß, dass Lizenzen nervig sein können. Ich kann aber nichts dafür, > dass die Uni-Leipzig so besch… Lizenzregeln aufstellt - wir dürfen den Korpus > nichtmal weitergeben! - falls du von denen das offizielle OK haben solltest, > wäre das was ganz anderes) Vielen Dank für den wichtigen Hinweis! Soeben habe ich in einer E-Mail and Uni Leipzig erfragt, ob sie Bedenken haben oder eine Nutzungserlaubnis ausstellen würden. Warten wir die Antwort ab. Im Zweifelsfall müssten wir tatsächlich selber einen hinreichend großen Korpus erstellen. Da ich ein Autorenforum technisch unterstütze, kann ich mir vorstellen, dass sie bereit wären, einen Teil ihrer Werke für einen Korpus bereitzustellen. Immerhin wären es unterschiedliche Schreibstile in korrekt geschriebener Neuer Rechtschreibung, die zwar nur einen Teil zu einem Korpus beitragen könnten, der aber wenig Überarbeitung erfordert. Auch könnten wir Verlage um die Bereitstellung von Texten bitten - auch wissenschaftliche. Für das von uns angestrebte Ziel könnte es auf die Weise gelingen, einen auf aktuelle Texte basierenden Korpus zu erschaffen. Klar können auch ein paar Werke hinein, deren Autoren über 70 Jahre verstorben sind, aber die Texte bedürfen mehr Aufbereitungsarbeit, um in einen Korpus einfließen zu können. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] aktueller Entwicklungsstand
Arne Babenhauserheide writes: > Wichtig: HAEIK ist nur für Testzwecke. Grund: Rein Deutscher Korpus und > veraltete Parameter. TNRS ist hat die richtigen Parameter, aber auch den rein > deutschen Korpus. Beim Überarbeiten des "Leizpiger Korpus" für unsere Belange musste ich feststellen: Rein deutschsprachig ist der Leipziger Korpus nicht! Der von uns verwendete "modifizierte Leipziger Korpus" enthält neben vielen Anglizismen auch englischsprachige Sätze. Der Anteil englischsprachiger Sätze dürfte eine Nebenwirkung der automatisierten Erfassung von Sätzen bei der Erstellung des Leipziger Korpus sein. > [...] Was jetzt v.a. noch fehlt ist ein passender Korpus: Wie soll die > Verteilung auf Deutsch und Englisch sein, und welche Texte nutzen wir? > Sollen noch andere Sprachen rein (Stichwort: Europäisches Layout)? Der "modifizierte Leipziger Korpus" deckt einen so großen Teil ab, dass ich ihn bereits als gut geeigneten bzw. passenden Korpus ansehe. Neo ist für die deutsche Sprache vorgesehen. Davon sollten wir nicht abweichen, folglich also keinen gemischtsprachigen Korpus heranziehen. Von Neo erwarte sicher nicht nur ich eine für die deutsche Sprache optimierte Tastenbelegung. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte Ulf Bro erkannt, dass sich auf für für die deutsche Sprache optimierte Tastenbelegungen auch englischsprachige Texte sehr gut tippen lassen, ohne dass bei der Optimierung die englische Sprache als Optimierungskriterium eingeflossen ist. Da die automatische Optimierung für Neo 3 (ein herzliches Dankeschön für die daran Mitwirkenden!) mehrere gute Vorschläge liefern wird, könnten die besten Vorschläge später zusätzlich auf einen englischsprachigen Korpus angewandt werden. Als zweites Kriterium könnte die Tippbarkeit englischsprachiger Texte überprüft werden - aber bitte nicht eher, als wenn einige wenige, für die deutsche Sprache optimierte, endgültige Kandidaten feststehen. Eine europäische Tastenbelegung? Damit würde Neo sich viel zu weit von Ziel entfernen, eine für die deutsche Sprache optimierte Tastenbelegung zu schaffen. Die "Toten Tasten", wie sie bei Neo2 belegt sind, decken die Amtssprachen der deutschsprachigen Länder (Deutschland, Österreich, Schweiz, (Luxemburg)) hinreichend gut ab. Die wenigen Menschen, die tatsächlich viele weitere europäische Sprachen tippen (wollen/müssen), finden mit einer anderen dafür bereits ausgelegten Tastenbelegung eine Lösung, z. B. die Europatastatur. Nebenbei: Die Neo-Ebene mit den griechischen Buchstaben verstehe ich als einfache Möglichkeit der Eingabe von wissenschaftlich verwendeten Zeichen, allenfalls einzelner Wörter, aber nicht, um damit lange Texte in griechischer Sprache zu tippen (wofür eine für die Sprache optimierte Tastenbelegung erforderlich wäre). Also müssen die griechischen Zeichen der Belegung der ersten Ebene folgen. > Aufgabe: Freie Texte zusammenstellen, zusammen so 100-300 MiB repräsentativen > Text, gerne auch mehr. Nachdem ich den Leipziger Korpus für unsere Belange überarbeitet habe, scheue ich den Aufwand, weitere Korpora für weitere Sprachen anzugehen. Wenn es um einen gemischtsprachigen Korpus ginge, würde ich mich sogar weigern, da ich das für den falschen Weg halte - naja, 4 % Englisch und 96 % Deutsch ginge so gerade noch. Es bereitet viel Freude, in alle möglichen Richtungen zu probieren. Dabei kann riskiert man, vom Weg abzukommen. Insgesamt möchte ich anregen, den Hauptaugenmerk darauf zu richten, Neo für die deutsche Sprache zu optimieren. Wenn zunächst dafür mehrere gleichgute Tastenbelegungen für die deutsche Sprache gefunden sind, dann können diejenigen in die engere Wahl gezogen werden, deren Überprüfung für einen englischsprachigen Korpus bessere Ergebnisse liefern. Auf die Weise bleibt die Optimierung für die deutsche Sprache an erster Stelle und englischsprachige Texte werden sich dennoch gut tippen lassen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Zuordnung Ebene1 => Ebene 5/6 bei Neo-Varianten/ Neo 3
Florian Janßen gmx.de> writes: > Pascal Hauck schrieb am 06.03.2011 um 22:05 Uhr: > > Möglich, dass wir gerade aneinander vorbeireden, darum (falls nötig) ein > > kurzer Überblick… > > Die Zusammenfassung stimmt für die Neo-typischen Modifier. Aber da hier > vom kbdneo die Rede ist, habe ich noch eine kleinen Anmerkung: > > > Mit 3 Modifiern gibt es 2³=8 mögliche Ebenen, > > Kbdneo hat 5 Modifier und damit auch 2⁵ = 32 mögliche Ebenen, von denen > z.Z. IIRC 8 aktiv sind. Die theoretisch mögliche Ebenenanzahl scheint mir im Widerspruch zur praktischen Anwendbarkeit zu stehen. Wem soll man zumuten, 3 oder gar 5 Modifiertasten gleichzeitig zu drücken, kombiniert mit einer weiteren Taste? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen
Marco Antoni writes: > In meinen Augen wäre es viel > sinnvoller, Shift auf die oberste Modifiertaste (links wie rechts) zu > legen und dann links noch mod3 und mod4 zu vertauschen, da > 1. Shift häufiger als Mod3 benutzt wird und deshalb auf die Grundreihe > sollte > 2. Die Modifikatortasten dann sinnvoller angeordnet wären: shift (Pfeil > > nach oben) oben, Mod3 (Pfeil nach unten rechts) unten rechts und mod4 > entsprechend Hallo Marco, ist Dein Vorschlag so gemeint: Shift_L, 11 Zeichentasten, Shift_R, Enter Mod4_L, Mod3_L, 10 Zeichentasten, Mod3_R Strg | Win | Alt | Leertaste | Mod4_R | Win | Menü | Strg Just wegen der unsymmetrischen Anordung der beiden Mod4 mussten etliche Nutzer trotz Geläufigkeit von Neo2 immer wieder auf die Tastatur schauen. Untersuchungsergebnisse des Herstellers Apple zeigen, dass die symmetrische Anordnung der Modifier wichtig ist - was die Neolinge auch so herausgefunden haben. Ideal werden Modifier auf Standardtastaturen kaum positioniert werden können, jedoch sollten sie nicht gesucht werden müssen, was bei Unsymmetrie leider der Fall ist. In folgender Anordnung wären Shift und Mod3 tauschbar, wobei Mod4 mit den Daumen getast würde: Mod3_L, 10 Zeichentasten, Mod3_R, Tote_Taste, Enter Shift_L, 11 Zeichentasten, Shift_R Strg | Alt | Mod4_L | Leertaste | Mod4_R | Win | Strg | Menü Unabhängig davon, dass Standardtastaturen ergonomisch untauglich sind: Was wäre als Modifier belegbar, wenn die Grundposition der rechten oder beider Hände um eine Taste weiter nach rechts läge? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen
Arne Babenhauserheide writes: > Karl Köckemann wrote: > > > Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter > > > Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Strg | Menü > > > Mit der ersten Zeile ist die Grundreihe der deutschsprachigen > > Standardtastatur gemeint - also die mit CapsLock; mit der zweiten Zeile > > ist die unterste Tastenreihe gemeint, also die mit der Leertaste. > > Also effektiv > • eine Verschiebung von Mod3_rechts um eins nach links, > • Alt_links und win_links vertauschen (und win_links als mod4) und > • Strg_rechts und Menü vertauschen? Ja, so der letzte damalige Diskussionsstand - sofern ich mich richtig erinnere. > Fehlt uns dann nicht eine Taste (aktuell y)? Das wurde für die Grundreihe zugunsten sinnvollerer Modifieranordnungen in Kauf genommen. > Oder kommt die stattdessen auf das aktuelle M4_links? Die aktuelle M4_links wäre stattdessen als Buchstabentaste belegbar. Wurden für die Position bereits Strafpunkte ermittelt? Wie auch immer: Auf jeden Fall wird auf einer Standardtastatur die obige Belegung von Grundreihe und unterster Tastenreihe für Neo3 sinnvoll sein. Mir gefiele für die Grundreihe noch besser (kann kaum viel Anklang finden): Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Enter, Tote Taste Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kooperation mit TypeMatrix: Besteht Interesse?
Jakob H. writes: > • Sind wir denn bereits so weit (mit konkreten Vorschlägen und > Vorstellungen), dass wir so eine Kooperation beginnen könnten? Als Vorschlag sei das Bild genannt: http://www.abload.de/img/20100305-neohardwareenopkn.png Die (nicht vorbildliche) Umsetzung der linken Tastaturhälfte als Prototyp: http://www.abload.de/gallery.php?key=a56nsLJg bzw. die einzelnen Bilder der Galerie: http://www.abload.de/img/dscf1358n9nl.jpg http://www.abload.de/img/dscf1356jxlb.jpg http://www.abload.de/img/dscf13596zhb.jpg http://www.abload.de/img/dscf13608zn8.jpg http://www.abload.de/img/dscf136199s8.jpg http://www.abload.de/img/dscf1362ubjx.jpg http://www.abload.de/img/dscf1363paj2.jpg http://www.abload.de/img/dscf13643xhw.jpg http://www.abload.de/img/dscf13675ah8.jpg http://www.abload.de/img/dscf1369q9sd.jpg http://www.abload.de/img/dscf1370wyzf.jpg http://www.abload.de/img/dscf1373nank.jpg http://www.abload.de/img/dscf1371cbpk.jpg Zur Prototypentwicklung komme ich leider nur selten. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen
Arne Babenhauserheide writes: > > Der letzte Stand (17.12.2009: Mod4 bei Neo3 (und Win und Alt)) zur > > Anordnung der Tasten der unteren beiden Tastenzeilen sei aufgegriffen: > > > > Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter > > Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Strg | Menü > > Ist die erste jetzt die mit Capslock (dritte von unten) und die zweite die > erste von unten? Hallo Arne, Entschuldigung für mein spätes Antworten. Mit der ersten Zeile ist die Grundreihe der deutschsprachigen Standardtastatur gemeint - also die mit CapsLock; mit der zweiten Zeile ist die unterste Tastenreihe gemeint, also die mit der Leertaste. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kooperation mit TypeMatrix: Besteht Interesse?
Michael Kiesenhofer writes: > Eine Tastatur, von der viele hier wohl träumen und der das Truly > Ergonomic Keyboard ziemlich nahe kommt: > • keine bzw. überarbeitete Verschiebung der Tasten-Reihen und Spalten > • geteiltes und abgewinkeltes Tastenfeld > • kein Ziffernblock bzw. einer der sich links und rechts einhängen > sowie ganz weglassen lässt (gibt’s z.B. bei der Microsoft Sidewinder > X6) sowie zwischen den Tastaturhälften als auch frei aufstellbar > • mechanische Tastenmodule (z.B. Cherry MX) wobei die ergonomische Betätigungscharakteristik beachtet werden muss, von der es nur einen Typ (ohne Klick; braune Tastenstößel) gibt - (die anderen Typen sind ein wenig zu "schwergängig") > • gut erreichbare Modifier (dh. Ebenenunmschalter) evtl. als … > • Daumentasten > • frei programmierbare, betriebsystemunabhängige Belegung mit mehreren > Ebenen Viele Gründe sprechen gegen eine betriebssystemunhabhängige Belegung mit mehreren (Neo-) Ebenen: Treiber werden immer erforderlich sein, da - sofern ich es richtig verstanden habe - von Tastaturen lediglich mitteilen, welche (Hardware-) Tasten gedrückt sind, aber nicht, wie sie belegt sind. Bei den in Tastaturen beherbergten ICs für Tastatur-Encoder ist mit Ebenen etwas ähnliches, aber doch anderes gemeint als bei Tastaturlayouts: Belegungsänderung durch NumLock-Modus bzw. Fn-Modus. Für die in Neo notwendige Anzahl von Ebenen wird kein Hersteller ein Tastatur-Encoder-IC entwickeln, da die relativ geringe verkaufbare Stückzahl bei so hohen Entwicklungskosten das Produkt extrem teuer werden lassen. Für viele bei Neo möglichen Zeichen dürfte es keinen existierenden Tastencode geben. Mit frei programmierbar sind hoffentlich nicht Steuerungs- und Funktionstasten gemeint, sondern nur die mit Zeichen belegten Tasten. Ansonsten befürchte ich arge Probleme bei der Hardwareentwicklung. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Buchstabenhäufigkeiten im Deutschen (etwas statistische Daten)
Arne Babenhauserheide Etwas Statistik, um zu sehen, was wir von einem Layout maximal erwarten > können. > > Die häufigsten 8 Buchstaben + Leerzeichen nehmen im Deutschen 65% der > Anschläge ein (unter den Fingern?). Die 12 häufigsten bereits 75%. Die 19 > häufigsten belegen 91% (Finger + einfach Streck: die einfach zu erreichenden > Tasten). Rechnen wir noch Zeigefinger unten zu den guten Tasten und ersetzen > kleiner Streck durch kleiner unten, kommen wir auf 93% bei den häufigsten 21 > Zeichen. > [...] > PS: Buchstaben > [...] Hallo Arne, liege ich richtig mit der Vermutung, dass die Daten auf den modifizierten Leipziger Korpus basieren? Alle anderen mir bekannten kostenlos verfügbare Quellen berücksichtigen die Neue Rechtschreibung kaum. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Optimierungsparameter (was: Tipptests: Die besten 3 von 1000 Layouts)
Michael Ostermeier writes: > Interessant (und noch ausbaufähig) ist in dem Zusammenhang auch: > http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Optimierungskriterien Auf der Wiki-Seite steht: "Ziel ist schließlich, die Beste aller möglichen Tastaturbelegungen zu entwickeln." Mir kommen Zweifel, ob das derzeitige Schaffen tatsächlich zum gesetzten Ziel führen könnte. Mich beschleicht ein ungutes Gefühl, dass frühere Grundfragen unberücksichtigt bleiben. Beispiel: Auf auf für den deutschen Sprachraum ausgelegte Standardtastaturen hat der rechte Kleinfinger mehr Tasten übelst zu greifen als der linke. Solange die Grundposition (zumindest der rechten Hand) nicht um eine Spalte weiter nach rechts gelegt wird, könnte wohl niemals die "Beste aller möglichen Tastaturbelegungen" entstehen. Vielleicht sollten trotz der hervorragenden laufenden Optimierungen weitere der früheren kritischen Ansätze genauer unter die Lupe genommen werden. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] xcvz links oder nicht?
Arne Babenhauserheide writes: > Brauchen wir xcvz zwingend links oder nicht? Die erforderlichen Griffe für Strg+(xcvz) sind sowieso ungünstig. Dass manche Tipper sich daran gewöhnt haben ändert doch nichts daran. Deswegen: Nein, für zwingend erforderlich halte ich xcvz links nicht. Nebenbei: An der Hardware arbeite ich hin und wieder weiter. Für unsere Anforderungen brauchen wir unbedingt mindestens eine Fn-Taste. Genau die habe ich mit dem Keyboard-Encoder-Chip SK5101 bislang nicht zum Funktionieren bringen können, trotzdem sich die Tastenbelegung schon einmal beliebig belegen läßt. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Type Matrix
Martin Klemann writes: > Am 24.05.2010 23:03, schrieb Karl Köckemann: > > > > Kann jeder PC mit einer Tastatur ganz ohne Treiber etwas anfangen? > > Hängt es auch davon ab, ob PS/2 oder USB als Anschluss verwendet wird? > > > Das Gerät wird natürlich schon angesprochen werden müssen, aber es soll > kein extra Treiber erforderlich sein. Was den benötigten Anschluss > betrifft (ob nur USB oder auch Adapter auf PS/2 mögliglich ist), so > müsse ich noch einmal nachfragen. Naheliegend wäre die Verwendung eines Standardtreibers in der entsprechenden Ländereinstellung. Dann bräuchten wie üblich nur die Make-/Breakcodes übermittelt werden. Ansonsten klingt es so, als ob bei TypeMatrix die in der Tastaturhardware befindliche Tabelle vom PC aus überschreibbar, also umprogrammierbar, ist. > >> Es wird nicht des Tastencode, sondern das direkte Zeichen geschickt, dass > >> im Chip eingespeichert ist. > > > > Ganz sicher? Wie funktioniert das PC-seitig? > > > Auch hier werde ich noch einmal nachfragen um mich abzusichern. > Ich denke die PC-seitige könnte Firmengeheimnis sein. Oder auch nicht. > Ich kann hier nur das Wiedergeben, was mir gesagt wurde. Wenn es Firmengeheimnis ist, kann es das ruhig bleiben. So viele Möglichkeiten gibt es nicht, die interessante Funktionalität umzusetzen. ;) Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Type Matrix
Martin Klemann writes: >> Bei Recherchen zu diesem Keyboard bin ich auf einen interessanten Artikel [1] >> gestossen, in dem eine vollständig konfigurierbare Version angekündigt wird, >> die das Layout in Hardware speichert und so Treiber-Installationen auf >> fremden >> PCs unnötig machen würde. >> Leider antwortet bisher niemand auf meine Nachfragen beim Hersteller, aber >> falls hier jemand in Kontakt steht wäre es interessant zu erfahren, was genau >> dran ist bzw wann für welchen Betrag diese Variante zu erwarten ist. > > Ich kann dir aus meinen Kontakt heraus sagen, dass dies schon jetzt der > Fall ist. Die Layouts werden hardwareseitig in einem Chip gespeichert > und funktionieren sofort an jedem PC ohne zusätzlichen Treiber. Kann jeder PC mit einer Tastatur ganz ohne Treiber etwas anfangen? Hängt es auch davon ab, ob PS/2 oder USB als Anschluss verwendet wird? > Es wird nicht des Tastencode, sondern das direkte Zeichen geschickt, dass im > Chip eingespeichert ist. Ganz sicher? Wie funktioniert das PC-seitig? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Gedanken zu "Programm zum Konvertieren v on Text zum praktischen Testen von neuen Layouts?& quot;
Peter Karp karpfenteich.net> writes: > Für ein neues 5er-Layout könnte man 5 bis 7 mögliche "gute" und 5 bis 7 > mögliche "schlechte" Zeichen suchen, die sich "bewegen" müssen Wenn ich es zutreffend auffasse, geht es hierbei um das Vertauschen der Belegung von Tastenpositonenpaaren bezogen auf die Qwertz-Belegung. 5 Tastenpaare zu tauschen (bedeutet 10 anders belegte Tasten), das erscheint mir schlichtweg zu viel, um die Grundidee sinnvoll umzusetzen, nur wenige Tastenbelegungen zu vertauschen. Kann man davon ausgehen, dass, wer bereit ist, sich auf eine Tastenbelegung mit 10 veränderten Qwertz-Tasten (5 Tastenpaare) einzulassen, besser gleich auf eine komplett neue Belegung umsteigt? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Hardware: Anzahl der Tasten
n es um die Umsetzung für die "Produktion" geht, dann einen preisgünstigen µC. Alles zu seiner Zeit. > Meine Firmwareidee: > • Firmware erkennt automatisch, ob USB oder PS/2 gesprochen wird. > • Im EEPROM benutzerdefinierte Tastenbelegungen ablegbar. Hoffentlich würde das nicht zu kompliziert - echtes n-key-rollover sollte funktionieren. Da den Benutzern nicht zugemutet werden kann, den µC auszubauen und in ein (meist teures) Programmiergerät zu stecken, kommen nur µC in Frage, die im eingebauten Zustand programmierbar sind. Vielleicht wäre es gut, zwei Hardwareversionen anzustreben, eine mit und eine ohne benutzerdefinierte Tastenbelegungen. >>> Bei der Funktion der Mod4 / Fn Taste habe ich in deiner Mail >>> (hmk5qp$6fu$1 dough.gmane.org) gewildert (Mod4 drücken + loslassen = >>> Fn). Wahrscheinlich ist das gewöhnungsbedürftig. >> >> Wenn ich mich richtig erinnere, wurde die Idee gut begründet >> abgelehnt, weswegen >> lieber andere Möglichkeiten bedacht werden sollten. > > Ich glaube, die Einwände bezogen sich auf die vorhergehenden Mails mit > komplizierteren Konzepten. Aber eine separate Fn-Taste ist bestimmt > auch nicht das schlechteste. Damit fällt dann auch die Fn-LED weg. > Also: an jedem Daumen eine? Oder deine Kleinfingerspreiz-Tasten? Die äußeren Kleinfingertasten sähe ich gerne so belegt, dass sie nur angeschlagen werden, aber nicht so lange gedrückt bleiben müssen, bis eine weitere Taste angeschlagen wird. >>> Die Tastatur soll bei betätigter Mod4 nämlich dann den Scancode von >>> Enter statt Mod4+P senden. Damit wäre auch das Bios bedienbar. > … >>>> Beim Booten wird Del bisweilen auf der ersten Ebene benötigt. Zudem sollte >>>> die Tastenkombination Ctrl+Alt+Del ohne eine weitere (Fn-) Taste gedrückt >>>> werden können. Evtl. kann für diese besonderen Zwecke eine Del-Taste als >>>> Mikrotaster eingebaut werden. >>> >>> Dass beim Booten Entf auf der ersten Ebene gebraucht wird sehe ich nicht. >> >> Das hängt vom BIOS ab. Mir ist der Sonderfall in Erinnerung >> geblieben, dass die >> Kollegen aus der EDV-Abteilung nach langem Rätseln erst nach dem Anschließen >> einer anderen Tastatur (die Delete auf Ebene 1 hatte) das BIOS aufrufen >> konnten, trotzdem die andere Tastatur (nachträglich überprüft) korrekt >> funktionierte. >> Ob solch ein Fall heute noch relevant ist, das vermag ich nicht abzuschätzen. > > Die Tastatur soll ja den Scancode von Entf senden statt Mod4+c. Für den > Rechner und dessen Software wären meiner Meinung nach die beiden Fälle > nicht unterscheidbar. Fein, dann steht dem Weglassen von Del auf Ebene1 nichts im Weg. Deine Antwort regt mich zum Weiterdenken an. Vielen Dank dafür. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung
Hallo Peter, Peter Eberhard schrie am 06.03.2010 um 07:24:14 Uhr: > Am Freitag, den 05.03.2010, 20:45 +0100 schrieb Karl Köckemann: > http://www.abload.de/img/20100305-neohardwareenopkn.png > > Dein Hardwareentwurf gefällt mir sehr gut, und besser als der vom > Dezember. Viel wird man da gar nicht mehr dran ändern müssen, denke ich. > Die meisten Dinge ergeben sich ganz logisch. Nur bei der Anordnung der > Daumenreihe regen sich bei mir noch Zweifel, ob das so schon perfekt > ist. Gerade baue ich einen Prototypen (basierend auf dem obigen Hardwareentwurf). Dieser erste Prototyp soll mit MX-Tastenmodulen mit ergonomischer Betätigungscharakteristik, unterschiedlich hohen Tastenkappen in Qwertz- Belegung, sowie einem nicht programmierbaren Keyboard Encoder mit PS/2-Stecker aus einer ausgedienten Tastatur ausgestattet werden. Folglich werden nicht alle Neo2-Möglichkeiten funktionieren. Zum Erfassen von ersten Eindrücken genügt der erste Prototyp allemal. Mit ihm soll die Anordnung (nicht die Belegung) der Daumentasten optimiert werden. Dazu soll der Prototyp an interessierte Neolinge weitergeschickt werden, denn eine Tastatur in den Händen ermöglicht bessere Eindrücke, als die Vorstellungskraft es vermag. Um schneller zu Ergebnissen zu gelangen kann der Prototyp für jede Hand eine andere Tastenanordnung aufweisen. Oder sollen die beiden Hälften lieber spiegelbildlich aufgebaut werden? > Beim Layout sollte man dann aber auf ein Notebook-Fn verzichten und > gleich alle Tasten, die nicht auf der ersten Ebene sind, in eine > zusammengelegte Fn/4. Ebene packen. Funktionstasten in die Ziffernreihe, > Navigation und Nummernblock ähnlich wie die Neo2-Ebene 4. Sonst wären > mir das alles zuviele Modi: Fn, Num, Mod4… das sollte alles vereinigt > werden. Finde ich. > Natürlich muss die Fn-Taste trotzdem noch da sein, damit man wichtige > Tasten wie die F-Tasten (die man ja z.B. beim booten braucht), > belegungs- und softwareunabhängig erzeugen kann. Mein Argument ist, dass > man das dann aber gleich mit der 4. Ebene zusammenlegen sollte. Der Vorschlag ist eine genauere Überlegung wert. Ich befürchte, dass über die für die Ebene4 notwendigen Tasten hinaus so viele Tasten erforderlich werden, dass insgesamt nicht genug Tasten vorhanden sind. Sollte das der Fall sein, dann liegt nahe, einige Tasten wie PrtSc, ScrlLk, Pause, Num, cut, copy, paste, redo, Power, Sleep, Wake, rGUI (=rWin) und Caps auf eine Fn-Ebene auszulagern. > Bei der Belegung würde ich eher Enter und Space statt Del und Compose > auf den Daumen sehen. Compose dorthin, wo Enter ist. Del und Ins braucht > man nicht auf der ersten Ebene, das genügt, wenn es über Fn/Mod4 zu > erreichen ist (Del hat nur Sinn in Verbindung mit Navigationstasten). Beim Booten wird Del bisweilen auf der ersten Ebene benötigt. Zudem sollte die Tastenkombination Ctrl+Alt+Del ohne eine weitere (Fn-) Taste gedrückt werden können. Evtl. kann für diese besonderen Zwecke eine Del-Taste als Mikrotaster eingebaut werden. > Dafür lieber ein ISO-Lock dahin, wo jetzt Ins steht – alleine gedrückt > ist es ein Caps Lock, mit einem Mod zusammen stellt es diesen Mod fest. Dein Vorschlag gefällt mir gut. ISO-Lock kannte ich nocht nicht - glaube ich. Wenn ich das richtig auffasse, müsste bei der Tastenkombination zuerst die jeweilige Mod-Taste und dann die ISO-Lock-Taste betätigt werden. Logischer erscheint mir anstelle von ISOLk allein gedrückt lieber Shft+ISOLk zu betätigen. Dann könnte die ISO-Lock-Taste auf der ersten Ebene mit Delete belegt werden: Del | Shft+ISOLk | M3+ISOLk | M4+ISOLk | Shft+M3+ISOLk | M3+M4+ISOLk > Legt man dann noch Esc dorthin, wo du jetzt Menu hast (das braucht eh > keiner, reicht auf Fn+irgendwas), gibt es wieder genauso viele Tasten > wie bei Neo 2: 59 Tasten, dazu 2xFn, RAlt, LWin, Lock, Compose, Esc. > > Aber im Prinzip ist die Belegung sowieso noch ein anderes Thema. Entspricht das Beispielbild in etwa Deinem Vorschlag: http://www.abload.de/img/20100513-neohardwareenp0r9.png Nachgezählt habe ich die sich ergebende Tastenanzahl jetzt nicht. Für den Prototypen muss irgendeine Belegung her, mit der man möglichst ohne Treiberanpassung zumindest tippen kann, die auch die Daumentasten einbeziehen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Klarstellung
Florian Janßen writes: > Am 10.05.2010 07:49, schrieb Dennis Heidsiek: > > Und ich glaube, dass ihr beide das Entwicklungsmodell von Linux nicht > > kennt ;) – denn da gibt es eine doch recht hierarchische Struktur mit > > Linus an der Spitze, dem gewissermaßen eine Art Veto-Recht für > *hust* Pascal *HUST* ;) > > Änderungen zukommt. > > Also wie bei Neo ;) Ist es an der Zeit, dass Neo dort aufgelistet wird? ;) http://de.wikipedia.org/wiki/Benevolent_Dictator_for_Life
Re: [Neo] Alle Bigramme�
Arne Babenhauserheide writes: > PS: Am leichtesten ist es für mich lesbar, wenn die Zahl einfach mit Tab > abgetrennt hinter dem Bigramm steht. Für Bigrammhäufigkeiten gibt es eine weniger geläufige Schreibweise, die für computergestütze Auswertungen vielleicht besser geeignet sein könnte. Eine Tabelle, die den Zeichenvorrat der Bigramme sowohl als Anzahl an Spalten als auch als Anzahl an Zeilen hat, wobei die Spalten für die eine Bigrammstelle stehen und die Zeilen für die andere Bigrammstelle. Beispiel mit Zeichenvorrat abcd (zunächst die bekannteste Schreibweise): Bigramm Wert aa 1.1 ab 1.2 ac 1.3 ad 1.4 ba 1.5 bb 1.6 bc 1.7 bd 1.8 ca 1.9 cb 0.0 cc 2.1 cd 2.2 da 2.3 db 2.4 dc 2.5 dd 2.6 Erste Bigrammstelle in Zeilen: a b c d a 1.1 1.2 1.3 1.4 b 1.5 1.6 1.7 1.8 c 1.9 0.0 2.1 2.2 d 2.3 2.4 2.5 2.6 oder erste Bigrammstelle in Spalten: a b c d a 1.1 1.5 1.9 2.3 b 1.2 1.6 0.0 2.4 c 1.3 1.7 2.1 2.5 d 1.4 1.8 2.2 2.6 Ob die Schreibweise für Auswerteprogramme gut handhabbar sein könnte, das können die Schreiber der Programme gewiss besser abschätzen als ich. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Nachbarstrafe
Ulf Bro writes: > Obigen Beitrag sofort vergessen. Ein schwerer Algorithmusfehler. Die > zwei Zeigefinger sind ja auch Nachbarn… Von 22% ist keine Rede. Alles > ist, wie Andreas gesagt hat. Da die beiden Zeigefinger nicht auf derselben Hand sind, beim alternierenden Tippen also einen Handwechsel erfordern, würde ich sie lieber nicht wie benachbarte Finger auswerten. Die beiden Finger lassen sich - glaube ich - abgewechselt gut tippen. Oder ist die Auswertung so gemeint? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Type Matrix
Martin Klemann writes: > TypeMatrix hat in De gar keinen Sitz. Aber eine Firma, dessen > Geschäftsführer die Geschäftsführer von TypeMatrix kennt und daher auch > Muster der Überzüge bei sich hat. Um das Tippgefühl nicht zu sehr zu verändern, wird die Materialstärke des Skins dünn sein. Hält der Skin so viele Anschläge stand, wie jede Taste der Tastatur? > Wie es schien, sind die Chefs ven TypeMatrix gerne bereit auch neue Wege > zu beschreiten. Weniger des Geldes wegen, sondern um Ergonomie zu > bieten. Da die Tastaturen von Typematrix nicht einmal eine Deltaform aufweisen, können sie allenfalls als Kompakttastaturen eingeordnet werden - also reichlich weit entfernt von ergonomischen Mindestanforderungen. Wenn TypeMatrix eine neue Tastatur anböte - z. B. wie The Truly Ergonomic Keyboard without palmrest (jedoch ohne Cursorsteuerungstasten, sondern Daumen- tasten) -, dann wäre ich vielleicht interessiert. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite �wi kifizieren� ?
Frank Stähr writes: > Am Mittwoch, den 05.05.2010, 18:08 + schrieb Karl Köckemann: > > Was ich oft vermisse: > > Ein weiterer (andersfarbiger) Karteireiter, der die Qwertz-Belegung anzeigt. > > Erst dadurch einfach mögliche Direktvergleiche wird die Grafik für > > Interessenten, Anfänger und Umsteiger erheblich wertvoller. > > Den Direktvergleich hat man, indem man einfach auf seine eigene Tastatur > schaut. Daher ist so etwas m. E. überflüssig, oder wie genau hast du das > gemeint? Nein, ein Direktvergleich auf dem Monitor wäre wesentlich weniger umständlich als zwischen Monitor und Tastatur hin und her blicken zu müssen. Längst nicht jedem steht eine eine mit dem Bild auf dem Monitor identische Standardtastatur zur Verfügung, z. B. Notebookbesitzern. Letztendlich wäre die Direktvergleichsmöglichkeit auf dem Monitor eine angenehme Vereinfachung. Um mehr geht es ja nicht. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite �wi kifizieren� ?
Florian Janßen writes: > Am 05.05.2010 20:08, schrieb Karl Köckemann: > > Von der Größe her sieht es so aus, als wenn rechts noch genug Platz > > vorhanden > > ist, um den Zehnerblock zu integrieren. > > Ah, willkommen in der Breitbildschirm-Liga ;) Hast mich erwischt! ;) Die horizontale Scrollleiste der Wikiseite erscheint erst bei ca. 566 Pixel Fensterbreite, was 94 Pixel Breite für die NumBlockdarstellung entspricht, also insgesamt 670 Pixel Breite zur Darstellung der Neo-Wikiseiten. Ein Handydisplay kann nicht allen Ernstes als Maßstab zugrunde gelegt werden. Die absolute Mehrzahl der Webseiten setzt mindestens 1024 Pixel Bildschirmbreite voraus, weshalb mit geringerer Auflösung nur relativ wenige Webseiten sinnvoll dargestellt werden. Auf der Neo-Hauptseite ist wegen der linken Menüspalte für das Bild weniger Platz, weshalb dort eine andere Seitenaufteilung ohnehin sinnvoll erscheint. Alternativ könnte der Nummernblock mit 6-Ebenen-Reiter eine eigene Wikiseite erhalten. > Wenn du den Thread durchliest, wirst du merken, dass ich schon etwas > Mühe hatte, das Layout für ein breites Spektrum an Auflösungen anzupassen. Sorry, den ganzen Thread habe ich nicht gelesen. Es könnte also sein, dass die voranstehenden Bemerkungen sich längst erledigt haben. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Dennis Heidsiek writes: > Karl Köckemann ſchrieb am 06.05.2010 18:46 Uhr: > > P. S. @Dennis: > > Sind die n-Gramm-Dateien zum unveränderten Leipziger Korpus schon im SVN: > > > > Seit eben sind sie es: > http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik/Leipzig > http://wiki.neo-layout.org/browser/statistik/Leipzig-Karl Vielen Dank, Dennis! Gerade fällt mir auf, dass in den jeweiligen Readme-Dateien ein Verweis interessant sein könnte, wie die n-Gramm-Dateien erstellt worden sind. Als Verweis kommen z. B. in Frage: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/4602 http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2009-December/015238.html Was meinst Du, Dennis, wäre das sinnvoll? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Martin Roppelt writes: > Karl Köckemann schrieb: > > Dennis Heidsiek writes: > > > Karl Köckemann ſchrieb am 02.05.2010 23:31 Uhr: > > > > Heruntergeladen werden kann er mit dem Verweis: > > > > http://www.simpleupload.net/download/507348/sentences.mod.txt.zip.html > > > Wenn Du einverstanden bist, kann ich das auch nochmal in das Neo-SVN > > > schieben. > > ja, damit bin ich einverstanden. SimpleUpload wird die Datei ohnehin > > irgendwann löschen. > > Und noch ne Frage: Sind in den n-Grammen auch Zeilenumbrüche/Enter > dabei? Wie sind die gestaltet? Hallo Martin, der originale Leipziger Korpus enthält genau ein Satz pro Zeile. Daraus lassen sich keine brauchbaren statistischen Daten für Zeilenumbrüche erfassen. Deshalb muss man aus anderen bekannten Statistiken die Häufigkeit für Zeilenumbrüche nehmen. In der modifizierten Korpusdatei wurden jeweils 5 Sätze zu einem Absatz zusammengefasst, um wenigstens in der Datei mit dem Zeilenumbruch innerhalb bekannter Häufigkeiten dafür zu liegen. Später mussten manche unbrauchbare Sätze entfernt werden, wodurch etwas weniger Zeilenumbrüche/Enter als alle 5 Sätze vorkommen. Da manche der zum Erzeugen der n-Gramm-Dateien verwendeten Linux-Befehle keine Zeilenumbrüche zu erfassen vermögen, können sie in den n-Gramm-Dateien leider nicht vorkommen. Die mittlere Satzlänge des originalen Leipziger Korpus beträgt 110,9827 Zeichen pro Satz. Dessen mittlere Satzlänge enthält 15,7301 Wörter pro Satz. Zeilenumbrüche kommen nach bekannten Statistiken je nach Textart nach etwa 4,5 bis 5,5 Sätzen vor. Aus den Angaben ergibt sich der Rest, allerdings nicht, wie häufig Zeilenumbrüche auf Zeilenumbrüche folgen bzw. auf Zeichen folgen bzw. auf Satzendezeichen folgen. Mit netten Grüßen Karl P. S. @Dennis: Sind die n-Gramm-Dateien zum unveränderten Leipziger Korpus schon im SVN: http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/1gramme.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/2gramme.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/3gramme.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/1gramme.tab.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/2grammetab.tab.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme/3grammetab.tab.txt
Re: [Neo] Weiter mit Vrijbuiter
Ulf Bro writes: > Vielleicht hat die Einwärtsbewegung eine eigene Berechtigung außer der > Muskelergonomie bei mechanischen Schreibmaschinen. Den Verdacht habe ich inzwischen ebenfalls, dass die Einwärtsbewegung sogar bei Vernachlässigung der Muskelergonomie eine Rolle spielt; wie auch das Tippen mit benachbarten bestimmten Fingern. Andererseits tippen erfahrene Tastschreiber auf Computertastaturen mehr Text pro Zeiteinheit. Die Kombination viele Tastenanschläge plus kurze Wege plus moderate Andruckkraft scheint sich für die Bildung von Erkrankungen stärker auszuwirken. Wenn - wie bei der DataHand - die Andruckkraft halbiert ist, treten die Beschwerden bei Betroffenen nicht mehr auf. > Da die Hand sich bei Dvorak doch recht viel bewegt, nehme ich an, dass man > an Lagepunkten nicht viel mehr als 160 akzeptieren kann, jedenfalls nicht > ohne gute Argumente zu haben. Insbesondere wenig Handbewegung sowie häufige Wiederholung kurzer, wenig Kraftaufwendiger Bewegungen scheinen bei der Erkrankung RSI eine Rolle zu spielen. Vielleicht ist es ergonomisch gesehen tatsächlich besser, nicht zu wenig Handbewegung zu haben anstelle von maximierter Tippeffizienz, um dem Faktor Mensch gerecht zu werden. Nicht von ungefähr wird bisweilen dazu geraten, nach recht wenig Zeit die Hände von der Tastatur zu nehmen und sie 'auszuschütteln'. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Bitte prüft, ob diese Texte zu Neo p assen
Janosch Maier writes: > Nachdem für alle Neo Nutzer das Neo-Layout (da es Sinn macht) einfacher > zu schreiben ist, würde mich interessieren, wie jemand, der weder Neo > noch NordTast nutzt die verschiedenen Texte zu tippen findet. > > Werde sie mal an ein paar interessierte Freunde, die allerdings (noch) > mit Querz tippen weiterleiten. Ist geschehen. Hier das knappe Ergebnis: Von Text1 bis Text3 wurde das Tippen von Text zu Text einfacher, trotzdem es sich angesichts der Chiffrierung holperig tippt. Bei Text1 kamen es zu häufigen Tippfehlern, sobald nach einem Komme keine Leerstelle folgte. Die Person hatte das Bigramm ', ' verinnerlicht und gewöhnte sich erst bei den anderen Texten daran, auch darauf zu achten. Text3 wurde aus zwei Gründen besser getippt wurde: 1. Die schreibende Person erkannte darin mehr aus Qwertz bekannte Buchstabenfolgen. 2. Die Person hatte sich nach den vorherigen Absätzen auf das Tippen chiffrierter Texte eingestellt. Text4 hingegen wurde demgegenüber rasant getippt. Meine Folgerungen: a) Interessant wäre, Qwertzlern diese Texte in einer anderen Reihenfolge anzubieten. b) Solche Texte auf der Neo-Hauptseite darzubieten, halte ich jetzt für nicht mehr für sinnvoll, ja Qwertzler alles andere als Qwertz anfangs als umständlich empfinden. Es gehört schon eine Menge Feingefühl dazu, das beim Abtippen solcher chiffrierten Texte wahrgenommen sein möchte, wo der Tippende sich doch mehr auf das korrekte Abtippen konzentriert. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] neo-layout.org-Startseite ‚wikifizieren ‘ ?
Florian Janßen writes: > Am 02.04.2010 15:07, schrieb Florian Janßen: > > Am 02.04.2010 13:12, schrieb Frank Stähr: > >> Dort leuchten die Links schön deutlich auf, wenn man mit Maus > >> herüberfährt. > > > > Ist notiert, wird bald wikiweit leuchten :) > > Was meint ihr? Der Hintergrund der Links im Navigationsmenü hebt sich > beim Mouseover jetzt deutlicher vom Rest ab. Mir gefällt es: > > http://neo-layout.org/neo.html Mir gefällt es ebenfalls. Ein paar Anregungen seien genannt: Die Anzahl der Farben scheint begrenzt zu sein, was sich in den Farbverläufen bemerkbar macht. Von der Größe her sieht es so aus, als wenn rechts noch genug Platz vorhanden ist, um den Zehnerblock zu integrieren. Angenehmer wäre es, wenn nach dem Verlassen des Mauszeigers die zuletzt betrachtete Ebene angezeigt bliebe. Was ich oft vermisse: Ein weiterer (andersfarbiger) Karteireiter, der die Qwertz-Belegung anzeigt. Erst dadurch einfach mögliche Direktvergleiche wird die Grafik für Interessenten, Anfänger und Umsteiger erheblich wertvoller. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Dennis Heidsiek writes: > Die Frage ist: Wo kriegen wir einen englischen Korpus her? Kennt da > jemand Einen? Ein Verweis, der zu mehreren englischsprachigen Korpora führt, sei genannt: http://www.grsampson.net/Resources.html Hinweise auf weitere Korpora enthalten die Verweise: http://khnt.hit.uib.no/icame http://129.177.24.52/icame/manuals Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse
Dennis Heidsiek aol.com> writes: > Karl Köckemann ſchrieb am 04.05.2010 18:41 Uhr: > > Dort, wo wir unseren Leipziger Korpus her haben, werden weitere (weniger > > große) Korpora für unterschiedlich Sprachen bereitgestellt. Der dortige > > englischsprachige könnte für den Anfang genügen. > > Tatsächlich, vielen herzlichen Dank für den Hinweis! Hier ist nochmal > der Link: > http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/download.html > > Kann vielleicht mal jemand der ›Auswerter‹ so nett sein und Neo 2 und > NordTast in Bezug auf einen rein englischen Korpus analysieren? Es wäre > schon interessant, ob die sich Nordtast-Optimierungen im Englischen eher > positiv oder negativ auswirken … ich hoffe auf die erste Variante :). > > Falls das schon jemand gemacht hat und ich einfach die entsprechende > Mail übersehen haben sollte, bitte ich um einen entsprechenden Hinweis :). Leider basiert der englischsprachige Leipziger Korpus nur auf wenigen Textquellen, d. h. er dürfte arg zeitungslastig sein, vor allem Wirtschafts- und Finanzmeldungen. Es wird mich nicht wundern, wenn das Bigramm 'AP', Datumsangaben sowie Firmennamen extrem häufig vorkommen. Vielleicht wäre es besser, auch andere englischsprachige Korpora einzubeziehen. Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Neo zum Ausprobieren für Qwertzler (was: Fremdsprachliche Korpusse)
Arne Babenhauserheide writes: > Ich würde vorschlagen, dass wir das allgemein zum Testen nutzen, damit wir > ohne Umlernzeit viele unterschiedliche Layouts testen können und so eine > breitere Datenbasis bekommen, bevor wir uns an die heftige Arbeit machen, > unsere Finger umzutrainieren. Umgekehrt könnte Qwertzlern, die sich überlegen, zu einer ergonomischen Tastenbelegung zu wechseln, durch das Abtippen von Beispieltexten ein erster Eindruck vermittelt werden. Vielleicht wäre es gut, auf der Neo-Hauptseite einen auf Qwertz-Belegung basierten Satz als Neo-Belegung bereitzustellen, der alle Buchstaben enthält. Ein Eingabefeld sowie ein Echtzeit-Anzeigefeld des resultierenden Textes könnten das Tippbeispiel abrunden. Ein so angebotenes praktisches Beispiel könnte Qwertzlern die Entscheidung für eine ergonomische Tastenbelegung vereinfachen und die Motivation dazu steigern. Was haltet ihr von dem Gedanken? Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Fremdsprachliche Korpusse (was: Re: Ein Knaller! (war: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux))
Dennis Heidsiek writes: > Die Frage ist: Wo kriegen wir einen englischen Korpus her? Kennt da > jemand Einen? Es gibt mehrere öffentlich bereitgestellte Korpora für die englische Sprache. Bei der Betriebssystemumstellung auf Ubuntu ist mir ein Fehler unterlaufen, so dass mir all die vielen feinen Links abhanden gekommen sind. :( Dort, wo wir unseren Leipziger Korpus her haben, werden weitere (weniger große) Korpora für unterschiedlich Sprachen bereitgestellt. Der dortige englischsprachige könnte für den Anfang genügen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Aktuelles Neo2 in Ubuntu 10.04 lässt gdm abstürzen
Dennis Heidsiek writes: > Erik Streb del Toro ſchrieb am 04.05.2010 14:32 Uhr: > > Ich kann das nicht bestätigen. Habe Ubuntu 10.04 aber neu installiert, nicht > > ein altes System auf den aktuellen Stand gebracht, wie Du. > > Also bei einem neu installierten Ubuntu Netbook Remix tritt der Fehler > leider auch auf :(. Ich hätte nicht vermutet, dass das bei meinem System öfter aufgetretene erfolglos Booten von Ubuntu 10.4 (Desktop, 32-bit-Version) mit Neo zusammenhängt. Vielleicht tritt es nur dann auf, wenn man mehrere Tastenbelegungen zur Auswahl bereitstellt. Dann nämlich erscheint in der Betriebssystem-Menüleiste von Ubuntu 10.4 eine Auswahlmöglichkeit, die die Tastenbelegung wechselt, sobald darauf geklickt wird. Das ist in Ubuntu eine Neuerung. Vielleicht hängt es damit zusammen. Ach ja, Neo habe ich auf dem neuen Betriebssystem bislang nicht brauchbar betreiben können. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Frage: Neo oder NordTast lernen?
Ulf Bro web.de> writes: > > > Meine Arthrosebeschwerden im rechten Zeigefinger sind weg, > > seit ich Neo2 nutze. Ich habe damit kein Problem. > > Genial... *lachendzusammenbrech* Beim Tabakrauchen lagen jahrzehntelang keine wissenschaftlichen Erkenntnisse zu gesundheitlichen Folgen vor, selbst als allgemein klar war, dass Tabakrauchen die Gesundheit nicht unerheblich beeinträchtigt. Bei durch häufigen Gebrauch von Qwertz/Qwerty-Tastenbelegung ist die Erkenntnis bei den von gesundheitlich Beeinträchtigten längst allgemein klar. Auch wenn bislang keine wissenschaftlichen Untersuchungen vorliegen, ob eine alternative Tastenbelegung Beschwerden vorbeugt bzw. verringert: Aus gesundheitlichen Gründen auf eine alternative Tastenbelegung umgestiegene Menschen berichten stets, dass bei ihnen damit keine bzw. viel weniger Beschwerden auftreten, wohl aber beim beim Gebrauch der Qwertz/Qwerty-Tastenbelegung. Zudem berichten sie stets, dass die Beschwerden bald wieder auftreten, sobald sie wieder Qwertz/Qwerty verwenden. Ein weiterer Aspekt: Just jene Menschen steigen bald auf eine ergonomische Hardware um - um festzustellen, dass der Einfluss der Tastenbelegung bei den meisten alternativen Tastaturen eine größere Rolle spielt (außer bei der DataHand). Björns Erkenntnis ist kein Einzelfall; im Gegenteil: Es ergeht ihm wie viele andere Menschen auch. Ich freue mich, dass es Björn mit einer ergonomischen Tastenbelegung besser ergeht. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Am Montag, 03.05.2010, 21:47 +0200 schrieb Andreas Wettstein: Ich habe meinen Optimierer mit beiden Korpussen je 25000 Runden laufen > lassen. Mit einem Teil (ca 100k Zeilen) des alten Korpus [...] > Das ging flott. So frühzeitig hatte ich eine Statistik nicht erwartet. D. h. etwa 3 % des Korpusses wurden für die Statistik verwendet. Für die speziellen Kriterien die gerade in meinem Sourcecode stehen > kommt also dieselbe Tastatur raus. Das sollte uns nicht enttäuschen, im > Gegenteil: Wir sehen, dass nicht jede kleine Variation am Korpus > unbedingt das Optimum ändert. > *neugierig* Um was ging es bei den gerade im Sourcecode stehenden speziellen Kriterien? Also sollte es zudem darauf hinaus laufen, weitere Korpora aus verschiedenen Gebieten für unsere Zwecke aufzubereiten. Ausserdem ist die Punktzahl mit beiden Korpussen verschieden, und zwar > mehr als man durch blosse statistische Variationen erwarten würde. Mit > anderen Kriterien könnte das Optimum für die beiden Korpusse durchaus > verschieden sein. > Der Leipziger Korpus enthielt neben sinnlosen Zeichenfolgen auch lückenhafte Sätze, was eindeutig auf 'dumme' Automatisierungssoftware für das Erstellen des Korpus zurückzuführen sind. Leider verzerren Sätze aus Sport- und Wirtschaftsteil von Zeitungen auch den modifizierten Leipziger Korpus. Allzu häufig wiederholte Ortsnamen sowie Datumsangaben wurden dezimiert. Nicht zuletzt dadurch weist der modifizierte Leipziger Korpus eine geringere Zeichenzahl auf. Wenigstens weist der modifizierte Leipziger Korpus erheblich weniger Unfug auf als der Leipziger Korpus - und Neue Rechtschreibung. Vielen Dank für die Statistik! Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] NordTast und Ebene 5 (was:Klarstellung)
Arne Babenhauserheide writes: > Nachdem Ulf jetzt hier klargestellt hat, dass NordTast so frei ist wie Neo > und > damit die unfrei-Infos auf der Webseite ungültig, kann ich die xmodmap posten > → Anhang :) > > Erstellt einfach durch Ersetzen der Buchstaben der ersten und zweiten Ebene > (also klein+groß) mit den NordTast-Buchstaben (via Texteditor). Hallo Arne, bei Neo2 sind die griechischen Buchstaben den lateinischen transkriptorisch zugeordnet. Wie ist das bei der vorgestellten Treiberdatei? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Andreas Wettstein writes: > > im Winter habe ich die für uns zugrunde gelegte Datei des Leipziger Korpus > > überarbeitet. > > Über 300 MB Rohdaten, eine unglaubliche Arbeit. Vielen Dank. Ja, das war tatsächlich viel Arbeit. Leider konnte ich das letzte bischen (geschätzte 7 Stunden) nicht zu Ende führen, da ich nach der längeren Pause nicht mehr weiß, an welcher Stelle ich hätte weitermachen wollen. Es ging nur noch um den Rest der von einem Punkt gefolgten Einzelgroßbuchstaben wie z. B. in 'George W. Bush', was wahrscheinlich sowieso wenig relevant sein dürfte. > > Für unsere Zwecke sind diese aktuell kreierten Daten sicher besser zu > > gebrauchen, als der pure - zu zeitungslastige - Leipziger Korpus. > > Der Inhalt kommt aber doch nach wie vor komplett vom Leipziger Korpus, > oder hast du noch andere Quellen aufgetan? Weitere Quellen zu verwenden, das wäre selbst mir zu viel Arbeit gewesen. ;) Dieselbe Datei des Leipziger Korpus wurde zugrunde gelegt und überwiegend manuell bereinigt. Dabei wurden (nach dem Entfernen der Zeilennummern) jeweils 5 Sätze zu einem Absatz zusammengefügt, wodurch die Häufigkeit für die Enter-Taste deren bekannten Häufigkeit in etwa entspricht. Zwecks Rechtschreibkorrektur wurden alle am Anfang des Rechtschreibdudens stehenden veränderten Schreibungen im Korups überprüft und korrigiert, d. h. alte Rechtschreibung kommt in der nun vorgestellten Datei kaum noch vor. Klar konnte auch das überwiegend nur manuell geschehen. Wegen der Dateigröße war keiner der unter Linux für solche Zwecke empfohlenen Editoren brauchbar. Unter Windows gibt es einen Editor, der auch Reguläre Ausdrücke bei riesigen Dateien sehr schnell und gut unterstützt. Welcher Editor das ist, habe ich inzwischen wieder vergessen (System inzwischen komplett auf Linux umgestellt, d. h. kein Windows mehr), jedoch ohne ihn wäre sinnvolles Arbeiten in dem Umfang kaum möglich gewesen. Das Ergebnis (n-Gramm-Dateien) habe ich mir bislang nicht näher angesehen, jedoch wird das ß wegen der Neuen Rechtschreibung sicherlich weniger häufig vorkommen (trotzdem es in Namen beibehalten wurde) und stattdessen das s häufiger als bei allen Häufigkeitsangaben, die mir untergekommen sind. Es könnte sein, dass wir hiermit die erste öffentlich zugängliche Zeichenhäufigkeitsliste zu einem nicht kleinen Korpus haben, der auf der Neuen Rechtschreibung basiert. :) Mich interessiert, ob ein Optimierungsprogramm damit tatsächlich nennenswert andere Ergebnisse liefern wird, als bei auf alter Rechtschreibung. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Dennis Heidsiek writes: > > Moin Karl, > > Karl Köckemann ſchrieb am 02.05.2010 23:31 Uhr: > > im Winter habe ich die für uns zugrunde gelegte Datei des Leipziger Korpus überarbeitet. > > > > Heruntergeladen werden kann er mit dem Verweis: > > http://www.simpleupload.net/download/507348/sentences.mod.txt.zip.html > > > Wenn Du einverstanden bist, kann ich das auch nochmal in das Neo-SVN > schieben. Hi Dennis, ja, damit bin ich einverstanden. SimpleUpload wird die Datei ohnehin irgendwann löschen. In dem Zusammenhang wäre es sinnvoll, die anderen 13 kleineren Dateien mit den n-Grammen ebenfalls ins Neo-SVN zu stellen, weil unbekannt ist, wie lange freenet.de meine Homepage noch nicht löscht (freenet.de hat den Dienst inzwischen eingestellt). Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Christian Kluge: > Karl Köckemann schrieb am 02.05.2010 23:31: > > 2gramme.mod.txt > > 3gramme.mod.txt > > 2grammetab.tab.mod.txt > > 3grammetab.tab.mod.txt > > Bei diesen Dateien ist leider ein kleiner Schönheitsfehler, es werden > auch Bi- und Trigramme mit Leerzeichen erstellt, ich glaube nicht, dass > dies Absicht war, oder? Doch, das ist beabsichtigt. Die Bi- und Trigramme enthalten alle im Korpus vorkommenden Zeichen, also auch das Leerzeichen. Bei den Dateien, in deren Dateiname 'tab' vorkommt, sind die einzelnen Zeichen jedes Bi- bzw. Trigramms nicht zusammengeschrieben, sondern mit je einem Tabstop voneinander getrennt. Die Dateien erleichtern das Einlesen in und Arbeiten mit Tabellenkalkulationsprogrammen erheblich. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux
Hallo, im Winter habe ich die für uns zugrunde gelegte Datei des Leipziger Korpus überarbeitet. Hauptsächlich wurden folgende Punkte umgesetzt: - Umstellung auf die Neue Rechtschreibung, - Bereinigung sehr vieler zeitungstypischer Schreibweisen (dpa, Reuter, etc.), - Korrektur vieler Rechtschreibfehler. Jedoch auch sehr viele andere Feinheiten wurden berücksichtigt. Trotzdem die allerletzten Kleinigkeiten leider nicht mehr umgesetzt werden konnten, kann man diese Überarbeitung dennoch als nahezu abgeschlossen ansehen. Daher seien die Ergebnisse nun hier vorgestellt. Zunächst der überarbeitete Textkörper: sentences.mod.txt Heruntergeladen werden kann er mit dem Verweis: http://www.simpleupload.net/download/507348/sentences.mod.txt.zip.html Die daraus entstandenen n-Gramm-Dateien: 1gramme.mod.txt 2gramme.mod.txt 3gramme.mod.txt 1gramme.tab.mod.txt 2grammetab.tab.mod.txt 3grammetab.tab.mod.txt können mit den Verweisen heruntergeladen werden: http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme.mod/1gramme.mod.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme.mod/2gramme.mod.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme.mod/3gramme.mod.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme.mod/1gramme.tab.mod.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme.mod/2grammetab.tab.mod.txt http://freenet-homepage.de/nexusboard/Neo/ngramme.mod/3grammetab.tab.mod.txt In den ersten drei Dateien sind die einzelnen n-Gramm-Zeichen zusammengeschrieben, in den letzten drei Dateien mit 'tab' im Dateinamen sind die n-Gramm-Zeichen durch Tabstops voneinander getrennt, wodurch sie direkt in Tabellenkalkulationsprogrammen eingelesen werden können. Für unsere Zwecke sind diese aktuell kreierten Daten sicher besser zu gebrauchen, als der pure - zu zeitungslastige - Leipziger Korpus. Wer Interesse daran hat, dem steht es frei, diese Dateien zu verwenden. Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Vorstellung erweitertetes Standardlayout: DeutschlandPlus
Peter Karp writes: > >> "Großes Konzept für Neo3? Erweitertes _und_ erweiterbares und > >> zueinander kompatibles Grundlayout für Qzwertz und OptimalLayout" > >> > > > Qwertz ist doch nicht die Lösung, sondern das Problem. > > Natürlich kann man mehr erreichen, wenn man mehr investiert und > komplett ein neues Layout (idealerweise mit Hardware dazu) verwendet, > aber es gibt viele die können oder wollen einfach nicht so viel > investieren, sondern einfach eine sinnvolle pragmatische Lösung. > > > anstatt noch irgendwas zu verwenden, was an Qwertz erinnert. > > Es erinnert nicht an Quwertz, es _ist_ eine Ergänzung zum > unveränderten Layout, die schon einen großen Nutzen bringt. > > Ich denke ein Konzept, welches nicht gleich alles über den Haufen > wirft und möglichst (soweit sinnvoll) Kompatibilität zu Soft- und > Hardware wie auch dem gelernten bietet, ist durchaus sinnvoll -- siehe > meinen Vorschlag für Konzept für Neo3. Für die englische Sprache gibt es Tastenbelegungen, die auf den ersten beiden Ebenen von Qwerty einige wenige Änderungen vornehmen, wodurch eine erhebliche Verbesserung erfolgt. So eine Belegung (für die deutsche Sprache) ginge stärker in die von Peter gewünschte Richtung. Die Erfahrung derjenigen, die lediglich geringfügig veränderte Qwerty-Belegung verwenden, sind durchweg positiv. Ein Vergleich, in dem auch geringfügig geänderte Qwerty-Belegungen stehen, gibt es auf der Carpalx-Seite zu sehen: http://mkweb.bcgsc.ca/carpalx/?popular_alternatives Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen (was:NordTast)
Arne Babenhauserheide writes: > Karl Köckemann wrote: > > Was meinst Du, sollte man vor weiteren Optimierungsschritten versuchen, > > möglichst alle Tastenpositionen zu bewerten (statt nur einiger); die > > Grundposition ebenfalls zu optimieren sowie die Anordnung der Modifier > > festzulegen? > > Das hängt davon ab, was wir ändern wollen. > > Zur Zeit ändere ich die Leertaste usw. nicht, daher waren dafür auch Werte > nicht so wichtig (weil der Optimierer es eh nicht anpackt). > > Ich würde normalerweise meine Mittelfinger auf die obere Reihe legen, aber > das habe ich bisher noch nicht drin. Was denkst du dazu? Wie würdest du > deine Hände legen? Bei der Grundstellung nur die Mittelfinger auf die obere Zeile zu legen (und die anderen wie üblich auf der mittleren), das erscheint mir spontan das Greifen zu der untersten Zeile zu erschweren. Jedoch wird es eine Sache der Gewohnheit sein, wenn man sich darauf einläßt. Der Vorschlag erinnert mich an eine Beschreibung auf der japanischen Seite (2., 5., 6. und 7. Bilderzeile): http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco Auch erinnert er mich an Arensito2, wo die Grundposition der Hände auf der oberen Zeile liegt, damit die Daumen die untere sowie die Leertastenzeile greifen können. Dagegen spricht, dass die Hände die Sicht auf einen großen Teil der Tastatur nehmen. Inwieweit das für Zehnfingerschreiber relevant ist, mag kaum abschätzbar sein, jedoch meine ich in Erinnerung zu haben, dass das Verlegen der Grundstellung auf die obere Reihe hier eher weniger Anhänger fand. Um den Benutzern nicht zuviel Veränderung zuzumuten - obschon Arensito2 die Sinnhaftigkeit beweist -, tendiere ich dazu, als Grundstellung beide Hände um eine Spalte weiter nach rechts zu legen, weil es leicht fällt und beide Kleinfinger dadurch maximal zwei Tasten seitwärts greifen müssen (statt eine und drei Tasten). Der letzte Stand (17.12.2009: Mod4 bei Neo3 (und Win und Alt)) zur Anordnung der Tasten der unteren beiden Tastenzeilen sei aufgegriffen: Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Menü | Strg bzw: Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Strg | Menü (Menü und Strg_rechts getauscht) Bislang spricht nichts dagegen. Wenn (bei Standardtastaturen) eine dieser beiden Anordnungen schon jetzt zugrunde gelegt werden könnte, dann wären wir ein Schrittchen weiter. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] 30 Optimierte Layouts (Zwischenstand)
Hallo Arne, das erste unter '04: Die 10 häufigsten Handwechsel' vorgestellte Layout scheint nicht dazu zu gehören (dort sind 11 Layouts aufgeführt, wobei das erste bereits zuvor aufgeführt war). Fragen zur Interpretation: Die 10 geringsten Absolutkosten, sind die absteigend sortiert nach 'billion total penalty compared to notime-noeffort'? Die 10 geringsten Fingerwiederholungen, sind die absteigend sortiert nach '% finger repeats in file 2gramme.txt'? Die 10 häufigsten Handwechsel, sind die absteigend sortiert nach '% of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)'? D. h., weiter unten stehende Layouts sind jeweils 'besser'. Nicht alle Optimierungskriterien erscheinen mir gleich wichtig. Wirken sich die einzelnen Optimierungskriterien (Fingerwechsel, Handwechsel) unterschiedlich stark auf das Gesamtergebnis (geringste Absolutkosten) aus? Just versuche ich in einem Tabellenkalkulationsprogramm nach den Parametern zu sortieren. Zumindest kann man daraus erahnen, dass es stets auf einen Kompromiss hinausläuft - ähnlich wie es anhand der Diagramme auf den Carpalx-Internetseiten ersichtlich ist. Z. B. bietet das vierte Layout schöne Daten, außer bei Fingerwiederholungen; andererseits bietet das zehnte Layout ebenfalls schöne Daten, außer bei Handwechsel; usw. Es könnte darauf hinauslaufen, dass Einigkeit darüber bestehen sollte, welche Kriterien höher priorisiert werden sollen, was gewiss nicht einfach sein wird. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] 30 Optimierte Layouts (Zwischenstand)
Martin Roppelt web.de> writes: > [...] (Dass das im Britischen Englisch mal auch irgendwie anders > war, war mir allerdings nicht bewusst, jedenfalls habe ich’s so in der > Schule gelernt) Hallo Martin, somit kannst auch Du nicht sicher sein, was genau mit 'billion' gemeint ist. Insbesondere in englischsprachigen wissenschaftlichen Artikeln in Fachzeitschriften führt die Schreibweise 'billion' etc. - auch heute noch - zu traurigen Missverständnissen, welche bei der Schreibweise mit Zehnerpotenzen gar nicht erst aufkommen. Sinnvollerweise empfiehlt sich das Vermeiden der Schreibweise 'billion' zugunsten der Schreibweise mit Zehnerexponent. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Klarstellung
Andre Adrian gmail.com> writes: > Hallo, > > Am 30. April 2010 15:59 schrieb Arne Babenhauserheide web.de>: > > Ich habe hier sogar eine nordtast_de.xmodmap liegen, die auf den ersten 2 > > Ebenen NordTast und auf den höheren Neo 2 hat (das war eine Sache von 30 > > Minuten, inklusive Debugging). > > Kann man die xmodmap mal haben? Das wäre im Moment so die Mischung die > ich gerne mal ausproieren würde. Hallo Arne, an der xmodmap bin ich ebenfalls interessiert. Nach der endgültigen Umstellung auf Ubuntu (kein Windows mehr) scheint die Gelegenheit gekommen, mich mit jüngst entstandenen Belegungen zu befassen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Aspekte vor Optimierungen (was:NordTast)
On 27.04.2010 12:59, Arne Babenhauserheide wrote: > Arne Babenhauserheide wrote: > > ┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬───┐ > │^:? │1:? │2:? │3:? │4:? │5:? │6:? │7:? │8:? │9:? │0:? │-:? │´:? │ Back │ > ├┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬─┤ > │Tab │x:10│v:6 │l:6 │c:8 │w:9 │k:10│h:5 │g:5 │f:5 │q:8 │ß:6 │~:18│ Ret │ > ├──┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴─┐ │ > │ M3│u:3 │i:3 │a:3 │e:3 │o:5 │s:5 │n:3 │r:3 │t:3 │d:3 │y:10│ M3 │ │ > ├┬──┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴─┴───┤ > │Ums │M4:10│ü:12│ö:12│ä:10│p:10│z:15│b:7 │m:6 │,:11│.:11│j:10│ Umsch │ > ├┼─┼┴┬───┴┴┴┴┴┴┬───┴─┬──┴──┬─┴───┬───┤ > │Str │ Fe │ Al │ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │ Str │ > └┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┘ > > Wenn euch eine der Tasten komisch vorkommt (z.B. weil es bei euch anders > ist), dann schreibt das bitte! Hallo Arne, allgemein scheint bei Neo wenig Interesse zu bestehen, möglichst alle Tasten zu gewichten. Zumindest die Häufigkeiten von Leer-, Umschalt- und durchaus auch Eingabetaste dürften hinreichend gut einbeziehbar sein. Die Grundposition der Hände - zumindest die der rechten Hand - liegt sicherlich um eine Spalte zu weit links. Aus einem anderen Thema ergab sich eine sinnvollere (symmetrischere) Anordnung von M3 und der Leertastenreihe. Was meinst Du, sollte man vor weiteren Optimierungsschritten versuchen, möglichst alle Tastenpositionen zu bewerten (statt nur einiger); die Grundposition ebenfalls zu optimieren sowie die Anordnung der Modifier festzulegen? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] 30 Optimierte Layouts (Zwischenstand)
On 29.04.2010 12:08, Arne Babenhauserheide wrote: > [...] billion total penalty compared to notime-noeffort > [...] > [...] > [...] million keystrokes disbalance of the fingers > [...] > [...] > [...] billion rows² to cross while on the same hand Hallo Arne, bei englischer Schreibung von 'billion' bleibt stets unklar, ob der Zahlenname europäisch oder amerikanisch gemeint ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Zahlennamen#Unterschied_Europa.2FUSA Magst Du der Eindeutigkeit halber statt 'billion' und 'million' lieber '*1012' bzw. '*109' und '*106' verwenden? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Neo 2 - Hardware +TypeMatrix Kooper ation
Am Fri, 26 Mar 2010 20:41:10 +0100 schrieb Erik Streb del Toro: > Jakob H. schrieb am 26.03.2010 14:08: > > Am 26.03.2010 12:41, schrieb Mayer, Stefan: > >> […] > > Ich persönlich lege keinen großen Wert auf eine mit Neo2 bedruckte > > Tastatur, wenn schon eine neue Anschaffung ins Haus steht, > > liebäugle ich eher mit einer SpaceSaver wg. des Trackpoints in der > > Mitte, aber auch das werde ich glaub ich sein lassen. > > Bei mir sieht es genau so aus. Das Problem ist nur, dass es die > SpaceSaver nicht mehr gibt. Nur selten mal gebraucht auf Ebay. Die ThinkPad Travel UltraNav könnte eine interessante Alternative zur SpaceSaver II sein: http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/MIGR-45849.html Die angekündigte Miniguru wird einen Trackpoint haben: http://www.guru-board.com/german/features_de Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Am Thu, 25 Mar 2010 12:20:03 +0100 schrieb Frank Stähr: > Am Mittwoch, den 24.03.2010, 14:37 +0100 schrieb Karl Köckemann: > > Sollen nicht mehr erhältliche (z. B. PLUM-Tastatur) Tastaturen > > ebenfalls aufgeführt werden? > > Nein, natürlich nicht. Es wurde mir erst gestern Abend klar, dass PLUM > wohl Vergangenheit ist. Da sie eine Anpassung der Treiber erfordert, > ist sie ja sowieso nicht unbedingt zu empfehlen. Wird die IBM (bzw. Lenovo) Space Saver II noch hergestellt? Zusätzlich ist nun eine andere vergleichbare Tastatur von Lenovo eingetragen. Viele Tastaturen können nicht aufgelistet werden, wenn ausschließlich Tastaturen in Frage kommen, die keine Treiberanpassung erfordern. Ist Dir der BGIA-Report 3/2008 bekannt? Ergonomische Anforderungen an Eingabemittel für Geräte der Informationstechnik: http://www.nexusboard.net/outbound/?http://www.dguv.de/bgia/de/pub/rep/pdf/rep07/biar0308/rep3_083925.pdf Zwar stehen darin keine Vergleiche von käuflichen Tastaturen, jedoch stellt der Bericht eine besonders interessante Zusammenfassung ergonomischer Kriterien dar. > Weiterhin stelle ich fest, dass wohl > http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ergonomische%20Tastaturen > die sinnvollere Seite für diese ganzen Links sind. Ups, da war doch noch etwas, worum ich mich kümmern wollte. Sorry, das ist leider in Vergessenheit geraten - und vorerst werde ich kaum dazu kommen. > > Am Wed, 24 Mar 2010 10:10:39 +0100 > > schrieb Frank Stähr : > Karl, bitte denk daran, keine E-Mail-Adressen in Mails direkt > reinzusetzen¹. Danke für den Hinweis, das war mir noch nicht klar. Gleich versuche ich es meinem Mail-Programm beizubringen, die E-Mail-Adresse nicht automatisch einzufügen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Am Thu, 25 Mar 2010 11:29:02 +0100 schrieb Andre Adrian : > Am 25. März 2010 10:30 schrieb Karl Köckemann: > > Nebenbei: > > Ich meine in Erinnerung zu haben, dass das PLUM-Keyboard nicht mehr > > hergestellt wird, weswegen die Internetseite von PLUM schon sehr > > lange nicht mehr funktioniert. Oder gibt es die Tastatur inzwischen > > wieder? > > Bei mir gibt es noch eine zu erwerben, wenn denn jemand unbedingt > möchte. Aber sie ist wirklich nicht empfehlenswert, eher was für > Sammler. > Hallo André, bei Geekhack gibt es viele Tastatursammler. Dort sollte sich ein Käufer finden lassen: http://geekhack.org/index.php?s=ecf7dd26cbd4fd2b017a723e0e9792ec In dem Forum gibt es einen Bereich für Verkäufe. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Am Wed, 24 Mar 2010 10:10:39 +0100 schrieb Frank Stähr : > Ganz unten beim Wikiartikel über Neo-Tastaturen¹ findet ihr meinen > Anfang einer Übersicht. > > Ich möchte euch hiermit bitten, diese Übersicht zu vervollständigen. > > [1] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen Weitere Tastaturen sind nun eingetragen. Nebenbei: Ich meine in Erinnerung zu haben, dass das PLUM-Keyboard nicht mehr hergestellt wird, weswegen die Internetseite von PLUM schon sehr lange nicht mehr funktioniert. Oder gibt es die Tastatur inzwischen wieder? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Am Wed, 24 Mar 2010 22:30:53 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 24. März 2010 21:38:57 schrieb Erik Streb del Toro: > > Die DataHand gibt es wieder!! Juchuu. > > Falls du eine erstehen solltest, wäre ich auf einen Erfahrungsbericht > sehr gespannt – die DataHand ist ja etwas ganz anderes als eine > herkömmliche Tastatur. Der Review könnte interessant sein: http://www.shareware-beach.com/2007/08/datahand-review/ http://www.shareware-beach.com/2008/01/datahand-update/ Hier Verweise, in denen jemand etwas über die DataHand in einem Blog geschrieben hat: http://www.micro-isv.asia/2010/02/datahand-for-programmers/ http://www.micro-isv.asia/2009/01/datahand-for-sale-again/ Eine Internetseite mit Verweisen zu Berichten verschiedener ergonomischer Tastaturen: http://www.tifaq.org/accessories/contoured-keyboards.html Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Links zu Herstellern alternativer Tastaturen
Am Wed, 24 Mar 2010 10:10:39 +0100 schrieb Frank Stähr : > Ganz unten beim Wikiartikel über Neo-Tastaturen¹ findet ihr meinen > Anfang einer Übersicht. Diese extravaganten Tastaturen sollten > vielleicht auch auf eine extra Seite ausgelagert werden. > [...] > [1] http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen Sollen nicht mehr erhältliche (z. B. PLUM-Tastatur) Tastaturen ebenfalls aufgeführt werden? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Lizenzfrage
Am Wed, 10 Mar 2010 12:17:38 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Da das Thema Lizenz recht komplex ist, möchte ich diejenigen, deren > Wissen ausreichend ist, bitten, vor der Veröffentlichung von Neo2 zu > einer Entscheidung zu kommen. > Eine Abstimmung sollte unbedingt vermieden werden! Bis zur Veröffentlichung dürfte zu wenig Zeit für eine Abstimmung sein. Einen Überblick über das Thema Lizensierung habe ich nicht. Liegen schon konkrete Ergebnisse vor? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2
Am Sat, 20 Mar 2010 17:28:38 +0100 schrieb Frank Stähr : > Neo ist zwar klar, aber was kommt vor der 2? So viele Versionen wie bei Software üblich dürften bei einer Tastenbelegung nicht zu erwarten sein, Nummern wie "Neo 9.2.47" ebenfalls nicht. Insofern ist Neo anders als übliche Software. Ein Trennzeichen (zumeist das Leerzeichen) führt auch zu Problemen. Wer in einer Suchmaschine zu einem Suchwort für die Versionsnummer eine Leerstelle eingibt, der erhält massenhaft falsche Treffer. Auch muss man davon ausgehen, dass als Leerzeichen längst nicht immer ein geschütztes getippt werden wird (es wäre sicherlich nicht Allgemeinwissen, die Versionsnummer mit geschützten Leerzeichen statt normalem zu trennen), was u. U. hässliche Zeilenumbrüche mit sich bringt. Eine Schreibweise ohne Trennzeichen "Neo2" wäre mir lieber als die üblichen durch Leerzeichen getrennten Versionsangaben bei Software. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)
Am Tue, 16 Mar 2010 12:04:39 +0100 schrieb Christian Kluge : > Andre Adrian schrieb am 16.03.2010 07:32: > > Ich gehe mal davon aus das es hier um Cut, Copy und Paste geht. > > Eigentlich gehört da auch noch das Z (Undo) dazu, wie sie auch im > > US-Layout nebeneinander liegen. Einer der Gründe warum ich noch > > zwischen Colemak und Neo schwanke. Bei Colemak liegen sie halt so > > schön gewohnt. > > Bei Neo liegen diese Tasten auch gut beiander XV und C werden hier nur > durch eine Taste getrennt, und Undo auf Z ist sogar zweimal > erreichbar, einmal eben als Strg+Z und falls das Programm mit dem man > arbeitet richtig funktioniert, eben als Undo auf der 4. Ebene. Und > die Shortcuts hast du schnell umgelernt, da musst du dir nicht so > große Sorgen machen ;-). Die Strg-Tastenkombinationen empfinde ich immer schon als großes Übel, weshalb mir all die krampfhaften Versuche, die Gewohnheit aufrecht erhalten müssen zu glauben, als nicht optimierend erscheinen. Wäre es nicht erheblich sinnvoller, der Strg-Funktion auf eine bequemer erreichbare Taste zu legen? Eigene Tasten für Cut, Copy und Paste auf Ebene1 bis Ebene3 könnte alternativ ebenfalls besser sein. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
Am Wed, 17 Mar 2010 00:53:17 +0100 schrieb Andreas Borutta : > Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: > > 1 Lohnt sich die Tabulatortaste, da sie recht gut mit dem kleinen > linken Finger erreichbar ist? > > 2 Falls 1 verneint wird: die häufig benötigte ESC lieber auf einen > "starken Finger", also QWERTZ-C? > > 4 Zusätzlich zu Rückgängig auch Wiederholen? Diese Überlegungen sind ausführlich in die Belegung der Ebene4 eingeflossen - und noch viele mehr. Der Navigationsblock der Ebene4 darf getrost als sehr gut ausgereift angesehen werden, weshalb ich ihn so wie er ist in Neo3 wiedersehen möchte. > 3 Zusätzliche Navitasten für "Anfang/Ende des Wortes" und "Anfang/Ende > der Seite" statt STRG-Kombis? Besser erreichbare Strg-Tastenpositionen würden erheblich mehr Erleichterung versprechen. > 5 Verzicht auf "+ - , . ;" weil diese schon auf E3 und E1 vorkommen? > Aber diese Entscheidung gegen Redundanz bzw. für "jedes Zeichen nur > auf einem einzigen Weg" ist knifflig. Soweit bin ich noch nicht. So wie CapsLock bei Qwertz-Belegung die Ebene2 sich als Modus dauerhaft zus Ebene1 ernennen läßt, geht das in Neo auch mit Ebene4. Bei der Dateneingabe, z. B. in Tabellenkalkulationsprogrammen, erweist sich dieser Modus als Segen, ganz besonders weil "+-,.;" dort vorliegen. > Eine andere grundsätzliche Abwägung treibt nich auch noch um: > > Verzicht auf die Taste links von der rechten Umschalt-Taste um sie als > Mod4 zu verwenden? Mein starkes Streben nach Symetrie wäre befriedigt. > Andererseits fehlt dann auf E1 ein Zeichen. Und auf E1 (und auch E2) > ist schon ein einziges Zeichen weniger ein herber Verlust. > > Zu dumm, dass es nicht eine ganze Spalte mehr auf Standardtastaturen > gibt. Im Gegenteil: Es wäre besser, wenn Standardtastaturen eine Spalte weniger hätten, weil zu viele Tasten von der Grundposition aus zu unbequem erreichbar sind (von der Unergonomie des zu starken Abspreizens insbesondere des rechten Kleinen Fingers ganz zu schweigen) - oder für die rechte Hand (oder für beide Hände) die Grundposition um eine Spalte weiter nach rechts legen (Beispiel: Tastenbelegung Arensito). Da Neo2 zu Ende März abgeschlossen werden wird, können solche Überlegungen nicht mehr in Neo2 einfließen, sind wohl aber für Neo3 willkommen. Mit netten Grüßen Karl
[Neo] Ergonomiekriterien der Hardware (was: Die Zahlenreihe)
elta-Tastatur sein, die in etlichen Aspekten gut ausgelegt ist und zu Mitte dieses Jahres auf den Markt kommen soll: http://www.trulyergonomic.com (Truly Ergonomic Keyboard without palmrest als besonders interessante einteilige Delta-Tastatur) Die derzeit beste zweiteilige Tastatur dürfte die in Japan erhältiche von µTRON sein: http://www.luxurylaunches.com/gadgets/tron_keyboard_by_japans_personal_media_for_536.php Die "freestyle" von Kinesis stellt offenbar die einzige Alternative dar (hat aber die Tastenzeilen zueinander verschoben (wie bei Standardtastaturen)): http://www.kinesis-ergo.com/freestyle.htm 3D-Tastaturen gelten als gewöhnungsbedürftig und relativ teuer, aber sinnvoll: http://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm http://www.maltron.com/maltron-kbd-trackball.html http://www.ergo-comp.com/ergomatic/ergomatic.html Die Datahand ist sie ganz anders aufgebaut, als obige Ergonomiekriterien erwarten lassen. Dennoch gilt sie (auch mit Dvorak-Belegung erhältlich) als die ergonomisch beste Tastatur. Leider kostet sie knapp 1.000 US-Dollar. Nachbauten der DataHand habe ich nie gefunden. http://www.datahand.com Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout
Am Thu, 11 Mar 2010 14:55:14 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide : > Kostenfaktor: Natürliche Handbewegung > > - Gewünscht: Zwei Finger nebeneinander auf der gleichen Hand, von > außen nach innen, aber nicht Mittel- und Ringfinger. Vielleicht fasse ich es falsch auf. Mir kommt die Frage in den Sinn: Wenn Mittel- und Ringfinger ausgeschlossen werden, wie können dann noch zwei Finger einer Hand nebeneinander liegen? > -> bei Tripeln: wenn zwei Tasten auf der gleichen Hand liegen, > sollten sie aufeinander folgen und von außen nach innen gehen > (zweites schon durch „von außen nach innen” abgedeckt) => wenn die > „einzelne Hand” in der Mitte liegt, gibt es Strafpunkte + Wenn der > Ringfinger auf den Mittelfinger folgt gibt es Strafpunkte (bei > bigrammen) - TODO (von > http://www.michaelcapewell.com/projects/keyboard/layout_capewell.htm > und http://mkweb.bcgsc.ca/carpalx/?typing_effort) Reines Abrollen scheint mir nicht dasselbe zu sein wie das Tippen von Texten. Bei Tippvorgängen von Richtung Kleinfinger zu Zeigefinger kommt es nicht so häufig vor, dass drei oder gar vier Tasten der Grundposition unmittelbar hintereinander ihre Taste drücken. Beim fließenden Tippen von Texten fällt es mir schwerer, zwei nebeneinander liegende Finger zu benutzen und leichter, wenn mindestens ein Finger dazwischen keine Taste drücken muss. Sicher bin ich mir nicht mehr, aber vielleicht erinnert sich jemand, ob Dvorak den Aspekt seinerzeit untersucht hat. Wie empfinden andere Tastschreiber das Tippen nebeneinanderliegender Finger, bzw. mit mindestens einem Finger Abstand dazwischen? Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Lizenzfrage
Am Wed, 10 Mar 2010 20:21:51 +0100 schrieb Knittl : > was spricht denn gegen [cc 3.0 by-sa][1]? > > die gpl hat halt doch ein sehr starkes copyleft … > > und gerade jetzt, wo creative-commons-lizenzen in letzter zeit so hip > sind :) > > lg, daniel > > [1]: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ Ob etwas gegen cc 3.0 by-sa spricht, vermag ich nicht abzuwägen. Nachdem ich nun mehr über das reichlich starke Copyleft bei GPL gelesen habe, scheint mir GPL für Neo uninteressant zu sein. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout
Am Wed, 10 Mar 2010 18:39:49 +0100 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Pascals Beispiel mit „nihct“ hätte ich als Hinweis darauf gedeutet, > dass Handwechsel schlecht sind, denn der Dreher taucht in einem > Bigramm mit Handwechsel auf. Buchstabendreher durch Handwechsel kommen individuell durchaus vor. Sie entstehen, wenn man bei schnellem Tippen "ahnt", mit dem Tippen des Wortes weiter vorangeschritten zu sein, als tatsächlich der Fall. Das Interessante: Just bei dem Wort "nicht" kann es häufiger beobachtet werden, jedoch bei den meisten Wörtern mit "ch" kommt es so gut wie nie vor. Tippende, die bei bestimmten Wörtern zu Buchstabendrehern neigen, können sie wegtrainieren, indem sie eine Weile beim Tippen des Wortes aufmerksamer sind - dann dauert es nicht lange, bis der Fehler nicht mehr auftaucht. Fehler solcher Art würde ich unberücksichtigt lassen. Grundsätzlich muss die Maximierung von Handwechseln ein sehr hoch priorisiertes Kriterium der Belegungsoptimierung sein - eine Erkenntnis, die mindestens 30 Jahre alt ist. An Neo vermisse ich den Handwechsel zwischen e und i, was sich für mich beim Tippen wohl bis in alle Ewigkeit wie ein Hindernis anfühlt, da ich bei Qwertz just den Handwechsel gerne mag. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Lizenzfrage
Am Sun, 14 Feb 2010 13:34:47 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide : > Ich beschäftige mich inzwischen schon länger mit Lizenzen (sie sind > das Fundament dessen, wodurch freie Software frei bleibt), deswegen > ist die Frage für mich wichtig. > > Ein paar leichter verständliche Infos dazu gibt es bei der FSFE: > > - http://www.bionicmutton.org/ade/licenses/ > > Da werden die Lizenzen in Bildern verglichen (jedes grüne Bild ist > eine gesicherte Freiheit). Könnten die Punkte der Internetseite so interpretiert werden: 1. Freie Softwarelizenz? 2. Garantierter Zugriff auf Quellcodes? 3. Müssen alle modifizierten Versionen derselben Lizenz unterliegen? 4. Muss neue zum Gebrauch von Neo erstellte Software derselben Lizenz unterliegen? 5. Wenn per Netzwerk (z. B. firmeninternes Netzwerk) auf Neo zugegriffen werden kann, muss der Quellcode ebenfalls verfügbar sein? 6. Soll in einem Gerät implementiertes Neo die Neo-Lizenz berühren? 7. Soll Neo patentiert werden? 8. Von üblichen Lizensierungen abweichende Besonderheiten? Ich (als Laie) würde die Fragen so beantworten: ++ (1. Freie Softwarelizenz?) +? (2. Garantierter Zugriff auf Quellcodes?) +? (3. Dieselbe Lizenz für modifizierte Versionen?) ?? (4. Dieselbe Lizenz für neue Software?) -? (5. Verfügbarkeit von Quellcode in Netzwerken?) ++ (6. Lizenzberührung, wenn in Gerät verwendet?) -? (7. Neo patentieren?) ?? (8. Abweichende Besonderheiten?) Legende: ++: Ja, dafür. --: Nein, dagegen. ??: Kann ich nicht einschätzen. +?: Unsicher, aber eher Ja, dafür. -?: Unsicher, aber eher Nein, dagegen. 00: Ist mir gleichgültig, zu 6. Soll in einem Gerät implementiertes Neo die Neo-Lizenz berühren? zu 8. Von üblichen Lizensierungen abweichende Besonderheiten? Ja, Kennzeichnung auf Gerätefrontseite, z. B. "http://neo-layout.org";. Somit führte mich ein Vergleich mit der Tabelle der Internetseite wegen Frage 6 (Lizenzberührung, wenn in Gerät verwendet) zu den Lizenzierungen AGPLv3, GPLv3 und LGPLv3. Wäre das als Lizenz die Software zu verstehen, die die Funktionalität der Neo-Tastenbelegung bzw. das Neo-Ebenenkonpzept umsetzt? Vielleicht kommen wir weiter, wenn Klarheit über die einzeln oben aufgeführten Punkte besteht. Mit der Thematik Lizensierung kenne ich mich kaum aus; und bis Ende März werde ich kaum mehr dazu beitragen können. Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Lizenzfrage
Am Tue, 9 Mar 2010 18:45:01 +0100 schrieb Peter Fischer : > Dann kann man mit NEO zwar ziemlich gut schreiben, aber man erlangt > nicht die Weltherrschaft - höchstens im alleridealsten Idealfall die > Vorherrschaft auf dem deutschsprachigen Tastaturmarkt - global > gesehen aber trotzdem eine Randgruppe. Vorrangig ist Neo bislang doch für die deutsche Sprache optimiert. > Für mich wäre wichtig, daß wo NEO auf der Verpackung draufsteht, auch > NEO drin ist, und zwar in der dahinter angegebenen Version, ohne > Abstriche. Eine Kennzeichnung auf der Verpackung ist sinnvoll, aber soll sie nicht auch auf der Hardware zu sehen sein? > Für mich wäre wichtig, daß niemand per embrace and extend > NEO-Standards verwässert. Dennoch halte ich es für einen sinnvollen Kompromiss, wenn Tastaturhersteller Qwertz-belegte Tastaturen mit den Neo-Ebenen 3 bis 6 anbieten - idealerweise mit der Möglichkeit, die Ebenen 1 und 2 zwischen Qwertz und Neo umschalten zu können. Solche Tastaturen dürften die Akzeptanz sowohl bei den Herstellern als auch bei Interessierten erheblich erhöhen, was Umlernende sicherlich zusätzlich zu schätzen wissen werden. > Für mich wäre wichtig, daß niemand NEO-Standards für sich > beanspruchen und/oder wegsperren kann. Das erscheint mir ebenfalls wichtig. > Also so BSD-ig wie möglich mit Extraklausel, daß ein NEOx-Name nur > verwendet werden darf, wenn der entsprechende Standard komplett und > ohne Änderung umgesetzt wurde. Vielleicht wäre es klüger, für die ersten beiden Ebenen auch Qwertz bzw. Qwerty zuzulassen. Ich bin mir sicher, dass die Verbreitung von Neo dadurch erfolgreicher werden wird. > Bevor man falsch lizensiert lieber bei der FSF-EU um Unterstützung für > rechtlich einwandfreie Formulierungen nachfragen. Ein interessanter Hinweis. Wäre die Beratung kostenlos? Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Lizenzfrage
Am Wed, 10 Mar 2010 00:15:55 +0100 schrieb Dennis Heidsiek : > Karl Köckemann ſchrieb am 09.03.2010 12:33 Uhr: > > Ein Tastaturhersteller übernimmt das Ebenenkonzept von Neo. Da sich > > Qwertz gut verkauft, implementiert er in eine Qwertz-Tastatur große > > Teile der Ebenen 3 und 4 (Cursorsteuerung und Zahlen) und evtl. die > > Ebenen 5 und 6 komplett. > > > > Die Qwertz-Tastatur des Herstellers wird im Laufe der Zeit zu einem > > Verkaufsschlager. > > > > Soll Neo vom Hersteller als seine "Erfindung" vermarkten können? > > > > Die meisten der verbreiteten Lizenzen werden ihn dazu verpflichten, > den ursprünglichen Autoren (sprich uns) zu nennen, aber gegen die > kommerzielle Nutzung an sich ist nichts einzuwenden! Würde das bedeuten, dass jeder einzelne bei Neo Mitwirkende genannt werden müsste? Mir genügt es, wenn nicht alle Autorennamen sondern zusammenfassend einfach nur z. B. "Neo-basiert" genannt wird oder die Internetadresse "http://neo-layout.org";. > Aber Du kannst hier keine Tantiemen erwarten, dass widerspricht der > Idee Freier Software – unser einziger ›Lohn‹ ist da gewissermaßen die > einsetzende Weiterverbreitung unserer Ideen. Um Geld geht es mir nicht. Wichtig erscheint mir, dass der Bekanntheitsgrad von Neo steigt, wozu ich die Namensnennung auf Hardware in Form dauerhafter Kennzeichung auf gut sichtbarer Stelle empfehle. Wie sonst, soll die Idee sich verbreiten, wenn sie nicht mit einer Bezeichnung verknüpft wird? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Vorschlag für 4 auf E4 (Zahlenreihe)
Am Wed, 10 Mar 2010 00:04:43 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Letztlich wäre es auch sinnvoller, mit einem bewusst leeren Platz zu > leben anstatt ihn mit irgend etwas zu füllen. Darauf wäre ich nicht gekommen, allerdings gefällt mir der Vorschlag sehr gut. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout
Am Tue, 9 Mar 2010 23:02:37 +0100
schrieb Pascal Hauck :
> Am Dienstag, 9. März 2010 20:18:51 schrieb wettstein...@solnet.ch:
> > Zum Beispiel wäre es interessant zu sehen,
> > ob die Häufigkeit, mit der aufeinanderfolgende Buchstaben vertauscht
> > werden einen statistischen Zusammenhang damit hat, ob die
> > Buchstaben auf verschiedenen Händen liegen oder nicht.
>
> Keine Studie, sondern nur ein Erfahrungsbericht:
> Ich vertippe mich häufiger bei dem Wort „nicht“ und schreibe
> stattdessen „nihct“, wechsle also scheinbar gerne die Hand.
Das Beispiel kann ich aus Beobachtung bestätigen:
Sowohl in Foren, in denen ausschließlich Menschen schreiben, die das
Zehnfingersystem gewohnt sind, als auch in anderen Foren, in denen
Menschen mittels Suchsystem schreiben, ist der Fehler zu beobachten -
wobei dort die meisten Schreiber sicherlich mit Qwertz-Belegung tippen.
Ein weiterer Fehler, der noch häufiger zu sehen ist:
"mit" statt "mir", d. h. wenn der Tippende "mir" meint, tippt er "mit".
Umgekehrt ("mir" statt "mit") tritt der Fehler nicht in Erscheinung.
Aufgefallen ist es mir in dieser Mailingliste von Neo-Nutzern und noch
häufiger bei Support von Foren, in denen die meisten Beitragenden
sicherlich mit Qwertz-Tastaturen tippen - also unabhängig von der
Tastenbelegung ist mir der Schreibfehler aufgefallen.
Ist es irgendwie möglich, Schreibfehler eindeutig auf eine
Tastenbelegung zurückzuführen?
Mit netten Grüßen
Karl
[Neo] Notbooks mit NEO-Aufdruck (was: Neo2/Neo3-Hardware.)
Zufallsfund: Tastatur namens NEO bzw. NEO2: http://www.alphasmart.de Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Mailingliste tot?
Am Tue, 02 Mar 2010 12:26:13 +0100 schrieb Christian Kluge : > Hallo, > > ich bekomme schon seit einer Weile keinen Mails mehr über > Gmane :-( Mal sehen ob die hier zurückkommt. > > Mit freundlichen Grüßen > > Frakturfreak > Heute gab es erneut ein Problem mit der Mailingliste. Trotzdem nun 10 Nachrichten auf einmal eintreffen, fehlen zwei von mir abgesandte weiterhin, die vielleicht später irgendwann einmal erscheinen werden. Angesichts der sehr langen Verzögerungen gerät die Mailingliste durcheinander - schade. Läßt sich eine Ursache für die neuerdings öfter auftretenden unerwünschten Phänomene ausfindig machen und beheben? Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Lizenzfrage
Da nun das Thema Lizensierung ansteht, sei es wieder aufgegriffen. Man stelle sich folgenden Fall vor: Ein Tastaturhersteller übernimmt das Ebenenkonzept von Neo. Da sich Qwertz gut verkauft, implementiert er in eine Qwertz-Tastatur große Teile der Ebenen 3 und 4 (Cursorsteuerung und Zahlen) und evtl. die Ebenen 5 und 6 komplett. Die Qwertz-Tastatur des Herstellers wird im Laufe der Zeit zu einem Verkaufsschlager. Soll Neo vom Hersteller als seine "Erfindung" vermarkten können? Soll auf Hardware, die wesentliche Teile von Neo übernimmt oder nachahmt, eine Pflicht für den gut lesbaren Aufdruck von etwas wie "Neo (E3/E4)" an deutlich sichtbarer Stelle der Hardware (z. B. Tastaturoberseite) bestehen? Der Hintergrund: Eine Tastatur mit Qwertz-Belegung, die die weiteren Ebenen enthält, kann - wen wunderts - im Laufe einiger Jahre sehr erfolgreich werden. Hat eine solche Tastatur einen dauerhaften Aufdruck, der auf Neo hinweist, dann wird bei deren Benutzern bald das Interesse an Neo erweckt, was bei manchen Benutzern zu einem Übergang von Qwertz nach Neo auf allen Ebenen führen wird. Eine Tastatur, welche die übliche Qwertz-Belegung mitsamt der Neo-Ebenen 3 bis 6 aufweist, ist nicht nur für einen Tastaturhersteller hoch interessant. Just durch eine solche Tastatur kann auch Neo allgemein bekannt werden, da sie eine Brücke zwischen Qwertz und Neo schlägt. Diese Brücke kann ein wichtiger Übergang von Qwertz zu Neo werden, d. h. die Bekanntheit und Verbreitung von Neo steigern - aber wohl kaum, wenn alle Welt die Belegung mit einem Hersteller verbindet, statt mit Neo. Etwas wie Neo unterscheidet sich von z. B. Firefox. Firefox ist eindeutig Software. Was müsste eine Lizenz für eine Tastenbelegung vorsehen, die auf Tastaturen, Notebooks, etc. als Hardware umsetzbar ist, ohne dort "Software" zu sein? Als was gilt eine Tastenbelegung, geistiges Eigentum mit entsprechender schöpferischer Höhe (die bei Neo wohl nicht angezweifelt werden kann), oder als Software, oder als Hardware? Oder müssen die einzelnen Komponenten von Neo unterschiedliche Lizenzen zugewiesen bekommen? Als Laie würde ich vermuten, dass es sinnvoll wäre, wenn Hardwareprodukte, die von vornherein für Neo vorgesehen sind, auch einen entsprechenden Aufdruck führen sollten. Oder liege ich da falsch? Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Lizenzfrage
Da nun das Thema Lizensierung ansteht, sei es wieder aufgegriffen. Man stelle sich folgenden Fall vor: Ein Tastaturhersteller übernimmt das Ebenenkonzept von Neo. Da sich Qwertz gut verkauft, implementiert er in eine Qwertz-Tastatur große Teile der Ebenen 3 und 4 (Cursorsteuerung und Zahlen) und evtl. die Ebenen 5 und 6 komplett. Die Qwertz-Tastatur des Herstellers wird im Laufe der Zeit zu einem Verkaufsschlager. Soll Neo vom Hersteller als seine "Erfindung" vermarkten können? Soll auf Hardware, die wesentliche Teile von Neo übernimmt oder nachahmt, eine Pflicht für den gut lesbaren Aufdruck von etwas wie "Neo (E3/E4)" an deutlich sichtbarer Stelle der Hardware (z. B. Tastaturoberseite) bestehen? Der Hintergrund: Eine Tastatur mit Qwertz-Belegung, die die weiteren Ebenen enthält, kann - wen wunderts - im Laufe einiger Jahre sehr erfolgreich werden. Hat eine solche Tastatur einen dauerhaften Aufdruck, der auf Neo hinweist, dann wird bei deren Benutzern bald das Interesse an Neo erweckt, was bei manchen Benutzern zu einem Übergang von Qwertz nach Neo auf allen Ebenen führen wird. Eine Tastatur, welche die übliche Qwertz-Belegung mitsamt der Neo-Ebenen 3 bis 6 aufweist, ist nicht nur für einen Tastaturhersteller hoch interessant. Just durch eine solche Tastatur kann auch Neo allgemein bekannt werden, da sie eine Brücke zwischen Qwertz und Neo schlägt. Diese Brücke kann ein wichtiger Übergang von Qwertz zu Neo werden, d. h. die Bekanntheit und Verbreitung von Neo steigern - aber wohl kaum, wenn alle Welt die Belegung mit einem Hersteller verbindet, statt mit Neo. Etwas wie Neo unterscheidet sich von z. B. Firefox. Firefox ist eindeutig Software. Was müsste eine Lizenz für eine Tastenbelegung vorsehen, die auf Tastaturen, Notebooks, etc. als Hardware umsetzbar ist, ohne dort "Software" zu sein? Als was gilt eine Tastenbelegung, geistiges Eigentum mit entsprechender schöpferischer Höhe (die bei Neo wohl nicht angezweifelt werden kann), oder als Software, oder als Hardware? Oder müssen die einzelnen Komponenten von Neo unterschiedliche Lizenzen zugewiesen bekommen? Als Laie würde ich vermuten, dass es sinnvoll wäre, wenn Hardwareprodukte, die von vornherein für Neo vorgesehen sind, auch einen entsprechenden Aufdruck führen sollten. Oder liege ich da falsch? Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] TypeMatrix mit Neo2
Am Fri, 05 Mar 2010 20:27:20 +0100 schrieb Martin Klemann : > Da ich auf der Wiki Seite von neo-layout eine TypeMatrix Tastatur mit > diesem tollen Tastaturlayout sah und TypeMatrix offenbar auch > individuelle Lösungen ausfertig, habe ich einmal eine unverbindliche > Anfrage gestellt, ob auch TypeMatrix Tastaturen vorab mit Neo2 > hergestellt werden können. Hier einmal die Antwort des Kundenservice. > Vlt. mag jemand der tiefer im Projekt steckt und konkretere Zahlen > nennen kann eine Antwort schreiben. Mir fehlt das nötige > Hintergrundwissen um eine entsprechende Antwort zu geben. > > "Martin -- > > We were very interested in the neo layout at one time and planned to > produce a skin for our 2030 USB model. But we haven't heard much from > the neo community lately. How large is it? Are you in contact with > others who use neo? If we had some commitment from, say, 200 people > to purchase keyboards with the neo skin, we could make clear and black > skins with the layout that is presented at the link that you > provided. We are planning to have some standard German Qwertz skins > produced, but if the neo community is stronger, we would do that > instead. A new order for skins will be going in soon. > > Would you get back to me with some thoughts about this? > > mary @ TMx" > > Die Mail Adresse wäre: Mary Webber Wie groß die Neo-Gemeinde ist, das vermag ich nicht abzuschätzen. Gedanken, die mir zu diesem Thema kommen: Wenn sich tatsächlich 200 (geduldige) Käufer finden ließen, dann wäre für den zu erwartenden Preis wohl ebenso gut die Entwicklung einer eigenen hochwertigen Neo-Hardware mit mechanischen Tastenmodulen sowie echtem n-Key-rollover und mehr Daumentasten möglich, die ergonomischen Ansprüchen erheblich besser gerecht wird, als es bei den erhältlichen TypeMatrix-Modellen der Fall ist. Von nicht wenigen Neo-Interessierten war zu lesen, dass sie sich eine ergonomische Tastatur wünschen, was die Modelle von Typematrix nun einmal nicht sind. Könnte man TypeMatrix dazu anregen, ein weiteres Modell (2040) zu entwickeln? Für so ein Modell könnten sie viele wertvolle Anregungen erhalten. Um mit TypeMatrix Kontakt aufzunehmen, sehe ich mich derzeit nicht als der richtige Gesprächspartner. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kriterien für ein optimiertes Layout
Am Mon, 08 Mar 2010 18:31:42 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide : > Mayer, Stefan wrote: > > > Arne Babenhauserheide wrote on 08.03.10 17:29: > > > Und ewig grüßt das Murmeltier … > > > > http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2008-July/007551.html > > Danke! > > (da war ich noch nicht auf der Liste :) ) > > Damit ist Schritt 1 schonmal teils belegt. Hat sich die Gewichtung > nach dem Thread noch stabilisiert? D.h. gibt es einen Konsens? Die Daten sind von Juli 2008. Haben wir noch keine neueren? Vielleicht ist Pascal noch nicht dazu gekommen, die zusammengetragenen Daten für die Gewichtungsfaktoren der einzelnen Tasten auszuwerten und hier zu veröffentlichen. > Danach kommt dann: Was gabt es an zusätzlichen Kostenfaktoren. Vielleicht könnten höhere Kosten für die Fälle ansetzen, in denen zwei benachbarte Finger einer Hand in der Zeile aufeinander aktiv werden müssen. Mir kommt das Tippen in solchen Fällen ungünstiger vor. Wie wäre es mit einem Probetext, der viele Möglichkeiten enthält, den möglichst viele Personen abtippen, wobei während des Tippens ein Programm mitliefe, das die Betätigungszeiten von Taste zu Taste aufzeichnet? (Gemeint ist die Tastenposition auf der Tastatur, egal welche Tastenbelegung.) Die letzten Untersuchungen dazu basieren auf das Bedienen von Schreibmaschinen, nicht auf das von Computertastaturen. Vielleicht ließe sich anhand solcher Datensätze computergestützt ermitteln, ob bzw. welch weiteren als die üblichen Optimierungskriterien für Computertastaturen interessant sind. Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Sat, 27 Feb 2010 00:43:22 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide : > Meine nicht-Neo Cherry leistet mir nämlich seit über 3 Jahren treue > Dienste. Wenn in Deiner Cherry-Tastatur mechanische Tastenmodule der MX-Serie verbaut sind, dann hält jede Taste 50 Millionen Betätigungen Stand. Je nachdem, wieviel sie gebraucht wird, kann sie 10 bis 25 Jahre fehlerfrei standhalten. Bei vielen anderen gängigen (Billig-) Tastaturen treten die ersten Mängel durchschnittlich nach 2 Jahren auf. Die Tastaturen der Baureihe G80-3000 dürften die günstigsten Standardtastaturen mit MX-Tastenmodulen sein: http://www.cherry.de/deutsch/produkte/office_business_G80-3000.htm Leider wird sie für den europäischen Markt nicht mit MX-Tastenmodulen mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (brauner Tastenstößel) gefertigt, sondern nur mit linearer (schwarzer Tastenstößel) Betätigungscharakteristik, mit Klickdruckpunkt (blauer Tastenstößel) und mit Softdruckpunkt (weißer Tastenstößel). Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Mon, 08 Mar 2010 17:36:57 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide : > Allerdings überlege ich zur Zeit, als nächste Tastatur erstmal die > (hoffentlich bald verfügbare) Cherry Neo zu kaufen. Sofern die Cherry-Standard-Tastatur mit Neo-Belegung aus dem Wiki gemeint ist: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen ... die Sache ist schon längere Zeit her und dürfte inzwischen eingeschlafen sein. Seinerzeit wurde (meine ich) noch nicht auf mechanische Tastenmodule (die mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (erkennbar am braunen Tastenstößel)), echtes n-Key-rollover und mehr Tasten für die Daumen geachtet -, von Hardware-Ergonomie ganz zu schweigen. Oder meinst Du eine andere Cherry-Tastatur, z. B. eine Kompakt-Tastatur? (Für den europäischen Markt bietet Cherry keine Tastatur mit Tastenmodulen mit ergonomischer Betätigungscharakteristik an; eine Tastatur mit ergonomischer Bauform erst recht nicht.) Mit schönen Grüßen Karl
[Neo] Neo-Hardware-Entwicklung (was: Neo2/Neo3-Hardware.)
Wie es ausschaut, werde ich während der Entwicklungszeit der Neo3-Tastenbelegung nicht oft zur Weiterentwicklung der Hardware kommen. Da eine Hardware offenbar ab Neo4 besonders interessant wird, möchte ich mich im Laufe der Zeit dennoch weiterhin damit befassen. Nach längerer Pause sei nun ein in den vergangenen Tagen erarbeiteter weiterer Entwurf für eine Neo-Hardware vorgestellt: http://www.abload.de/img/20100305-neohardwareenopkn.png 62 der insgesamt 66 Tasten dürften mit einer guten Erreichbarkeit (von der Grundposition aus) aufwarten. Lediglich die Tasten Win, Menu (Daumen) sowie Ins und Esc (Zeigefinger) sind nicht ganz so bequem erreichbar. Die 31 Tasten mit den braunen Zahlen 1 bis 31 sind für die Belegung mit Buchstaben und Zeichen auf allen Ebenen vorgesehen. Für das Hauptfeld hat diese Tastatur 2 Tasten weniger als Neo2 auf einer Standardtastatur vorsieht. Die Zahlentasten der obersten Tastenzeile sind für die rechte und linke Hand vertauscht eingetragen, was den Häufigkeiten der Zahlen erheblich besser entspricht. Da das Konzept der 4. Ebene erhalten bleiben soll, könnte auf die Zahlen der 1. Ebene zugunsten von häufigen Zeichen verzichtet werden (es gibt z. B. französiche Tastaturen, auf denen für die Zahlenzeile die Zeichen auf der 1. Ebene liegen und die Zahlen darunter). Für jeden Daumen ist auch eine Fn-Taste vorgesehen. Diese Fn-Tasten sollen wie tote Tasten funktionieren, damit nach derem Drücken-und-wieder-Loslassen auch Tastenkombinationen mit Modifiern folgen können, um Signale von z. B. Ctrl+Alt+F1 erzeugen zu können. Die grün beschrifteten Tastenfunktionen werden mittels der Fn-Tasten ausgelöst (auch Cut, Copy, Paste). Die Buchstaben ßäöü werden wegen der sehr gut erreichbaren Daumen-Tasten tatsächlich fließend tippbar sein. Die Belegung der mit Funktionen beschrifteten Tasten ist zwar überdacht worden, aber dennoch lediglich als Beispiel gemeint. Insbesondere die Daumentasten müssen sich später in praktischen Tests an Prototypen bewähren. Kleine Finger: Enter, Space, Shift, T1, T2, und T3. Daumen: Ctrl, M3, M4, Fn, Win, Menu, Tab, Del und Compose. Die 2 weniger gut erreichbaren Zeigefingertasten sind belegt mit: Ins und Esc. In der obersten Tastenreihe sind die Tasten so angeordnet, dass der Mittelfinger zwei Tasten greifen kann (entlastet den Zeigefinger). Der Keyboard-Encoder SK5101 des Herstellers Sprintek wird hoffentlich in der Lage sein, die Signale etlicher weiterer Tasten mittels Fn-Taste zu erzeugen (z. B. PWR, SLEEP, WAKE). Er kann 6 LEDs treiben. http://www.sprintek.com/products/SK5100.aspx Nach einigem Ausprobieren erscheint mir die Berücksichtigung der unterschiedlichen Fingerlängen nur bei gewölbten Tastaturen sinnvoll. Da die Spalten in diesem Entwurf nicht zueinander verschoben sind, mögen die Tastenoberflächen auf einer planen Ebene angesiedelt sein (von der Daumengrundreihe abgesehen). Dennoch können an den Außenseiten Tasten geneigt angebracht werden, wodurch die Greifwege ein wenig kürzer gehalten werden könnten z. B. für die Zahlenreihe. Was haltet Ihr von diesem Entwurf? Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Woher den Platz für Modifikatortasten nehm en?
Am Tue, 02 Mar 2010 21:58:47 +0100 schrieb wettstein...@solnet.ch: > > Ihn nicht einfach wieder loslassen zu können, ja nicht einmal, ein > > beliebiges Zeichen danach tippen zu können, > > Man kann den doppelt benutzten Modifikator einfach wieder loslassen > (Finger anheben), nur erzeugt das halt ein Zeichen, genau wie wenn man > eine normale Taste drückt. Und danach kann man ein beliebiges Zeichen > tippen, ganz wie immer; sobald der doppelt benutzte Modifikator > losgelassen wird erzeugt er sein Zeichen, und das war's.Solange der > doppelt benutzte Modifikator noch gedrückt ist kann man durch Drücken > eines normalen Modifikators das Erzeugen eines Zeichens beim > Loslassen des doppelt benutzte unterbinden. Hinsichtlich einer solchen Funktionsweise einer Modifiertaste mit Doppclfunktion stimme ich Pascal bei. Zwar schätze ich versehentliches Betätigen einer Modifiertaste als seltenes Ereignis ein, dennoch halte ich es für weniger sinnvoll, wenn mit dem Loslassen der Modifiertaste sogleich ein Zeichen erzeugt würde. Wenn schon eine Modifiertaste mit Doppelfunktion, dann sollten beide Funktionen einen Modus auslösen. In Frage kommt die übliche Betätigung bei der zuerst die Modifiertaste gedrückt wird, um mit einer anderen Tasten gleichzeitig ein Ereignis auszulösen. Als zweite Funktion käme in Frage, zuerst die Modifiertaste zu drücken und loszulassen und die darauf folgende Taste bzw. Tastenkombination löste das andere Ereignis aus. Der Unterschied zur Totfunktion bestünde darin, dass auch Tastenkombinationen mit anderen Modifiertasten in Frage kommen für das, was nach dem Drücken und Loslassen der Doppelfunktionmodifiertaste betätigt wird. So etwas gibt es (meine ich) beim Frog-Pad. Auch habe ich von Tastaturen erfahren, die keine Funktionstasten aufweisen, weswegen sie mittels der Zahlenreihe erzeugt werden, indem zunächst die Fn-Taste gedrückt und losgelassen wird, und danach eine Zahlenreihentaste bzw. in Kombination mit Ctrl / Shift / Alt. Dadurch sind die Funktionstasten tatsächlich entbehrlich. Andererseits lösen diese Tastaturen mit der Fn-Taste in Kombination mit einer Taste der Zahlenreihe ein anderes Ereignis aus, z. B. Lautstärke / Kontrast / Helligkeit. An solche Tastaturen gewöhnte Bediener haben damit keine Schwierigkeiten. Löste das einmalige Drücken und Loslassen einer Modifiertaste unmittelbar das Signal für die Ausgabe eines Zeichens aus, so wäre es nur eine Frage der Zeit, bis den die Tastatur bedienenden Menschen tatsächlich versehentliche Betätigungen der Tasten häufiger passierten, eben weil eine der beiden Funktionen der Taste sich nicht von den Buchstabentasten unterscheiden würde. Das wäre tatsächlich eine Fehlerquelle, denen Menschen zu leicht unterliegen werden. Erst dadurch, dass eine Modifiertaste entweder in Kombination mit einer anderen Taste oder grundsätzlich gefolgt von einer anderen Taste, unterschiedliche Ereignisse auslöst, entstehen versehentliche Betätigungen einer Doppelfunktionalen Modifiertaste nicht. Sofern bei beiden Funktionen einer Modfiertaste klar bleibt, dass deren Handhabung sich von Buchstabentasten unterscheidet, sehe ich den Vorschlag als vielversprechend an. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Mailingliste tot?
Am Tue, 02 Mar 2010 12:26:13 +0100 schrieb Christian Kluge : > Hallo, > > ich bekomme schon seit einer Weile keinen Mails mehr über Gmane :-( Mal > sehen ob die hier zurückkommt. > > Mit freundlichen Grüßen > > Frakturfreak > Das kann ich bestätigen. Erst jetzt kann ich wieder Beiträge empfangen - und muss feststellen, dass meine Mehrfachversuche nun doch allesamt vorhanden sind. Das war unbeabsichtigt. Sorry. Woran es gelegen hat, ist mir weiterhin unbekannt. Mit schönen Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Sun, 28 Feb 2010 17:02:26 +0100 schrieb Carsten Ace Dahlmann : > Am Sun, 28 Feb 2010 10:17:15 +0100 > schrieb Pascal Hauck: > > > Ich überlege eher an der trulyergonomic. > > Auch diese ordnet Tasten in Spalten, nicht aber in Zeilen, sondern > > folgt einer Wellenform, die der Länge der Finger entspricht. > > Ja, ergonomisch, fast matrix (was das Vertikale angeht) und dennoch > die Länge des Mittelfingers berücksichtigt. Ich bin prinzipiell echt > begeistert. :-) Bei einer gewölbten Tastatur erscheint mir die Berücksichtigung der Fingerlängen wichtiger als wenn die Tastenkappenoberseiten auf einer planen Ebene liegt. Das Problem bei zueinander verschobenen Spalten in planer Ebene: Da die Tasten zwei Reihen über der Grundposition entsprechend "weiter" entfernt liegen, wird das Strecken des Mittelfingers stärker beansprucht als sinnvoll erscheinen mag. Daher gehe ich nach praktischen Tests davon aus, dass es darauf ankommt, ob die Tastatur eine Wölbung zur Verkürzung der Fingerwege aufweist oder nicht. > > Ebenso > > gibt es – wie bei der tpye matrix – Funktionstasten in der Mitte und > > tatsächlich würde ich diese umprogrammieren, sofern es möglich ist. > > Ich hab mir das auch nochmal angesehen. Es gibt wohl keine andere > Möglichkeit, die inneren als Modifier zu nutzen. Allerdings würde ich > Shift Shift sein lassen, das ist man doch sehr gewöhnt; und die > inneren könnte man für die anderen beiden Mods nehmen. Bei waagerecht aufgestellten Tastaturen mit planer Oberfläche stellt die Deltaform mit Abwinkelung von ca. 20° für einteilige Tastaturen (ohne Auflage für Handballen bzw. Unterarm) ein Optimum dar. Daher kann die TypeMatrix keinesfalls als ergonomisch eingeordnet werden. An ihr interessiert die Tastenanordnung. Hier ein anderes Beispiel, von dem mir weder der Preis, noch die Erhältlichkeit bekannt ist: http://www.scythe-eu.com/produkte/pc-zubehoer/ergo-diver-tastatur.html http://www.dansdata.com/edkb.htm Der aktuelle Stand bester Hardwareergonomie: Zweiteilige Tastaturen mit individuell einstellbarer Lage. Beispiel (µTRON hat im Laufe vieler Jahre immer wieder Tastaturen entwickelt, die jeweils aktuelle Erkennisse der Ergonomie berücksichtigten): http://www.luxurylaunches.com/gadgets/tron_keyboard_by_japans_personal_media_for_536.php Interessant ist, dass die µTRON-Tastatur Tasten wie Enter, Tab, Del und Ins den Zeigefingern zugeordnet hat. Für die Belegung mit Neo wäre eine Tastatur besonders interessant, die mehr Tasten innerhalb des Griffbereichs der Daumen aufweist, um dort auf beiden Tastaturhälften symmetrisch z. B. auch die Modfier anordnen zu können. Zudem sollten in den schlecht erreichbaren Bereichen der Kleinfinger keine Tasten sein (z. B. Ctrl-Tasten auf Standardtastaturen). Da es im Startbeitrag nach einer bezahlbaren ergonomischen Tastatur gefragt wurde, die dennoch Standardtastaturen nahe kommt, kann ich mir gut vorstellen, dass die Kinesis freestyle einen sinnvollen Kompromiss darstellt, da sie aufgrund ihrer Zweiteiligkeit dem ergonomisch als wichtigsten geltenden Kriterium nach individueller Einstellbarkeit gerecht wird, keinen NumBlock aufweist und unter 100 Euro kostet. Nachteile der Kinesis freestyle: keine Matrixanordnung der Tasten (entspricht Standardtastaturen), keine zusätzlichen Tasten für die Daumen. Mir ist keine erhältliche Tastatur bekannt, die für Neo wichtige Kriterien allesamt optimal erfüllt. Anbei eine Internetseite, die als Inspiration und Anregung herhalten kann (z. B. wird dort aufgezeigt, dass die Grundposition der Hände auch auf Standardtastaturen so angelegt werden kann, dass die Hände eine ergonomisch günstigere Haltung haben und die Daumen mehr Tasten erreichen können (5., 6. und 7. Bild), also ein echtes Zehnfingersystem (statt Achtfingersystem wie üblich)): http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Sun, 28 Feb 2010 17:02:26 +0100 schrieb Carsten Ace Dahlmann : > Am Sun, 28 Feb 2010 10:17:15 +0100 > schrieb Pascal Hauck: > > > Ich überlege eher an der trulyergonomic. > > Auch diese ordnet Tasten in Spalten, nicht aber in Zeilen, sondern > > folgt einer Wellenform, die der Länge der Finger entspricht. > > Ja, ergonomisch, fast matrix (was das Vertikale angeht) und dennoch > die Länge des Mittelfingers berücksichtigt. Ich bin prinzipiell echt > begeistert. :-) Bei einer gewölbten Tastatur erscheint mir die Berücksichtigung der Fingerlängen wichtiger als wenn die Tastenkappenoberseiten auf einer planen Ebene liegt. Das Problem bei zueinander verschobenen Spalten in planer Ebene: Da die Tasten zwei Reihen über der Grundposition entsprechend "weiter" entfernt liegen, wird das Strecken des Mittelfingers stärker beansprucht als sinnvoll erscheinen mag. Daher gehe ich nach praktischen Tests davon aus, dass es darauf ankommt, ob die Tastatur eine Wölbung zur Verkürzung der Fingerwege aufweist oder nicht. > > Ebenso > > gibt es wie bei der tpye matrix Funktionstasten in der Mitte und > > tatsächlich würde ich diese umprogrammieren, sofern es möglich ist. > > Ich hab mir das auch nochmal angesehen. Es gibt wohl keine andere > Möglichkeit, die inneren als Modifier zu nutzen. Allerdings würde ich > Shift Shift sein lassen, das ist man doch sehr gewöhnt; und die > inneren könnte man für die anderen beiden Mods nehmen. Bei waagerecht aufgestellten Tastaturen mit planer Oberfläche stellt die Deltaform mit Abwinkelung von ca. 20° für einteilige Tastaturen (ohne Auflage für Handballen bzw. Unterarm) ein Optimum dar. Daher kann die TypeMatrix keinesfalls als ergonomisch eingeordnet werden. An ihr interessiert die Tastenanordnung. Hier ein anderes Beispiel, von dem mir weder der Preis, noch die Erhältlichkeit bekannt ist: http://www.scythe-eu.com/produkte/pc-zubehoer/ergo-diver-tastatur.html http://www.dansdata.com/edkb.htm Der aktuelle Stand bester Hardwareergonomie: Zweiteilige Tastaturen mit individuell einstellbarer Lage. Beispiel (µTRON hat im Laufe vieler Jahre immer wieder Tastaturen entwickelt, die jeweils aktuelle Erkennisse der Ergonomie berücksichtigten): http://www.luxurylaunches.com/gadgets/tron_keyboard_by_japans_personal_media_for_536.php Interessant ist, dass die µTRON-Tastatur Tasten wie Enter, Tab, Del und Ins den Zeigefingern zugeordnet hat. Für die Belegung mit Neo wäre eine Tastatur besonders interessant, die mehr Tasten innerhalb des Griffbereichs der Daumen aufweist, um dort auf beiden Tastaturhälften symmetrisch z. B. auch die Modfier anordnen zu können. Zudem sollten in den schlecht erreichbaren Bereichen der Kleinfinger keine Tasten sein (z. B. Ctrl-Tasten auf Standardtastaturen). Da im Startbeitrag nach einer bezahlbaren ergonomischen Tastatur gefragt wurde, die dennoch Standardtastaturen nahe kommt, kann ich mir gut vorstellen, dass die Kinesis freestyle einen sinnvollen Kompromiss darstellt, da sie aufgrund ihrer Zweiteiligkeit dem ergonomisch als wichtigsten geltenden Kriterium nach individueller Einstellbarkeit gerecht wird, keinen NumBlock aufweist und unter 100 Euro kostet. Nachteile der Kinesis freestyle: keine Matrixanordnung der Tasten (entspricht Standardtastaturen), keine zusätzlichen Tasten für die Daumen. Mir ist keine erhältliche Tastatur bekannt, die für Neo wichtige Kriterien allesamt optimal erfüllt. Anbei eine Internetseite, die als Inspiration und Anregung herhalten kann (z. B. wird dort aufgezeigt, dass die Grundposition der Hände auch auf Standardtastaturen so angelegt werden kann, dass die Hände eine ergonomisch günstigere Haltung haben und die Daumen mehr Tasten erreichen können (5., 6. und 7. Bild), also ein echtes Zehnfingersystem (statt Achtfingersystem wie üblich)): http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Woher den Platz für Modifikatortasten nehmen ?
Am Sun, 28 Feb 2010 19:45:18 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Sonntag, 28. Februar 2010 18:39:23 schrieb wettstein...@solnet.ch: > > Die Lösung mit doppelt benutzten Modifikator-Tasten > > [...] Wie häufig passiert es, dass man einen Modifier versehentlich > betätigt. So gut wie nie betätige ich eine Modifiertaste versehentlich. Mir fällt es schwer, mir vorzustellen, dass Modifiertasten signifikant häufig versehentlich betätigt würden. Eine LED könnte anzeigen, wenn ein Modifiermodus durch das einmalige Drücken und Loslassen aktiv ist, wobei der Modus bei versehentlichem Betätigen der Taste durch das einmalig wiederholte Drücken und Loslassen derselben Taste wieder aufgehoben werden müsste. Eine so umgesetzte Bedienungsvariante einer doppelt benutzten Modifiertaste, kann ich mir als gut brauchbar vorstellen. > Ihn nicht einfach wieder loslassen zu können, ja nicht einmal, ein > beliebiges Zeichen danach tippen zu können, würde Neo technisch > optimieren, aber Menschen sind keine Maschinen unter ergonomischen > Gesichtspunkten ist diese Lösung untragbar. Tatsächlich untragbar? In dem Punkt bin ich skeptisch. Ob die Zweitfunktion einer solchen Taste eher selten oder ebeno häufig wie die Erstfunktion benötigt würde, dass wäre vielleicht eine Überlegung wert. > Woher kommt überhaupt die Befürchtung, die Tastatur hätte nicht > genügend Tasten? Ich finde weder, dass es zu wenige Tasten gibt, noch > dass manche unerreichbar sind und darum ignoriert werden sollten. Selbst auf einer 150 cm mal 60 cm großen Tastatur (im japanischen Buchsetzerwesen gab es tatsächlich Tastaturen mit mehreren Hundert Tasten) wäre keine Taste aus sitzender Körperhaltung heraus unerreichbar. Allerdings wäre die Erreichbarkeit der meisten Tasten von der Grundposition der Hände ausgehend (als Anspruch, um die es hier gehen mag), alles andere als vertretbar. Nicht von ungefähr empfinden mehrere Schreiber dieser Mailingliste manche Tasten auf Standardtasturen als unzureichend schlecht erreichbar: Von der Grundposition ausgehend betrachtet gibt es mehrere ungünstig gelegene Tasten. Beispielsweise ändert die mittels Tastenkombination erzielbare Enterfunktion (vierte Ebene) nichts daran, dass die Entertaste der ersten Ebene ergonomisch unvertretbar weit vom rechten Kleinfinger entfernt liegt (bei deutschsprachig ausgelegten Tastaturen). Läge die Grundposition der rechten Hand (oder auch die beider Hände) um eine Spalte weiter rechts, so bestünden weniger Probleme mit ergonomisch unvertretbar schlechter Erreichbarkeit mancher Tasten auf Standardtastaturen. > Eine neue Position für Modifier ist interessant, aber nicht zu > solchen Kosten! Noch glaube ich, dass es bessere Lösungen gibt. In dem Zusammenhang sei an dem Stand einer Diskussion erinnert, in der es um die Belegung der unteren beiden Tastenreihen von Standardtastaturen ging: Am Thu, 17 Dec 2009 03:18:52 +0100 schrieb Karl Köckemann : > Am Wed, 16 Dec 2009 16:18:46 -0800 (PST) > schrieb Nora Geissler : > > > Normale Tastaturen haben nur eine Alt-Taste wollen wir wirklich > > zwei daraus machen? Schaden würde es nicht, zwei zu haben, aber ob > > man dafür die Win- oder Menü-Tasten opfern will? > > Ich fände je eine Win- und eine Alt-Taste den besseren Kompromiss, > > welche davon links und welche rechts ist mir egal. > > Ein feiner Vorschlag, der Win- und Menü-Funktion direkt erhält. Dann > wären die Tasten z. B. so angeordnet: > > Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter > Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Menü | Strg > > > Wenn man die Symmetrie weiter treiben möchte, dann könnten Menü und > Strg_rechts getauscht werden: > > Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter > Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Strg | Menü Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Woher den Platz für Modifikatortasten nehm en?
Nach dem dritten offenbar fehlgeschlagenen Versuch, nun der vierte, eine Antwort in diese Mailingliste einzustellen. Vielleicht bestehen derzeit Probleme bei gmane.org? Am Sun, 28 Feb 2010 19:45:18 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Sonntag, 28. Februar 2010 18:39:23 schrieb wettstein...@solnet.ch: > > Die Lösung mit doppelt benutzten Modifikator-Tasten > > [...] Wie häufig passiert es, dass man einen Modifier versehentlich > betätigt. So gut wie nie betätige ich eine Modifiertaste versehentlich. Dementsprechend fällt es mir schwer, mir vorzustellen, dass Modifiertasten signifikant häufig versehentlich betätigt würden. Eine LED müsste anzeigen, wenn ein Modifiermodus durch das einmalige Drücken und Loslassen aktiv ist, wobei der Modus bei versehentlichem Betätigen der Taste durch das einmalig wiederholte Drücken und Loslassen derselben Taste wieder aufgehoben werden müsste. Eine so umgesetzte Bedienungsvariante einer doppelt benutzten Modifiertaste, kann ich mir als gut brauchbar vorstellen. Ob die Zweitfunktion einer solchen Taste eher selten oder ebeno häufig wie die Erstfunktion benötigt würde, dass wäre eine andere Überlegung. > Ihn nicht einfach wieder loslassen zu können, ja nicht einmal, ein > beliebiges Zeichen danach tippen zu können, würde Neo technisch > optimieren, aber Menschen sind keine Maschinen – unter ergonomischen > Gesichtspunkten ist diese Lösung untragbar. Tatsächlich untragbar? In dem Punkt bin ich skeptisch. > Woher kommt überhaupt die Befürchtung, die Tastatur hätte nicht > genügend Tasten? Ich finde weder, dass es zu wenige Tasten gibt, noch > dass manche unerreichbar sind und darum ignoriert werden sollten. Selbst auf einer 150 cm mal 60 cm großen Tastatur (im japanischen Buchsetzerwesen gab es tatsächlich Tastaturen mit mehreren Hundert Tasten) wäre keine Taste aus sitzender Körperhaltung heraus unerreichbar. Allerdings wäre die Erreichbarkeit der meisten Tasten von der Grundposition der Hände ausgehend (als Anspruch, um die es hier gehen mag), alles andere als vertretbar. Nicht von ungefähr empfinden mehrere Schreiber dieser Mailingliste manche Tasten auf Standardtasturen als unzureichend schlecht erreichbar: Von der Grundposition ausgehend betrachtet gibt es mehrere ungünstig gelegene Tasten. Beispielsweise ändert die mittels Tastenkombination erzielbare Enterfunktion (vierte Ebene) nichts daran, dass die Entertaste der ersten Ebene ergonomisch unvertretbar weit vom rechten Kleinfinger entfernt liegt (bei deutschsprachig ausgelegten Tastaturen). Läge die Grundposition der rechten Hand (oder auch die beider Hände) um eine Spalte weiter rechts, so bestünden weniger Probleme mit ergonomisch unvertretbar schlechter Erreichbarkeit mancher Tasten auf Standardtastaturen. > Eine neue Position für Modifier ist interessant, aber nicht zu > solchen Kosten! Noch glaube ich, dass es bessere Lösungen gibt. In dem Zusammenhang sei an dem Stand einer Diskussion erinnert, in der es um die Belegung der unteren beiden Tastenreihen von Standardtastaturen ging: Am Thu, 17 Dec 2009 03:18:52 +0100 schrieb Karl Köckemann : > Am Wed, 16 Dec 2009 16:18:46 -0800 (PST) > schrieb Nora Geissler : > > > „Normale“ Tastaturen haben nur eine Alt-Taste – wollen wir wirklich > > zwei daraus machen? Schaden würde es nicht, zwei zu haben, aber ob > > man dafür die Win- oder Menü-Tasten opfern will? > > Ich fände je eine Win- und eine Alt-Taste den besseren Kompromiss, > > welche davon links und welche rechts ist mir egal. > > Ein feiner Vorschlag, der Win- und Menü-Funktion direkt erhält. Dann > wären die Tasten z. B. so angeordnet: > > Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter > Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Menü | Strg > > > Wenn man die Symmetrie weiter treiben möchte, dann könnten Menü und > Strg_rechts getauscht werden: > > Mod3_links, ... Buchstaben ..., Mod3_rechts, Tote Taste, Enter > Strg | Alt | Mod4_links | Leertaste | Mod4_rechts | Win | Strg | Menü Mit netten Grüßen Karl
