Re: [PSL-Brasil] Installfest??
depende do que você chama de vida. http://www.necso.ufrj.br/Trads/Artefatos%20tem%20Politica.htm On Sun, Apr 13, 2008 at 7:31 PM, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Se os dinossauros tivessem tido um, estariam vivos até hoje... 2008/4/5 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: Tome projeto Manhattan. O mundo tá pagando até hoje... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Se os dinossauros tivessem tido um, estariam vivos até hoje... 2008/4/5 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: Tome projeto Manhattan. O mundo tá pagando até hoje... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
On Mar 31, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Ou seja, colocar o Linux e tornar a pessoa dependente dele, aí pode, mas se for o contrário não. É a diferença entre jogar o sujeito que não sabe nadar no mar, para daí vender-lhe a bóia, e ensinar o sujeito a nadar. Aprendendo a nadar, o cara pode pode não querer nunca mais se imaginar incapaz de nadar. Pode até ficar dependente de uma praia. Mas é bem diferente de precisar de uma bóia pra não morrer afogado, e não conseguir providenciar uma bóia por iniciativa própria. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
On Apr 4, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: o que estou defendendo aqui é a liberdade de escolha da pessoa em usar um ou outro, e a isso devemos respeitar, Enquanto a escolha do outro não prejudique outros, concordo. A partir do momento que começa a causar danos a terceiros, começou a invadir a liberdade do próximo. Pense em fumo passivo. Por que a suposta liberdade do sujeito fumar onde quiser deveria prevalecer sobre a liberdade do próximo de não respirar essas toxinas? Comprar ou recomendar software proprietário alimenta o monstro, que cresce e volta atrás de cada vez mais. Quando você o continua usando, sem pagar nada mais por isso, e sem que ninguém mais fique sabendo, não causa dano a ninguém. Mas quando você paga por um upgrade, quando recomenda que seus amigos comprem, quando manda informação em formatos que só eles conseguem abrir, está alimentando o monstro e trazendo prejuízos pra todo mundo. Será que dá pra defender isso como algo dentro da sua liberdade? Pra mim, parece bem claro que está invadindo a liberdade do próximo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
On Apr 4, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Em 04/04/08, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Porque universidade não é lugar para os alunos aprenderem a cultivar valores morais e éticos? Ética e Moral são valores subjetivos. Mas há princípios morais e éticos universais, como por exemplo a regra de ouro: não causar ao próximo sofrimento que não gostaria que fosse causado a si mesmo. Nesses se baseiam a filosofia do Software Livre. Não tem como dizer que software proprietário é moralmente aceitável se você aceita esse princípio moral. E se você não aceita esse princípio, saiba que sociedades que não o cultivam costumam durar muito pouco. O que é imoral e antiético para a FSF não é necessariamente para o país. Que que a FSF tem que ver com isso? Por exemplo, na medicina, ensinar técnicas de aumento da dor, para fins de tortura, na especialidade de anestesiologia? Acredite, se for ensinado é até melhor, porque se um anestesiologista recebe uma pessoa que foi torturada até o limite e depois hospitalizada, para ele é importante saber qual o impacto de tal tortura. Rolou uma confusão aqui entre conhecer a técnica que causa dor e conhecer a técnica para recuperação de quem a sofreu. Da mesma forma, saber o impacto do uso de um software proprietário, como este funciona, como armazena os dados, como os processa, também é importante para quem usa SL. +1 Tudo isso é importante para saber como se livrar do software proprietário. Mas não precisa ensinar ou promover o software proprietário para conhecer essas coisas, assim como não precisa saber torturar pra poder ajudar um torturado. Senão, porque diabos o OpenOffice deve abrir documentos do Word? Se não abrisse não ia adiantar nada. Mera conveniência. Podia ser um conversor independente, que resolveria o mesmo problema, mas de forma menos conveniente. Para que diabos temos o Gnome e o KDE com sistemas de interface similares aos softwares proprietários que os antecederam? Sei lá, não entendo essa fixação em interfaces gráficas, nem sei dizer se são similares. Quando deixei de usar software da Microsoft regularmente, Windows 3.1 for Workgroups era novidade. Não sei dizer quem copiou de quem, ou o que é parecido com o quê. Mas me perturba muito o foco em trivialidades e enfeites inúteis que acabam seduzindo o usuário enquanto o fazem perder tempo e poder de processamento. Se não houvesse o SP antes, ia ter sido complicado fazer algo totalmente do 0. Porque afinal o SP também não foi feito do zero, mas sim baseado no SL que existia antes? Qual o primeiro sistema de janelas largamente utilizado? Qual a licença sob a qual o X11 era distribuído? Era livre ou não era? O proprietário também funciona, também atende, e também resolve, e é da LIBERDADE da pessoa escolher qual vai usar, Ninguém está tirando a liberdade de ninguém ao promover valores sociais de solidariedade contrários à escravidão digital. Mas da mesma forma que você não dá uma faca pra um bebê, porque ele não sabe o perigo que está correndo, você não deveria apresentar uma arma de aprisionamento em massa para quem não tem o discernimento moral e ético para rejeitá-la; para alguém que vá avaliá-la somente com base em critérios tecnológicos, econômicos e científicos, relevando as mazelas morais, éticas e sociais que ela causa. Tome projeto Manhattan. O mundo tá pagando até hoje... e quais são seus valores éticos e morais também. Isso não é o indivíduo que escolhe sozinho. Moral e ética são critérios sociais, não individuais. Da mesma forma que a liberdade de um vai até onde começa a do próximo. Tudo isso, claro, como eu já disse antes, desde que a pessoa esteja disposta a pagar o preço (vide exemplo que dei do assassino, que tem livre arbítrio para decidir se vai matar ou não, mas está ciente que há um preço a pagar por isso). Isso não é liberdade, é poder. Está invadindo a liberdade do outro. Por que o outro não teria o direito de decidir se quer ser morto ou não? Por que a vontade do assassino deveria prevalecer, ou ser mais legítima? Lei do mais forte? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Vamos por partes 2008/4/2 Ricardo Guimarães [EMAIL PROTECTED]: Não li todos os emails desta flame, mas pergunto, o PSL-Brasil é contra a Microsoft ou a favor de software livre. Não era um flame. Era um thread. Porque seria da conta do PSL um install fest de Vista? Ou, se fosse o caso, porque o PSL seria contra a Microsoft financiar um install fest de Linux? No dia em que a MS financiar um installfest de Linux (ou BSD, ou qualquer outra coisa livre), podemos falar. Até lá, isso é altamente especulativo. Eu gostaria que a MS mudassee passasse a ser um cidadão corporativo responsável, mas, como isso não está acontecendo, sobram poucas condutas alternativas. Creio que o grupo é a favor do Software Livre, e sua utilização como alternativa viável, de qualidade e baixo custo, aos softwares comerciais. Mas não acredito que seria tacanho ao ponto de considerar que somente o Software Livre é lindo e perfeito. Não é sempre viável substituir software preso por software livre, mas o SL é uma alternativa moralmente superior. Incentivar o uso de alternativas moralmente inferiores é errado. Incentivar o uso de Windoews, em particular, reforça um monopólio que tem sido constantemente abusado, provocando danos irreversíveis ao mercado e, aparentemente, retardando o avanço da tecnologia de micro-computadores e software para eles (se compararmos o progresso antes da MS ser um monopólio com o progresso depois dela se tornar um monopólio, podemos intuir isso) Levantar a bandeira do vamos detonar o evento deles, lembra demagogias políticas estrelares. Ao contrário, eu sou é a favor do evento (ja aconteceu ne?) e até tentaria encaixar uma bancada para instalação de Linux. Ninguém disse detonar o evento deles. O que eu sugeri foi aprovaitar o fato deles terem reunido pessoas para divulgar uma mensagem de interesse dos próprioos reunídos. Eu me oponho totalmente à idéia de detonar o evento deles. É muito melhor subvertê-lo. Eu me lembro que a MS alugou um andar inteiro do hotel em que a Oracle realizou um evento corporativo e encheu o andar de recrutadores. Isso foi em 94 ou 95 e o MS SQL Server 5 foi o resultado das novas contratações. Subverter os eventos de competidores não seria novidade para a MS (e eles provavelmente saberiam se defender, embora talvez estejam enferrujados pela falta de competidores) Aqueles que terminaram de instalar o Vista, poderiam aprender a redimensionar o HD e colocar mais uma opção disponível. O resultado seria positivo aos dois grupos (PSL e Microsoft) e principalmente ao usuário, que teria uma chance muito boa de avaliar os dois sistemas, e discuti-los com quem mais entende de cada um. Poderia ser oferecido algo para aqueles que não conseguiram instalar o Vista, não apenas para aqueles que terminaram. Claro que nenhum dos grupos precisaria ser deixado de lado. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
On Apr 4, 2008, Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED] wrote: 2 - Universidades, enquanto ambientes de ensino, devem ser abertas ao uso de qualquer software, seja ele livre ou proprietário. Ficar restrita ao uso de software livre é um erro tão grave quanto fazer o mesmo com software proprietário. Porque universidade não é lugar para os alunos aprenderem a cultivar valores morais e éticos? E isso não tem nada a ver com a liberdade. Não é nada além de trabalhar com a realidade, de mostrar todas as possibilidades disponíveis. Por exemplo, na medicina, ensinar técnicas de aumento da dor, para fins de tortura, na especialidade de anestesiologia? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/4/4 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: On Apr 4, 2008, Carlos B. Schwab [EMAIL PROTECTED] wrote: E isso não tem nada a ver com a liberdade. Não é nada além de trabalhar com a realidade, de mostrar todas as possibilidades disponíveis. Por exemplo, na medicina, ensinar técnicas de aumento da dor, para fins de tortura, na especialidade de anestesiologia? Hehehe!! Que bacana essa comparação =D É como se a moral e a benevolência não fizessem parte do mundo real. Muito estranho isso, como se a realidade tivesse lugar apenas para o egoísmo, e a bondade existisse apenas nos contos de fadas. Quem quiser viver num mundo onde as pessoas não se prejudiquem tem que ficar ouvindo que a bondade é apenas fruto da nossa imaginação. Perfeita a sua colocação. Pode-se ensinar técnicas de manipular o mundo físico, mas não se pode ensinar a ser benevolente. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
On Mar 29, 2008, Adler Medrado [EMAIL PROTECTED] wrote: É ilegal traficante fazer festinha desse gênero? Sim. Em alguns lugares, não é. É ilegal alguém fazer installfest de windows? Não. É, sim. A não ser que seja a própria Microsoft. Rola alguns absurdos interessantes nessa lista. De fato :-) :-P -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Eu também assino em baixo Pablo Sánchez escreveu: Assino embaixo... Em 04/04/08, Carlos B. Schwab[EMAIL PROTECTED] escreveu: Pinçando uma coisa aqui e outra lá, tenho a dizer o seguinte: 1- A Microsoft pode utilizar a expressão install fest o quanto desejar, pois ninguém detém o uso exclusivo da palavra. Install fest não é marca registrada ou algo do gênero, portanto não existem restrições legais à seu uso. 2 - Universidades, enquanto ambientes de ensino, devem ser abertas ao uso de qualquer software, seja ele livre ou proprietário. Ficar restrita ao uso de software livre é um erro tão grave quanto fazer o mesmo com software proprietário. E isso não tem nada a ver com a liberdade. Não é nada além de trabalhar com a realidade, de mostrar todas as possibilidades disponíveis. 3 - A opinião da FSF é isso mesmo, nada além de sua opinião. 4 - Se alguém, ou a FSF não desejar o uso indevido da expressão install fest, que a registre como marca ou patenteie a idéia... Antes que a Microsoft o faça! Ah, ates que eu esqueça: o que é legal nem sempre é moral. E como esses conceitos são móveis... Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Em 04/04/08, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Porque universidade não é lugar para os alunos aprenderem a cultivar valores morais e éticos? Ética e Moral são valores subjetivos. O que é imoral e antiético para a FSF não é necessariamente para o país. Para implantar um valor moral como o que a FSF pretende, há muito chão pela frente... Por exemplo, na medicina, ensinar técnicas de aumento da dor, para fins de tortura, na especialidade de anestesiologia? Acredite, se for ensinado é até melhor, porque se um anestesiologista recebe uma pessoa que foi torturada até o limite e depois hospitalizada, para ele é importante saber qual o impacto de tal tortura. Da mesma forma, saber o impacto do uso de um software proprietário, como este funciona, como armazena os dados, como os processa, também é importante para quem usa SL. Senão, porque diabos o OpenOffice deve abrir documentos do Word? Se não abrisse não ia adiantar nada. Para que diabos temos o Gnome e o KDE com sistemas de interface similares aos softwares proprietários que os antecederam? Se não houvesse o SP antes, ia ter sido complicado fazer algo totalmente do 0. Enfim, não dá para acreditar que vcs não entendam que a universidade pode implantar valores sociais éticos e morais bons, mas que não dá para ela ignorar uma infinidade de outras coisas que existem. É uma visão muito torpe e limitada a de acreditar que só existe o SL e só ele é a solução. Não, não é. O proprietário também funciona, também atende, e também resolve, e é da LIBERDADE da pessoa escolher qual vai usar, e quais são seus valores éticos e morais também. Tudo isso, claro, como eu já disse antes, desde que a pessoa esteja disposta a pagar o preço (vide exemplo que dei do assassino, que tem livre arbítrio para decidir se vai matar ou não, mas está ciente que há um preço a pagar por isso). ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Em 04/04/08, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: On Mar 29, 2008, Adler Medrado [EMAIL PROTECTED] wrote: É ilegal traficante fazer festinha desse gênero? Sim. Em alguns lugares, não é. Vamos nos ater à realidade brasileira no momento. É ilegal alguém fazer installfest de windows? Não. É, sim. A não ser que seja a própria Microsoft. :-D Não me lembro se o contrato de licença é intransferível, mas de toda a forma, não sei também se tem que apresentar a nota fiscal junto com ele em caso de fiscalização. Alguém sabe? Rola alguns absurdos interessantes nessa lista. De fato :-) :-P :-D ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/4/4 Ricardo Guimarães [EMAIL PROTECTED]: A Microsoft já apoia e patrocina eventos de Software Livre. Eles partiram para a tática de formar amizade, para depois mostrar como é mais fácil X ou Y coisa no Windows. Uma ajuda dessas eu passo, muito obrigado. Tenho certeza de que eles dispensam também... A informática mudou drásticamente com a Apple e a Microsoft. Sem estas 2 empresas, nada do que temos hoje de cultura da informática existiria, ou estariamos a anos de existir. Sem os softwares mais ou menos deles estariamos estagnados. Isto é histórico e comprovado. Desculpa, mas acho que você faltou aos anos 70 e 80. A Microsoft sempre foi agressivamente anti-competitiva e só inovou quando esse era o único caminho para ganhar mais mercado. O mundo seria bem melhor se não houvessem players dominantes no segmento de sistemas operacionais e aplicativos integrados. Observe como o mercado de ERPs, bancos de dados relacionais e de ferramementas de BI são saudáveis e competitivos e como eles avançam muito mais depressa do que o de sistemas operacionais para PCs genéricos, por exemplo. E olha que a falta de avanço no segmento de OSs para hardware genérico estrangula todo o mercado. Continuo sendo a favor de manter boas relações com qualquer empresa de software proprietário, cuidando para não acontecer desastres como foi Apple x Microsoft no passado. Respeito sua opinião e entendo que na ótica em que você apresentou, ela está correta. Mas fico curioso em saber as diversas óticas que o PSL pode dar a esta discussão. Eu também gostaria de ter ótimas relações com a Microsoft, mas isso só vai ser possível quando eles se tornarem cidadãos corporativos responsáveis. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
O OEM é instransferível, entre pessoas e computadores. Poderia ser uma revenda de software promovendo o installfest de Windows. Quanto à fiscalização, não tenho a menor idéia. Eu suspeito que a coisa seja deliberadamente obscura. 2008/4/4 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: :-D Não me lembro se o contrato de licença é intransferível, mas de toda a forma, não sei também se tem que apresentar a nota fiscal junto com ele em caso de fiscalização. Alguém sabe? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Pinçando uma coisa aqui e outra lá, tenho a dizer o seguinte: 1- A Microsoft pode utilizar a expressão install fest o quanto desejar, pois ninguém detém o uso exclusivo da palavra. Install fest não é marca registrada ou algo do gênero, portanto não existem restrições legais à seu uso. 2 - Universidades, enquanto ambientes de ensino, devem ser abertas ao uso de qualquer software, seja ele livre ou proprietário. Ficar restrita ao uso de software livre é um erro tão grave quanto fazer o mesmo com software proprietário. E isso não tem nada a ver com a liberdade. Não é nada além de trabalhar com a realidade, de mostrar todas as possibilidades disponíveis. 3 - A opinião da FSF é isso mesmo, nada além de sua opinião. 4 - Se alguém, ou a FSF não desejar o uso indevido da expressão install fest, que a registre como marca ou patenteie a idéia... Antes que a Microsoft o faça! Ah, ates que eu esqueça: o que é legal nem sempre é moral. E como esses conceitos são móveis... Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: [EMAIL PROTECTED] Linux user #178140, since oct 1996. Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! - Raul Seixas Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Não li todos os emails desta flame, mas pergunto, o PSL-Brasil é contra a Microsoft ou a favor de software livre. Porque seria da conta do PSL um install fest de Vista? Ou, se fosse o caso, porque o PSL seria contra a Microsoft financiar um install fest de Linux? Creio que o grupo é a favor do Software Livre, e sua utilização como alternativa viável, de qualidade e baixo custo, aos softwares comerciais. Mas não acredito que seria tacanho ao ponto de considerar que somente o Software Livre é lindo e perfeito. Levantar a bandeira do vamos detonar o evento deles, lembra demagogias políticas estrelares. Ao contrário, eu sou é a favor do evento (ja aconteceu ne?) e até tentaria encaixar uma bancada para instalação de Linux. Aqueles que terminaram de instalar o Vista, poderiam aprender a redimensionar o HD e colocar mais uma opção disponível. O resultado seria positivo aos dois grupos (PSL e Microsoft) e principalmente ao usuário, que teria uma chance muito boa de avaliar os dois sistemas, e discuti-los com quem mais entende de cada um. Abraços Ricardo. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Não li todos os emails desta flame, mas pergunto, o PSL-Brasil é contra a Microsoft ou a favor de software livre. Porque seria da conta do PSL um install fest de Vista? Ou, se fosse o caso, porque o PSL seria contra a Microsoft financiar um install fest de Linux? Creio que o grupo é a favor do Software Livre, e sua utilização como alternativa viável, de qualidade e baixo custo, aos softwares comerciais. Mas não acredito que seria tacanho ao ponto de considerar que somente o Software Livre é lindo e perfeito. Levantar a bandeira do vamos detonar o evento deles, lembra demagogias políticas estrelares. Ao contrário, eu sou é a favor do evento (ja aconteceu ne?) e até tentaria encaixar uma bancada para instalação de Linux. Aqueles que terminaram de instalar o Vista, poderiam aprender a redimensionar o HD e colocar mais uma opção disponível. O resultado seria positivo aos dois grupos (PSL e Microsoft) e principalmente ao usuário, que teria uma chance muito boa de avaliar os dois sistemas, e discuti-los com quem mais entende de cada um. Abraços Ricardo. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/4/2 Ricardo Guimarães [EMAIL PROTECTED]: Não li todos os emails desta flame, mas pergunto, o PSL-Brasil é contra a Microsoft ou a favor de software livre. Porque seria da conta do PSL um install fest de Vista? Ou, se fosse o caso, porque o PSL seria contra a Microsoft financiar um install fest de Linux? Creio que o grupo é a favor do Software Livre, e sua utilização como alternativa viável, de qualidade e baixo custo, aos softwares comerciais. Mas não acredito que seria tacanho ao ponto de considerar que somente o Software Livre é lindo e perfeito. Sendo que ninguém é dono da verdade, então não dá para forçar ninguém a fazer nada com 100% de certeza absoluta de estar fazendo o bem. Estamos num mundo tão punk que não é possível achar um lugar para fazer afirmações menos sultis, como por exemplo, se é ou não correto matar uma pessoa. Quanto mais defender o software livre. Nós (a humanidade) ainda nem concordamos se é certo matar ou não, imagina o que podemos concordar à respeito de SL vs SP. Uma coisa é usar a força bruta para obrigar uma pessoa a fazer o que achamos certo. Outra coisa é usar a força do aconselhamento. De um jeito ou de outro, sempre agimos na esfera do aconselhamento, e não da força bruta, do eu sou maior que você, faça o que eu quero. Aconselhamos faça dessa forma, é melhor para você e para todos. E fazemos isso de maneira sincera. Aqui na lista assumimos que estamos falando com pessoas que entendem naturalmente o lance com o SL, então pode parecer que as vezes tratamos o assunto como se fosse uma lei do universo. Mas não pense que isso é burrice ou falta de informação, é apenas pq imaginamos que estamos falando para uma lista onde as pessoas pensam assim e assim, então vamos direto ao assunto. Mas na verdade tem gente de todo tipo escutando, aí o negócio anima. Levantar a bandeira do vamos detonar o evento deles, lembra demagogias políticas estrelares. Ao contrário, eu sou é a favor do evento (ja Não, ninguém tá querendo ir no evento da MS e soltar um peido bem fedido e espantar todo mundo, para que eles não tenham a oportunidade de passar a mensagem deles, ou ficar gritando, buzinando, interrompendo ou coisa assim. O pessoal tá querendo fazer um trabalho melhor, só isso. aconteceu ne?) e até tentaria encaixar uma bancada para instalação de Linux. Aqueles que terminaram de instalar o Vista, poderiam aprender a redimensionar o HD e colocar mais uma opção disponível. O resultado seria positivo aos dois grupos (PSL e Microsoft) e principalmente ao usuário, que teria uma chance muito boa de avaliar os dois sistemas, e discuti-los com quem mais entende de cada um. Não é assim tão fácil. Não é como uma feira que o cara vende tomate, e o cara da banca ao lado vende também tomate, o cliente escuta os dois, analiza o produto e leva o de melhor aparência. É como se os dois tomateiros fossem ensinar o cliente a escolher o tomate na própria feira. O que a comunidade de SL tenta fazer é mostrar que esse tempo todo as pessoas têm escolhido seus softwares de maneira errada, que elas devem escolher softwares abertos e tudo mais. E a MS ensina que isso é uma bobagem, que não existe isso de SL, que é coisa da nossa imaginação, que você tem que pagar por tudo porque os pais de família vão matar suas famílias de fome se você não fizer isso, que o SL é modinha, bla bla bla. Juntar os dois num mesmo lugar mais confundiria do que esclareceria. Ao menos que um dos dois lados desista de defender o seu ponto de vista, mas isso eu duvido. Um vai dizer eternamente que o bom é assim, e o outro que é assado. É melhor escutar e experimentar os dois separadamente, senão acaba que nem esses debates políticos, onde ninguém consegue mostrar seus pontos e nunca dá tempo de contar toda a verdade, e sai todo mundo puto, e o telespectador acaba apenas com uma vaga idéia de cada candidato - isso quando não assiste só para torcer para o seu, independente de como ele se saia no debate. Abraços Ricardo. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Olá! Em 31/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Perfect! Para se ter Liberdade é preciso respeitar também a Liberdade de escolha dos outros... senão, seremos apenas bestas lutando pelo intangível... Concordo plenamente, mas se a MS pretende utilizar o termo Installfest para amarrar-se de maneira marqueteira ao SL, acho que seria realmente bom um protesto, mesmo que fosse via memes na Net, ou até mesmo, pensando em algo radical, a possibilidade de armar-se uma Google Bomb contra essa possibilidade. A liberdade de escolha é importante sim. O problema é que a MS (principalmente depois que assumiu o Steve Developers Ballmer) não é digna de confiança e, portanto, não podemos abaixar a guarda. -- Obrigado! Fabio Emilio CostaSão Bernardo do Campo - SP - Brazil Coordenador - Grupo de Usuários BROffice.org (GuBRo/SP) ICQ #:173799674 Nick:SamWeasley MSN: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Messenger:hufflepuff0305Linux User #416439(counter.li.org) [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Orkut Profile: www.orkut.com/Profile.aspx?uid=16619557238254357700 Blog: hogwartslinux.wordpress.com Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/30 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: Ahhh... não confunda as coisas, eu não estou falando de como ela surgiu ou de como ela se deu bem, estou falando de porque ela existe, e ela ainda existe porque ela se sustenta. Contar uma história triste ou mostrar que eles tinham visão ao negociarem com a IBM e com os fabricantes de PCs há 20 anos, não justifica a *existência* deles, gigantes daquela época (muitos maiores que a MS) faliram depois de 15 anos de mercado, então não vejo como um fato não contextualizado corrige algo sobre o fato de a MS ser uma empresa e fazer dinheiro com práticas éticas ou não. Todo o poder dela depende desses eventos pontuais. Outra coisa: ela não se deu bem apenas por esperteza própria, mas pela determinação de alguns dos seus competidores em se suicidar, ocasionalmente de forma espetacular. Claro que ela jogou algumas bolas curvas pros competidores, como, por exemplo, esconder o jogo do Windows 3 e sinalizar na direção do OS/2 até a Lotus ter um 123/G mas nenhum 123/W. Agora pensando bem... Quando ao suicídio dos competidores... Será que Rick Belluzzo foi mesmo o primeiro? *Exato*. Especialmente para eventos abertos e feito de forma amistosa, uma reação hostil da parte deles traria uma imagem ainda mais negativa pra eles, cobertura de imprensa pra isso seria ainda mais fácil de ser feita. Precisamente. Toureá-los para dentro de situações em que eles não possam vencer. Só precisa tomar cuidado porque eles são bons. Não em fazer software ;-) mas em touradas, eles sempre se deram bem. Sempre é problema divulgar o evento deles. Se pudermos divulgar o nosso sem que o deles apareça, melhor ainda. Não concordo. Se for para subvertê-lo, eu quero o maior número de pessoas lá. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
É que só pode ter liberdade se for para escolher usar o GNU, se vc escolher outra coisa, não é liberdade, é demência... ou pelo menos assim parece ser o pensamento da lista às vezes. Liberdade de acesso ao fonte, mas não liberdade de escolha do que eu quero ou posso usar... :-/ Em 28/03/08, Adler Medrado[EMAIL PROTECTED] escreveu: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Perfect! Para se ter Liberdade é preciso respeitar também a Liberdade de escolha dos outros... senão, seremos apenas bestas lutando pelo intangível... Em 29/03/08, [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] escreveu: Nao vejo problema algum. A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Patrícia 28 Mar 2008 20:56:18 -0300, Adler Medrado [EMAIL PROTECTED] wrote: Opa! E aí Silveira, beleza? Eu não estava me referindo a você não, era ao post da Fabiane Balvedi. Só para relembrar: eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Abraço. adler medrado Em 28/03/08, Silveira Neto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer. Mas que é engraçado windows vista install fest é :D~ 2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Em 29/03/08, Ricardo Bánffy[EMAIL PROTECTED] escreveu: Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos. Ou seja, colocar o Linux e tornar a pessoa dependente dele, aí pode, mas se for o contrário não. Fumem nossa maconha, ela não faz mal, mas não usem a cocaína deles, que não é natural. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Em 29/03/08, Fabianne Balvedi[EMAIL PROTECTED] escreveu: Se achamos que está tudo bem e deixamos esse tipo de coisa passar quieto, também damos um sinal de que não nos importamos em defender a integridade dos conceitos que utilizamos. Pra mim usar o termo installfest numa promoção de tecnologias proprietárias é tão ruim quanto usar o termo livre para definir softwares que são apenas grátis. ? Acho que vc se refere ao Free de grátis dos americanos, porque não vi software no Brasil se dizendo livre só porque era grátis. Se vc viu, manda aí o contato que para esses sim temos que fazer pressão. Agora, reclamar porque o concorrente se utilizará das mesmas táticas que nós, po, fala sério. Tá com medinho? Pede pra sair. Por isso protestei sim, pedindo que parassem de fazer progaganda enganosa, afinal de contas, o que este evento tem a ver com uma installfest? ? Installfest não é um festival de instalação? Eles não vão fazer instalação? Se vão, então... é um Installfest. Quer patentear o conceito, vai fundo, usa as armas deles contra eles, já que o problema é eles usarem as nossas contra a gente. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Pode até ser engraçado, mas é um fato. A questão é divulgar os nossos installfests e colocar ainda mais conteúdo neles, ao invés de reclamar do concorrente. Isso é ser fraco de espírito. O que podemos fazer para combater isso? Simples, vamos ter outra idéia, algo que vá além do installfest! Em 29/03/08, Silveira Neto[EMAIL PROTECTED] escreveu: off-topicPCC promove Installfest! Instalações grátis pra todo mundo./off-topic Claro que a MS fazer installfest não é ilegal, mas é interessante ver como ela se aproprie de elementos da cultura livre ao mesmo tempo em que ela condena e demoniza essa mesma cultura (O get the facts e toda essa cultura continuam firmes e fortes). Se a MS quiser fazer realmente algo de bacana ao movimento do Software Livre, ela poderia começar pedindo desculpas pelas ameaças infundadas de patentes. Mas desculpa a minha trollagem nessa thread, mas é porque ainda acho muito engraçado windows e installfest na mesma frase. 2008/3/29 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: É ilegal traficante fazer festinha desse gênero? Sim. É ilegal alguém fazer installfest de windows? Não. Rola alguns absurdos interessantes nessa lista. Em 29/03/08, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] escreveu: Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos. -- adler medrado Consultor http://www.neshertech.net/adler http://www.phpdf.org.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Em 29/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. As pessoas são livres para andar peladas sim, mas isso tem consequencias, não apenas legais como morais. Então, se elas estão dispostas a pagar o preço, elas tem a liberdade para agir como quiserem. Se não tivessem, não se matava ainda, ou seja, o assassinato é uma escolha, livre arbítrio, decisão própria, no qual a pessoa sabe que pagará as consequencias de seus atos. Mesma coisa na escolha do Software, justamente por ser subconjunto. Então não se trata de julgar alguém ou de condenar as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento com presença em massa de pessoas de SL que possam fazer as perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas não deve ser o último, para os próximo eu diria: ISSO!!! Finalmente alguém com uma boa razão e um bom argumento! Valeu Felipe!!! Essa é a linha de ação mesmo que devemos tomar. Questionar o porque do nome, o uso disso ou daquilo, poxa gente, de boa, o importante é ir lá e marcar presença, mostrar que o SL tb está lá. Ir lá e distribuir CDs do Ubuntu, e mandar ver! Oferecer-se até para ajudar a pessoa instalar o Ubuntu ali na hora, afinal de contas, vc tem liberdade para fazer isso, vc tem liberdade para fazer o que quiser, até pintar MS na bunda e pagar um bunda-lelê... se estiver disposto a pagar o preço. ;-) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
aí, galera, tô marcando um installfest de ar condicionado lá no Pará. como resultado vamos fazer um tutorial e um wiki de como reciclar ar condicionado, assim todo mundo pode inovar a refrigeração de ar na amazônia. bora? :* dpadua PS.: hehe é mentira, mas po, que eu queria, eu queria... 2008/3/31 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: Em 29/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. As pessoas são livres para andar peladas sim, mas isso tem consequencias, não apenas legais como morais. Então, se elas estão dispostas a pagar o preço, elas tem a liberdade para agir como quiserem. Se não tivessem, não se matava ainda, ou seja, o assassinato é uma escolha, livre arbítrio, decisão própria, no qual a pessoa sabe que pagará as consequencias de seus atos. Mesma coisa na escolha do Software, justamente por ser subconjunto. Então não se trata de julgar alguém ou de condenar as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento com presença em massa de pessoas de SL que possam fazer as perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas não deve ser o último, para os próximo eu diria: ISSO!!! Finalmente alguém com uma boa razão e um bom argumento! Valeu Felipe!!! Essa é a linha de ação mesmo que devemos tomar. Questionar o porque do nome, o uso disso ou daquilo, poxa gente, de boa, o importante é ir lá e marcar presença, mostrar que o SL tb está lá. Ir lá e distribuir CDs do Ubuntu, e mandar ver! Oferecer-se até para ajudar a pessoa instalar o Ubuntu ali na hora, afinal de contas, vc tem liberdade para fazer isso, vc tem liberdade para fazer o que quiser, até pintar MS na bunda e pagar um bunda-lelê... se estiver disposto a pagar o preço. ;-) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 31-03-2008 10:03, Pablo Sánchez wrote: Em 29/03/08, Felipe Augusto van de Wiel (faw)[EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. As pessoas são livres para andar peladas sim, mas isso tem consequencias, não apenas legais como morais. Então, se elas estão dispostas a pagar o preço, elas tem a liberdade para agir como quiserem. Se não tivessem, não se matava ainda, ou seja, o assassinato é uma escolha, livre arbítrio, decisão própria, no qual a pessoa sabe que pagará as consequencias de seus atos. Mesma coisa na escolha do Software, justamente por ser subconjunto. [...] Se a palavra liberdade fosse uma garota virgem de 18 anos ela deve estar se sentindo estuprada, além disso a discussão é meta-discussão, seja como for, cabe um único detalhe. Toda vez que uma discussão sobre Software Livre caminha no sentido de somos livres e vivemos numa democracia tenho a clara impressão de que quem argumenta não faz a menor idéia do que está afirmando. A liberdade individual é a garantia que qualquer cidadão possui de não ser impedido de exercer e usufruir dos seus direitos, exceto em casos previstos por lei. Se você quer *imaginar* que as pessoas são livres para andar na rua mas vão ser presas por atentado ao pudor, acho que sua imaginação não constitui um argumento *consistente* sobre a liberdade ou não de fazer algo. O conceito de liberdade pura é uma utopia, é por isso que há o Contrato Social firmado entre povo e governo no qual abrimos mão de alguns direitos para um bem maior, ignorar isso e outros itens *básicos* sobre democracia e liberdade, é argumentar no nível errado do problema. Como eu disse, há aspectos técnicos, éticos, legais e morais, a liberdade não anda sozinha e o dito popular diz que a sua liberdade vai até onde a do próximo começa, nesse conceito simples, você não é livre para fazer o que bem entender. Em tempo, se você (e outros) quiserem debater sobre a semântica da palavra livre e da palavra liberdade, suas acepções e formas de evolução, devemos ir pra outra lista, meu ponto era sobre o uso de somos livres para fazer o que quisermos como argumento para outros itens nesta thread não ser algo consistente. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH8PnCCjAO0JDlykYRAiU9AJ9pfXvm4O91Gm4FmRr5CXvN4nP8uACeOhOy d/5dErvlnfAOcEFGNuqI2vc= =gJwV -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Só para acabar com esta thread, que já se alongou demais: Os incomodados com o termo INSTALLFEST foram afinal no evento para ver o que rolou? Tentaram divulgar o FLISOL por lá? Se sim, posta em outra Thread o resultado, pois meu email inicial foi uma incitatória para o fato, e não para abrir uma discussão inútil sobre os direitos e deveres do cidadão, nem sobre a legalidade, moral e licenças de software. As discussões seriam muito mais produtivas com menos verborragia e mais ação quando é o caso. [],s Patrícia On Sun, 30 Mar 2008 23:30:52 -0300, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 31-03-2008 01:40, [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sat, 29 Mar 2008 18:30:32 -0300, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 29-03-2008 07:02, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nao vejo problema algum. No quê, _exatamente_? Não vejo problema no pessoal da MS querer instalar o software deles nas máquinas de seus usuários. Não estou entrando no mérito se é correto ou não a MS utilizar o termo InstallFest. A FSF considera o ato de instalar Software não livre um ato anti-ético. Considerando isso, problemas podem ser algo que depende do ponto de vista e de um contexto, alguns vêem como um problema uma Universidade abrir espaço para um evento desta natureza. [...] A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Apenas aproveitando o gancho: a demanda existe pois o mercado aceita o produto. Se ela opta por praticas ilegais ou qualquer outra maneira de se capitalizar não vem ao caso neste post. Existem empresas de SL que ganham R$ também. Acaso é crime? Alhos e bugalhos, laranjas e maçãs. Por causa do top-post sua afirmação fica sem contexto, então quando eu li era simplesmente um frase dizendo que a Microsoft existia por causa de $foo no meio de uma argumentação maior, a discussão envolve exatamente os aspectos do abuso de um nome consagrado no meio do SL por uma empresa reconhecidamente hostil ao movimento de SL, neste sentido, argumentar que a Microsoft existe por qualquer razão que seja, é argumentar no nível errado do problema. Você começou a argumentação sobre MS, não eu. Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Novamente, referindo ao software. E sim, qualquer pessoa utiliza em sua maquina particular o software que desejar. Não é 100% do tempo verdade e não se aplica a todos os casos, a menos que você inclua aí as pessoas ilegais, há pessoas que não podem usar determinados tipos de software e quebram a lei ao fazerem, pode ser que não seja o mundo que imaginamos ou pode ser que a lei esteja errada, não vem ao caso, ainda assim elimina o argumento de que qualquer pessoa utiliza em sua máquina particular o software que desejar, há restrições mesmo para máquinas particulares. Isso não é um argumento consistente. Bom, se a liberdade de escolha agora é algo inconsistente, sem ofensas Faw, mas você deve comprar uma ilha em algum lugar remoto, mudar-se para lá e fundar o seu país com as suas leis. Até onde me lembro, o Brasil é democrático. Democracia é o poder que emana do povo e uma forma de representação política direta através de decisões por voto (e outros aspectos ligados à política) ainda assim, isso não tem relação *nenhuma* com ser livre para fazer o que bem entender, você pode até fazê-lo, não significa que seus atos sejam legais ou morais. Ninguém está discutindo a legalidade ou não. É comum em argumentações e debates sobre liberdade alegar que um país ou projeto é democrático, ainda assim você não é livre para fazer diversas coisas, seja no campo civil ou tecnológico, simplesmente pelo fato de que um item não sustenta o outro, eles são ortogonais. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. Não percebi o momento onde a discussão descambou para as liberdades civis... A afirmação cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar é diferente de cada um deve ser livre para utilizar o software que bem desejar, ainda assim, nos dois casos, as afirmações não condizem com a realidade, não é uma questão pura e simples de desejo, há certas leis e regulamentos que precisam ser atendidos para que certas pessoas possam usar certos softwares, tanto nacional quanto internacionalmente. Se estamos falando de SO, é óbvio que estamos falando de liberdade de escolher seu SO. Não em licenças de uso. Ainda que você esteja falando só de Software, dizer
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/31 [EMAIL PROTECTED]: Só para acabar com esta thread, que já se alongou demais: Os incomodados com o termo INSTALLFEST foram afinal no evento para ver o que rolou? Tentaram divulgar o FLISOL por lá? Em cima da hora é difícil agilizar uma articulação, no meu caso já tinha outro compromisso para mim tão importante quanto este em minha agenda: http://www.bicicletadacuritiba.org/ Por isso minha atitude desta vez foi apenas de protesto, enviei um email a eles reclamando, sim, do uso do nome. Talvez meu tom pudesse ter sido mais polido, mas nem sempre conseguimos agir como convém. Por isso, seria bacana que quem souber destes eventos com antecedência que divulgue para que possamos nos organizar melhor. Fazer isso sem fazer propaganda junto vai ser difícil, mas podemos pensar em algo desde já. att., -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Gente, apenas uma pausa pra verificação de realidade (reality check). Estamos discutindo por causa de um termo que alguns sentem ser um termo técnico de software livre: Install Fest. Temos razão em invocar propriedade sobre esse termo? Sempre pensei que Install Fest (ou Installfest) fosse apenas um intuitivo festival de instalação, sem que nada fosse explicitamente definido. Não podemos mesmo chamar os eventos microsoftianos de Install Fest só porque, atipicamente, sejam com software proprietário e que possam custar dinheiro? Não me mandem tomates e ovos podres. Apenas acho que é isso que muitas pessoas não-ligadas ao movimento de software livre possam perguntar, e acho que merece uma boa resposta. Talvez não concordem com esse ponto de vista, então expliquem por que está errado; eu não sei. []s, Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/30 Cláudio Sampaio [EMAIL PROTECTED]: Gente, apenas uma pausa pra verificação de realidade (reality check). Estamos discutindo por causa de um termo que alguns sentem ser um termo técnico de software livre: Install Fest. Temos razão em invocar propriedade sobre esse termo? Sempre pensei que Install Fest (ou Installfest) fosse apenas um intuitivo festival de instalação, sem que nada fosse explicitamente definido. Bem, eu não tenho dúvidas de que installfests foram criadas desde seu princípio por grupos de usuários de softwares livres, principalmente linux, com o intuito de compartilhar softwares, códigos, conhecimentos e ajudar-se mutuamente. Se existe esta dúvida dentro de nossa própria comunidade, então que bom que podemos esclarece-las. O fato do arquivo da wikipedia estar ainda sob forma de stub mostra que tem muito da história ainda armazenada apenas nos cérebros de seus participantes ou em lugares periféricos da rede. Seria muito bacana resgatar estas informações, Quando foi a primeira installfest? A primeira do Brasil me disseram que foi em Curitiba, promovida pelo primeiro grupo de usuarios linux do país. Mas isso é a minha opinião, e embora saiba que muitxs concordam com ela, acho que precisamos, sim, deixar este fato mais claro. Então transformando minha opinião em uma teoria, vamos aos testes de negação: * existiu alguma vez, antes da MS começar a usar o nome também, algum evento chamado installfest que não promovesse o uso de softwares livres? * alguma vez alguém aqui associou o termo installfest a algo que não fosse relativo à comunidade de software livre? * (espaço para mais possíveis questionamentos de negações) Não podemos mesmo chamar os eventos microsoftianos de Install Fest só porque, atipicamente, sejam com software proprietário e que possam custar dinheiro? se não quisermos mais que o termo installfest seja associado a instalação de softwares livres, não teria porque haver qualquer tipo de mobilização mesmo. Mas minha opinião é que isso seria mais uma perda que um ganho. Pra mim, reduzir o termo installfest a instalação de softwares seria o mesmo que concordar em tirar algumas das liberdades da definição do termo software livre. Não me mandem tomates e ovos podres. Apenas acho que é isso que muitas pessoas não-ligadas ao movimento de software livre possam perguntar, e acho que merece uma boa resposta. Talvez não concordem com esse ponto de vista, então expliquem por que está errado; eu não sei. pessoas não ligadas ao movimento de software livre muitas vezes também confundem software livre com software grátis. Minha opinião é que a resposta deve ser no mesmo nível que se dá quando fazem esta confusão: se faltou algum dos ítens que definem o conceito, não é uma installfest. poxa gente, as installfests foram uma das primeiras, senão a primeira manifestação genuina de aproximação com o público em nosso movimento. Será que elas não merecem ter seu conceito preservado? Eu acho que sim. att., //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Oi, Fabs. Também dispenso os ovos e tomates, mas eu lembro que por volta de 1999 houve na Estácio (Universidade onde eu lecionava, no Rio de Janeiro) um Installfest (sim, tinha este nome) de software proprietário (na época instalaram gratuitamente o Delphi, além do pequeno e mole da vez (micro soft 98?), quando a empresa americana estava tentando vender a sua licença para universidades. NUnca é demais lembrar que usar software proprietário é anti-ético: http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.html Quem ainda não leu? Abração! Filipo Fabianne Balvedi wrote: * existiu alguma vez, antes da MS começar a usar o nome também, algum evento chamado installfest que não promovesse o uso de softwares livres? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/30 Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED]: Oi, Fabs. Também dispenso os ovos e tomates, mas eu lembro que por volta de 1999 houve na Estácio (Universidade onde eu lecionava, no Rio de Janeiro) um Installfest (sim, tinha este nome) de software proprietário (na época instalaram gratuitamente o Delphi, além do pequeno e mole da vez (micro soft 98?), quando a empresa americana estava tentando vender a sua licença para universidades. poxa, triste ler isso, mas que eu saiba o uso do termo installfest começou mesmo antes disso, e com software livre. Alguns dos grupos de usuários que iniciaram estas atividades nem existem mais, como é o caso do GU Open Systems. e fuçando na internet por histórias, encontrei um how-to muito interessante: http://tldp.org/HOWTO/html_single/Installfest-HOWTO/ -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
opa, esqueci de enviar outro link que mostra a data do primeiro installfest do país: outubro de 1998, aqui em Curitiba: http://psl-pr.softwarelivre.org/php/pHisto.php?pg=0 e fora do país, quando foi, alguém sabe dizer? 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/30 Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED]: Oi, Fabs. Também dispenso os ovos e tomates, mas eu lembro que por volta de 1999 houve na Estácio (Universidade onde eu lecionava, no Rio de Janeiro) um Installfest (sim, tinha este nome) de software proprietário (na época instalaram gratuitamente o Delphi, além do pequeno e mole da vez (micro soft 98?), quando a empresa americana estava tentando vender a sua licença para universidades. poxa, triste ler isso, mas que eu saiba o uso do termo installfest começou mesmo antes disso, e com software livre. Alguns dos grupos de usuários que iniciaram estas atividades nem existem mais, como é o caso do GU Open Systems. e fuçando na internet por histórias, encontrei um how-to muito interessante: http://tldp.org/HOWTO/html_single/Installfest-HOWTO/ -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
grupo de usuários de Bostom, installfests desde 1995! http://www.blu.org/installfests/ então ainda acho que vale muito a pena lutar pela preservação da integradade do conceito, mesmo a MS já tendo usado desta tática de uso do termo para promover a si própria antes. 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: opa, esqueci de enviar outro link que mostra a data do primeiro installfest do país: outubro de 1998, aqui em Curitiba: http://psl-pr.softwarelivre.org/php/pHisto.php?pg=0 e fora do país, quando foi, alguém sabe dizer? 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/30 Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED]: Oi, Fabs. Também dispenso os ovos e tomates, mas eu lembro que por volta de 1999 houve na Estácio (Universidade onde eu lecionava, no Rio de Janeiro) um Installfest (sim, tinha este nome) de software proprietário (na época instalaram gratuitamente o Delphi, além do pequeno e mole da vez (micro soft 98?), quando a empresa americana estava tentando vender a sua licença para universidades. poxa, triste ler isso, mas que eu saiba o uso do termo installfest começou mesmo antes disso, e com software livre. Alguns dos grupos de usuários que iniciaram estas atividades nem existem mais, como é o caso do GU Open Systems. e fuçando na internet por histórias, encontrei um how-to muito interessante: http://tldp.org/HOWTO/html_single/Installfest-HOWTO/ -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: grupo de usuários de Bostom, installfests desde 1995! ops, 1997, desculpem. http://www.blu.org/installfests/ então ainda acho que vale muito a pena lutar pela preservação da integradade do conceito, mesmo a MS já tendo usado desta tática de uso do termo para promover a si própria antes. 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: opa, esqueci de enviar outro link que mostra a data do primeiro installfest do país: outubro de 1998, aqui em Curitiba: http://psl-pr.softwarelivre.org/php/pHisto.php?pg=0 e fora do país, quando foi, alguém sabe dizer? 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/30 Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED]: Oi, Fabs. Também dispenso os ovos e tomates, mas eu lembro que por volta de 1999 houve na Estácio (Universidade onde eu lecionava, no Rio de Janeiro) um Installfest (sim, tinha este nome) de software proprietário (na época instalaram gratuitamente o Delphi, além do pequeno e mole da vez (micro soft 98?), quando a empresa americana estava tentando vender a sua licença para universidades. poxa, triste ler isso, mas que eu saiba o uso do termo installfest começou mesmo antes disso, e com software livre. Alguns dos grupos de usuários que iniciaram estas atividades nem existem mais, como é o caso do GU Open Systems. e fuçando na internet por histórias, encontrei um how-to muito interessante: http://tldp.org/HOWTO/html_single/Installfest-HOWTO/ -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
A única reação efetiva que me vem à mente é realizar um installfest de software livre -- O AUTÊNTICO INSTALLFEST, não aceite imitações -- no mesmo batlocal. Mas, claro, depende de um mutirãozinho... Fabianne Balvedi escreveu: 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: grupo de usuários de Bostom, installfests desde 1995! ops, 1997, desculpem. http://www.blu.org/installfests/ então ainda acho que vale muito a pena lutar pela preservação da integradade do conceito, mesmo a MS já tendo usado desta tática de uso do termo para promover a si própria antes. 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: opa, esqueci de enviar outro link que mostra a data do primeiro installfest do país: outubro de 1998, aqui em Curitiba: http://psl-pr.softwarelivre.org/php/pHisto.php?pg=0 e fora do país, quando foi, alguém sabe dizer? 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/30 Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED]: Oi, Fabs. Também dispenso os ovos e tomates, mas eu lembro que por volta de 1999 houve na Estácio (Universidade onde eu lecionava, no Rio de Janeiro) um Installfest (sim, tinha este nome) de software proprietário (na época instalaram gratuitamente o Delphi, além do pequeno e mole da vez (micro soft 98?), quando a empresa americana estava tentando vender a sua licença para universidades. poxa, triste ler isso, mas que eu saiba o uso do termo installfest começou mesmo antes disso, e com software livre. Alguns dos grupos de usuários que iniciaram estas atividades nem existem mais, como é o caso do GU Open Systems. e fuçando na internet por histórias, encontrei um how-to muito interessante: http://tldp.org/HOWTO/html_single/Installfest-HOWTO/ -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Opa digo eu! Obrigado, Fabs, já estava me sentindo mal ... abs Filipo Fabianne Balvedi wrote: opa, esqueci de enviar outro link que mostra a data do primeiro installfest do país: outubro de 1998, aqui em Curitiba: http://psl-pr.softwarelivre.org/php/pHisto.php?pg=0 e fora do país, quando foi, alguém sabe dizer? 2008/3/30 Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/30 Ricardo Filipo [EMAIL PROTECTED]: Oi, Fabs. Também dispenso os ovos e tomates, mas eu lembro que por volta de 1999 houve na Estácio (Universidade onde eu lecionava, no Rio de Janeiro) um Installfest (sim, tinha este nome) de software proprietário (na época instalaram gratuitamente o Delphi, além do pequeno e mole da vez (micro soft 98?), quando a empresa americana estava tentando vender a sua licença para universidades. poxa, triste ler isso, mas que eu saiba o uso do termo installfest começou mesmo antes disso, e com software livre. Alguns dos grupos de usuários que iniciaram estas atividades nem existem mais, como é o caso do GU Open Systems. e fuçando na internet por histórias, encontrei um how-to muito interessante: http://tldp.org/HOWTO/html_single/Installfest-HOWTO/ -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
On Sat, 29 Mar 2008 18:30:32 -0300, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 29-03-2008 07:02, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nao vejo problema algum. No quê, _exatamente_? Não vejo problema no pessoal da MS querer instalar o software deles nas máquinas de seus usuários. Não estou entrando no mérito se é correto ou não a MS utilizar o termo InstallFest. A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Quando a MS começou a lançar SL? (SL == Software Livre) Engano de digitação, quis dizer SO = sistema operacional ;) A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Apenas aproveitando o gancho: a demanda existe pois o mercado aceita o produto. Se ela opta por praticas ilegais ou qualquer outra maneira de se capitalizar não vem ao caso neste post. Existem empresas de SL que ganham R$ também. Acaso é crime? Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Novamente, referindo ao software. E sim, qualquer pessoa utiliza em sua maquina particular o software que desejar. Isso não é um argumento consistente. Bom, se a liberdade de escolha agora é algo inconsistente, sem ofensas Faw, mas você deve comprar uma ilha em algum lugar remoto, mudar-se para lá e fundar o seu país com as suas leis. Até onde me lembro, o Brasil é democrático. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. Não percebi o momento onde a discussão descambou para as liberdades civis... Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. A indignação da Fabs não está no fato de eles estarem organizando/realizando uma palestra técnica, a indignação dela está no ato de chamar isso de Install Fest, porque a idéia de Install Fest está intimamente ligado ao mundo do Software Livre. Quem garante que não houve má-fé em usar o nome para criar uma ilusão em quem lê e não está bem informado? Vindo da MS isso não parece ser um ooops... usamos por engano, não foi por mal. Nisto concordo com a Fabs. Mas veja, o texto do email dela não remete em primeira instância sua indignação ao fator nome Installfest, antes, vem a indignação pelo evento em si, e pede um boicote ao evento, e não à utilização completamente inapropriada do nome do mesmo. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Então não se trata de julgar alguém ou de condenar as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento com presença em massa de pessoas de SL FOI EXATAMENTE ESTE O MOTE DO MEU EMAIL. que possam fazer as perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas não deve ser o último, para os próximo eu diria: * Contatar os Centros Acadêmicos e o pessoal da PUC sobre o evento para obter mais informações * Inscrição em massa das pessoas da cidade e participação com camisetas e material impresso para divulgação de alternativas livres e questionamento técnicos, éticos e morais * Divulgação de eventos como o FLISOL * Movimentação e articulação sem fazer propaganda gratuita pra eles, ou seja, vamos ter que criar uma forma indireta de preparar-nos para o evento sem divulgar ainda mais o evento deles. * Falar sobre: blogs, fóruns, listas e outros mecanismos de forma a proporcionar publicidade negativa pelo mau uso do termo Install Fest. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) [],s Patrícia
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/31 [EMAIL PROTECTED]: [...] Nisto concordo com a Fabs. Mas veja, o texto do email dela não remete em primeira instância sua indignação ao fator nome Installfest, antes, vem a indignação pelo evento em si, e pede um boicote ao evento, e não à utilização completamente inapropriada do nome do mesmo. Opa, peraí Pi, onde você leu que eu propus boicotar o evento? Eu propus foi um protesto pelo uso indevido do nome mesmo, acho que você está tirando conclusões precipitadas. att., //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Oi Fabs Realmente, desculpe pelo boicote. Em nenhum momento você utilizou esta palavra. Falha 100% minha . Desculpa novamente. Bjs Pi On Sun, 30 Mar 2008 21:03:25 -0300, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/3/31 [EMAIL PROTECTED]: [...] Nisto concordo com a Fabs. Mas veja, o texto do email dela não remete em primeira instância sua indignação ao fator nome Installfest, antes, vem a indignação pelo evento em si, e pede um boicote ao evento, e não à utilização completamente inapropriada do nome do mesmo. Opa, peraí Pi, onde você leu que eu propus boicotar o evento? Eu propus foi um protesto pelo uso indevido do nome mesmo, acho que você está tirando conclusões precipitadas. att., //fabs ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos. E é sempre engraçado ver a MS falar da liberdade de escolher seu software (da qual eu sou um grande defensor) quando, pelas costas, faz de tudo para que seus OEMs não vendam computadores com qualquer outra coisa ou, se venderem, que sejam só as máquinas low-end. Quanto a falar mal do Windows, do Office, do Exchange... É sempre divertido vencer uma discussão... E, a propósito, eu apóio totalmente a idéia de se fazer installfests em todos os eventos de divulgação de FOSS. E se a máquina tiver um Windows antes, ainda tem que ganhar uma camiseta de eu migrei. 2008/3/29 [EMAIL PROTECTED]: Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Patrícia 28 Mar 2008 20:56:18 -0300, Adler Medrado [EMAIL PROTECTED] wrote: Opa! E aí Silveira, beleza? Eu não estava me referindo a você não, era ao post da Fabiane Balvedi. Só para relembrar: eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Abraço. adler medrado Em 28/03/08, Silveira Neto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer. Mas que é engraçado windows vista install fest é :D~ 2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. Se achamos que está tudo bem e deixamos esse tipo de coisa passar quieto, também damos um sinal de que não nos importamos em defender a integridade dos conceitos que utilizamos. Pra mim usar o termo installfest numa promoção de tecnologias proprietárias é tão ruim quanto usar o termo livre para definir softwares que são apenas grátis. Por isso protestei sim, pedindo que parassem de fazer progaganda enganosa, afinal de contas, o que este evento tem a ver com uma installfest? [1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Installfest [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Installfest http://listas.cipsga.org.br/pipermail/debian-pr/2008-March/004144.html -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
É ilegal traficante fazer festinha desse gênero? Sim. É ilegal alguém fazer installfest de windows? Não. Rola alguns absurdos interessantes nessa lista. Em 29/03/08, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] escreveu: Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos. -- adler medrado Consultor http://www.neshertech.net/adler http://www.phpdf.org.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Ricardo e Cláudio, obrigado pela referencia. Isso explica aquele episódio dos Simpsons (especial de dia das bruxas, segunda temporada, episódio 4, na segunda história). :D -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
off-topicPCC promove Installfest! Instalações grátis pra todo mundo.http://www.youtube.com/watch?v=CPBMEGJ2eNw /off-topic Claro que a MS fazer installfest não é ilegal, mas é interessante ver como ela se aproprie de elementos da cultura livre ao mesmo tempo em que ela condena e demoniza essa mesma cultura (O get the facts e toda essa cultura continuam firmes e fortes). Se a MS quiser fazer realmente algo de bacana ao movimento do Software Livre, ela poderia começar pedindo desculpas pelas ameaças infundadas de patentes. Mas desculpa a minha trollagem nessa thread, mas é porque ainda acho muito engraçado windows e installfest na mesma frase. 2008/3/29 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: É ilegal traficante fazer festinha desse gênero? Sim. É ilegal alguém fazer installfest de windows? Não. Rola alguns absurdos interessantes nessa lista. Em 29/03/08, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] escreveu: Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos. -- adler medrado Consultor http://www.neshertech.net/adler http://www.phpdf.org.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
O meu questionamento era em relação ao installfest em si, as outras coisas à parte. Em 29/03/08, Silveira Neto [EMAIL PROTECTED] escreveu: off-topicPCC promove Installfest! Instalações grátis pra todo mundo.http://www.youtube.com/watch?v=CPBMEGJ2eNw /off-topic Claro que a MS fazer installfest não é ilegal, mas é interessante ver como ela se aproprie de elementos da cultura livre ao mesmo tempo em que ela condena e demoniza essa mesma cultura (O get the facts e toda essa cultura continuam firmes e fortes). Se a MS quiser fazer realmente algo de bacana ao movimento do Software Livre, ela poderia começar pedindo desculpas pelas ameaças infundadas de patentes. Mas desculpa a minha trollagem nessa thread, mas é porque ainda acho muito engraçado windows e installfest na mesma frase. 2008/3/29 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: É ilegal traficante fazer festinha desse gênero? Sim. É ilegal alguém fazer installfest de windows? Não. Rola alguns absurdos interessantes nessa lista. Em 29/03/08, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] escreveu: Também não vejo nenhum problema. Mas eu me pergunto até que ponto isso pode ser comparado a uma drugfest imaginária em que traficantes se reunem para ajudar as pessoas a se tornarem dependentes químcos. -- adler medrado Consultor http://www.neshertech.net/adler http://www.phpdf.org.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- adler medrado Consultor http://www.neshertech.net/adler http://www.phpdf.org.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 29-03-2008 07:02, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nao vejo problema algum. No quê, _exatamente_? A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Quando a MS começou a lançar SL? (SL == Software Livre) A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Isso não é um argumento consistente. As pessoas não são livres para andar peladas pela rua porque elas seriam presas, em muitas de nossas sociedades atuais as pessoas não são livres para utilizar (ou não) que elas bem desejarem. Software é um sub conjunto disso e há impactos éticos, legais e morais, além dos impactos técnicos. Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. A indignação da Fabs não está no fato de eles estarem organizando/realizando uma palestra técnica, a indignação dela está no ato de chamar isso de Install Fest, porque a idéia de Install Fest está intimamente ligado ao mundo do Software Livre. Quem garante que não houve má-fé em usar o nome para criar uma ilusão em quem lê e não está bem informado? Vindo da MS isso não parece ser um ooops... usamos por engano, não foi por mal. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Então não se trata de julgar alguém ou de condenar as práticas desleais da Microsoft, o que seria interessante é aproveitar o tópico e organizar uma participação no evento com presença em massa de pessoas de SL que possam fazer as perguntas chave durante o evento e estar presentes com CDs e itens alternativos, dentro da lei, para mostrar às pessoas que há alternativas. Neste caso o evento aconteceu hoje, mas não deve ser o último, para os próximo eu diria: * Contatar os Centros Acadêmicos e o pessoal da PUC sobre o evento para obter mais informações * Inscrição em massa das pessoas da cidade e participação com camisetas e material impresso para divulgação de alternativas livres e questionamento técnicos, éticos e morais * Divulgação de eventos como o FLISOL * Movimentação e articulação sem fazer propaganda gratuita pra eles, ou seja, vamos ter que criar uma forma indireta de preparar-nos para o evento sem divulgar ainda mais o evento deles. * Falar sobre: blogs, fóruns, listas e outros mecanismos de forma a proporcionar publicidade negativa pelo mau uso do termo Install Fest. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH7rT3CjAO0JDlykYRAlyNAKCJXwHUqCsBHLpAcWN9J+5O+RRRrgCgnTMN /GZ9Z8DKB0PVaIIKERA9Bvk= =aaz4 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
2008/3/29 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Quando a MS começou a lançar SL? (SL == Software Livre) A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Desculpe, mas aqui é preciso uma pequena correção. A MS existe porque fez a IBM de boba (a MS pediu que o PC-DOS não fosse exclusivo para a IBM) e porque depois conseguiu fazer com que todos os fabricantes de clones do IBM-PC embutissem os seus sistemas operaciona nas máquinas que saíam das fábricas (primeiro o MS-DOS, depois o Windows) Vindo da MS isso não parece ser um ooops... usamos por engano, não foi por mal. Concordo. Quando eles atrasam um lançamento de sistema operacional em dois anos, isso é incompetência. Quando eles criam confusão usando um termo associado ao maior concorrente deles, isso é proposital. * Contatar os Centros Acadêmicos e o pessoal da PUC sobre o evento para obter mais informações Precisa tomar muito cuidado para que eles não se sintam hostilizados. Seria bom oferecer o mesmo serviço de promover um installfest para quem quiser _não_ usar Microsoft. Algo na linha dos como nós acreditamos na liberdade de escolha, gostaríamos de promover um evento como o que foi feito com a Microsoft. Se a MS pode usar armadilhas conceituais, nós podemos subvertê-las. * Inscrição em massa das pessoas da cidade e participação com camisetas e material impresso para divulgação de alternativas livres e questionamento técnicos, éticos e morais Reduzir o sinal/ruído dos eventos da MS pode ser extremamente divertido. Meu tempo livre é escasso, mas eu adoraria se alguém pegasse essa bandeira. É delicioso aproveitar o dinheiro que eles gastaram atraindo pessoas para um lugar para divulgar a mensagem oposta. * Movimentação e articulação sem fazer propaganda gratuita pra eles, ou seja, vamos ter que criar uma forma indireta de preparar-nos para o evento sem divulgar ainda mais o evento deles. Não é um problema divulgar o evento deles se, junto com ele, fizermos outro, inclusive explicando a tradição dos installfests, o que é, o propósito original etc. A FSFLA pode fazer um oba-oba de colocar foto no site e de dar camiseta pra quem trouxer um micro com Vista legal para instalar um OS livre no lugar? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 29-03-2008 23:24, Ricardo Bánffy wrote: 2008/3/29 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Quando a MS começou a lançar SL? (SL == Software Livre) A MS existe porque é uma empresa e faz dinheiro com isso, seja na bolsa, seja com práticas ilegais, seja com suor e muito trabalho, justificar a demanda da existência é argumentar no nível errado do problema. Desculpe, mas aqui é preciso uma pequena correção. A MS existe porque fez a IBM de boba (a MS pediu que o PC-DOS não fosse exclusivo para a IBM) e porque depois conseguiu fazer com que todos os fabricantes de clones do IBM-PC embutissem os seus sistemas operaciona nas máquinas que saíam das fábricas (primeiro o MS-DOS, depois o Windows) Ahhh... não confunda as coisas, eu não estou falando de como ela surgiu ou de como ela se deu bem, estou falando de porque ela existe, e ela ainda existe porque ela se sustenta. Contar uma história triste ou mostrar que eles tinham visão ao negociarem com a IBM e com os fabricantes de PCs há 20 anos, não justifica a *existência* deles, gigantes daquela época (muitos maiores que a MS) faliram depois de 15 anos de mercado, então não vejo como um fato não contextualizado corrige algo sobre o fato de a MS ser uma empresa e fazer dinheiro com práticas éticas ou não. [...] * Contatar os Centros Acadêmicos e o pessoal da PUC sobre o evento para obter mais informações Precisa tomar muito cuidado para que eles não se sintam hostilizados. Seria bom oferecer o mesmo serviço de promover um installfest para quem quiser _não_ usar Microsoft. Algo na linha dos como nós acreditamos na liberdade de escolha, gostaríamos de promover um evento como o que foi feito com a Microsoft. Se a MS pode usar armadilhas conceituais, nós podemos subvertê-las. O ideal é participar do evento da MS, mesmo que como curioso e ter apoio dos CAs e afins para organizar mais eventos e divulgar mais informações, deixar claro as vantagens e desvantagens e possibilitar um debate técnico *real*, neste campo, há poucas chances de eles vencerem. * Inscrição em massa das pessoas da cidade e participação com camisetas e material impresso para divulgação de alternativas livres e questionamento técnicos, éticos e morais Reduzir o sinal/ruído dos eventos da MS pode ser extremamente divertido. Meu tempo livre é escasso, mas eu adoraria se alguém pegasse essa bandeira. É delicioso aproveitar o dinheiro que eles gastaram atraindo pessoas para um lugar para divulgar a mensagem oposta. *Exato*. Especialmente para eventos abertos e feito de forma amistosa, uma reação hostil da parte deles traria uma imagem ainda mais negativa pra eles, cobertura de imprensa pra isso seria ainda mais fácil de ser feita. * Movimentação e articulação sem fazer propaganda gratuita pra eles, ou seja, vamos ter que criar uma forma indireta de preparar-nos para o evento sem divulgar ainda mais o evento deles. Não é um problema divulgar o evento deles se, junto com ele, fizermos outro, inclusive explicando a tradição dos installfests, o que é, o propósito original etc. A FSFLA pode fazer um oba-oba de colocar foto no site e de dar camiseta pra quem trouxer um micro com Vista legal para instalar um OS livre no lugar? Sempre é problema divulgar o evento deles. Se pudermos divulgar o nosso sem que o deles apareça, melhor ainda. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH7xJPCjAO0JDlykYRAkxeAJ9AXK3yTiitzJ2ZkAJjYvOmESoMCwCeNM5K lqBM8/W6YsCGhd7yTTilvtw= =AZAo -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Installfest??
fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer. Mas que é engraçado windows vista install fest é :D~ 2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Imagina um cara na porta com uma caixa registradora! 2008/3/28 Silveira Neto [EMAIL PROTECTED]: Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer. Mas que é engraçado windows vista install fest é :D~ 2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Licio Fonseca [EMAIL PROTECTED], fedoraproject.org} Ubuntu Member http://wiki.ubuntu.com/LicioFonseca Fedora Ambassador http://fedoraproject.org/wiki/LicioFonseca Jabber: [EMAIL PROTECTED] | I Seek You (Icq): 271062447 http://blog.licio.eti.br (pt_BR) http://weblog.licio.eti.br (en) -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.1 GCM/CS/s/m d+(--) s: a-- C+++ UL+++$ P++$ L+++$ E W+++ N+++ o K- w-- O M- V- PS+ PE- Y+ PGP++ t++ 5+ X- R+ tv- b+++ DI+ D G e++ h r++ y+ --END GEEK CODE BLOCK-- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Opa! E aí Silveira, beleza? Eu não estava me referindo a você não, era ao post da Fabiane Balvedi. Só para relembrar: eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Abraço. adler medrado Em 28/03/08, Silveira Neto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer. Mas que é engraçado windows vista install fest é :D~ 2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- adler medrado Consultor http://www.neshertech.net/adler http://www.phpdf.org.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Installfest??
Nao vejo problema algum. A MS existe pq existem pessoas que compram/pirateiam/utilizam seu SL e agregados. Cada um deve ser livre para utilizar o que bem desejar. Apesar de eu e minha familia toda, inclusive as criancas sermos 100% SL, seria uma incongruencia jogar pedras nas escolhas e iniciativas dos outros, afinal é pra isso que existe o livre arbítrio. Uma coisa é lutar pela bandeira do SL e liberdade, outra bem diferente é julgar quem nao usa. Assim como nao gosto quando um usuário MS fala mal do Linux, eles tb nao devem ficar muito felizes quando fazemos o mesmo. Acredito que respeito pelas escolhas também deve fazer parte da nossa filosofia de liberdade. Todos devem ter liberdade para usarem o que quiserem, agora, se concordamos ou nao com o que usam, é outro assunto, e no meu ponto de vista nao agrega em nada esta discussao. Seria muito mais produtiva uma visita a esta install fest para arrecadar o pessoal do pentium II que nao vai rodar o Vista nem com reza braba para experimentarem o Linux. Em véspera FLISOL, é uma acao bem mais produtiva do que o julgamento se é correto ou nao a acao da empresa que esta organizando a instalacao. Patrícia 28 Mar 2008 20:56:18 -0300, Adler Medrado [EMAIL PROTECTED] wrote: Opa! E aí Silveira, beleza? Eu não estava me referindo a você não, era ao post da Fabiane Balvedi. Só para relembrar: eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi Abraço. adler medrado Em 28/03/08, Silveira Neto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bem, eu não enviei nenhum protesto, como você disse instala quem quer. Mas que é engraçado windows vista install fest é :D~ 2008/3/28 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]: Na boa, não sei qual o problema em eles realizarem um install fest. Vai lá instalar quem quer, da mesma forma que vai instalar quem quer nos eventos de software livre. Enviou seus protestos porque? Fiquei curioso. []s adler medrado 2008/3/28, Fabianne Balvedi [EMAIL PROTECTED]: fala sério... http://manoelguimaraes.com.br/img/tec_installfest.jpg e não é a primeira vez: http://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns!AFD328FBF3EC7827!200.entryhttp://leonardo-pires.spaces.live.com/blog/cns%21AFD328FBF3EC7827%21200.entry a galera aqui de curitiba tá querendo levar seus pentium II da vida para deixar os tecnicos tentando instalar vista neles o dia inteiro, hahahahahaha email dos organizadores: [EMAIL PROTECTED] eu já enviei meu protesto, e você? bora lotar a caixa postal desses caras! abs, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Temos o direito a ser iguais quando a diferença nos inferioriza, temos o direito a ser diferentes quando a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --- silveiraneto.net eupodiatamatando.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
