RE: [aymara] Y el Iqiqu?
Estimado Elías: Sobre el Iqiqu, quiero darte mi opinión personal, seguramene que para algunos debe ser un amuleto de suerte, para otros es un muñequito, representativo dentro de objetos y cosas en miniatura, al comerciante ambulante, que vendía cosas en la calle, el aymara siempre tiene esa costumbre de satirisar o representar en miniatura, que pueden ser casas, animales, mercadería, etc. con el objeto de hacer un momento de diversión. en la década de 1940, la década de 5O, se hacian las alacitas en diferentes lugares, edificando casitas con piedrecitas, con sus establos, y un pedazo de cactos era el perro y si alguien pasaba por ahí se le amenazaba que le iba morder el perro, desde la decada de 1960 el iqiqu ressultó ser el personaje central, ya allgunos hasta la lo invocaban pidiendo o deseando que les favoresca con lo pedido. En aymara Ud. sabe que el nombre iqiqu, quiere decir hombrecillo pequeño, asi como lo derían duendes los hispano hablantes; los aymaras en algunos regiones tiene la costumbre de representar a seres grandes en imágenes pequeños a las que se llama Illa, ejempo a la llama y representacion es en masa hecha de harina de quinua (aqallpu), ahora nos preguntamos , ¿a quien representarían este hombrecillo? no será que fue al comerciante citadino? creo que si, por su caracteristica es de tipo europeo o mestizo, con vigotes, voceando su mercadería, pedro ahora hasta lo han fetechisado, hasta creen que les va traer suerte para conseguir lo deseado, bueno habría que ir rechasando esa costumbres negativas, bueno el lque cree, asi será. J.Juarez M. From: Elías Ticona Mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] Y el Iqiqu? Date: Thu, 25 Jan 2007 01:35:07 +0100 (CET) Estimado jilata y kullaka Las preocupaciones son múltiples así como aparece en la lista, pero la mayoría de las notas da cuenta siempre de problemas, me pregunto, los indígenas somos un problema o de nosotros hacen problema o nosotros nos hacemos problemas, y o es todo. Cuándo podremos tener temas no problemas, ojalá algún día. Pero es importante que nosotros mismo no nos hagamos problemas, y se otros nos hacen problemas enfretemos y demos la solución. Es así hoy en La Paz, el IQIQU ha estado de fiesta, miles de jilanaka y kullanaka seguro han disfrutado de un deseo como viaje, trabajo, hogar, etc., ch'allaron y más seguro que festejaron con mucho cariño y amor. Donde me hubiese gustado estar pero no pude. Asi que ese deseo de abundancia sea para todo los hermanos participantes en esta lista. Con esa abundancia podamos dar solución a todo los problemas. Pero cuando se trata de abundancia no sólo es dineto, sino salud, alimento, abrigo, libros, etc. Que abunde fuerzas para contrarestar a la que cadas día se puede escuchar en las ciudades estos indios, indio expresió con mucho odeo. Que abunde las buenas ideas y proyectos para trabajar en pro de nuestra MARKA. Que abunde salud para lograr las cosas que se piensa y se hacen. Jikisiñkama Pakajaqi - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de un millón de canciones. http://music.msn.es/
RE: [aymara] Y el Iqiqu?
Estimada Paquita, Por ahoara se puede ver esta información para tener mayores detalles sobre el IQIQU- El Ekeko: Los caminos del enano más famoso La Razon - La Paz, Bolivia - (Posted on Jan-26-2003) En Tiwanaku, este hombrecillo de baja estatura tenía una joroba. Su rostro fue transformándose hasta adquirir la fisonomía del español. La mano extranjera también cambió la fecha del festejo. La mirada de yeso se fija en la serpentina que, ostentosa, abraza su cuerpo. Examina su colorido chullu o lluchu, escondido bajo el negro del sombrero de fieltro. Repasa sus bigotes y sus regordetes cachetes sonrojados por la amplia sonrisa, siempre dispuesta a recibir un cigarrillo. Sus abarcas soportan el peso de víveres, televisores, sapos, herraduras, billetes... hasta casas y autos cargados en la espalda. Concebido en las manos de expertos artesanos, atesora misterios escondidos hasta para su escultor. Dios de la fortuna, le dicen, aunque no se sabe con exactitud el porqué. Y el Ekeko, el que lleva, según se traduce en lengua aimara, con el humo cortando su silencio mile- nario, repasa sus pasos. Una misteriosa estatua encontrada en Tiwanaku parece dar los primeros indicios. El museo Tiwanaku guarda la estatua encontrada en el sitio arqueológico del mismo nombre. Se trata de un pequeño ser jorobado, que según arqueólogos y antropólogos de la línea de Ponce Sanjinés y Arturo Posnasky, está relacionado con el Ekeko. Van Den Berg habla del iqiqu, el antiguo dios de la suerte y la abundancia, representado por un simpático enano jorobado. Sea ésta una de las primeras versiones de ekekos o no, el dios fue relacionado desde sus inicios con la fertilidad. En los estudios de Mario Montaño Aragón, en su libro Mama Pacha, Diccionario de la mitología aymara, se encontraron versiones sobre un Ekeko con un miembro viril de grandes dimensiones y en estado erecto, dato confirmado también por Antonio Paredes Candia y Posnasky. Por eso, otros autores hablan del Ekeko como la divinidad favorita de las mujeres y de la unión sexual. Y estos orígenes aún sobreviven en la cultura aimara. La reproducción de las illas Una mano levanta la coca de los awayos y se la lleva a la boca. Juan ángel Yujra es antropólogo, parte de un grupo de investigadores aimaras que busca el rescate de su cultura, carcomida por la llegada de la fe evangélica y la Iglesia Católica. Sus estudios se basan en la transmisión oral y las prácticas rituales, logrando así sumar su visión a las teorías de otros. ¿Por qué las miniaturas?, se pregunta Juan ángel. La base está en las illas aimaras, amuletos multiplicadores que atraen la suerte. En pequeños awayos se guardan diminutos granos de productos de la tierra, minúsculas hojas de coca, piedras del lago, conchas y wairurus, semillas rojinegras que se reproducen sin necesidad de estar en la tierra. Las mujeres y hombres llevaban estos atados en pequeños bolsillos dentro de sus chuspas y otros accesorios para atraer la suerte. Y cargaban los mullus, esculturas pequeñas cortadas en esteatita, piedra blanda y albina. Estos mullus son una especie de talismanes con representaciones de casas y ganados. Las illamunachas, una pareja en pleno acto sexual, son mullus para conseguir el amor; mientras que el puño, con el pulgar extendido, sirve para atrapar la suerte. La fecha en que se dejaba que el sol bendijera estas illas, para que se multiplicaran, era a mediados del año aimara, el 21 de diciembre. Se trata del Kapac Inti Raymi, solsticio de verano que marca la temporada de lluvia y del crecimiento de la cosecha. En esa fecha los antiguos aimaras se reunían para intercambiar illas a través del trueque. La fiesta se llamaba Chhalasita, cambiame, pero con la Colonia transitó del intercambio a la compra y venta. Entonces surgió Alasita, que en aimara quiere decir comprame, según cuenta Germán Choquehuanca en su publicación El eqeqo del Qollasuyu. Copacabana era uno de los principales centros, donde ahora se encuentra la Horca del Inca. Se elegía el lugar para que el primer rayo de sol bañe las illas, que tienen la facultad de reproducirse. Desde entonces se prepara la illa, relacionada con el ganado y la prosperidad en el hogar, y la ispalla, productos que da la tierra para iniciar un buen año. Otro elemento aimara de suerte es el sapo. Su presencia en esta época denotaba que no habría sequía y sí una buena cosecha. Por ello, hacían pequeñas estatuillas de oro con su figura. La llegada del Ekeko El enano, al igual que los gemelos, siempre significó una suerte muy especial para los aimaras. Para ellos, ver un hombre de pequeñas dimensiones es siempre una buena oportunidad para que toque sus illas y, a través del poder de su esencia, les permita multiplicarse. Y esta facultad propia de la gente de baja estatura se relacionó con el Ekeko, como Dios de la Fecundidad. Así que el ámbito reproductor de esta deidad se amplió
Re: [aymara] Y el Iqiqu?
Es algo algo largo de explicar. El tiempo es escaso, y ojalá pudiera explicárselo en mayor profundidad. Se lo explicaré más adelante. No le quepa duda. Sinceramente A. Condori El 25/01/07, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: ¿Qué significa IQIQU? no hay manera de que encuentre el significado de esa palabra.
RE: [aymara] Y el Iqiqu?
Jilata Elías, ¿Cómo que los indígenas son un problema?. Eso no es verdad, no se lo crea. Quien le diga eso miente. No creo que sea cuestión de pertenecer a la tribu (creo que esta palabra no es ofensiva allí donde usted vive, si lo es, dígamelo por favor) de Aymaras, Celtas, etc, sino más bien creo que es cuestión de pertenecer a la raza humana. Debemos de tener algo en el cerebro que nos falla ( a algunos más que a otros, eso hay que reconocerlo). Debe de estar muy orgulloso de lo que usted es y a lo que pertenece. ¿Problemas? creo que esto no se acabará nunca. Tiene usted razón cuando dice que nosotros mismos nos hacemos los problemas. ¿Qué significa IQIQU? no hay manera de que encuentre el significado de esa palabra. ¿Porqué la palabra Indio se dice con mucho odio? eso no lo entiendo. Elías, no deje que nadie le haga de menos por lo que usted es. Es usted una persona muy educada y con una gran categoría moral. Se lo dije en privado pero también se lo digo en público. El que usted se disculpara conmigo en un idioma que no es su idioma materno, sino en un idioma impuesto por las razones que sean, denota la humanidad que usted tiene. Es un placer hablar con usted. Jamp'a't'i mama Saña. Mi intención ha sido ponerle: un saludo muy afectuoso. Paquita. P.D. Tenga paciencia conmigo, el Aymara es un idioma bastante complicado. From: Elías Ticona Mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] Y el Iqiqu? Date: Thu, 25 Jan 2007 01:35:07 +0100 (CET) Estimado jilata y kullaka Las preocupaciones son múltiples así como aparece en la lista, pero la mayoría de las notas da cuenta siempre de problemas, me pregunto, los indígenas somos un problema o de nosotros hacen problema o nosotros nos hacemos problemas, y o es todo. Cuándo podremos tener temas no problemas, ojalá algún día. Pero es importante que nosotros mismo no nos hagamos problemas, y se otros nos hacen problemas enfretemos y demos la solución. Es así hoy en La Paz, el IQIQU ha estado de fiesta, miles de jilanaka y kullanaka seguro han disfrutado de un deseo como viaje, trabajo, hogar, etc., ch'allaron y más seguro que festejaron con mucho cariño y amor. Donde me hubiese gustado estar pero no pude. Asi que ese deseo de abundancia sea para todo los hermanos participantes en esta lista. Con esa abundancia podamos dar solución a todo los problemas. Pero cuando se trata de abundancia no sólo es dineto, sino salud, alimento, abrigo, libros, etc. Que abunde fuerzas para contrarestar a la que cadas día se puede escuchar en las ciudades estos indios, indio expresió con mucho odeo. Que abunde las buenas ideas y proyectos para trabajar en pro de nuestra MARKA. Que abunde salud para lograr las cosas que se piensa y se hacen. Jikisiñkama Pakajaqi - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/
RE: [aymara] Proyecto de ley de Universida d Indígena es una realidad
Hojala que estas universidades den el grado que tenian nuestros antepasados aymaras, como por ejemplo: el grado de Yatiri, Amauta, Ch'amakani y finalmente el gran Apu Qullana Mallku, no se moleste si le parece incoherente mi opinion, pero es lo cierto, por lo tanto es reconocible, en nuestra hiostoria de los Aymaras. Gracias JUAREZ From: ukhamawa [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: Red de Noticias Indígenas [EMAIL PROTECTED] Subject: [aymara] Proyecto de ley de Universidad Indígena es una realidad Date: Tue, 16 Jan 2007 16:43:04 -0800 (PST) Bolivia Proyecto de ley de Universidad Indígena es una realidad APG Noticias Enero 16, 2007, 12:41 EST La Paz, Bolivia -- La Comisión de Asuntos Indígenas y Pueblos Originarios de la cámara de diputados presentó el proyecto de Ley Universidad Indígena, Originaria, Intercultural kawsay, en el Salón de los Retratos de la Cámara Alta. Esta es una iniciativa del Diputado Heriberto Lázaro Barcaya presidente de la Comisión Especial de Asuntos Indígenas y Pueblos Originarios, que como sociólogo tiene la premisa fundamental de que la educación es el pilar fundamental para el progreso de nuestro país. Esta Universidad tendría como sedes los departamentos de La Paz, Oruro, Cochabamba y Santa Cruz, será un centro de investigación científica donde existirán laboratorios relacionador directamente con las potencialidades productivas de cada región, por ejemplo en Cochabamba que es productora de papa contará con un laboratorio que trate el almidón de papa. Este proyecto de ley rescata la lnterculturalidad de los pueblos, creando Facultades como la de Derecho Comunitario, Agronomía, Turismo Comunitario entre otros enfatizó Lázaro. [Ukhamawa: Red de Noticias Indigenas] http://espanol.groups.yahoo.com/group/ukhamawa/ __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ [Non-text portions of this message have been removed] _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
RE: [aymara] Arbitrariedad en la DINEIBIR (Peru)
Que sepan que también tienen todo mi apoyo. Un saludo muy grande para todos. From: A. Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] Arbitrariedad en la DINEIBIR (Peru) Date: Sat, 20 Jan 2007 15:00:38 +0100 Estimados miembros de la lista aymara Desde aquí quiero expresar mi apoyo al miembro de esta lista, G.P.C en el trance dificil que ahora atraviesa por causa de autoridades arbitrarias y sin compromiso alguno con la función que se supone que desempeñan. Me solidarizo también con el resto de represaliados por este motivo injusto. Se ha posteado la noticia en Aymara Uta para dar conocimiento a nuestros lectores. http://aymara.org/index.php?subaction=showfullid=1169309885 Reciban mi más cordial saludo A. Condori _ Un amor, una aventura, compañía para un viaje. Regístrate gratis en MSN Amor Amistad. http://match.msn.es/match/mt.cfm?pg=channeltcid=162349
Re: [aymara] APRENDAMOS HABLAR AYMARA - LECCION 2
Eliass: ¡¡Gracias Muchisimo para su Lección!! No puedo encontrar lecciónes en Aymara en Estados Unidos de Gringos. ¿Es muy triste, no? Saludos cordiales, Ken - Original Message - From: eliass quispe [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] APRENDAMOS HABLAR AYMARA - LECCION 2
Sí puede. La Universidad de Chicago tiene un curso en PDF llamado Aymar Arux Akhamawa. You can google for that. Saludos A. Condori 2007/1/18, Ken Conklin [EMAIL PROTECTED]: Eliass: ¡¡Gracias Muchisimo para su Lección!! No puedo encontrar lecciónes en Aymara en Estados Unidos de Gringos. ¿Es muy triste, no? Saludos cordiales, Ken - Original Message - From: eliass quispe [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links
RV: RE: [aymara] A W. Tuni. Sobre la cultu ra quechua. No sé nada. Nada.
. Cordialmete, Joan Moles - Originagl Message - From: waldir To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 30, 2006 2:10 AM Subject: RE: [aymara] El guaraní plantea sus deseos para el 2007. ¿Dónde están los deseos del aymará (y el quechua)? SEÑOR MOLES: ¿Quiere los deseos para la cultura quechua?, bueno, no existe nadie habilitado para hablar por todas las personas de ésa característica, eso lo sabe; pues aqui hay un deseo: ¡RESPETO A LA CULTURA QUECHUA!. ¡No más falsos quechuas usurpando su espacio natural por simple moda política!. ¡No más manipulación para hacerla más exótica!, no a esas caretas antinatura, esos arreglos para venderla mejor, son cual el maquillaje a las prostitutas. Atte Waldir TUNI _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.yahoo.es [Non-text portions of this message have been removed] __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.yahoo.es [Non-text portions of this message have been removed]
RE: [aymara] A W. Tuni. Sobre la cultura q uechua. No sé nada. Nada.
2) Personalmente me interesa el tema lingüístico y la difusión, para las lenguas americanas (y de otras partes) del discurso basado en los derechos humanos de los derechos lingüísticos, en boga en la Unión Europea, el Canadá, la OSCE, etc. Re: Esta en su derecho y lo de la Union Europea es suyo, de lo suyo, claro que debe saber mucho, máxime si es su trabajo (por ahi lei que es usted catedrático colaborador de lenguas en la UNESCO); ¿debo entender de su respuesta que usted cree que lo europeo, canadiense, etc es de extrapolación lineal a la Ameríca india? 3) Deben ser los hablantes de quechua y los habitantes en el área lingüística (tradicional actual) del quechua los que decidan cuál es su herencia cultural y como crean nuevas formas culturales. Creo que este criterio es bueno, pero se quedo corto... muy corto... Todos estamos, constantemente, inventando, recreando, reelaborando nuevas formas culturales. Hoy para todos los kilt faldas escocesas son tan escocesas como el güisqui ;-) pero son una invención reciente (La invención de la tradición, editores E.Hobsbawn y T. Ranger), Editorial Crítica, 2002, España). Los hablantes de quechua, la comunidad quechua, tiene TODO EL DERECHO DEL MUNDO a bucear en el pasado o navegar en el presente para rescatar / crear / mantener su identidad cultural. Y ¿qué del derecho a un capital cultural natural de las generaciones futuras? ¿Acaso, por no estar aún presentes, esos derechos pueden ser coartados ipso facto?... Yo no puedo opinar sobre las formas concretas que tome este rescate / creación / mantenimiento. No sé nada. Soy un ignorante. A lo sumo podemos contar qué hemos han visto / qué hemos han experimentado otras comunidades del mundo. Algunos puntos adicionales a considerar: - La participacion de los quechuas -y los aymaras-, cuando se trató de documentar lo suyo -tradiciones, valores, idioma etc- fue, en el mejor de los casos, pasiva. Creo que éste punto le es familiar, recuerdo haber leído un comentario sobre un seminario entre los más connotados lingüistas de Ameríca, y lo sorprendido que usted quedó porque -disculpe, no recuerdo el detalle, si usted preguntó u otra persona- pero usted dice que supo que de todos esos especialistas en nuestras lenguas, ninguno hablaba ningún idioma nativo. ¿vé que si sabe sobre el quechua? por lo menos sabe lo más importante... sabe que cuanto se dice de ellos y su cultura, no lo hicieron esos que TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO... que cuanto se sabe, es lo que otros creyeron que era su cultura -la lengua como parte suya-. - Un profesor de ésta lista -hablo de Usted Prf. Pilares- alguna vez me escribió ...estamos claros en la importancia de la historia de la lengua aimara para entender los últimos seis siglos de los Andes peruanos y bolivianos [nos comunicábamos respecto de la relación del aimara con el quechua de su entorno]. - Su Importancia testimonial, por ser lo ancestral vivo que aún queda. En fin, podríamos extendernos en decenas, o más razones para argumentar qué tan importante es mantener la cultura quechua peruana con su caracter genuino, que trastocar sus bases esta fuera de los derechos inclusive de sus propios cultores. Atte Waldir . Joan Moles i Carrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Gracias Sr. Tuni por plantear su pregunta en la lista. 1) Yo no puedo decir NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, sobre la cultura quechua. No soy quechua. No hablo quechua. No vivo en el área lingüística del quechua. Soy un ignorante. UN IGNORANTE. No es, ¿por ahora? ;-), mi campo de trabajo. 2) Personalmente me interesa el tema lingüístico y la difusión, para las lenguas americanas (y de otras partes) del discurso basado en los derechos humanos de los derechos lingüísticos, en boga en la Unión Europea, el Canadá, la OSCE, etc. 3) Deben ser los hablantes de quechua y los habitantes en el área lingüística (tradicional actual) del quechua los que decidan cuál es su herencia cultural y como crean nuevas formas culturales. Todos estamos, constantemente, inventando, recreando, reelaborando nuevas formas culturales. Cordialmente, Joan Moles == Joan Moles i Carrera Para: waldir Asunto: Proponga el debate en la lista AYMARA-LIST y todos ganaremos y aprenderemos en el debate. Fecha: Tue, 2 Jan 2007 12:31:58 +0100 Gracias Sr. Tuni. Proponga el debate en la lista AYMARA-LIST y todos ganaremos y aprenderemos en el debate. Cordialmete, Joan Moles - Originagl Message - From: waldir To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 30, 2006 2:10 AM Subject: RE: [aymara] El guaraní plantea sus deseos para el 2007. ¿Dónde están los deseos del aymará (y el quechua)? SEÑOR MOLES: ¿Quiere los deseos para la cultura quechua?, bueno, no existe nadie habilitado para hablar por todas las personas de ésa característica, eso lo sabe; pues aqui hay un deseo: ¡RESPETO A LA CULTURA QUECHUA!. ¡No más
Re: [aymara] RE: cuando a un pueblo no se le conceden sus derechos
Estimada Paquita, PUNTO 1: Estoy de acuerdo que nada justifica la perdida de una vida humana. Y me refiero a cualquiera, incluso la de Franco, Hitler, etc. PUNTO 2: No obstante, el atentado de ayer no iba dirigido contra seres humanos, porque segun tengo entendido avisaron 3 veces por vias diferentes de que habia una bomba en un coche en la T4 junto con la matricula y el modelo del coche. Por lo tanto, parte de la responsabilidad del atentado es de la policia espanola, que no supo evacuar el edificio. PUNTO 3: Un punto importante para la existencia de ETA es que no se reconoce el derecho de autodeterminacion. Y eso no hay que confundirlo con independencia, porque no todos los vascos quieren la independencia. Pero, eso significa que los vascos y solo los vascos decidan su forma de gobierno y su relacion con Espana por referendum. Ese mismo derecho lo piden todas las comunidades indigenas del mundo. Mientras ese derecho no exista en todo el mundo, la democracia es una dictadura encubierta para las comunidades indigenas. Un saludo, Aitor 2007/1/1, Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: Hola Rosar, me alegro de que me escribas, y me alegro de que no estemos de acuerdo. Tú me escribes exponiendo tus argumentos, ahora te escribo diciendote los míos. No y mil veces no a reivindicar independencia o lo que sea, a base de matar a nadie. La vida humana vale mucho más que cualquier idea. La gran mayoría de los vascos, no quieren la independencia. No hay motivos económicos. Es lo que piensan y no hay nada más. ¿Tu te crees que si la mayoría hubiera querido la independencia no la hubieran tenido ya?. Tienen un senado y un parlamento y lo han discutido, y no lo quieren en su mayoría. Esto en lo que se refiere a España. A Francia, que los terroristas piden el sur de Francia, la mayoría quiere ser francés, lo que ha sido toda la vida y no quieren pertenecer a nadie más(sé de lo que estoy hablando porque soy originaria de allí, aunque viva en Madrid). Se ha votado en el parlamento y eso es lo que ha salido. No hay más discusión. Si hubiera salido otra cosa, lo mismo lo hubieramos admitido. El pueblo es el que manda en democracia. En democracia, eso es lo que he dicho, porque para imponer dictadura, ya tuvimos a Franco durante 40 años y los que por edad no le conocimos a él, sabemos por nuestros mayores lo que hizo, nos parece exáctamente igual que lo que hace ETA. Imponer su voluntad, y eso Rosar, no lo vamos a permitir, los siento, pero son los ciudadanos los que hablamos, no los asesinos. Moleste a quien moleste, eso es así. Ya se terminó el tiempo de las dictduras (sea ETA o el Partido Popular), sean quienes sean. Verás, te cuento, ayer desaparecieron dos compatriotas (por no decir que han muerto, eso no se puede decir oficialmente porque no han encontrado los cuerpos)españoles. Ellos eran originarios de Ecuador, como si lo hubieran sido de extremadura o de alicante. Eso, nos dá igual. No importa ni el color de la piel, ni el orignen, ni nada que tú puedas imaginar (por ponerte un ejemplo), sino como es el cerebro de retorcido de un ser humano. !!!Eso si que importa!. Si yo creo que porque vivo en Madrid o en Lima o en Sucre y que por ser celta, aymará o tener otro origen , pienso que las torturas o asesinatos, sólo me las hacen a mí comunidad, voy de culo y contra el viento como decimos aquí.Todo lo que es violencia, nos afecta a todos los trabajadores, y desde luego debemos de defendernos con la mayor dignidad de semejantes atrocidades.Osea protestando y diciendo que no hay justificación posible ante un asesinato. Ayer el Presidente de España al que tengo que decirte que voté y con mucho orgullo de mi parte, por lo menos hasta ahora, se encontró muy solo e insultado vílmente por otros dictadores como ETA, y la mayoría de los los partidarios del Partido Popular (derecha pura y dura). Ha apostado mucho en esto, como el resto de personas de buena voluntad que hay en mi país y que somos la mayoría. Ahora eso sí, a los demócratas, no se nos doblega con asesinatos y salimos reforzados de esta situación. Le llamamos al 91.321.41.45 que es el teléfono de la moncloa, donde vive el Presidente, para darle todo nuestro apoyo, porque sabemos la apuesta que ha hecho él y en la que estamos la gran mayoría de acuerdo. Hoy hemos salido a manifestarnos, aunque también nos han insultado los dictadores de derechas, pero creo o eso me han enseñado que cuanto más me insultan por mis convicciones más creo que tengo razón. Tengo que decirte, que esto te lo voy a enviar por la lista Aymara, creo que todos deben saber lo que pasa en mi país y creo que todos debemos saber todas las injusticias que pasan en nuestros países para denunciarlo. Y también pienso que deben conocer tu postura aunque sea diferente de la mía. Hoy es Nochevieja, mañana será otro año, !!!ojalá que el año que viene no haya ningún muerto por ningún tipo de causa, ya
RE: [aymara] Dos Indígenas Aymaras a la al caldía Provincial del Pueblo Aymara
Señor, Juan Juarez Mamani, perdone que le moleste. Entiendo perfectamente que usted me llame Q'ara, puede ser que me lo merezca(en todo caso le pido disculpas), o porque soy española y usted aún tiene rencor y con razón, de lo que hicieron los españoles en 1.492(los españoles de 2006, no tenemos nada que ver con los españoles de hace 5 siglos, se lo puedo asegurar). Quisiera que usted me explicara por qué las palabras indio o indígena son insultantes. Eso no lo entiendo, por mucho que he leido su mensaje,(es debido a mi ignorancia), no he podido sacar nada malo de esas palabras.¿por qué lástiman el espíritu?. Muchas gracias señor Juan Juarez Mamani. Un saludo, Paquita. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Dos Indígenas Aymaras a la alcaldía Provincial del Pueblo Aymara Date: Fri, 29 Dec 2006 20:31:08 -0500 Señor Fortunato Escobar Saludos a vuestro respetable persona y con el respeto que se merece,le digo: el quien escribe es natural de Axura marka, actualmente ago mi labores agrícolas, y lo hago con mucho agrado. Ud. señala dos Alcaldes Indígenas que han sido electos ultimamente, el Sr. Eugenio Barbaito Constanza, que muchos lo conocemos de Papá Lindo, por que siempre ha liderado, paros, huelgas, campesinas. participó en la Asamblea de FOP ( Frente de Organizaciones Populares),realiza gestiones ante los organismos Estatales y ONGs, no pensemos que es un neofito en la actividad politica. Sr. Escobar en el Lenguaje aymara ni en quechua no existe la palabra indio, ni sus derivaciones como indígena,indigenista, indianista, etc. Los invasores europeos a los originarios nos llaman Indios y nosotros tambien lo respondesmos a ellos llamandolos Q'ARA (perro galgo), a cualquier aymara o quechua si le preguntas ¿quien eres como persona? ellos sin titeobear responden, Soy Aymara, o dirá soy quechua, nunca te dicen soy indio o india, realmente es lo correcto; El sobre nombre indio o indígena han utilizado los hispanos, criollos, mestizos y demas rezagos advenedizos, para lastimarnos, para inferiorizar al originario, y en ultima instancia para insultarnos, el aymara o quechua se siente herido en el hondo de su alma, y asi nos han lastimado durante los 514 años, aún los organismos internacionales como la ONU, la OEA usa ese término. Apesar de esos insultos, lastimados en el espíritu, el aymara y quechua ha pretendido hacer la revolucion de separatismo en el año 1781, se conoce como la revolucion de Tupac Amaru y Tupaj Katari, años mas tarde en 1904 ínicia en Pomata a raiz de la muerte del Jilaqata, Pascual Viscacho, el movimiento de volver a instalar el Incanato liderado por Teodomiro Gutierrez Cueva, con erl nombre de Inca Rumi Maki. En el año 1928 por los abusos de los acendados en la provincia de Huancané por primera se instala la primera republica aymara en centro poblado de Huancho, cuyo presidente fué Carlos Condorena, para sofocar esta revelion fueron muertos muchos campesinos. En Agosto de 1956 fue proclamado presidente de la republica de Aymaras, la misma que fue sofocado por Presidente Boliviano Paz Estensoro. Al fin el aymara ve a Evo Morales como un ejemplo de que somos capaces de gobernarnos. Hace poco en el Perú se ha llevado elecciones municipales, en las que logaron ser electos: 8 Alcaldes de Origen Aymara (61.53 %), 1 alcalde de origen Quechua (8.69%) y 4 alcades mestizos (30.76%) esto en el departamento de Puno, tierra de los Aymaras. A los Aymaras lo que nos diferencia de los demas, es por el apellido. Cualquier apellido de origen aymara o quechua siempre tiene un significado en su lenguaje, ejemplo Mamani =Aguila, Incacutipa = retorno del Inca, Quispe = Vidrio transparente o el que fuga, etc. existen mas de 250 apellidos originarios, El apellido no nos hace confundir con los q'aras. Es posible que algunos q'aras hablen el lenguaje aymara o quechua pero sus rasgos antropológicos les condena lo que son. Sr. Fortunato su Institucion CISA, no será como el CENSEJO DE INDIAS del siglo XVI de españa?, ahora Consejo de India de Sud América ante los opresores de las Naciones Unidas, para decimular que esta con los originarios de América?. El Congreso Indigenista Interamericano realizadas en 1940 a 1968 (fueron 6 asanbleas) solo servieron para actuar de los gobernantes americanos ante los movimientos politicos de originarios, como ellos llaman ante movimiento indígena, para apasiguar posibles revoluciones. El aymara debe pretender a reestablecer su Estado, y unificar su territorio, por que tiene las condiciones suficientes para ello, retomar su politica comunitarista que es la verdadera democracia, el gobierno debe volver al sistema Mallku, iniciando con el gobierno de Jilaqata, Mallku hasta llegar Apu Qulla Mallku, cargo maximo de un gobierno aymara. Lupaqa, es uno de los Jathas de los Aymaras, aun existen hasta nuestros días, basta que miremos desde uno de los cerros altos de Juli se
Re: [aymara] El guaraní plantea sus deseos para e l 2007. ¿Dónde están los deseos del aymará (y el quechua)?
El momento propicio para lograr nuestros objetivos es ahora, para los hermanos guaranies este es el momento propicio para que el idioma guarani cobre fuerza , para que el idioma guarani se oficialice en PARAGUY , y el triunfo se logrará despues de un arduo trabajo y lucha por la recuperacion de nuestras culturas. AYMAR JILANAKATAKI UK'MARAKI KULLAKANAKATAKI: JIWASAN AYMAR ARU NAYRARU SARTAÑAPATAKI AMUITAÑASAWA KUNJAMATSA SARTAISNA NAIRAQ'ATARU, AMUITAÑASAWA KUNJAMATSA CHAMANCHSNA AYMAR ARU JATTAÑAPATAKI. MAYIRI AMUY TAWIX AKASPAWA.: T'AQ'AÑASAWA QAMIRIPTAÑA, QULLQINA, TAQI YATIÑAWINA, TAQI LURAWINA, TAQI MUNAÑAWINA. JILATA ,KULLAKA ,JUMAN AMUYAWIXA KUNJAMASA.? - Mensaje original De: Joan Moles i Carrera [EMAIL PROTECTED] Para: Aymara List aymaralist@yahoogroups.com Enviado: viernes, 29 de diciembre, 2006 4:50:10 Asunto: [aymara] El guaraní plantea sus deseos para el 2007. ¿Dónde están los deseos del aymará (y el quechua)? Opavave ore retâygua, kuña ha kuimbaévaMaiteípa: El guaraní plantea sus deseos para el 2007. Notar el uso del concepto apartheid lingüístico para denunciar la situación de muy grave discriminación, durante doscientos años de Paraguay independiente, del guaraní. El texto original de debajo se envió en guaraní, castellano, portugués e inglés. Sólo se adjunta versión en castellano. ¿Cuáles son los pedidos de la lengua aymará para el 2007? ¿Cuál es el plan de trabajo de los hablantes de aymará en Bolivia y Perú, principalmente, para normativizar, normalizar y estatalizar la lengua? ¿Cuándo, en la lista Aymara-List un uso normal y sistemático del aymará? (Poco importa si los extranjeros (en este caso extranjero igual a no originarios / no residentes en el área lingüística del aymará) lo entendemos o no. Una lengua se salva usándola. Usándola, en primera instancia, sus hablantes. Si los extranjeros de la lista somos unos vagos y unos ignorantes es nuestro problema. Y si los extranjeros se quejan ... no les hagan caso. Ninguno. En una lista aymará lo más natural es / sería usar el aymará. Como en una lista húngara lo más normal sería usar el húngaro). Y todo el mundo debería saber castellano y cuántas lenguas pueda. Y usarlas en el momento y contexto apropiado. Poañuâ. Joan Moles De: Mboehára Ñemongue Jekupytyrâ - Movimiento de Educadores Jekupytyrâ [para la solidaridad] Tema: [paraguainee] 2007 ROJERURE TEKOJOJA GUARANÍME GUARÂ / 2007 PEDIMOS JUSTICIA PARA EL GUARANÍ / 2007 PEDIMOS JUSTIÇA PARA O GUARANI / 2007 WE DEMAND JUSTICE FOR THE GUARANI LANGUAGE ES - LOS DESEOS PEDIDOS PARA EL AÑO NUEVO DE 2007 DE LA LENGUA GUARANÍ Conciudadanas / Conciudadanos, Amigas / Amigos, Compañeras / Compañeros, Todas / Todos, LOS DESEOS PEDIDOS PARA EL AÑO NUEVO DE 2007 DE LA LENGUA GUARANÍ Pedimos para todos los paraguayos y todas las paraguayas, sin distinción de edad, origen, lengua primera (o preferida o usual) o cualquier otra condición, que los años nuevos que empezarán en momentos diferentes del próximo año 2007 (en función de sus creencias: cristianos, musulmanes, judíos, religiones tradicionales, budistas, sintoistas, bahai, hinduistas...) TRAIGAN JUSTICIA PARA EL GUARANÍ. ¡JUSTICIA! Pedimos a todos los años nuevos que empezarán algún día, y al año 2007: a) Que las autoridades paraguayas y mercosurianas se dignen responder públicamente nuestras cartas abiertas y actúen en consecuencia. Esta es la duodécima. Nunca obtuvimos ninguna repuesta. Las esperamos. ¿Nos escuchó, Sr. Presidente? ¿Nos escuchó? ¿Dónde se ha visto que los servidores de los ciudadanos y las ciudadanas no respondan pedidos sobre la lengua primera y mayoritaria de Paraguái? ¿En qué país vivimos? ¿Qué tipo de democracia tenemos? b) Que los medios de comunicación paraguayos que colaboran con el apartheid lingüístico paraguayo que hace doscientos años que dura y que ellos sustentan con su silencio, su no uso del guaraní y la difusión de una imagen distorsionada, conflictiva o degradante de la lengua mayoritaria de Paraguái, no sigan colaborando con él. ¿Cómo es posible que no denuncien día sí y día también la postración y la humillación de la lengua mayoritaria de Paraguái y sus hablantes? ¿Cómo no denuncian que 30 de cada 100 paraguayos está total y absolutamente indefenso, por motivos lingüísticos, frente al Estado Paraguayo desde hace doscientos años, ¡y entonces eran 97 de cada 100!? ¿Cómo no denuncian la historia de infamia vivida y que vive el guaraní y sus hablantes? ¿Qué clase de compromiso tienen los medios de comunicación con la mayoría de paraguayos y paraguayas? A la vista de lo que hacen muchos de ellos: ¡Ninguno! c) Que se cumpla el artículo 140 de la Constitución Nacional de 1992. d) Que se apruebe y se despliegue una amplia normativa legal, dotada de presupuesto y de personal, para normalizar y estatalizar el guaraní. e) Que se cree el ente normativo de la lengua guaraní con participación
RE: [aymara] Dos Indígenas Aymaras a la al caldía Provincial del Pueblo Aymara
Señor Fortunato Escobar Saludos a vuestro respetable persona y con el respeto que se merece,le digo: el quien escribe es natural de Axura marka, actualmente ago mi labores agrícolas, y lo hago con mucho agrado. Ud. señala dos Alcaldes Indígenas que han sido electos ultimamente, el Sr. Eugenio Barbaito Constanza, que muchos lo conocemos de Papá Lindo, por que siempre ha liderado, paros, huelgas, campesinas. participó en la Asamblea de FOP ( Frente de Organizaciones Populares),realiza gestiones ante los organismos Estatales y ONGs, no pensemos que es un neofito en la actividad politica. Sr. Escobar en el Lenguaje aymara ni en quechua no existe la palabra indio, ni sus derivaciones como indígena,indigenista, indianista, etc. Los invasores europeos a los originarios nos llaman Indios y nosotros tambien lo respondesmos a ellos llamandolos Q'ARA (perro galgo), a cualquier aymara o quechua si le preguntas ¿quien eres como persona? ellos sin titeobear responden, Soy Aymara, o dirá soy quechua, nunca te dicen soy indio o india, realmente es lo correcto; El sobre nombre indio o indígena han utilizado los hispanos, criollos, mestizos y demas rezagos advenedizos, para lastimarnos, para inferiorizar al originario, y en ultima instancia para insultarnos, el aymara o quechua se siente herido en el hondo de su alma, y asi nos han lastimado durante los 514 años, aún los organismos internacionales como la ONU, la OEA usa ese término. Apesar de esos insultos, lastimados en el espíritu, el aymara y quechua ha pretendido hacer la revolucion de separatismo en el año 1781, se conoce como la revolucion de Tupac Amaru y Tupaj Katari, años mas tarde en 1904 ínicia en Pomata a raiz de la muerte del Jilaqata, Pascual Viscacho, el movimiento de volver a instalar el Incanato liderado por Teodomiro Gutierrez Cueva, con erl nombre de Inca Rumi Maki. En el año 1928 por los abusos de los acendados en la provincia de Huancané por primera se instala la primera republica aymara en centro poblado de Huancho, cuyo presidente fué Carlos Condorena, para sofocar esta revelion fueron muertos muchos campesinos. En Agosto de 1956 fue proclamado presidente de la republica de Aymaras, la misma que fue sofocado por Presidente Boliviano Paz Estensoro. Al fin el aymara ve a Evo Morales como un ejemplo de que somos capaces de gobernarnos. Hace poco en el Perú se ha llevado elecciones municipales, en las que logaron ser electos: 8 Alcaldes de Origen Aymara (61.53 %), 1 alcalde de origen Quechua (8.69%) y 4 alcades mestizos (30.76%) esto en el departamento de Puno, tierra de los Aymaras. A los Aymaras lo que nos diferencia de los demas, es por el apellido. Cualquier apellido de origen aymara o quechua siempre tiene un significado en su lenguaje, ejemplo Mamani =Aguila, Incacutipa = retorno del Inca, Quispe = Vidrio transparente o el que fuga, etc. existen mas de 250 apellidos originarios, El apellido no nos hace confundir con los q'aras. Es posible que algunos q'aras hablen el lenguaje aymara o quechua pero sus rasgos antropológicos les condena lo que son. Sr. Fortunato su Institucion CISA, no será como el CENSEJO DE INDIAS del siglo XVI de españa?, ahora Consejo de India de Sud América ante los opresores de las Naciones Unidas, para decimular que esta con los originarios de América?. El Congreso Indigenista Interamericano realizadas en 1940 a 1968 (fueron 6 asanbleas) solo servieron para actuar de los gobernantes americanos ante los movimientos politicos de originarios, como ellos llaman ante movimiento indígena, para apasiguar posibles revoluciones. El aymara debe pretender a reestablecer su Estado, y unificar su territorio, por que tiene las condiciones suficientes para ello, retomar su politica comunitarista que es la verdadera democracia, el gobierno debe volver al sistema Mallku, iniciando con el gobierno de Jilaqata, Mallku hasta llegar Apu Qulla Mallku, cargo maximo de un gobierno aymara. Lupaqa, es uno de los Jathas de los Aymaras, aun existen hasta nuestros días, basta que miremos desde uno de los cerros altos de Juli se observa el inmenso pueblo de los lupaqas, y si preguntamos a los habitantes de esa ciudad perdida en las riveras del lago Titicaca, quienes fueron los lupaqas y ellos nos pueden explicar su existencia. Los cronistas nos hacen ver a los lupaqas como un reino, en los aymaras no existen reynos. los reynos solo habia en Europa. En los aymaras nunca existió gobiernos heredetarios, sus nombramientos eran por aclamatorios y por turno, todos tenian que cumplir con ese deber, sea hombre o mujer, por eso a la autoridad de un Marka se llamaba Mallku y a la muyjer se le llamaba T'alla; como autoridad podía ser tanto el hombre como la mujer. Desculpe si me he extendido en hacer comentarios. gracias. JUAN JUAREZ MAMANI From: Fortunato Escobar [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] Dos Indígenas Aymaras a la alcaldía
Re: [aymara] Convocatoria por Tupax Katari
Es apremiante que todos los que deseamos mejores dias para nuestros paises en que habemos originarios de este continente, pongamos nuestro granito de arena en el desarrollo de la cultura nativa en todas sus formas . Aportando con conosimintos e ideas basadas en nuestra cultura. hoy por hoy en Bolivia existe la gran oportunidad para este objetivo pero como en toda revolucion cultural existe una gran oposicion de parte de los sectores oligarquicos que con el pretexto de autonomistas y democratas tratan de frenar lo que puede ser una gran alternativa para nuestros pueblos . TAQINI QILLQANIPXAM SUMA AMUIT'AWINAKA JIWASAN MARKANAKAS NAIRARU SARTAYAÑATAKI . - Mensaje original De: Mary Tania Levy [EMAIL PROTECTED] Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: miércoles, 8 de noviembre, 2006 2:15:19 Asunto: [aymara] Convocatoria por Tupax Katari Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/index.php?subaction=showfullid=1162670951#1162959319 Mary Tania Levy escribio: Me siento bien orgullosa que de ver que este Martir de la Libertad Indigena de nuestras patrias sea honrrado como debio ser a lo largo de los anos..( soy del Cusco - Peru ) Los espanoles crueles hicieron lo mismo con Tupac Amaru en la Plaza de Armas del Cusco, asi como Katari fue descuartizado y echo pedazos, hicieron lo mismo con el, espacieron sus restos por diferentes lugares. Me alegra que la memoria de este Martir del Alto Peru ahora Bolivia, sea revindicada y que su brabura y su lealtad a nuestro origen indigena sea reconocido a lo largo y ancho del Tawantinsuyo. Yo he viajado a Bolivia varias veces la similitud de nuestra gente y costumbres es asombrosa !! Cuanto me gustaria ser parte de esta demostracion, reconozco gran pena que no podre estar alli, pues vivo bien lejos, pero mentalmente me siento parte de este movimiento !!! Gracias por el buen trabajo que estan haciendo. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] La República Aymara
Ata, con todo respeto: ¿pretendes hacerte el chistoso? Si es así, intenta otra vez porque no veo el chiste por ningún lado. Especialmente no me divierte esa falta de respeto básica hacia cualquier persona de esta lista, se llame Paquita, Waldir o se llame Von Vaccano. Si hay argumentos que rebatir, rebatámoslos pero evitando el irrespeto. Piénsalo. Cordialmente A. Condori El 17/12/06, Ata Mallu[EMAIL PROTECTED] escribió: Amigos, olvídense un poco de la Paquita (ella es tuerta, petiza, rechoncha y tiene una pata de palo)
RE: [aymara] ¿Indígena u originario?
Sr. Aalejandro Roberto Huanaca Usnayo: En tu interogante ¿indígena u originario? Una cosa es que a ti te llamen por tu chapa y otra por tu nombre. yo acepto que Cristobal Colon se equibocó llamando a los habitantes de estas tierras indios por pensó que habia llegado a la India, se dice orginarios por los habitantes de estas tierras son propios de este lugar este continente americanos, aunque este nombre tambien es nombrado por los españoles, nuestra tierra habríase llamado Aywi Yala, que se taduce como el llibre caminar de los amigos. Ahora bien, los habitantes de este continente tienen sus nombres de acuerdo a su organizacion social, cultural, y su estado de desarrollo, como: Aymaras, Quechuas, Tupi Guaranies, mapundungun o mapuches y otros. a sus descendientes de estos Estados nos llaman orginarios, tambien lo aceptamos. pero eso si, no nos gusta que nos llamen despectivamente o peoritariamente, por tambien nosotros los llamamos a ellos Q'aras, Ud. no tiene que molestarse, por que segun su apellido pertenece a la nación aymara. Gracias. JUAN JUAREZ MAMNI From: alejandro roberto huanca usnayo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] ¿Indígena u originario? Date: Mon, 11 Dec 2006 18:07:51 +0100 (CET) TEMPLANZA EN LA REVOLUCION CULTURAL PARA CAMBIOS PROFUNDOS EN BOLIVIA,ANTE LA OPOSICION CONCERVADORA,DEBE SIEMPRE SER LA MENTALIDAD DE TODOS LOS QUE APOYAMOS AL PARTIDO EN EJERCICIO DE EVO MORALES. Pedro Alberto Fernandez [EMAIL PROTECTED] escribió: Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/index.php?subaction=showfullid=1165345514#1165516903 Pedro Alberto Fernandez escribio: Estimo que no es adecuado mimetizar los terminos indigena con Originario,si nosd retrotraemos en el tiempo, las actuales tierras americanas,al descubrirse, fueron llamadas Indias en referencia a la equivocacion que surgio de que los descubridores, pensaban haber llegado a la India en busca de las especias con que traficaban entonces.Estimo que de ahi, quedo la denominacion de indigenas que deribaria de Indio, a los aborigenes de entonces que en realidad, vendrian a ser los originarios, pues ellos, ya habitaban estas tierras. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
RE: [aymara] AMÉRICA LATINA VUELVE A CREER EN LA DEMOCRACIA
Sr. Alejandro Roberto Huanca Usnayo La democracia en Lanitno America se has instalado hace 185 años en el Perú y por ahí tambien los demas paises, es decir despues de la Monarquía Española, nos preguntemos ¿resolvió los problemas sociales, economicos peor aun de los aymaras y quechuas, la democracia representativa es el peor engaño, por eso en las elecciones algunos votan viciado o len blanco, salvo aquellos que por amistad, compadrasco, o por que aun tienen sierta esperanza en el candidato; El canditato que va a las elecciones no tiene inteciones de solucionar los problemas, si no que va a ocupar el sillon presidencial o un sitio en el curul parlamentario, asi obtener una remuneracion máxima, con mucha diferencia con la empleocracia, que es la clase media. En esta democracia representativa los estratos sociales son abismales, en un extremo los acaudalados economicmente y el otro extremo los pobres, apenas tiene para comer y educar a sus hijos, a los campesimos pobres a donde le colocamos, ni la tierra ya no les dá lo necesario para vivir, de esta manera a los politicos tenemos colocar los de la derecha que tienen afinidad con los ricos y los de la isquierda que dicen que estan con los pobres, pero sinembargo solo son unos demagogos, y no falta los que se llaman los del Centro, que significa conciliadores con esos dos extremistas. Alguien me decía: Ud sistema quiere que sea su Gobierno, Para que el aymara tenga su gobierno primero tiene que volver a instalarse su Estado, con una verdedera democracia, así como los griegos han definido La Democraia como gobierno del Pueblo. La historia nos muestra que el Estado Aymara, las deciciones se haciaen ayllu, cuyo gobernante era Jilaqata, en la reunion de Jilaqatas se resolvía los problemas de Marka, cuyo cabeza estava un Mallku, en la reunión de los Mallkus se resolvían los problemas regionales cuyo gobernante el Jach'a Mallku, y finalmente habia una gran reunión de los mallkus, precedido por el Apu Qullana Mallku, donde se trataba los problemas de Suyu. Este sistema cambia con el lnca, se instala una oligarquía encabezado por el Inca, las decciones la hacía esta Oligarquía, en los pueblos se instala el sistema Kuraka (autoridad representante del Inka)y demas vinculados al gobierno Inca. bien el resto Ud. ya sabe por la historia. Entonces Tanto los aymaras o quechuas recuperen su Nación los políticos de entonces en conjuntamente con su pueblo instalaran su sistema de Estado. JUAN JUAREZ MAMANI. From: alejandro roberto huanca usnayo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] AMÉRICA LATINA VUELVE A CREER EN LA DEMOCRACIA Date: Mon, 11 Dec 2006 18:28:30 +0100 (CET) K'ITINAKATIX UKHAM LUP'IPXEX, MAYIRIN AMUYAPXAÑAPAWA SUMA JAKAWI TAQINITAKI,JANIWA UTJAÑAPAKITI MA QAUQHANITAKI SUMA JAKAWI. JICHHA MARKA APNAQIRINAKAX UK THAQHAPXI, MAYACHT'ASIPXAÑANI. Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] escribió: EL PAÍS, ESPAÑA, 9 de diciembre de 2006. Nunca tantos latinoamericanos habían creido en Winston Churchill. El primer ministro británico decía en 1.947 que la democracia es la peor forma de gobierno, exceptuando todas las otras formas que se han probado. 59 años depués, el 74% de los ciudadanos de América Latina comparte la opinión pragmática de que la democracia puede tener problemas, pero es el mejor sitema de gobierno según se desprende del informe 2006 del Latinobarómetro, una encuesta llevada a cabo en 18 países del continente y que se basa en más de 20.000 entrevistas. Este optimismo democrático se basa en dos factores principales, según la directora del Latinobarómetro, Marta Lagos: Es un dividendo de la elecciones y una consecuencia de la bonanza económica, explica por teléfono desde Santiago de Chile. Efectivamente, 2006 fue un año electoral intenso, 2006 fue un año electoral intenso, con comicios presidenciales en 12 países. Según Lagos, en Amércia Latina asistimos al fortalecimiento de una democracia experimental: la gente va convenciéndose de las ventajas de oluralismo político cuando experimenta su funcionamiento en la urnas. La prosperidad económica también está claramente vinculada con el incermento del respaldo democrático. En 2006, el crecimiento del PIB en la región superará el 3.5% por tercer añoi consecutivo, y esta mejora coincide con un aumento de cinco puntos de la opinión de que la democracia es preferible a cualquier otra forma de gobierno. Desde la primera vez que el barómetrop hizo estra pregunta en 1.997, es sorprendente la coincidencia entre las opiniones a favor de la democracia y el estado de la economía: el apoyo a la democracia era del 63% en 1.997, cayó al 48% en 2001, cuando la región experimentó tasas de crecimiento negativas, y ha vuelto este año al 58%. Con todo, la prosperidad económica conlleva el riesgo de crear frustración entre la ciudadanía. Cuando se pregunta a los encuestados cuámto tiempo necesita su
RE: [aymara] ¿Indígena u originario?
TEMPLANZA EN LA REVOLUCION CULTURAL PARA CAMBIOS PROFUNDOS EN BOLIVIA,ANTE LA OPOSICION CONCERVADORA,DEBE SIEMPRE SER LA MENTALIDAD DE TODOS LOS QUE APOYAMOS AL PARTIDO EN EJERCICIO DE EVO MORALES. Pedro Alberto Fernandez [EMAIL PROTECTED] escribió: Este es un MENSAJE EXTERNO a la lista. Responda en http://aymara.org/index.php?subaction=showfullid=1165345514#1165516903 Pedro Alberto Fernandez escribio: Estimo que no es adecuado mimetizar los terminos indigena con Originario,si nosd retrotraemos en el tiempo, las actuales tierras americanas,al descubrirse, fueron llamadas Indias en referencia a la equivocacion que surgio de que los descubridores, pensaban haber llegado a la India en busca de las especias con que traficaban entonces.Estimo que de ahi, quedo la denominacion de indigenas que deribaria de Indio, a los aborigenes de entonces que en realidad, vendrian a ser los originarios, pues ellos, ya habitaban estas tierras. - AVISO: El autor del mensaje no podrá leer su respuesta si responde en la lista. Responda donde se indica y su respuesta se difundirá automáticamente tambien a la lista. La dirección del remitente es ficticia. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed]
RE: [aymara] AMÉRICA LATINA VUELVE A CREER EN LA DEMOCRACIA
K'ITINAKATIX UKHAM LUP'IPXEX, MAYIRIN AMUYAPXAÑAPAWA SUMA JAKAWI TAQINITAKI,JANIWA UTJAÑAPAKITI MA QAUQHANITAKI SUMA JAKAWI. JICHHA MARKA APNAQIRINAKAX UK THAQHAPXI, MAYACHT'ASIPXAÑANI. Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] escribió: EL PAÍS, ESPAÑA, 9 de diciembre de 2006. Nunca tantos latinoamericanos habían creido en Winston Churchill. El primer ministro británico decía en 1.947 que la democracia es la peor forma de gobierno, exceptuando todas las otras formas que se han probado. 59 años depués, el 74% de los ciudadanos de América Latina comparte la opinión pragmática de que la democracia puede tener problemas, pero es el mejor sitema de gobierno según se desprende del informe 2006 del Latinobarómetro, una encuesta llevada a cabo en 18 países del continente y que se basa en más de 20.000 entrevistas. Este optimismo democrático se basa en dos factores principales, según la directora del Latinobarómetro, Marta Lagos: Es un dividendo de la elecciones y una consecuencia de la bonanza económica, explica por teléfono desde Santiago de Chile. Efectivamente, 2006 fue un año electoral intenso, 2006 fue un año electoral intenso, con comicios presidenciales en 12 países. Según Lagos, en Amércia Latina asistimos al fortalecimiento de una democracia experimental: la gente va convenciéndose de las ventajas de oluralismo político cuando experimenta su funcionamiento en la urnas. La prosperidad económica también está claramente vinculada con el incermento del respaldo democrático. En 2006, el crecimiento del PIB en la región superará el 3.5% por tercer añoi consecutivo, y esta mejora coincide con un aumento de cinco puntos de la opinión de que la democracia es preferible a cualquier otra forma de gobierno. Desde la primera vez que el barómetrop hizo estra pregunta en 1.997, es sorprendente la coincidencia entre las opiniones a favor de la democracia y el estado de la economía: el apoyo a la democracia era del 63% en 1.997, cayó al 48% en 2001, cuando la región experimentó tasas de crecimiento negativas, y ha vuelto este año al 58%. Con todo, la prosperidad económica conlleva el riesgo de crear frustración entre la ciudadanía. Cuando se pregunta a los encuestados cuámto tiempo necesita su país para considerarse desarrollado, un 18% responde que entre 5 y 10 años, cinco puntos más que en 2003. Estas grandes expectativas son un arma de doble filo, advierte Lagos: Si los Gobiernos no son capaces de encauzar esta demanda, podría existir un afrustración masiva y un gran desencanto. Hay que añadir otro matiz a este respaldo a la democracia: son los que el Latinobarómetro llama los rebeldes cívicos, un sector de ciudadanos que duda de la eficacia del voto y rechaza la participación convencional en la vida política. Formas habituales de tomar parte en la vida cívica, como hablar de política, firmar una petición o asistir a una manifestación han sufrido un declive casi constante en los últimos años. También las instituciones que intermedian entre los ciudadanos y las autoridades, como los partidos políticos o el Parlamento, han sufrido una desafección importante. Más de un tercio de los encuestados dice, por ejemplo, que la democracia podría funcionar sin los partidos. Los rebeldes cívicos son este 14% de la poblaciónb latinoamericana que opina que la menra más efectiva para cambiar las cosas es participar en movimientos de protesta. Lagos cree que el problema no es esta disposición a presionar al Gobierno mediante el recurso a la calle, sino que casi un ciudadano de cada siete no tiene un canal para defender sus intereses, ya que este vacío puede favorecer a caudillos locales de corte populista, como ha ocurrido en las manifestaciones en el Estado mexicano de Oaxaca para exigir la destitución del gobernador, dice la investigadora. Otra enseñanza de la encuesta es la pérdida de relevancia de los conceptos de izquierda y derecha. Aunque los partidos que se presentaron bajo siglas de izquierda han sido los más exitosos en los comicios de 2006, resulta que la opinión pública latinoamericana se define mayormente como de centro o de derecha. En una escala de 0 a 10, donde 0 sería la extrema izquierda y 10 la extrema derecha, la región en su conjunto se posiciona casi en el centro, en el 5,4. Además, los electores que se identifican con la izquierda(nota entre 0 y 3) nunca superan el 34% de la población (Uruguay). Al contrario, hay varios países que tienen cerca de la mitad de la población que se considera de derecha (nota entre 7 y 10). La propia Nicaragua, que acaba de elegir presidente al sandinista Daniel Ortega, tiene más electores de derecha (el 43%) que de izquierda (el 32%). Marta Lagos explica esta discordancia por la importancia del centro político. Añade que la división ya no se hace en función de la pertenencia a un campo ideológico (izquierda o derecha), sino según la situación económica (pobreza o riqueza) de los electores. Es un
Re: [aymara] FELIZ NAVIDAD
Paquita Buenas Comprendo el saludo que hace por navidad, y le agradezco; pero el asunto es de cómo nos ubicamos y qué entendemos. El solsticio de invierno, diciembre en el hemisferio norte y en junio en el hemisferio sur, son indicadores del movimiento de los astros, en este caso del Sol. Las celebraciones que desde siempre hemos hecho los seres humanos son celebraciones que expresan conocimientos científicos, saberes ancestrales, sabiduría. En nuestro caso, como la de todos los pueblos, el saber, la sabiduría, la ciencia, no es una ciencia seria, objetiva, de caras largas, ni de élites, nuestro saber y entendimiento del munco es, no sólo profundo, sino alegre, respetuoso; nuestra ciencia es nuestro sentimiento y conocimiento del mundo, por ello lo celebramos danzando y cantando, con palabras simples pero profundas. Estos días celebramos el Inti Kapak Raymi, el adulto y fertilizador; el nacimiento del Sol lo celebramos en junio: Inti Raymi. Hablamos del Sol, porque se trata de él, no lo ocultamos con niños jesuses u otros, porque ello es desinformar. Atentamente Jorge Montoya Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] escribió: La industrial se celebra los 365 días del año, por eso no hay problema, pero sí, ahora hay gente que gasta más de lo que tiene. Problema suyo, Además antes me he equivocado, he puesto posterior al cristianismo y es anterior. From: A. Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Fri, 8 Dec 2006 18:36:42 +0100 Uyy!! por un momento pensé que ibas a decir que hay una navidad cristiana, que celebra el nacimiento de Cristo, y otra industrial, que celebra la adquisición masiva de bienes de consumo cada fin de año. A. El 8/12/06, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Señor Juan Juarez Mamani, en Europa hay dos tipos de navidad, una cristiana en la que se celebra el nacimiento de cristo y otra ... __ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ [Non-text portions of this message have been removed]
Fwd: RE: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA
--- In aymaralist@yahoogroups.com, MIGUEL ANGEL GOMEZ [EMAIL PROTECTED] wrote: Acepto gustoso tu invitación y te felicito por tu propósito... Ing. Miguel Angel GómezCel. 301 2175961 - 310 3344074 Seynekan: Termino utilizado por las etnias Koguis, Arhuacos,Wiwas y Kankuamos para nombrar a la Madre Tierra. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Fri, 8 Dec 2006 20:33:47 +Subject: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA --- In aymaralist@yahoogroups.com, eliass quispe eliass_q@ wrote: hermanas y hermanos: Deseo invitarles a recibir en sus correos musica folcloricaboliviana en formato MP3, para este fin necesito que puedanconfirmarme a este correo y tener una base de datos para quefacilmente pueda enviarles. Es un gusto el compartir mi musica llameseKJARKAS, SAVIA ANDINA, WARA, LLAJTAYMANTA, ALAXPACHA, JACHA MALLKU,etc. n grupos bolivianos que hacen musica andina. El unico propositoes compatir...solo compartir, ya que en la red existe muy poca musicanuestra disponible... Reitero, unico requisito confirmarme su deseo de recibir y quelleve en su correo ASUNTO: ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA, a vueltarecibir� cientos de canciones andinas... Otro asunto, por favor que su cuenta permita recibir correo porencima de 1 Mb, preferencia correos de yahoo, gmail y si tiene hotmailque tenga un buzon de 250 mb de espacio. Saludos hermanos y hermanas... P.S. Verifiquen amigos el primer env�o de musica andina en mp3,algunos rebotaron porque sus cuentas no recepciona m�s de 1 MB, porfavor si asi fuera cambien de cuenta y comun�quenme. atte. Hola Elias,Respondo a tu cordial invitación para recibir musica andina, y temando un fuerte abrazo desde la Argentina.A tus órdenes para lo que necesites...Carlos _ Busca desde cualquier página Web con una protección excepcional. Consigue la Barra de herramientas de Windows Live hoy mismo y GRATUITAMENTE. http://www.toolbar.live.com [Non-text portions of this message have been removed] --- End forwarded message ---
Fwd: RE: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA
--- In aymaralist@yahoogroups.com, MIGUEL ANGEL GOMEZ [EMAIL PROTECTED] wrote: Acepto gustoso tu invitación y te felicito por tu propósito... Ing. Miguel Angel GómezCel. 301 2175961 - 310 3344074 Seynekan: Termino utilizado por las etnias Koguis, Arhuacos,Wiwas y Kankuamos para nombrar a la Madre Tierra. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Fri, 8 Dec 2006 20:33:47 +Subject: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA --- In aymaralist@yahoogroups.com, eliass quispe eliass_q@ wrote: hermanas y hermanos: Deseo invitarles a recibir en sus correos musica folcloricaboliviana en formato MP3, para este fin necesito que puedanconfirmarme a este correo y tener una base de datos para quefacilmente pueda enviarles. Es un gusto el compartir mi musica llameseKJARKAS, SAVIA ANDINA, WARA, LLAJTAYMANTA, ALAXPACHA, JACHA MALLKU,etc. n grupos bolivianos que hacen musica andina. El unico propositoes compatir...solo compartir, ya que en la red existe muy poca musicanuestra disponible... Reitero, unico requisito confirmarme su deseo de recibir y quelleve en su correo ASUNTO: ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA, a vueltarecibir� cientos de canciones andinas... Otro asunto, por favor que su cuenta permita recibir correo porencima de 1 Mb, preferencia correos de yahoo, gmail y si tiene hotmailque tenga un buzon de 250 mb de espacio. Saludos hermanos y hermanas... P.S. Verifiquen amigos el primer env�o de musica andina en mp3,algunos rebotaron porque sus cuentas no recepciona m�s de 1 MB, porfavor si asi fuera cambien de cuenta y comun�quenme. atte. Hola Elias,Respondo a tu cordial invitación para recibir musica andina, y temando un fuerte abrazo desde la Argentina.A tus órdenes para lo que necesites...Carlos _ Busca desde cualquier página Web con una protección excepcional. Consigue la Barra de herramientas de Windows Live hoy mismo y GRATUITAMENTE. http://www.toolbar.live.com [Non-text portions of this message have been removed] --- End forwarded message ---
RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD
Paquita Le yapeo un poquito más. 1) Le adjunto una invitación de unos amigos que me ha llegado hace unos días. 2) Eso de las dos celebraciones de la navidad; la cristiana y la pagana, y que la pagana es más reciente, es una gran desinformación. La pagana, la de los Pagos es ancestral, mucho, mucho antes que la introducida por la Iglesia Católica Romana, sino revise la historia de la propia Iglesia Católica y de las causas de por qué lo hicieron. Y un añadido más, cuando se habla (sobre todo los católicos) de lo Pagano, se recifiere a los Pagos, los pueblos que vivian y viven fuera de Roma y algunas ciudades, es lo mismo que nosotros llamamos ayllus (que los curas han impuesto llamarlos comunidades, como si fueran de comunes, concepto que no tiene nada que ver con ayllu). Quizá un dato más que le pueda ser útil, ayllu o marca, tiene muchos nombes en cada zona o región del mundo, acá en Perú, muchos pueblos le llaman de otras formas, pero por ejemplo, en alguna parte de México le llaman Calpulli, en Escocia le llaman Clan, en el norte de Europa le llaman Tribu, los griegos le llaman Oikos, los mongoles le llaman Urdú (de donde han degenerado la palabra Horda, las hordas de Yen Yis Kan) Atentamente y con mucho respeto. Jorge Montoya Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] escribió: Señor Juan Juarez Mamani, en Europa hay dos tipos de navidad, una cristiana en la que se celebra el nacimiento de cristo y otra pagana, en la que se celebra el solsticio de invierno, esta última mucho más posterior que la cristiana. Se celebraba en europa la llegada del invierno, que con las lluvias y las nieves es muy beneficiosa para la tierra, la Pachamama como ustedes la llaman. Ya ve, aquí también es muy importante la madre tierra desde hace mucho tiempo. El arbol de navidad (ese que Hugo Chavez quiere quitar) no es de los americanos del norte. Es una costumbre de los habitantes del norte de europa (bárbaros= extranjeros) que ofrecían culto al arbol en invierno y le adornaban para que en primavera diera sus frutos. Muchas gracias por traducir las frases. Un salud Paquita. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Wed, 06 Dec 2006 18:15:18 -0500 Señor Esteban Lupaka Navidad para los occidentales es un gran recuerdo por el nacimiento de Jesucrito, ellos hacen una fiesta pumposa, con mucha alegría, para el aymara no tiene ningun significado, antiguamente nuestros tatarabuelos decían purakaxa chint'añaspawa aka pä phaxsixa, maqañasa pistapiniwa, anatkama (hayque restringir la alimentacion estos por lo menos dos meses, hasta los carnavales). osea que los aymaras entrabamos en una austeridad de ciertos gastos en alimentos, por que en carvales ya aparece los primeros productos, en los secanos ya se hacía las cosechas, entoces ya había comida suficiente. De que nace el niño dios, es un mito,traido por los españples, y nuestros lconciudadamos han seguido para no entrar en contradicciones con la religión cristiana. Ahora creo que es tiempo de volkver a las cotumbres y normas morales de nuestros ancestros. pensar en PACHAQAMA es el autor de la existencia de la naturaleza y de todos los seres vivos que existe. En este tiempo del sistema capitalista ya no es necesario cumplir con la austeridad, si tienes dinero compras, y si lo tienes el dinero, ahí esta el problema, el caballero don dinero es la que manda. juk'iotas amuyt'asiñani, (entas pequeñas fraces que nos hagan meditar) JUAN JUAREZ MAMANI From: ESTEBAN LUPACA MORENO [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Tue, 05 Dec 2006 20:54:30 -0500 FELIZ UNIVERSO EXPANSIVO PENSANTE From: Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Sat, 02 Dec 2006 17:53:56 +0100 Para todos aquellos con los que he estado de acuerdo, con los que he discrepado, a los que he tenido que pedir disculpas y a los que he tendio que pedir perdón, Feliz Navidad. Espero que el 2007 nos traiga entre otras cosas, mucha salud. Con salud se puede solucionar todo. Que los Reyes Magos de Oriente les traigan todo lo que pidan. Un saludo muy afectuoso desde un lugar muy lejano y a la vez muy cercano. Paquita. __ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ __ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ __ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com
RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD
Señor Juan Juarez Mamani, en Europa hay dos tipos de navidad, una cristiana en la que se celebra el nacimiento de cristo y otra pagana, en la que se celebra el solsticio de invierno, esta última mucho más posterior que la cristiana. Se celebraba en europa la llegada del invierno, que con las lluvias y las nieves es muy beneficiosa para la tierra, la Pachamama como ustedes la llaman. Ya ve, aquí también es muy importante la madre tierra desde hace mucho tiempo. El arbol de navidad (ese que Hugo Chavez quiere quitar) no es de los americanos del norte. Es una costumbre de los habitantes del norte de europa (bárbaros= extranjeros) que ofrecían culto al arbol en invierno y le adornaban para que en primavera diera sus frutos. Muchas gracias por traducir las frases. Un salud Paquita. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Wed, 06 Dec 2006 18:15:18 -0500 Señor Esteban Lupaka Navidad para los occidentales es un gran recuerdo por el nacimiento de Jesucrito, ellos hacen una fiesta pumposa, con mucha alegría, para el aymara no tiene ningun significado, antiguamente nuestros tatarabuelos decían purakaxa chint'añaspawa aka pä phaxsixa, maqañasa pistapiniwa, anatkama (hayque restringir la alimentacion estos por lo menos dos meses, hasta los carnavales). osea que los aymaras entrabamos en una austeridad de ciertos gastos en alimentos, por que en carvales ya aparece los primeros productos, en los secanos ya se hacía las cosechas, entoces ya había comida suficiente. De que nace el niño dios, es un mito,traido por los españples, y nuestros lconciudadamos han seguido para no entrar en contradicciones con la religión cristiana. Ahora creo que es tiempo de volkver a las cotumbres y normas morales de nuestros ancestros. pensar en PACHAQAMA es el autor de la existencia de la naturaleza y de todos los seres vivos que existe. En este tiempo del sistema capitalista ya no es necesario cumplir con la austeridad, si tienes dinero compras, y si lo tienes el dinero, ahí esta el problema, el caballero don dinero es la que manda. juk'iotas amuyt'asiñani, (entas pequeñas fraces que nos hagan meditar) JUAN JUAREZ MAMANI From: ESTEBAN LUPACA MORENO [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Tue, 05 Dec 2006 20:54:30 -0500 FELIZ UNIVERSO EXPANSIVO PENSANTE From: Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Sat, 02 Dec 2006 17:53:56 +0100 Para todos aquellos con los que he estado de acuerdo, con los que he discrepado, a los que he tenido que pedir disculpas y a los que he tendio que pedir perdón, Feliz Navidad. Espero que el 2007 nos traiga entre otras cosas, mucha salud. Con salud se puede solucionar todo. Que los Reyes Magos de Oriente les traigan todo lo que pidan. Un saludo muy afectuoso desde un lugar muy lejano y a la vez muy cercano. Paquita. _ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Grandes éxitos, superhéroes, imitaciones, cine y TV... http://es.msn.kiwee.com/ Lo mejor para tu móvil.
Re: [aymara] FELIZ NAVIDAD
Uyy!! por un momento pensé que ibas a decir que hay una navidad cristiana, que celebra el nacimiento de Cristo, y otra industrial, que celebra la adquisición masiva de bienes de consumo cada fin de año. A. El 8/12/06, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Señor Juan Juarez Mamani, en Europa hay dos tipos de navidad, una cristiana en la que se celebra el nacimiento de cristo y otra ...
Re: [aymara] FELIZ NAVIDAD
La industrial se celebra los 365 días del año, por eso no hay problema, pero sí, ahora hay gente que gasta más de lo que tiene. Problema suyo, Además antes me he equivocado, he puesto posterior al cristianismo y es anterior. From: A. Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Fri, 8 Dec 2006 18:36:42 +0100 Uyy!! por un momento pensé que ibas a decir que hay una navidad cristiana, que celebra el nacimiento de Cristo, y otra industrial, que celebra la adquisición masiva de bienes de consumo cada fin de año. A. El 8/12/06, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Señor Juan Juarez Mamani, en Europa hay dos tipos de navidad, una cristiana en la que se celebra el nacimiento de cristo y otra ... _ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/
Re: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA
Encantado hermano y muchas gracias por su ofrecimiento. Abrazos desde Caracas, Venezuela, Julio Fandiño - Mensaje original De: parracrar [EMAIL PROTECTED] Para: aymaralist@yahoogroups.com Enviado: viernes, 8 de diciembre, 2006 16:33:47 Asunto: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA --- In [EMAIL PROTECTED] ups.com, eliass quispe [EMAIL PROTECTED] . wrote: hermanas y hermanos: Deseo invitarles a recibir en sus correos musica folclorica boliviana en formato MP3, para este fin necesito que puedan confirmarme a este correo y tener una base de datos para que facilmente pueda enviarles. Es un gusto el compartir mi musica llamese KJARKAS, SAVIA ANDINA, WARA, LLAJTAYMANTA, ALAXPACHA, JACHA MALLKU, etc. n grupos bolivianos que hacen musica andina. El unico proposito es compatir...solo compartir, ya que en la red existe muy poca musica nuestra disponible.. . Reitero, unico requisito confirmarme su deseo de recibir y que lleve en su correo ASUNTO: ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA, a vuelta recibir� cientos de canciones andinas... Otro asunto, por favor que su cuenta permita recibir correo por encima de 1 Mb, preferencia correos de yahoo, gmail y si tiene hotmail que tenga un buzon de 250 mb de espacio. Saludos hermanos y hermanas... P.S. Verifiquen amigos el primer env�o de musica andina en mp3, algunos rebotaron porque sus cuentas no recepciona m�s de 1 MB, por favor si asi fuera cambien de cuenta y comun�quenme. atte. Hola Elias, Respondo a tu cordial invitación para recibir musica andina, y te mando un fuerte abrazo desde la Argentina. A tus órdenes para lo que necesites... Carlos __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed]
RE: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA
Acepto gustoso tu invitación y te felicito por tu propósito... Ing. Miguel Angel GómezCel. 301 2175961 - 310 3344074 Seynekan: Termino utilizado por las etnias Koguis, Arhuacos,Wiwas y Kankuamos para nombrar a la Madre Tierra. To: [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED]: Fri, 8 Dec 2006 20:33:47 +Subject: [aymara] ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA --- In aymaralist@yahoogroups.com, eliass quispe [EMAIL PROTECTED] wrote: hermanas y hermanos: Deseo invitarles a recibir en sus correos musica folcloricaboliviana en formato MP3, para este fin necesito que puedanconfirmarme a este correo y tener una base de datos para quefacilmente pueda enviarles. Es un gusto el compartir mi musica llameseKJARKAS, SAVIA ANDINA, WARA, LLAJTAYMANTA, ALAXPACHA, JACHA MALLKU,etc. n grupos bolivianos que hacen musica andina. El unico propositoes compatir...solo compartir, ya que en la red existe muy poca musicanuestra disponible... Reitero, unico requisito confirmarme su deseo de recibir y quelleve en su correo ASUNTO: ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA, a vueltarecibir� cientos de canciones andinas... Otro asunto, por favor que su cuenta permita recibir correo porencima de 1 Mb, preferencia correos de yahoo, gmail y si tiene hotmailque tenga un buzon de 250 mb de espacio. Saludos hermanos y hermanas... P.S. Verifiquen amigos el primer env�o de musica andina en mp3,algunos rebotaron porque sus cuentas no recepciona m�s de 1 MB, porfavor si asi fuera cambien de cuenta y comun�quenme. atte. Hola Elias,Respondo a tu cordial invitación para recibir musica andina, y temando un fuerte abrazo desde la Argentina.A tus órdenes para lo que necesites...Carlos _ Busca desde cualquier página Web con una protección excepcional. Consigue la Barra de herramientas de Windows Live hoy mismo y GRATUITAMENTE. http://www.toolbar.live.com [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Rechazo a los emigrantes
En la misma vía que Elías Ticona, si España y Europa restringen el ingreso de ciudadanos bolivianos, indios del antiguo Tawantinsuyu-Qullasuyu, por supuesto que es un trato descriminatorio a agraviante. Los españoles deben, aunque sea solo por un momento, pensar que sus inmigrantes, indocumentados todos, por años y centurias se asentaron en nuestros territorios. La conducta observada por los colones, corteces, alvarados, pizarros... fue de lo más atraviliario, no llevaban pasaporte, no respetaron las leyes. Validos de sus creencias y malicia se ocuparon de asaltar, asesinar... todo un genocidio. Resultado hoy en la denominada América Latina, son españoles que bajo el nombre criollo habitan y constituyen grupos de poder. Por que los indios escapan de sus países por que los grupos de poder (los llaman tambíen oligarquía) no permiten el desarrollo de las naciones originarias, por que solo ellos, y ahora en alianza con las poderosas empresas españolas saquean los recursos naturales. Será que alguna vez España, los españoles y los europeos en general consideren la necesidad, en justicia, de resituir lo robado en Cajamara, Pachacama, Cuzco... Acaso no fue el descomunal robo a los países de américa del sur el capital de arranque del capitalismo europeo, la revolución industrial, etc. ? No es acaso que son parientes, familias españolas de Bolivia, Ecuador, Perú, etc. que continuas saqueando y emprobreciendo a nuestros países? Carlos Mamani [Non-text portions of this message have been removed]
RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes
Señor Elías Ticona: lo primero decirle que me llena de orgullo que usted me llame hermana. Se lo digo de todo corazón. Tiene usted una hermana en España para lo que usted quiera. !!!es un verdadero placer!!! Entiendo muy bien lo que usted me dice. Me parece muy bien que usted quiera informarme. Enseñar está muy bien, pero le puedo asegurar que madre patria aquí hace muchos años que no se usa. Como usted bien dice: nosotros estamos al otro lado y no tenemos acceso a esas informaciones. Entiendo muy bien lo que quiere decirme sobre la explotación que sufren en sus países pero le puedo asegurar que de eso no somos culpables los españoles de hoy en día. Permitame decirle que hoy en España todos los niños van al colegio (para ponerle un ejemplo), no solamente los niños que han venido de Bolivia sino todos los niños de todas las nacionalidades que hay aquí. Hoy en España hay grupos de amigos que son de muchas nacionalidades y no hay problema por ello. Un Boliviano como cualquier otra persona puede ir donde quiera, nadie le dirá nada. Como dice Benito, no es oro todo lo que reluce aquí, pero creo que tienen ustedes más derechos aquí que en sus países. Sudaca, se decía hace muchos años pero no de manera despectiva. Significa que una persona es de sudamérica. Es como cuando dicen ustedes europeo. Perdone nuestra ignorancia pero antes todos eran sudamericanos para nosotros, hoy en día ya sabemos que no es lo mismo un boliviano que un cubano, lo mismo que no es lo mismo un sueco que un español. Me dice que los abuelos cuentan cosas increibles sobre los españoles ¿le importaría contarme a mí lo que le contaron sus abuelos? no me importa que sea largo, por eso no se preocupe. Muchas gracias por llamarme hermana, eso me ha llegado al alma, se lo puedo asegurar. Elías, escuche, aquí hay una tradición muy antigua. El día 22 de diciembre se juega a la lotería. Es una lotería bastante especial y se llama lotería de navidad. No sé si em Boliviva se llama a este juego lotería. Si no entiende la palabra digamelo, que yo se lo intentaré explicar de otra manera. Yo no soy una persona que juegue a estos juegos de azar, pero a esta lotería es tradición jugar. Juego a esta lotería con las compañeras del trabajo. De este número juego 10 euros (eso aquí es poco dinero), bueno pues permitame decirle que ya que me ha llamado hermana y esta lotería se regala a los familiares acepte usted de todo corazón la mitad de lo que yo juego, osea usted juega 5 euros al número 43.715, serie 88, fracción 33. Es mi manera de agradecerle su expresión. No se moleste usted se lo digo con todo el cariño del mundo. Tengo que decirle que no se haga usted muchas ilusiones. Nunca me ha tocado nada, pero bueno por intentarlo una vez al año no pasa nada. No se olvide de contarme lo de sus abuelos. Un saludo, Paquita. From: Elías Ticona Mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes Date: Thu, 7 Dec 2006 01:42:27 +0100 (CET) Estimada Paquita y Benito Con toda las disculpas necesarias, argumento lo dicho. Estimado hermanos y hermanas no todos son igual, no por uno hay que generalizar, por lo que pido disculpa a los dos hermana y hermano. Disculpen por mi ignorancia, pero la historia de vida mío y de otros hermanos así lo relatan, la que generalmente no está en bibliografías existentes. Resulta que en el mundo andino, no puedo hablar con propiedad de otros pueblos indígenas del continente, muchos que tiene la tez clara dicen en general a España madre patría, el expresidente de Bolivia Carlos de Meza (un historiador reconocido) en su gestión en algún momento dijo referiendose a espñana madre patría; la que rspondió un político indianista Si no puede gobernar Bolivia, que nos deje y que se vaya a su madre patria; en Chile es frecuente escuchar decir en medios de comunicación referiendose a España madre patría, hasta los que tienen fisonomías bien indígenas también lo dicen. Ustedes están en el otro lado, seguro que no tuvieron acceso a estas informaciones, no les puedo tratar de desinformados, sino mas bien cumplo con informarlos. Si se lees la hisitoria oficial te cuentas maravillas, si hablas con los abuelos te cuenta cosas increibles sobre los españoles en estas tierras y sus hijos y nietos, contar sería largo. Entonces uno dice, tantas cosas que pasaron los abuelos y abuelas indígenas tuvimos que soportar tantas barbaridades; y hoy en España no somos bien venidos, esto no lo digo sólo por el artículo en la prensa sino también por historias de vida de los emigrantes, eso de sudacas todo eso (puede ser caso aislado). Nosotros hoy llamados indígenas, anteriormente indios y demás seudónimos, aun podemos evidenciar una discriminación en nuestra casa misma, por parte del vicinieto de los colonizadores. Entonces ¿estamos condenados a sumir esa eterna discrimiinación dentro y fuera
RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD
EL GRAN MAESTRO DE MAESTROS, NACE CADA INSTANTE ... UNIVERSO EXPANSIVO PENSANTE From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Wed, 06 Dec 2006 18:15:18 -0500 Señor Esteban Lupaka Navidad para los occidentales es un gran recuerdo por el nacimiento de Jesucrito, ellos hacen una fiesta pumposa, con mucha alegría, para el aymara no tiene ningun significado, antiguamente nuestros tatarabuelos decían purakaxa chint'añaspawa aka pä phaxsixa, maqañasa pistapiniwa, anatkama (hayque restringir la alimentacion estos por lo menos dos meses, hasta los carnavales). osea que los aymaras entrabamos en una austeridad de ciertos gastos en alimentos, por que en carvales ya aparece los primeros productos, en los secanos ya se hacía las cosechas, entoces ya había comida suficiente. De que nace el niño dios, es un mito,traido por los españples, y nuestros lconciudadamos han seguido para no entrar en contradicciones con la religión cristiana. Ahora creo que es tiempo de volkver a las cotumbres y normas morales de nuestros ancestros. pensar en PACHAQAMA es el autor de la existencia de la naturaleza y de todos los seres vivos que existe. En este tiempo del sistema capitalista ya no es necesario cumplir con la austeridad, si tienes dinero compras, y si lo tienes el dinero, ahí esta el problema, el caballero don dinero es la que manda. juk'iotas amuyt'asiñani, (entas pequeñas fraces que nos hagan meditar) JUAN JUAREZ MAMANI From: ESTEBAN LUPACA MORENO [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Tue, 05 Dec 2006 20:54:30 -0500 FELIZ UNIVERSO EXPANSIVO PENSANTE From: Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Sat, 02 Dec 2006 17:53:56 +0100 Para todos aquellos con los que he estado de acuerdo, con los que he discrepado, a los que he tenido que pedir disculpas y a los que he tendio que pedir perdón, Feliz Navidad. Espero que el 2007 nos traiga entre otras cosas, mucha salud. Con salud se puede solucionar todo. Que los Reyes Magos de Oriente les traigan todo lo que pidan. Un saludo muy afectuoso desde un lugar muy lejano y a la vez muy cercano. Paquita. _ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/
RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes
Señor Elías Ticona Mamani: Siento mucho discrepar sobre su artículo que publica o que reseña de el diario de la prensa de Bolivia. Este agosto, la vicepresidenta del gobierno español Mª Teresa Fernández de la Vega fue a Bolivia y se reunió con su presidente de gobierno D. Evo Morales. Aparte de las buenas relaciones que hay entre estos dos países, la vicepresidenta le comentó a su presidente que desde el 1 de abril de 2007 la Unión Europea pediirá visado a todo aquél ciudadano que no sea de algún país que pertenezca a la U. E. Es mentira, es falso, es más, es una calumnia, decir que ciudadanos españoles se quejan por un masivo ingreso de bolivianos. Ni que Alberto Navarro Secretario de Estado para asuntos Europeos ha acusado a la U. E. de lo que dice este artículo. Lo real es: se está negociando con la Unión Europea que no sólo los Bolivianos, sino todos los ciudadanos de países de América central y del sur no tengan que presentar visado al llegar a España, ¿Por qué? muy sencillo, hace 70 años nosotros (los españoles) estabamos enfrentados en una guerra civil y muertos de hambre. Fuimos a sus países y nos dieron trabajo. A unos les fue bien, a otros regular y a otros mal. Ahora pasa al contrario, también damos trabajo para todo aquél que quiera y pueda salir adelante. La vida es dura, lejos de la familia y las costumbres que uno conoce desde siempre, pero creo que al final se consigue, lo mismo por un parte que por otra. Fijese que curioso, nadie protesta por la doble nacionalidad. A la U.E. se está pidiendo permiso para que en las elecciones municipales del año que viene puedan votar las americanos ¿porqué? pues por muchas razones que nos unen.Hay muchas razones que nos unen, muchas más que las que usted y personas como usted creen. La compañías Bolivianas y Españolas que vuelan lo mismo hacia su país que al mío, hace mucho tiempo que están llenos lo vuelos ¿por qué? pues creo que es entre otras cosas, porque aquí se gana más dinero que en Bolivia ( y no lo digo para molestar a nadie, creo que es la verdad) por lo menos de momento, dentro de unos años puede ser que sea diferente (como antes lo fue), no lo sé, de momento es así. Me parece ridículo por no poner otra expresión, que se hable o se escriba sin conocimiento de causa. Se puede hacer mucho daño tanto a unos como a otros. Hay que tener mucho cuidado y conocer muy bien las fuentes para no escribir cosas que lo único que pueden hacer es ofender. El año pasado España hizo una regularización en la que pudieron arreglar su situación 1.000.000 de personas (somos el único país de la U.E. que lo ha hecho y con mucho orgullo), el personal que trabaja en inmigración en vez de estar solamente su jornada laboral, trabajaron a destajo hasta las 12 de la noche cada día y voluntariamente(y no lo hiciedron para que se lo agradezca nadie, sino porque ellos quisieron); qué casualidad que esto no salga en algún diario Boliviano (esto no interesa), entre otras muchas cosas, por que no sé si lo sabrá pero aquí en España hay de todo, bueno y malo y da igual la nacionalidad que uno tenga. Aquí no importa la nacionalidad, sino el ser humano. ¿que interés oculto hay para que se publiquen noticias que no son verdad? usted lo sabrá. ¿sabe este diario como nos pone la U.E. de idiotas porque regularizamos la situación de los ilegales que hay en España?¿ o eso no es interesante publicarlo?. ¿Sabe que los ingleses vienen a España a operarse de corazón, que se fletan aviones para este tipo de operaciones desde Inglaterra a España y que eso lo tenemos que pagar los bolivianos, peruanos, ecuatorianos, españoles, etec, etc, que vivimos aquí, porque en Inglaterra la buena sanadiad es privada y ellos no la pueden pagar? ¿por qué no se publica eso? Señor Elías Ticona, escuche el comentario que es real de una hija de españoles. España no es la madre patria de nadie, sino el país en el que he nacido y hatas la fecha vivo y desde luego le puedo asegurar que a nivel institucional aquí no existen indios, rusos, asutralianos o chinos. No puede haberlo, esto moleste a quien moleste es una democracia. ¿Hay discriminación o racismo a nivel personal? es una minoría pero seguro que la hay, seguro que si. Hoy 6 de diciembre de 2006 es fiesta en España. Se celebra la constitución española, hace afortunadamente muchos años a la muerte del dictador Franco, decidieron los jóvenes de entonces que este país tenía que ser para todos y en las mejores condiciones, y lo consiguienron. En honor a todos los obreros. campesinos, mineros y demás personas que se unieron y lucharon por un país democrático para todos (sea quien sea) pido un poco de respeto en lo que se publica. Muchos de ellos emigraron a América y hoy viven en su país muy dignamente y lo mejor de todo es la herencia que nos han dejado: TOLERANCIA, por lo menos a la mayoría. Por favor, en nombre de todos ellos, muertos o vivos todavía hoy, no ensuciar la labor
Re: [aymara] Rechazo a los emigrantes
El 6/12/06, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: le puedo asegurar que a nivel institucional aquí no existen indios, rusos, asutralianos o chinos. No puede haberlo, esto moleste a quien moleste es una democracia. Es más. Yo añadiría que todo el racismo institucional del que carece España es el que, por el contrario, sí existe en Bolivia, Perú o Ecuador desde épocas que no podemos ya recordar. Normalmente se tiende, desde paises como los nuestros, a colocar a los países europeos en el imaginario del mal, atribuyéndoles a ellos la misma mentalidad medieval que nosotros podemos tener, ignorando completamente el tremendo cambio que sus sociedades han experimentado hasta ahora, de manera que son éstas más abiertas y justas de lo que jamás podríamos nosotros soñar. La verdad es a veces dolorosa, hasta el punto de que no es raro que un inmigrante tenga más derechos y atenciones materiales en un país ajeno que en su propio país. Definitivamente los españoles actuales no tienen nada que ver con nuestras ferreas minorías criollas. Atribuirles el mismo espíritu y las mismas esencias es un error que comprobará aquel que tenga la oportunidad de viajar un poco. ¿Hay discriminación o racismo a nivel personal? es una minoría pero seguro que la hay, seguro que si. No voy a comentar más, pero creo que Paquita también exagera por la via de la autocomplacencia. No es lo que ha dicho Elias, pero tampoco podemos tomar la xenofobia como el ideario de minorías exóticas. No lo veo así. A. Condori
RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes
Estimada Paquita y Benito Con toda las disculpas necesarias, argumento lo dicho. Estimado hermanos y hermanas no todos son igual, no por uno hay que generalizar, por lo que pido disculpa a los dos hermana y hermano. Disculpen por mi ignorancia, pero la historia de vida mío y de otros hermanos así lo relatan, la que generalmente no está en bibliografías existentes. Resulta que en el mundo andino, no puedo hablar con propiedad de otros pueblos indígenas del continente, muchos que tiene la tez clara dicen en general a España madre patría, el expresidente de Bolivia Carlos de Meza (un historiador reconocido) en su gestión en algún momento dijo referiendose a espñana madre patría; la que rspondió un político indianista Si no puede gobernar Bolivia, que nos deje y que se vaya a su madre patria; en Chile es frecuente escuchar decir en medios de comunicación referiendose a España madre patría, hasta los que tienen fisonomías bien indígenas también lo dicen. Ustedes están en el otro lado, seguro que no tuvieron acceso a estas informaciones, no les puedo tratar de desinformados, sino mas bien cumplo con informarlos. Si se lees la hisitoria oficial te cuentas maravillas, si hablas con los abuelos te cuenta cosas increibles sobre los españoles en estas tierras y sus hijos y nietos, contar sería largo. Entonces uno dice, tantas cosas que pasaron los abuelos y abuelas indígenas tuvimos que soportar tantas barbaridades; y hoy en España no somos bien venidos, esto no lo digo sólo por el artículo en la prensa sino también por historias de vida de los emigrantes, eso de sudacas todo eso (puede ser caso aislado). Nosotros hoy llamados indígenas, anteriormente indios y demás seudónimos, aun podemos evidenciar una discriminación en nuestra casa misma, por parte del vicinieto de los colonizadores. Entonces ¿estamos condenados a sumir esa eterna discrimiinación dentro y fuera?, que causa impotencia. A un aymara en Bolivia que cuesta insertarse en la ciudad, principalmente en los barrios de los no indígenas, tratan y maltran, digo por vivencia. En Chile los niños escolares no indígenas repugnan a sus pares indígenas. Estos hechos no deben pasar desapercividas, debe ser motivo de reflexión y debe llevarnos a asumir nuevas actitudes y tareas para superar en un futuro. Y no simple molestarnos de hechos y dichos reales que ocurren en este medio. Atentamente Pakajaqi quiero que me entiendan la vivencia que las tengo es también de muchos una historia verdaderas como muchos de mis hermanos Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] escribió: Señor Elías Ticona Mamani: Siento mucho discrepar sobre su artículo que publica o que reseña de el diario de la prensa de Bolivia. Este agosto, la vicepresidenta del gobierno español Mª Teresa Fernández de la Vega fue a Bolivia y se reunió con su presidente de gobierno D. Evo Morales. Aparte de las buenas relaciones que hay entre estos dos países, la vicepresidenta le comentó a su presidente que desde el 1 de abril de 2007 la Unión Europea pediirá visado a todo aquél ciudadano que no sea de algún país que pertenezca a la U. E. Es mentira, es falso, es más, es una calumnia, decir que ciudadanos españoles se quejan por un masivo ingreso de bolivianos. Ni que Alberto Navarro Secretario de Estado para asuntos Europeos ha acusado a la U. E. de lo que dice este artículo. Lo real es: se está negociando con la Unión Europea que no sólo los Bolivianos, sino todos los ciudadanos de países de América central y del sur no tengan que presentar visado al llegar a España, ¿Por qué? muy sencillo, hace 70 años nosotros (los españoles) estabamos enfrentados en una guerra civil y muertos de hambre. Fuimos a sus países y nos dieron trabajo. A unos les fue bien, a otros regular y a otros mal. Ahora pasa al contrario, también damos trabajo para todo aquél que quiera y pueda salir adelante. La vida es dura, lejos de la familia y las costumbres que uno conoce desde siempre, pero creo que al final se consigue, lo mismo por un parte que por otra. Fijese que curioso, nadie protesta por la doble nacionalidad. A la U.E. se está pidiendo permiso para que en las elecciones municipales del año que viene puedan votar las americanos ¿porqué? pues por muchas razones que nos unen.Hay muchas razones que nos unen, muchas más que las que usted y personas como usted creen. La compañías Bolivianas y Españolas que vuelan lo mismo hacia su país que al mío, hace mucho tiempo que están llenos lo vuelos ¿por qué? pues creo que es entre otras cosas, porque aquí se gana más dinero que en Bolivia ( y no lo digo para molestar a nadie, creo que es la verdad) por lo menos de momento, dentro de unos años puede ser que sea diferente (como antes lo fue), no lo sé, de momento es así. Me parece ridículo por no poner otra expresión, que se hable o se escriba sin
RE: [aymara] FELIZ NAVIDAD
FELIZ UNIVERSO EXPANSIVO PENSANTE From: Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] FELIZ NAVIDAD Date: Sat, 02 Dec 2006 17:53:56 +0100 Para todos aquellos con los que he estado de acuerdo, con los que he discrepado, a los que he tenido que pedir disculpas y a los que he tendio que pedir perdón, Feliz Navidad. Espero que el 2007 nos traiga entre otras cosas, mucha salud. Con salud se puede solucionar todo. Que los Reyes Magos de Oriente les traigan todo lo que pidan. Un saludo muy afectuoso desde un lugar muy lejano y a la vez muy cercano. Paquita. _ Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Mil ideas para exprimir tu ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/ _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
Re: [aymara] RE: Lecturas Interesanes Nº 151
Una sugerencia para Guillermo. Quizá no estaría mal que tuvieras un repositorio web donde colocaras tus Lecturas..., como archivo histórico. Hay muchos sitios que ofrecen espacio web gratuitamente y sería algo interesante. Es solo una idea. Atentamente A. Condori
Re: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte)
Estimada Paquita Gonzalez Rodriguez, Me parece super bien que se interese por las culturas andinas hasta el punto de querer aprender su lengua. Reconozco que he juzgado mal su email. Yo tambien soy espanol y se perfectamente hasta que punto son cerrados los castellano-hablantes respecto a idiomas diferentes del suyo. Por eso crei que Ud. queria que todo fuera en castellano aqui. Le deseo mucha suerte para encontrar un curso de aymara, quechua o guarani en madrid, para que la proxima vez sea Ud. quien traduzca el email a los que no hablamos aymara. Un saludo, Aitor 2006/11/18, Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: Muchas gracias A. Condori por traducirme el texto de Juan Juarez Mamani. Me gusta todo lo que escribe este señor y no quiero perderme nada. No se preocupe por Aitor, en todos los sitios hay personas que no tienen educación. Aprender un idioma es más fácil que aprender educación. Vivo en Madrid y ya he ido a la casa de Bolivia para apuntarme a clases de Aymara, Quechua o warany. Tengo un problema, que soy española y no soy Andina, entonces tienen preferencia los hijos de los Andinos que viven aquí antes que yo. Es lógico, los padres no quieren que sus hijos pierdan sus raíces, cosa que me parece muy bien y que le vendrá en un futuro a esta sociedad estupendamente. Cuanto más se sepa mucho mejor para todos. Así ya no existirán lo talibanes. Trabajo en Sanidad, en un departamento un poco especial. Vienen a la consulta muchas personas que son de muchos países, entre ellos peruanos, ecuatorianos y bolivianos. La mayoría de ellos son educadísimos, pero hay una cosa que aquí no es buena: su extrema timidez. Pierden muchas oportunidades por su timidez. Aquí la sanidad es universal, pero hay que presentar algún documento que identifique a la persona. Como lo tienen caducado no lo quieren enseñar y como esa, muchas cosas más. Creen que les va a pasar algo malo y no es así y se lo explicamos de mil maneras, pero ellos se echan para atrás. Ya sabemos que nada tienen que ver un venezolano o un cubano con un boliviano o peruano, lo mismo que nada tienen que ver un sueco y un español. Ellos se mueven como pez en el agua (¿se dice esta expresión también allí?). Antes pensaba que era por lo de hace 500 años, cuando fueron allí los españoles, pero no, no es por eso, también fueron a Venezuela a Cuba a Uruguay y ellos no tienen ese problema. ¿que hacer para facilitar el acceso a estas personas? pues aprender. Si yo aprendo puedo ayudar más, sencillo. Uno decide en esta vida, si se la facilita y por lo tanto a los demás o se la complica y también por tanto a los demás. Eso cada uno elige en esta vida. Ya sé que Alan García es la segunda vez que sale reelegido y que el domingo tienen ustedes elecciones el próximo domingo. Mucha suerte y que salgan los candidatos que más favorezcan a todos los peruanos. Tienen un país muy rico en todos los sentidos. Merece la pena. Muchas gracias de nuevo y mucha suerte para el domingo. Paquita. From: A. Condori [EMAIL PROTECTED] ideolengua%40yahoo.es Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte) Date: Fri, 17 Nov 2006 15:28:38 +0100 Aitor, esas maneras sobran. No creo que seamos tan talibanes como para no traducirle a Paquita que con tan buenas maneras pregunta. Juan Juarez Mamani simplemente parafraseaba una de las muchas versiones que, tanto en aymara como en castellano, existen de las presuntas últimas palabras que dijo Tupax Katari antes de que lo ejecutaran. La versión más conocida en castellano sería así como ahora muero pero volveré y seremos millones, otras versiones no dicen muero sino me matan y todas hablan de millones aunque, en realidad, en aymara se habla de ser miles de millares (waranqa waranqaxtanwa), ya que millón (milluna) es una palabra relativamente moderna que los aymaras del Perú conocen muy bien desgraciadamente de cuando las hiperinflaciones del primer gobierno de Alan Garcia (y ahora lo tenemos por segunda vez, ¡no aprendemos!) A. Condori 2006/11/17, Aitor Gonzalez [EMAIL PROTECTED]aitor69gonzalez%40gmail.com : Dear Paquita Gonzalez Rodriguez, Your email was written in castillan, and I do not understand it. Would you mind translating it into english? Thank you very much, Aitor __ Descarga gratis la Barra de Herramientas de MSN http://www.msn.es/usuario/busqueda/barra?XAPID=2031DI=1055SU=http%3A//www.hotmail.comHL=LINKTAG1OPENINGTEXT_MSNBH [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Lecturas Interesantes Nº 145
Abundando en esto, recuerdo hace muchos años haber leido en una revista médica acerca de unos compuestos llamados aminas heterocíclicas que se generan en toda carne que esté cocinada, es decir, no solamente en las partes quemadas, como parece sugerir el artículo del maiz morado, lo que hubiera reducido su existencia a los asados, parrilladas y otras carnes (o pescados) a la brasa. Esto quiere decir que, cualquier carne (o pescado) simplemente cocinada tambien ha generado aminas heterocíclicas por el hecho de haber sido sometida a la temperatura de cocción. Esto es perturbador y, en cierto modo, terrorífico, porque el procesamiento térmico afecta a toda la carne que comemos (casi nadie come la carne cruda) y produce hidrocarburos aromáticos policíclicos (PAHs), N-nitrosocompuestos y aminas heterocíclicas (HAs). ¿Por qué son peligrosos estos compuestos? Porque interactuan facilmente con el material genético celular, lo que los convierte en agentes carcinógenos (cancerígenos). ¿Cómo se descubrió esto? Cuando se investigaba si el humo del tabaco podia producir cáncer, se pensó que tal vez el humo generado al cocinar alimentos también podía ser cancerígeno. Resultó que sí lo era. En 1977 se analizó el humo de las sardinas asadas y se descubrieron unas nuevas sustancias con un altísimo poder mutagénico: las aminas heterocíclicas. Así las primeras aminas mutagénicas (Trp-P-1 y Trp-P-2) se descubren en 1977; la última se descubre en 1994 en el extracto de carne y tiene un nombre horriblemente largo: 2-amino-1,7,9-trimetilimidazo[4,5-g]quinoxalina. Hoy he buscado un poco de información sobre estos compuestos y se estima que con temperaturas de cocción a partir de 160 grados las HAs aumentarán su concentración en la comida a medida que aumente la temperatura de cocinado. Pero 160 grados es demasiado poco. Al cocinar un pollo ya superamos los 160 grados, al freir un bistec ya se supera eso, al freir un huevo... en realidad, al freir cualquier cosa, al asar cualquier cosa, incluso los guisos, sin estar en contacto directo con el fuego, pueden superar y superan los 160 grados en olla express. Tambien aumentan las HA no solo con la temperatura sino con el tiempo de cocción aunque tambien un factor muy importante es si el alimento está en contacto directo con la fuente de calor (freir, preparados a la brasa, asados, etc.), mientras que el breve e intenso calor de los hornos de microondas casi no genera HAs. Es interesante que ciertos adobos o marinados, por su accion antioxidante, inhiben la formacion de HAs, o bien los rebozados que actuan como capa aislante. La grasa, al ser una buena transmisora del calor, aumenta drásticamente la formación de HAs, lo cual se evidencia claramente en las frituras que son ricas en HAs. Todos estos compuestos han producido horribles tumores y cánceres en ratones Hoy he encontrado esta tésis de doctorado en química muy interesante al trespecto. http://www.tdx.cesca.es/TESIS_UB/AVAILABLE/TDX-1105103-141420//2.pdf Para terminar, una frase demoledora: se estima que el 80% de los casos de cancer tiene su origen en conductas asociadas al estilo de vida (tabaquismo 30%, y ALIMENTACIÓN 35%-45%). Siendo la ALIMENTACIÓN la mayor causa de cancer conocida, no las radiaciones, no el tabaco, no los insecticidas, no los medicamentos, no el amianto, no el radón... la A-LI-MEN-TA-CION. Creo que es bueno que pensemos en esto porque el cáncer nos alcanzará a todos, a unos antes y a otros después, solo tenemos que vivir el tiempo suficiente. Un saludo A. El 18/11/06, Guillermo Vásquez Cuentas[EMAIL PROTECTED] escribió: LECTURAS INTERESANTES Nº 145 Remite: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] AREQUIPA, PERU 17 NOVIEMBRE 2006 EL MAÍZ MORADO Tomado de: http://www.payqu.com/salud/
RE: [aymara] Elementos básicos de sabidurí a indígena (I Parte)
Jallalla Aymara Jallalla jiwasana suyusa Jallalla pachasa Tupaj Katariwa sisituxa, waranqawa kut'anixa. Jichaaxa waranqa waranqaxtanwa Kawkintixa utjkixa mä aymaraxa jaqixa ukataniwa uraqisaxa. TRADUCIENDO A CASTELLANO. Viva aymara viva nuestro territorio viva nuestra filosofía Tupac Catari nos dice Regresaré miles Ahora somos miles de miles Donde hay un hombre aymara desde ahí va ser nuestro nación. From: Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte) Date: Thu, 16 Nov 2006 19:44:18 +0100 Señor Juan Juarez Mamani, el último párrafo lo ha escrito creo que en el idioma Aymara y yo no lo hablo, si es tan amable, por favor traduzcalo al castellano, muchas gracias. Paquita. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte) Date: Tue, 14 Nov 2006 21:31:26 -0500 Los aymaras hace cinco mil quimientos años (cinco soles y un pachakuti) hemos seguido nuestra filosofia y una sabiduría que ha originado una cultura milinaria, pues cambiar nuesta sabiduría y nuestro lenguaje va ser difícil, el tema que acabas de presentar, me parece, una ensalda de terminos, que se está empleando: en la lengua aymara, quechua, algunos terminos desconocidos para los aymaras, si Ud. cree que le van creer su teoría esta equivocado, El aymara que ocupó la mayor plarte del continente americano, conforme podemos ver de acuerdo ciencia de la toponimía. El aymara conserva su historia, su lengua, sus habitantes ocupan un territorio, tiene su religiosidad muy propia, una filosofía llamada Pacha, cuya estructura está inmarcada en la chaka, y la gran diagonal llamada qhata y wira; en la Pacha está los dos elementos de la filosofía: Wiñaya (tiempo y el espacio). vea Ud.? que no podemos cuensidir nuestra sabiduría y la de Uds. más bien con el quechua si puede cuensidi, muchos de terminos lenguisticos son semilares. Es posible que su pueblo les entienda, pero el aymara no. El aymara hasta ahora ha venido creciendo en su población, nuestro territorio será, hasta donde exista un aymara Jaqi. Jallalla aymara, jallalla jiwasana suyusa, jallalla pachasa. Tupaj Katariwa sistuxa, waranqawa kut'anixa. jichhaxa waranqa waranqaxtanwa. kaykintixa utjkixa mä aymara jaqija ukataniwa uraqisaxa. Juan Juarez Mamani. From: ukhamawa [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: Ukhamawa Red Noticias Indígenas [EMAIL PROTECTED] Subject: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte) Date: Sat, 11 Nov 2006 16:48:30 -0600 (CST) ukhamawa noticias/ 12 de noviembre de 2006 Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte). PACHATÚSSAN: VÍNCULO O VIGA MAESTRA DE LA EXISTENCIA Por: Javier Lajo [1] Recibido de Asociación Pachamama Dejamos a los lectores que abunden y profundicen sobre la construcción u obtención simple de la Cruz del Tiwanaku, en el libro Qhapaq Ñan, la Ruta Inka de Sabiduría, solo reafirmaremos acá que nuestro símbolo principal de la cultura andina o Tawa Paqa (conocida vulgarmente como Chakana), es producto de las relaciones de complementación y proporcionalidad entre el círculo y el cuadrado que representan los símbolos de la paridad cósmica primordial: Pachamama y Pachatata, respectivamente.... En el presente artículo apuntaremos algunos temas que sobre el uso o utilidad de nuestro emblema paradigmático hemos explicado en el libro de la referencia, sobre todo explicaremos el porque decimos que Tawa Paqa es un verdadero teorema de la vida o soporte del cosmos o viga maestra de la existencia. Para esto hemos trazado una doble línea desde un punto cualquiera de los ocho en donde se cruzan el Hanigo Paqas (término puquina que designa el cuadrado mayor) con el Hanigo Pacha (que designa el círculo mayor), y lo hemos unido con su opuesto, obteniendo la Diagonal Mayor[2], que (en el diagrama) es la doble línea oblicua que está a 20° 43 de la vertical; esta diagonal mayor o Chekkalluwa término quechua que en español se traduce como: Línea de la Verdad, según nuestros múltiples argumentos su representación y coincidencia conceptual con el equilibrio y orden del mundo, por su coincidencia geométrica con el ángulo hipotéticamente óptimo de giro del eje de la Tierra, sería pues, Línea de la verdad o de la vida, es el puntal, soporte o viga maestra de la existencia, que en runa simi se dice: Pachatússan. Esta representación de vincularidad y herramienta teórica es una proporción variable de dos medidas que tiene su origen en la complementariedad proporcional entre el círculo y el cuadrado[3]; similares instrumentos son por ejemplo el Tupu o la Papacancha
Re: [aymara] Elementos básicos de sabidurí a indígena (I Parte)
En el problema politico del primer gobierno de Alan Garcia entre l985-1990 tenemos que ver como la Burguesía Nacional trataba distraer al pueblo dandoles empleos, por otro lado el pueblo peruano vivia una Guerra Interna iniciada por el Sendero Luminoso; mientras que en las elecciones del 2006 la burguesía nuevamente elige como prisidente a Alan Garcia pese en su política anterrior masacró al pueblo indígena.El pueblo aymara no esta inmerso en estas elecciones como partido ni como un pueblo aparte, sin embargo ha habido candidatos para parlamentarios como: Gregorio Ticona, un aymara que llegó al Congreso, posteriormente tambien llegó paulina Arpasi, una mujer aymara, ellos no fueron para liberar el pueblo aymara, si no a participar a coogobernar con el Estado Peruano de la Burguesía. El pueblo aymara solo se autogobernará cuando forme su propio estado independiente, para llegar a eso falta conciencia de clase?, claro, necesita tomar conciencia de lo que es ser libre en Autodetrmninación, posible sea difícil, pero no imposible, por eso tambien esperamos a los demas aymaras de las otras repúblicas criollas (Chile, Argentina y Bolivia)para que el Aymara debe formar sus propios Estados Autonomos, luego a formar su gran Estado Federado aymara (Tawantinsuyo Aymara), el movimiento esta en todas partes necesita que nazca el nuevo Tupaj Katari (se traduce en castellano: Tupaj - General, jefe, el que mide las fuerzas, Katari. Serpiente, vibora).Aspiracion que debe llegar algun día no muy lejano. J.Juarez M. From: A. Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte) Date: Fri, 17 Nov 2006 15:28:38 +0100 Aitor, esas maneras sobran. No creo que seamos tan talibanes como para no traducirle a Paquita que con tan buenas maneras pregunta. Juan Juarez Mamani simplemente parafraseaba una de las muchas versiones que, tanto en aymara como en castellano, existen de las presuntas últimas palabras que dijo Tupax Katari antes de que lo ejecutaran. La versión más conocida en castellano sería así como ahora muero pero volveré y seremos millones, otras versiones no dicen muero sino me matan y todas hablan de millones aunque, en realidad, en aymara se habla de ser miles de millares (waranqa waranqaxtanwa), ya que millón (milluna) es una palabra relativamente moderna que los aymaras del Perú conocen muy bien desgraciadamente de cuando las hiperinflaciones del primer gobierno de Alan Garcia (y ahora lo tenemos por segunda vez, ¡no aprendemos!) A. Condori 2006/11/17, Aitor Gonzalez [EMAIL PROTECTED]: Dear Paquita Gonzalez Rodriguez, Your email was written in castillan, and I do not understand it. Would you mind translating it into english? Thank you very much, Aitor _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
Re: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte)
Aitor, esas maneras sobran. No creo que seamos tan talibanes como para no traducirle a Paquita que con tan buenas maneras pregunta. Juan Juarez Mamani simplemente parafraseaba una de las muchas versiones que, tanto en aymara como en castellano, existen de las presuntas últimas palabras que dijo Tupax Katari antes de que lo ejecutaran. La versión más conocida en castellano sería así como ahora muero pero volveré y seremos millones, otras versiones no dicen muero sino me matan y todas hablan de millones aunque, en realidad, en aymara se habla de ser miles de millares (waranqa waranqaxtanwa), ya que millón (milluna) es una palabra relativamente moderna que los aymaras del Perú conocen muy bien desgraciadamente de cuando las hiperinflaciones del primer gobierno de Alan Garcia (y ahora lo tenemos por segunda vez, ¡no aprendemos!) A. Condori 2006/11/17, Aitor Gonzalez [EMAIL PROTECTED]: Dear Paquita Gonzalez Rodriguez, Your email was written in castillan, and I do not understand it. Would you mind translating it into english? Thank you very much, Aitor
RE: [aymara] Elementos básicos de sabidurí a indígena (I Parte)
Señor Juan Juarez Mamani, el último párrafo lo ha escrito creo que en el idioma Aymara y yo no lo hablo, si es tan amable, por favor traduzcalo al castellano, muchas gracias. Paquita. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte) Date: Tue, 14 Nov 2006 21:31:26 -0500 Los aymaras hace cinco mil quimientos años (cinco soles y un pachakuti) hemos seguido nuestra filosofia y una sabiduría que ha originado una cultura milinaria, pues cambiar nuesta sabiduría y nuestro lenguaje va ser difícil, el tema que acabas de presentar, me parece, una ensalda de terminos, que se está empleando: en la lengua aymara, quechua, algunos terminos desconocidos para los aymaras, si Ud. cree que le van creer su teoría esta equivocado, El aymara que ocupó la mayor plarte del continente americano, conforme podemos ver de acuerdo ciencia de la toponimía. El aymara conserva su historia, su lengua, sus habitantes ocupan un territorio, tiene su religiosidad muy propia, una filosofía llamada Pacha, cuya estructura está inmarcada en la chaka, y la gran diagonal llamada qhata y wira; en la Pacha está los dos elementos de la filosofía: Wiñaya (tiempo y el espacio). vea Ud.? que no podemos cuensidir nuestra sabiduría y la de Uds. más bien con el quechua si puede cuensidi, muchos de terminos lenguisticos son semilares. Es posible que su pueblo les entienda, pero el aymara no. El aymara hasta ahora ha venido creciendo en su población, nuestro territorio será, hasta donde exista un aymara Jaqi. Jallalla aymara, jallalla jiwasana suyusa, jallalla pachasa. Tupaj Katariwa sistuxa, waranqawa kut'anixa. jichhaxa waranqa waranqaxtanwa. kaykintixa utjkixa mä aymara jaqija ukataniwa uraqisaxa. Juan Juarez Mamani. From: ukhamawa [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: Ukhamawa Red Noticias Indígenas [EMAIL PROTECTED] Subject: [aymara] Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte) Date: Sat, 11 Nov 2006 16:48:30 -0600 (CST) ukhamawa noticias/ 12 de noviembre de 2006 Elementos básicos de sabiduría indígena (I Parte). PACHATÚSSAN: VÍNCULO O VIGA MAESTRA DE LA EXISTENCIA Por: Javier Lajo [1] Recibido de Asociación Pachamama Dejamos a los lectores que abunden y profundicen sobre la construcción u obtención simple de la Cruz del Tiwanaku, en el libro Qhapaq Ñan, la Ruta Inka de Sabiduría, solo reafirmaremos acá que nuestro símbolo principal de la cultura andina o Tawa Paqa (conocida vulgarmente como Chakana), es producto de las relaciones de complementación y proporcionalidad entre el círculo y el cuadrado que representan los símbolos de la paridad cósmica primordial: Pachamama y Pachatata, respectivamente.... En el presente artículo apuntaremos algunos temas que sobre el uso o utilidad de nuestro emblema paradigmático hemos explicado en el libro de la referencia, sobre todo explicaremos el porque decimos que Tawa Paqa es un verdadero teorema de la vida o soporte del cosmos o viga maestra de la existencia. Para esto hemos trazado una doble línea desde un punto cualquiera de los ocho en donde se cruzan el Hanigo Paqas (término puquina que designa el cuadrado mayor) con el Hanigo Pacha (que designa el círculo mayor), y lo hemos unido con su opuesto, obteniendo la Diagonal Mayor[2], que (en el diagrama) es la doble línea oblicua que está a 20° 43 de la vertical; esta diagonal mayor o Chekkalluwa término quechua que en español se traduce como: Línea de la Verdad, según nuestros múltiples argumentos su representación y coincidencia conceptual con el equilibrio y orden del mundo, por su coincidencia geométrica con el ángulo hipotéticamente óptimo de giro del eje de la Tierra, sería pues, Línea de la verdad o de la vida, es el puntal, soporte o viga maestra de la existencia, que en runa simi se dice: Pachatússan. Esta representación de vincularidad y herramienta teórica es una proporción variable de dos medidas que tiene su origen en la complementariedad proporcional entre el círculo y el cuadrado[3]; similares instrumentos son por ejemplo el Tupu o la Papacancha (Earls, 1984) para el caso de las medidas de proporcionalidad agrícola. Esta línea diagonal o Chekkalluwa, que tiene un ángulo de 20° 43 con relación a la línea de la vertical, o del eje norte-sur sobre el globo terrestre, por la fuerza propia de esta línea de reflexión, sería el ángulo óptimo del eje de rotación de la tierra, esta inclinación de equilibrio o Yanan-Tinkuy, hace que la Tierra rote frente al sol en la forma más inteligente para que se complementen y proporcionen todos los climas de los hemisferios, estableciendo turnos en cada una de las latitudes para los ciclos estacionales. Es decir, el eje de rotación inclinado es el responsable de la vida y la biodiversidad, el que mantiene
RE: [aymara] Defender a los pueblos de Esp aña - EL PAÍS - Opinión - 31-10-2006
La identidad de los pueblos es importante, sin embargo, creo que las naciones pluriculturales deberian buscar elementos de unificacion, de mancomunidad en lugar de ahondar las divisiones bajo la excusa del respeto a las identidades locales, que hay de la identidad nacional??? Que pasaria, por ejemplo, con un español que no sepa hablar catalan? Con esta medida, el uso del castellano podria reducirse en el futuro, y ahi comenzarian los problemas para los castellanos que van a Cataluña. Solo piensenlo... _ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Aymaras de Unicachi, Yunguyo, Perú, en Lima
Gracias. Interesante Lectura interesante. Saludos A. Condori _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] ¿Cómo será la Tierra en 2050?
Hola Elias: La situacion que comentas es preocupante. Pero, ¿que sugeririas para reducir el consumo? Un abrazo Diego _ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Evo dice que hubo plan para asesinarlo el 12 de octubre
¿que en Bolivia no existe la ultraderecha? A. 2006/10/28, Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED]: Si a Evo quieren matarlo, por algo es, y no precisamente por una conspiracion de la ultraderecha (que ridiculo en Bolivia no existe la ultraderecha). Lo dicho... _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Evo dice que hubo plan para asesinarlo el 12 de octubre
Bueno me exprese mal... en Bolivia no hay partidos DECLARADOS DE ULTRADERECHA, o como dice el dicho yo no creo en brujas, pero que las hay, las hay... Si razonamos... comparemos entre el MAS y Podemos y veamos quien se parece mas a la ultraderecha. Razonaremos en base a la definicion de ultraderecha que nos ofrece Sta. Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Ultraderecha Se suelen caracterizar por su defensa a ultranza de ideologías conservadoras o nacionalistas, aunque para ello deban recurrir a medios radicales o violentos. PODEMOS: Aboga a ultranza porque se incluya al Oriente en las politicas del Gobierno, al menos verbalmente. MAS: Preconiza en todo el Occidente, en especial el Occidente indígena, sin tomar en cuenta las consecuencias que las politicas destinadas al mismo podrian tener para la sociedad no-indigena, en especial la Oriental. Y las politicas nacionalistas del MAS, seran defendidas con el poncho rojo y el Mauser bajo el brazo segun el vice, que violento no? En su mayoría suelen ser partidarios de políticas que limiten fuertemente a la inmigración, mientras los más radicales devienen en la xenofobia. PODEMOS: Bueno, a Beatriz Capobianco se le escapo una, pero... MAS: Ningun tribilin, ni ningun q'ara va a robar nuestros recursos naturales Por Dios!!! Robar es una cosa, pero poseer, que en el fondo es el centro de la polemica de los recursos naturales, es otra. Yo no veo nada de malo en que una persona caucasica maneje los recursos naturales, mientras sea boliviana o por lo menos favorable a Bolivia. Al menos hasta que haya un indigena que abandone la revolucion para estudiar Ing. Petrolera, va a ser muy util... En términos políticos y sociales existen diversas interpretaciones sobre los conceptos justicia e igualdad y en términos económicos están los que defienden la economía de mercado y otros alguna de las interpretaciones del socialismo. PODEMOS: Solo pide garantias para la inversion privada, nada mas. MAS: Esta decidido, por lo visto, a ahuyentar a todo inversionista extranjero que ose gastar en Bolivia... apuntandole con la mauser al trasero. Bajo este calificativo se ha incluido a un gran número de movimientos, corrientes y partidos políticos que suelen representar visiones autoritarias de la sociedad y el estado, incluyendo movimientos nacionalistas, POPULISTAS (MAS), monárquicos, corporativistas o fascistas, racistas, y religiosos (teocráticos) Creo que podemos no encaja en ninguna de estas definiciones. Su definición de grupo ultraderechista nace de su herencia de al menos un punto de los planteamientos de las derechas políticas tradicionales, pero exagerado y defendido de manera radical. Por ello encontraremos algunos que defienden únicamente el sistema capitalista, pero no son confesionales ni creen en la igualdad; otros defienden a ultranza algún tipo de religiosidad, son confesionales pero se declaran socialistas; Y OTROS PROMUEVEN EL NACIONALISMO EXTREMO PERO SE DECLARAN ANTICAPITALISTAS, Jajaja, creo que el MAS va a tener que cambiarse a MAED (Movimiento a la Extrema Derecha del Altiplano). Consideran más importante el orden que la libertad, debido a esto son autoritarios y limitadores de los excesos de libertad pública por considerarlo peligroso para la seguridad y estabilidad social, y violando en ocasiones los derechos humanos de sus opositores. PODEMOS: CERO QUE VER MAS: Envia cuestionarios a las escuelas publicas en las que a los niños se les pregunta desde como se van al colegio hasta el tamaño de su (...)... Ademas, la justicia comunitaria ya mato un joven cruceño... No se autodefinen como ultraderecha ya que en términos económicos suelen ser contrarios a la derecha política, y no su expresión extrema, debido a su declaración de anticapitalistas. PERO ESTAN INCLUIDOS EN ESTA LISTA, ASI QUE EL MAS, ASI SE RASQUE EL EVO, ES ULTRADERECHISTA. Y HAY MAS... EL MAS ES UN CHAIRO PODRIDO DE IDEOLOGIAS, MIRE ESTO MI ESTIMADO ALEX... http://es.wikipedia.org/wiki/Ultraizquierda En política el término de extrema izquierda, o ultraizquierda, describe a las personas o grupos políticos que sitúan su ideología y acción política extremo de lo que se conoce en el espectro político de la izquierda. Generalmente son partidarios de realizar reformas radicales del sistema social, político y económico encaminadas a una distribución equitativa de la riqueza y del control de los medios de producción. mas... Como todo partido de izquierda una de sus bases de actuación es la oposición activa a las políticas de globalización financiera e ideológica, oponiéndose al capitalismo y manteniendo una conciencia de pertenencia de clase que se manifiesta en su carácter internacionalista. No tienen que ser necesariamente marxistas, aunque sea habitual relacionar ambas cuestiones. ESO DEL INTERNACIONALISMO VALE LA PENA DESTACARLO, ALVARO GARCIA ES ARGENTINO, TERRORISTA ARGENTINO, VINO A BOLIVIA PARA TRABAJAR ILEGALMENTE COMO SOCIOLOGO Y
Re: [aymara] Evo dice que hubo plan para asesinarlo el 12 de octubre
Trataré de ser breve, quizá no lo consiga.ç 1.- En Bolivia nunca ha habido un gobierno que no sea populista o que no lo intentara. Es la marca del país y del continente. Pensar en Podemos como fuera de ese universo es como pensar en nosotros fuera de la atmósfera. 2.- No pidamos cuentas por un año escaso de gobierno o yo tendria que pedirlas por 180 años de desgobierno y ambos saldríamos malparados. 3.- Los inversores no están huyendo, están renegociando de forma más razonable para el país unas antiguas condiciones leoninas. La noticia de la renegociación es de estos últimos días y creo que no le habrá pasado desapercibido el hecho de que las compañías hayan optado por quedarse aún bajo las nuevas reglas. En el caso de TotalFinaElf hablamos del 85% del valor de la producción de sus campos estrella. Si despues de tributar el 85% las compañías se quedan imagine la cantidad indecente de beneficio que obtenían antes. Ahora sus beneficios serán más razonables y no a costa de Bolivia. Por cierto, esta es la tendencia, no iniciada por Bolivia, en lo que se refiere a la explotación: las compañías estatales están asumiendo el papel de explotadores mayoritarios de los yacimientos. Son recursos demasiado estratégicos y escasos como para permitir que salgan del país casi regalados y la estrategia de los gobiernos ha sido la renegociación, forzada en algunos casos pero exitosa. 4.- No mezclemos tendenciosamente hechos no relacionados como el linchamiento de un cruceño con el gobierno ¿que quiere decir? ¿lo linchó el gobierno? Por favor, tratemos de contextualizar. 5.- Demasiada indulgencia con PODEMOS, demasiado ensañamientro con el MAS. Habría que aplicar algún coeficiente de corrección a la fórmula ¿no? Siempre un places conversar. A.Condori El 28/10/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno me exprese mal... en Bolivia no hay partidos DECLARADOS DE ULTRADERECHA, o como dice el dicho yo no creo en brujas, pero que las hay, las hay... Si razonamos... comparemos entre el MAS y Podemos y veamos quien se parece mas a la ultraderecha. Razonaremos en base a la definicion de ultraderecha que nos ofrece Sta. Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Ultraderecha Se suelen caracterizar por su defensa a ultranza de ideologías conservadoras o nacionalistas, aunque para ello deban recurrir a medios radicales o violentos. PODEMOS: Aboga a ultranza porque se incluya al Oriente en las politicas del Gobierno, al menos verbalmente. MAS: Preconiza en todo el Occidente, en especial el Occidente indígena, sin tomar en cuenta las consecuencias que las politicas destinadas al mismo podrian tener para la sociedad no-indigena, en especial la Oriental. Y las politicas nacionalistas del MAS, seran defendidas con el poncho rojo y el Mauser bajo el brazo segun el vice, que violento no? En su mayoría suelen ser partidarios de políticas que limiten fuertemente a la inmigración, mientras los más radicales devienen en la xenofobia. PODEMOS: Bueno, a Beatriz Capobianco se le escapo una, pero... MAS: Ningun tribilin, ni ningun q'ara va a robar nuestros recursos naturales Por Dios!!! Robar es una cosa, pero poseer, que en el fondo es el centro de la polemica de los recursos naturales, es otra. Yo no veo nada de malo en que una persona caucasica maneje los recursos naturales, mientras sea boliviana o por lo menos favorable a Bolivia. Al menos hasta que haya un indigena que abandone la revolucion para estudiar Ing. Petrolera, va a ser muy util... En términos políticos y sociales existen diversas interpretaciones sobre los conceptos justicia e igualdad y en términos económicos están los que defienden la economía de mercado y otros alguna de las interpretaciones del socialismo. PODEMOS: Solo pide garantias para la inversion privada, nada mas. MAS: Esta decidido, por lo visto, a ahuyentar a todo inversionista extranjero que ose gastar en Bolivia... apuntandole con la mauser al trasero. Bajo este calificativo se ha incluido a un gran número de movimientos, corrientes y partidos políticos que suelen representar visiones autoritarias de la sociedad y el estado, incluyendo movimientos nacionalistas, POPULISTAS (MAS), monárquicos, corporativistas o fascistas, racistas, y religiosos (teocráticos) Creo que podemos no encaja en ninguna de estas definiciones. Su definición de grupo ultraderechista nace de su herencia de al menos un punto de los planteamientos de las derechas políticas tradicionales, pero exagerado y defendido de manera radical. Por ello encontraremos algunos que defienden únicamente el sistema capitalista, pero no son confesionales ni creen en la igualdad; otros defienden a ultranza algún tipo de religiosidad, son confesionales pero se declaran socialistas; Y OTROS PROMUEVEN EL NACIONALISMO EXTREMO PERO SE DECLARAN ANTICAPITALISTAS, Jajaja, creo que el MAS va a tener que cambiarse a MAED (Movimiento a la Extrema Derecha del Altiplano). Consideran más importante el orden
RE: [aymara] Evo dice que hubo plan para asesinarlo el 12 de octubre
Si a Evo quieren matarlo, por algo es, y no precisamente por una conspiracion de la ultraderecha (que ridiculo en Bolivia no existe la ultraderecha). Lo dicho... _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] Evo dice que hubo plan para asesinarlo el 12 de octubre
señalar que hubo una persona desquiciada que desde su celular hizo llamadas a la policia señalando que habria un plan...ahora se esta aclarando, en honor a la verdad, se sabe q esta persona tiene problemas psicologicos...solo por ahora eso se puede decir...seguramente mas adelante habra mas informacion...asi un plan preparado no hubo...todo se conjeturo apartir de esa llamada y ahora esa persona eta detenida para fines de investigacion...espero decirles mas adelante sobre este ingrato momento q paso el presidente... atte. eliass Aymar Qhawiri - Actualidad Aymara [EMAIL PROTECTED] escribió: TITULO: Evo dice que hubo plan para asesinarlo el 12 de octubre Qullasuyu - Bolivia.- En un reportaje del diario francés Le Monde, el presidente Evo Morales denuncia que hubo un plan para asesinarlo el 12 de octubre, cuando habló en una gran concentración popular en la plaza de Los Héroes, en La Paz, para recordar el día del descubrimiento de América. Una terrible conspiración está en marcha, dice el Primer Mandatario al vespertino. Los conflictos que surgen a veces sin razón hacen parte de una ofensiva de la derecha. Los miembros del Alto Mando Militar han sido contactados, el prefecto de Santa Cruz (Rubén Costas) ha visitado los cuarteles, el jueves. Justo antes de la reunión de La Paz (la concentración del 12 de octubre), el comandante de la Policía me ha advertido que 20 especialistas antiguos, ex militares, habían llegado de Santa Cruz para asesinarme. He debido utilizar un chaleco antibalas. ... Lea y comente esta noticia ya en AYMAR QHAWIRI http://aymara.org/?subaction=showfullid=1161211972 _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links GALERIA DE FOTOS DE eliass http://solofisica.album.ijijiji.com - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] LA VIDA DE EVO MORALES...
No entiendo la forma como lo describes a tu presidente me parece que tuvieras algun tipo de resentimiento, quisiera saber a que grup perteneces, pienso que sin alguien llega a algun lugar se debe a su denodado esfuerzo, en todo caso deberias dar tu punto de vista en forma mas genérica. Saludos... eliass quispe [EMAIL PROTECTED] escribió: LA VIDA DE EVO MORALES AYMA En 1981, Evo Morales vio cómo en la senda Bayer, de Chipiriri, un compañero fue quemado vivo por militares borrachos. Ahí empezaron sus razones para llorar. Juan Evo Morales Ayma llora. En el kilómetro 21 de Villa 14 de Septiembre, en Cochabamba, el sonido de los grillos se adueña del lugar. El sol se apaga en el horizonte verde, pero todavía queda su calor en la casa de madera inundada por la brutalidad de la noche. Empieza la década del 80 y se escucha un lamento, es Evo quien suelta sus lágrimas. Solía llorar porque no podía ayudar a la gente, dice su hermano Hugo, quien unos 26 años después, en la fría ciudad de Oruro, habla de los días que pasó en el trópico cochabambino el entonces dirigente del aguerrido gremio cocalero. García Meza estaba en el poder y tenía en jaque a los productores de coca. En 1981, Evo vio cómo en la senda Bayer, de la central Chipiriri, un cocalero fue quemado vivo por militares borrachos. Entonces empezaron sus razones para llorar. Cuando a los leos diminutivo del grupo Leopardos, policías que trabajan en la erradicación de cocales no se les ocurría realizar operativos por las inmediaciones de Chapare, la palabra felicidad encontraba sentido entre los lugareños. Entonces, Evo Morales se dedicaba a jugar fútbol con los comunarios o se lanzaba al río Chipiriri con sus amigos de juventud. Uno de ellos era José Luis Aguilar Balderrama, su vecino, quien también recuerda al actual Presidente de la República como un pescador espectacular. Pero la figura delgada y el rostro con escaso bigote del líder cocalero de entonces está ligada al deporte antes que a la pesca. Por ello fundó el equipo Fraternos y usó su bicicleta para llevar y traer los implementos deportivos. Las poleras son las mismas que usaba su cuadro de Orinoca, donde está la comunidad en la que nació el 26 de octubre de 1959. Los pocos habitantes de Isallavi, en Orinoca, hablan del día cuando María Ayma se retorcía por el dolor de parto y Dionisio Morales buscaba a una curandera para salvar a su esposa y a su hijo varón. Entonces ocurrió un milagro: la madre y el niño sesalvaron. Con Dionisio, como en toda familia, Evo compartió alegrías y tristezas; aunque estas últimas fueron las más recurrentes. Cuando Evo cumplió seis años, Dionisio lo llevó, junto a su hermana Esther la hermana mayor, al norte de Argentina a trabajar en la zafra de la caña de azúcar. Su padre fue también quien le impulsó a tomar la ruta hacia el Chapare. Un día de 1980, luego de ver exterminada su siembra de papa por la helada, Dionisio dijo: Aquí jamás vamos a progresar, jamás vamos a ser campesinos prósperos, hay que ir a buscar tierra al oriente boliviano. Así llegaron, padre e hijo, al trópico cochabambino. Un par de años después se unió Hugo. María quedó sola en Orinoca porque Esther se dedicó a trabajar en su carnicería asentada en suelo orureño. En 1983, Dionisio partió a la ciudad de Pagador prometiendo a Evo retornar a Chapare. No lo hizo. Nueve días después de su muerte llegaron a Orinoca Evo y Hugo. Se reunieron con Esther y unieron sus penas. Sólo les quedaba mamá María, la mujer valiente que dio a luz siete hijos, de los que sobreviven tres. La soledad y tristeza de la madre duraron casi una década, hasta comienzos de los 90, cuando cerró los ojos para siempre. Sin embargo, ninguno de sus vástagos estuvo a su lado ese día. UNA FAMILIA NUEVA Evo Morales encontró una familia en Chapare. Cuando perdió a su padre siempre andaba con mis hijos y para mí era un hijo más. Las palabras le pertenecen a Esteban Marzano Abasto, quien a sus 86 años no olvida el día que el hombre de Orinoca llegó junto a su papá y construyó con sus manos la casa de madera. Era un campesino más. Avelino Espinoza Gonzales también le recuerda y se convierte en otro de sus maestros. Le gustaba el fútbol, era muy entusiasta. Alguna vez se vio a Evo por La Gaviota un bar que ya cerró sus puertas, donde bebía cerveza y solía dormirse en silencio. Yo le decía: hermano, no tomes, comenta Hugo al rememorar las escasas parrandas que se dio Evo en Villa (como se conoce a Villa 14 de Septiembre). Pese a vivir en la misma zona, con su hermano sólo compartieron las horas solitarias de la noche. Recuerdo que una vez él protestó porque pensó que yo me puse su camisa, pero le señalé dónde estaba la suya. No nos gustaba compartir la ropa. Él tenía sus cosas y yo las mías, sostiene Hugo, mientras toma un vaso de api en el mercado central de Oruro. En el terreno de los hermanos Morales Ayma se cultivaba naranja, pomelo, papaya, plátano y,
Re: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos
Pues ya tienes tarea, Diego, empieza a contar y calificar. ¿Te preocupa el REAL porcentaje de población indígena, originaria, aborigen...? ¿Sabes quiénes son los amerindios? juan carlos - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Saturday, October 21, 2006 5:24 PM Subject: RE: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos ahora los indios en Bolivia se creen mestizos Siendo asi, ¿cual seria el real porcentaje de poblacion indigena en Bolivia? _ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos
No me preocupa simplemente tengo curiosidad, ademas es vital para nuestro pais conocer la verdad a este respecto. El amerindio, es simplemente el descendiente de los pueblos originarios de América, de ahi el nombre (amer+indio) _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos
Por cierto ¿cuántos pueblos aborígenes, originarios, amerindios... existen en Bolivia? ¿Todos los mestizos son el mismo pueblo? ¿Cuántas lenguas se hablan en Bolivia? - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Saturday, October 21, 2006 6:18 PM Subject: Re: [aymara] de cada 10, 7 son mestizos No me preocupa simplemente tengo curiosidad, ademas es vital para nuestro pais conocer la verdad a este respecto. El amerindio, es simplemente el descendiente de los pueblos originarios de América, de ahi el nombre (amer+indio) _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] Se busca Aymarahablante en Filadelfia, PA
Señor Karl Swinehart Si Ud. desea aprender aymara, yo le puedo asesorar y/o enseñar el idioma aymara, escribame al Email: [EMAIL PROTECTED] Juan Juarez M. From: Karl Swinehart [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] Se busca Aymarahablante en Filadelfia, PA Date: Sat, 7 Oct 2006 13:16:26 -0700 (PDT) Saludos a todos! Busco a alguien que hable Aymara, aymar aru yatiqaxataki, aqui en la ciudad de Filadelfia, EEUU. Estoy dispuesto a pagarle para unas horas de tutoria cada semana. mil gracias jumanakaru karl swinehart __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Muchas gracias por la aclaración señor Juan Juarez Mamani. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Thu, 12 Oct 2006 19:00:19 -0500 Señores aymara List. Corrjo la palabra incanatocom por incanato, fue un error de digitacion. JUANJUMA From: Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Mon, 02 Oct 2006 17:57:37 +0200 Señor Juan Juarez Mamani, ¿qué significa la palabra Incanatocom? ¿es algo relacionado con los Incas? Muchas gracias. Un saludo, Paquita. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Sun, 01 Oct 2006 20:56:36 -0500 Ud. no esta de acuerdo con los orginarios, por que le da miedo el caus y el desorden,y luego a traves de una lucha feroz se va dar a un cause que se llama el nuevo orden, diferente al anterior al caus y desorden. Bien, las cuturas orignarias siempre han respetado a las culturas no originarias, en oros terminos a la culturas provenientes de otros continentes, entre ellos tenemos, asiaticos, africanos, europeros, etc.El Estado post hispanico es el Estado Criollo y mestizo, como rezagos de la cultura que venieron de Europa principalmente han quedado sus costumbres,su forma de organizacion social, etc. cuyo Estado es de corte Capitalista pro imperialista. Refundar el Tawantinsuyo significa: que el aymara esta dividido en cuatro estados, 1º es Bolivia, 2º es Perú, 4º es Argentina y 5º es Chile, en cada Estado criollo, el aymara debe establecer su nuevo Estado libre de dominio extranjero, y estos cuatro son los que formarían la confederacion del lnuevo Estado Aymara, la que llamariamos a su autoridad Apu Colla Mallku, es decir la cabeza de los cuatro, ahí esta los cuatrol suyos, mas claro no puedo explicarte. La comunidad Andina de Naciones, responde a la continuidad de las naciones actuales, con dominio y predominio de las Naciones Unidas, por lo tanto es capitalista y pro imperialista. Union Europea no es como america, todas las naciones cuyos ciudadanos sienten su identidad europea, no hay esa descrepancia entre originarios, salvo con los asiaticos y africanos. La paz es producto de una lucha revolucionaria que se genera en un caus y desorden, pues tiene que salir dentro de la contradicción un ganador y es el que va establecer el lorden y por ende se establece la paz, luego ese paz en un período largo vida, tambien se pondrá en desorden y volvera otro nuevo paz, esto es la dialectica del desarrollo. El aymara llegará en un momento dado, así como vino el incanatocon y desaparecio, poseriormente el feudalismo español, ahora lo que estamos viviendo el sistema capitalismo en su ultima etapa. El aymara tiene que llegar a formar su tawantinsuyo, y luego desaparecería los Estados actuales para formar los nuevos Estaddos Federados Aymaras. JUANJUMA. From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Sat, 30 Sep 2006 17:39:02 -0400 De acuerdo con que los originarios se renueven, pero creo que es esencial respetar a las culturas no originarias, ya que son importantes dentro del contexto de cada nacion. Parte de esto es respetar los estados post-hispanicos. Si tanto se habla de refundar el Tawantinsuyu, ¿por que no darle una oportunidad a la Comunidad Andina de Naciones, y que llegue a ser un bloque de la misma cohesion de la Union Europea? Seria una buena solucion, asi todos vivimos en paz, originarios y no-originarios. Por lo demas, la filosofia es muy importante para el desarrollo del ser, aunque confieso que no entendi su cita. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Señores aymara List. Corrjo la palabra incanatocom por incanato, fue un error de digitacion. JUANJUMA From: Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Mon, 02 Oct 2006 17:57:37 +0200 Señor Juan Juarez Mamani, ¿qué significa la palabra Incanatocom? ¿es algo relacionado con los Incas? Muchas gracias. Un saludo, Paquita. From: juan juarez mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Sun, 01 Oct 2006 20:56:36 -0500 Ud. no esta de acuerdo con los orginarios, por que le da miedo el caus y el desorden,y luego a traves de una lucha feroz se va dar a un cause que se llama el nuevo orden, diferente al anterior al caus y desorden. Bien, las cuturas orignarias siempre han respetado a las culturas no originarias, en oros terminos a la culturas provenientes de otros continentes, entre ellos tenemos, asiaticos, africanos, europeros, etc.El Estado post hispanico es el Estado Criollo y mestizo, como rezagos de la cultura que venieron de Europa principalmente han quedado sus costumbres,su forma de organizacion social, etc. cuyo Estado es de corte Capitalista pro imperialista. Refundar el Tawantinsuyo significa: que el aymara esta dividido en cuatro estados, 1º es Bolivia, 2º es Perú, 4º es Argentina y 5º es Chile, en cada Estado criollo, el aymara debe establecer su nuevo Estado libre de dominio extranjero, y estos cuatro son los que formarían la confederacion del lnuevo Estado Aymara, la que llamariamos a su autoridad Apu Colla Mallku, es decir la cabeza de los cuatro, ahí esta los cuatrol suyos, mas claro no puedo explicarte. La comunidad Andina de Naciones, responde a la continuidad de las naciones actuales, con dominio y predominio de las Naciones Unidas, por lo tanto es capitalista y pro imperialista. Union Europea no es como america, todas las naciones cuyos ciudadanos sienten su identidad europea, no hay esa descrepancia entre originarios, salvo con los asiaticos y africanos. La paz es producto de una lucha revolucionaria que se genera en un caus y desorden, pues tiene que salir dentro de la contradicción un ganador y es el que va establecer el lorden y por ende se establece la paz, luego ese paz en un período largo vida, tambien se pondrá en desorden y volvera otro nuevo paz, esto es la dialectica del desarrollo. El aymara llegará en un momento dado, así como vino el incanatocon y desaparecio, poseriormente el feudalismo español, ahora lo que estamos viviendo el sistema capitalismo en su ultima etapa. El aymara tiene que llegar a formar su tawantinsuyo, y luego desaparecería los Estados actuales para formar los nuevos Estaddos Federados Aymaras. JUANJUMA. From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Sat, 30 Sep 2006 17:39:02 -0400 De acuerdo con que los originarios se renueven, pero creo que es esencial respetar a las culturas no originarias, ya que son importantes dentro del contexto de cada nacion. Parte de esto es respetar los estados post-hispanicos. Si tanto se habla de refundar el Tawantinsuyu, ¿por que no darle una oportunidad a la Comunidad Andina de Naciones, y que llegue a ser un bloque de la misma cohesion de la Union Europea? Seria una buena solucion, asi todos vivimos en paz, originarios y no-originarios. Por lo demas, la filosofia es muy importante para el desarrollo del ser, aunque confieso que no entendi su cita. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe
Re: [aymara] Congresista María Sumire lanza campaña Habla en tu idioma, es tu derecho
El 7/10/06, prensa Congresistasumire[EMAIL PROTECTED] escribió: NOTA DE PRENSA Congresista María Sumire lanza campaña Habla en tu idioma, es tu derecho Imagino que Alguien debe pensar que esta es una dosis demasiado elevada y perturbadora de política y lenguas. Existen, además, otros dialectos como el aymara y diversas lenguas amazónicas que se reparten en una sorprendente variedad de familias NO, NO Y NO. El aymara NO ES un dialecto, es una lengua; una lengua de la familia del mismo nombre. Agradecería que, ya que estamos de acuerdo en lo aparente, no vayamos difundiendo estos errores sin fundamento. Si el aymara es un dialecto, por favor, digan de qué lengua es dialecto. Me tranquilizaría que, si hablamos de dialectos, sepamos cual es la diferencia entre un dialecto y una lengua. El aymara ¿contiene dialectos? Sí, igual que el castellano. El aymara ¿es un dialectos? No, igual que el castellano. Por lo demás, bien. A. Condori _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re:[aymara] INVITACION...recibir musica andina en mp3...GRATIS
Acepto, jusulupay. edson hermanas y hermanos: Deseo invitarles a recibir en sus correos musica folclorica boliviana en formato MP3, para este fin necesito que puedan confirmarme a este correo y tener una base de datos para que facilmente pueda enviarles. Es un gusto el compartir mi musica llamese KJARKAS, SAVIA ANDINA, WARA, LLAJTAYMANTA, ALAXPACHA, JACHA MALLKU, etc. n grupos bolivianos que hacen musica andina. El unico proposito es compatir...solo compartir, ya que en la red existe muy poca musica nuestra disponible... Reitero, unico requisito confirmarme su deseo de recibir y que lleve en su correo ASUNTO: ACEPTO RECIBIR MUSICA BOLIVIANA, a vuelta recibirá cientos de canciones andinas... Otro asunto, por favor que su cuenta permita recibir correo por encima de 1 Mb, preferencia correos de yahoo, gmail y si tiene hotmail que tenga un buzon de 250 mb de espacio. Saludos hermanos y hermanas... P.S. Verifiquen amigos el primer envío de musica andina en mp3, algunos rebotaron porque sus cuentas no recepciona más de 1 MB, por favor si asi fuera cambien de cuenta y comuníquenme. atte. - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] acepto recibir musica andina en mp3...GRATIS
absolutamente, excelente idea y aporte. joan ba [EMAIL PROTECTED] escribió: la acepto gustosamente un saludo joan __ Un amor, una aventura, compañía para un viaje. Regístrate gratis en MSN Amor Amistad. http://match.msn.es/match/mt.cfm?pg=channeltcid=162349 - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Pareces olvidar que muchos grandes estados occidentaes modernos se fundaron bajo el concepto incendiario de que la aspiración de la nación es el estado y que la nación no puede alcanzar su plenitud histórica sin ese instrumento. Entre los estados que asumieron concepto como idea fundadora estan todos los estado neo-hispanos de América Latina, a pesar de que, a principios del siglo XIX no podían reclamar ningun caracter nacional que justificara, por ejemplo, que Colombia fuera una nacion distinta de Venezuela o de Chile, o que Bolivia fuera otra nacion con una entidad propia frente al Perú o las Provincias Unidas. Así que estos conceptos de unidad y secesión no tienen preminencia unos sobre otros ni otros sobre unos sino el justo valor que les dan quienes creen en ellos. Así, la idea de unidad de la patria puede no ser menos mitológica (y por tanto soslayable) que la idea de su separación. Y que conste que no tengo un especial interés en la desaparición del Perú o de Bolivia. Prefiero las transformaciones graduales a los movimientos abruptos e inciertos. Pero tambien debe quedar claro que hay mucha gente que considera que sus ideas patrioticas no tienen la categoria de valores absolutos que usted les da y que, sin duda, hay vida más allá de ellos. Saludos Alex El 2/10/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Oiga: ¿usted no ama a Bolivia, ni siquiera un poquito? No cree que es posible la convivencia entre pueblos? Medio incendiario ese concepto de a cada nacion, un estado. Mejor es la union. Por otra parte, a mi me da igual si el estado es capitalista o proimperialista, lo unico que me interesa es que se logre desarrollo, riqueza y orden. Esta bien buscar alternativas al capitalismo, pero eso de balcanizar Bolivia... mejor dejeselo a los cambas que ya con ellos tenemos bastante!!! BOLIVIA, SI ES POSIBLE _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacio n Peru-Boliviana?
Yo si pienso que deberia unirse Peru y Bolivia. Empezar por temas economicos, comerciales, sociales y culturales primero. Dejar para el final el tema politico porque es el mas complicado. Una vez que esten unidos economica, comercial, social y culturalmente, lo politico sera mas facil. No solo eso, toda sudamerica deberia unirse en un sistema federado. Esa es la unica forma de competir con otros grupos economico-comerciales mas fuertes como USA, Europa, China y el Asia. La falta de union en sudamerica nos hace --a todos-- mas debiles y pobres. Me parece que deben recordar que la union hace la fuerza. Claro que este proceso es largo y complicado, se requiere de lideres con vision de futuro. A. Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: Pareces olvidar que muchos grandes estados occidentaes modernos se fundaron bajo el concepto incendiario de que la aspiración de la nación es el estado y que la nación no puede alcanzar su plenitud histórica sin ese instrumento. Entre los estados que asumieron concepto como idea fundadora estan todos los estado neo-hispanos de América Latina, a pesar de que, a principios del siglo XIX no podían reclamar ningun caracter nacional que justificara, por ejemplo, que Colombia fuera una nacion distinta de Venezuela o de Chile, o que Bolivia fuera otra nacion con una entidad propia frente al Perú o las Provincias Unidas. Así que estos conceptos de unidad y secesión no tienen preminencia unos sobre otros ni otros sobre unos sino el justo valor que les dan quienes creen en ellos. Así, la idea de unidad de la patria puede no ser menos mitológica (y por tanto soslayable) que la idea de su separación. Y que conste que no tengo un especial interés en la desaparición del Perú o de Bolivia. Prefiero las transformaciones graduales a los movimientos abruptos e inciertos. Pero tambien debe quedar claro que hay mucha gente que considera que sus ideas patrioticas no tienen la categoria de valores absolutos que usted les da y que, sin duda, hay vida más allá de ellos. Saludos Alex El 2/10/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Oiga: ¿usted no ama a Bolivia, ni siquiera un poquito? No cree que es posible la convivencia entre pueblos? Medio incendiario ese concepto de a cada nacion, un estado. Mejor es la union. Por otra parte, a mi me da igual si el estado es capitalista o proimperialista, lo unico que me interesa es que se logre desarrollo, riqueza y orden. Esta bien buscar alternativas al capitalismo, pero eso de balcanizar Bolivia... mejor dejeselo a los cambas que ya con ellos tenemos bastante!!! BOLIVIA, SI ES POSIBLE ¡¡ volveré y seré millones !! Tupax Katari - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] ¡¡¡OJO!!!
Carlos Fiandrino, espero no haberle molestado con mi interpretación. Perdone pero no estoy de acuerdo con usted. Me dice que desde el primer momento y a instancias militares españolas, la Iglesia se pronunció en favor de que los hombres y mujeres americanos eran seres humanos porque tenían alma. No sé si es verdad o no pero al menos en España no lo hemos estudiado así. Antes de Bartolomé de las Casas hubo muchos más clérigos que no pensaban como él. O eso es lo que me han enseñado a mi ( Carlos Gómez, ¿qué es Ética?). De todas formas si la definición de ser humano es porque tiene alma o no la tiene, no creo que sea una definición universal de ser humano sino solamente religiosa. Hay muchas culturas que no tienen el concepto alma (Marvin Harris, Introducción a la antropología genera). Hagame un favor, expliqueme que es alma porque no lo sé. Yo no sé si será verdad como se lo han enseñado a usted o como me lo han enseñado a mi, creo que eso poco importa, solamente se porque también me lo han enseñado que de norte a sur de América se mataron se calcula que unos 120 millones de personas, gran parte de ellos los mataron los españoles, ¿de verdad cree que la Iglesia no participó y consintió semejante brutalidad? Respondame por favor. ¿Usted cree que la Iglesia tradicional se mueve con fines espirituales o económicos? Respondame por favor. Yo no sé en Amércia pero en Europa se ha movido siempre con fines económicos, eso se lo puedo asegurar. Con Hitler consintió, con Mussolini consintió, con Franco consintió. Le estoy hablando de la iglesia tradicional. Aquí en España durante la dictadura hubo facciones de la iglesia que se pusieron a favor del campesino o del trabajador como lo quiera usted llamar y les mataron. Eso si, la Iglesia tradicional también consintió.Permitame decirle que creo que también en América ha sido así. Dice que es partidario de defender las culturas locales que son distintas de las Europeas, en Europa ya no hay ningún tipo de cultura a no ser que a la economía también la llamemos cultura. Un saludo, Paquita. From: Carlos Alberto Fiandrino [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: [aymara] ¡¡¡OJO!!! Date: Sat, 30 Sep 2006 15:46:05 +0200 Paquita Gonzalez: por favor respetá los hechos que la historia registra, porque las interpretaciones de esos hechos son libres para todos, por supuesto. Desde el primer momento, y a instancias de militares españoles, la Iglesia Católica (conservadora o no) se pronunció taxativamente en la cuestión de si los hombres Americanos tenian alma, y afirmó el sí con absoluta certeza publicando claros documentos al respecto, y junto con esos documentos se dió la instrucción de Evangelizarlos y Bautizarlos, lo que es clararamente una evidencia. Yo soy partidario de defender las culturas locales, distintas a las europeas, no mejores o peores, pero creo un error defenderlas con falsedades sobre hechos históricos concretos, en ese caso no las defendemos sino las perjudicamos claramente. Carlos Fiandrino [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Gracias Alex, hay veces que me cuesta entender expresiones. Muchas gracias Alex, un saludo, Paquita From: A. Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Mon, 2 Oct 2006 16:08:34 + Parece un error mecanográfico. Habrá querido decir incanato, que es símplemente el periodo histórico que corresponde a los incas. Alex El 2/10/06, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Señor Juan Juarez Mamani, ¿qué significa la palabra Incanatocom? ¿es algo relacionado con los Incas? Muchas gracias. Un saludo, Paquita. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Oiga: ¿usted no ama a Bolivia, ni siquiera un poquito? No cree que es posible la convivencia entre pueblos? Medio incendiario ese concepto de a cada nacion, un estado. Mejor es la union. Por otra parte, a mi me da igual si el estado es capitalista o proimperialista, lo unico que me interesa es que se logre desarrollo, riqueza y orden. Esta bien buscar alternativas al capitalismo, pero eso de balcanizar Bolivia... mejor dejeselo a los cambas que ya con ellos tenemos bastante!!! BOLIVIA, SI ES POSIBLE _ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Lo que ocurre, querido Diego, es que nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena. Sin personalizarlo a usted, he de decir que los que ahora se acuerdan del respeto y de la interculturalidad porque hay que respetar a las culturas no originarias, se acuerdan sólo ahora que las papas les queman y no se acordaron de los originarios cuando la situacion era la inversa. Por tanto ese desideratum no me evoca una igualdad sincera sino una nostalgia por tiempos que usted sabe que no volverán. Por otro lado, el quid del sistema occidental es someterse a la mayoría. Alex El 30/09/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: De acuerdo con que los originarios se renueven, pero creo que es esencial respetar a las culturas no originarias, ya que son importantes dentro del contexto de cada nacion. Parte de esto es respetar los estados post-hispanicos. Si tanto se habla de refundar el Tawantinsuyu, ¿por que no darle una oportunidad a la Comunidad Andina de Naciones, y que llegue a ser un bloque de la misma cohesion de la Union Europea? Seria una buena solucion, asi todos vivimos en paz, originarios y no-originarios. Por lo demas, la filosofia es muy importante para el desarrollo del ser, aunque confieso que no entendi su cita. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Bueno, eso si, pero eso no quiere decir que ahora los originarios haran lo que se les de la gana y tumbar este indefenso barco llamado Bolivia. Han de guardar la cordura, no podemos pagar los no originarios de hoy, por los errores de los de hace mas de 500 años. _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Ud. no esta de acuerdo con los orginarios, por que le da miedo el caus y el desorden,y luego a traves de una lucha feroz se va dar a un cause que se llama el nuevo orden, diferente al anterior al caus y desorden. Bien, las cuturas orignarias siempre han respetado a las culturas no originarias, en oros terminos a la culturas provenientes de otros continentes, entre ellos tenemos, asiaticos, africanos, europeros, etc.El Estado post hispanico es el Estado Criollo y mestizo, como rezagos de la cultura que venieron de Europa principalmente han quedado sus costumbres,su forma de organizacion social, etc. cuyo Estado es de corte Capitalista pro imperialista. Refundar el Tawantinsuyo significa: que el aymara esta dividido en cuatro estados, 1º es Bolivia, 2º es Perú, 4º es Argentina y 5º es Chile, en cada Estado criollo, el aymara debe establecer su nuevo Estado libre de dominio extranjero, y estos cuatro son los que formarían la confederacion del lnuevo Estado Aymara, la que llamariamos a su autoridad Apu Colla Mallku, es decir la cabeza de los cuatro, ahí esta los cuatrol suyos, mas claro no puedo explicarte. La comunidad Andina de Naciones, responde a la continuidad de las naciones actuales, con dominio y predominio de las Naciones Unidas, por lo tanto es capitalista y pro imperialista. Union Europea no es como america, todas las naciones cuyos ciudadanos sienten su identidad europea, no hay esa descrepancia entre originarios, salvo con los asiaticos y africanos. La paz es producto de una lucha revolucionaria que se genera en un caus y desorden, pues tiene que salir dentro de la contradicción un ganador y es el que va establecer el lorden y por ende se establece la paz, luego ese paz en un período largo vida, tambien se pondrá en desorden y volvera otro nuevo paz, esto es la dialectica del desarrollo. El aymara llegará en un momento dado, así como vino el incanatocon y desaparecio, poseriormente el feudalismo español, ahora lo que estamos viviendo el sistema capitalismo en su ultima etapa. El aymara tiene que llegar a formar su tawantinsuyo, y luego desaparecería los Estados actuales para formar los nuevos Estaddos Federados Aymaras. JUANJUMA. From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Date: Sat, 30 Sep 2006 17:39:02 -0400 De acuerdo con que los originarios se renueven, pero creo que es esencial respetar a las culturas no originarias, ya que son importantes dentro del contexto de cada nacion. Parte de esto es respetar los estados post-hispanicos. Si tanto se habla de refundar el Tawantinsuyu, ¿por que no darle una oportunidad a la Comunidad Andina de Naciones, y que llegue a ser un bloque de la misma cohesion de la Union Europea? Seria una buena solucion, asi todos vivimos en paz, originarios y no-originarios. Por lo demas, la filosofia es muy importante para el desarrollo del ser, aunque confieso que no entendi su cita. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
No se trata solo de confiarse en los hidrocarburos y nada mas, ese fue el error boliviano durante siglos, primero fue la plata, se acabo la plata y siguieron con el estaño. Gracias a Dios, el estaño aun no se acabo (de hecho Bolivia es el primer productor a nivel mundial) y el gas tampoco. Hay que diversificar las industrias, liderar el campo tecnologico y financiero, y sobre todo, centrarse en el desarrollo humano. Esta es, en mi opinion, la formula ideal para generar riqueza en todos los aspectos de un pais, no solo economicos. _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
De acuerdo con que los originarios se renueven, pero creo que es esencial respetar a las culturas no originarias, ya que son importantes dentro del contexto de cada nacion. Parte de esto es respetar los estados post-hispanicos. Si tanto se habla de refundar el Tawantinsuyu, ¿por que no darle una oportunidad a la Comunidad Andina de Naciones, y que llegue a ser un bloque de la misma cohesion de la Union Europea? Seria una buena solucion, asi todos vivimos en paz, originarios y no-originarios. Por lo demas, la filosofia es muy importante para el desarrollo del ser, aunque confieso que no entendi su cita. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Curiosamente y por pura casualidad he encontrado hoy este enlace que resultó ser también ilustrativo de lo esteril que es confiar el futuro de una pais a la extraccion de, por ejemplo, ¿hidrocarburos? http://video.google.com/videoplay?docid=-2448268688717262589hl=es Paciencia, el documental dura una hora pero vale la pena. Alex El 27/09/06, waldir[EMAIL PROTECTED] escribió: No se trata de extractivismo o industrialismo o lo que sea; se trata de que hay la posibilidad de un respaldo para un proyecto de país futuro, o confederación, autosostenido con suficiencia; bien usado debería ser el respaldo estratégico para el desarrollo industrial interno competitivo; ahora, el problema es que hasta ahora no se tuvo la voluntad o la capacidad para ese buen uso (creo que esa es su idea también, y estoy de acuerdo con ella). _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Vos dices: aún guardando las distintas conformaciones étnicas y sociales, eso que dices se puede hoy aplicar a la Argentina, etc Crees que nuestros paises deberian tener poblaciones homogeneas??? Me gustaria mucho que me aclares ese punto de vista, por favor.. Un saludo Diego P. _ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] RV: NYT Evo
El NYT elogia a Evo Lo dudo Solo rescata las bondades de la hoja de coca y denuncia las injusticias de la politica exterior norteamericana, pero, elogiar a Evo?? Ni-k!! Lo llaman demagogo. Si fuera elogiar a Evo, es que evito es masoquista. _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Por supuesto que la riqueza ha de crearse. Pero, ¿que papel juegan las nacionalidades si se confederam P y B? Moririan las identidades que ambos paises han construido? Es importante tomar en cuenta esto porque esto incluso influye sobre la aceptacion que tendria la nueva confed. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Mi humilde opinión es esta: Hay gente que afirma que hablar del imperio de los incas es involucionista y retrógrado, entonces hablan de la Confederación que es su particular imperio de los incas en clave misti, republicana y bienpensante. Resultado: mismo sentimiento, misma vergüenza de haber sido y mismo dolor de ya no ser. No tiene efectividad como cura de nuestro mal, aunque sí cierta utilidad ideológica para realidades transfronterizas como el Qullasuyu. Alex El 26/09/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Por supuesto que la riqueza ha de crearse. Pero, ¿que papel juegan las nacionalidades si se confederam P y B? Moririan las identidades que ambos paises han construido? Es importante tomar en cuenta esto porque esto incluso influye sobre la aceptacion que tendria la nueva confed. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacio n Peru-Boliviana?
No se trata de extractivismo o industrialismo o lo que sea; se trata de que hay la posibilidad de un respaldo para un proyecto de país futuro, o confederación, autosostenido con suficiencia; bien usado debería ser el respaldo estratégico para el desarrollo industrial interno competitivo; ahora, el problema es que hasta ahora no se tuvo la voluntad o la capacidad para ese buen uso (creo que esa es su idea también, y estoy de acuerdo con ella). Simple realismo, A. Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: El 26/09/06, waldir[EMAIL PROTECTED] escribió: No hay duda que la pobreza seguiría siendo nuestro peor problema confederados, tal y como lo es ahora; pero, felizmente sólo en el Perú tenemos varios departamentos, que por si solos se bastan y sobran para superar todo cuanto se podría extraer en todo el suelo mapuche, en ese aspecto no existe posibilidad de comparación. ¿felizmente? ¿de verdad cree usted que tener un suelo más o menos mineralizado nos ha convertido en un país que pueda decir que ha obtenido resultados felices? ¿Es posible que, en pleno siglo XXI, hayas personas con una mentalidad extraccionista que crean realmente que la riqueza se extrae literalmente del suelo? Actualicémonos, esto no es Arabia Saudí. La riqueza no se extrae, ha de crearse. Creo que estamos viendo un espejismo por el globito creado por el comercio parasitario intraregional y apoyado por las dadivas gringas, precisamente para que el resto veamos ese buen ejemplo. Veo que hay gente que sigue sin superar traumas históricos de hace 100 años y eso es grave. Tarapacá no volverá. Dejemos de llorar sobre la leche derramada o patalear puerilmente con el consuelo (falaz) de que Chile vive una situación ventajosa por la coyuntura (o sea, por la suerte), o por el comercio interregional parasitario. El calificativo sobra. Es el aprovechamiento del comercio por gente que sabe cómo hacerlo. Si uno es incapaz de aprovechar el comercio con sus vecinos no es culpa de nadie más que de uno mismo. Una vez escuché a un extranjero que decía los peruanos tienen la lágrima detrás del ojo. En ese momento me molesté, pero voy dándome cuenta de por qué se dicen estas cosas. Estoy convencido de que el discurso de orden moral con respecto a Chile nos ha paralizado durante cien años en la autocomplacencia de que nuestra causa era justa. Sí era justa, estoy de acuerdo ¿y a quien le importa? ¿de qué nos ha servido eso? Ni siquiera somos capaces de reconocer la virtud organizativa de nuestros vecinos. ¡Qué triste el pobre que, aparte de ser pobre, es mezquino! Orden / Caos, ¿otra versión de la frase orden es progreso ? -frase escuchada con mucha frecuencia en Chile-; un amigo escribía hace unos días, El primero de los deberes de un gobierno consiste en garantizar el orden y la tranquilidad, que son los cimientos sobre los cuales se construye el desarrollo. Sin orden y tranquilidad no hay progreso, no hay justicia, no hay civilización. (W. Onofre; ¡Orden es progreso!; 2-7-2006). Y tiene razón, solo que, emparejada a 'justicia social', me suena muy a la archiconocida ¿cual fue primero, el huevo o la gallina?. Le cuento esta otra: desorden es ineficiencia, inficiencia es trabajo perdido, indisciplina, tiempo perdido, oportunidades dilapidadas... en suma, pobreza. Y además, nunca se ha visto que la pobreza trajera la justicia social. Así que ya sabe usted cuál es el huevo y cuál la gallina. No se si es mejor el caos como signo consciente de que todo anda mal, o el orden bajo cuya alfombra con frecuencia esconde solo podredumbre. Quien admira la virtud de su enemigo ascuas de fuego amontona sobre la cabeza de él. Piense en ello antes del berrinche. Alex A. Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: El 25/09/06, waldir[EMAIL PROTECTED] escribió: La inecuación final tendría que ser habría pais pobre costita árida miserable; Explíquemelo, porque soy bruto y probablemente no sé qué costa árida es esa. Alex, ¿que debo leer en tu reverencia a Chile?, ¿no es desproporcionada para la realidad e inaudita en boca de un defensor de lo autóctono?. Como defensor de lo autóctono (los royalties del nombre son suyos), admiro profundamente el orden sobre el caos. Toda la reivindicación indígena se dirige hacia el Pachakuti, la recuperación del orden. Por eso me extraña que no haya notado usted que los originarios dirigimos nuestra mirada y nuestro reconocimiento a todos aquellos sitios donde el orden ha triunfado, aunque sea un orden occidental, reconocemos su rareza y brillo, sobre todo comparándola con la debacle lamentable y la penosa convalecencia que han sido estos casi dos siglos de gobierno criollo en Perú y Bolivía. Que cada cual cargue su cruz. Alex - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
El 25/09/06, waldir[EMAIL PROTECTED] escribió: La inecuación final tendría que ser habría pais pobre costita árida miserable; Explíquemelo, porque soy bruto y probablemente no sé qué costa árida es esa. Alex, ¿que debo leer en tu reverencia a Chile?, ¿no es desproporcionada para la realidad e inaudita en boca de un defensor de lo autóctono?. Como defensor de lo autóctono (los royalties del nombre son suyos), admiro profundamente el orden sobre el caos. Toda la reivindicación indígena se dirige hacia el Pachakuti, la recuperación del orden. Por eso me extraña que no haya notado usted que los originarios dirigimos nuestra mirada y nuestro reconocimiento a todos aquellos sitios donde el orden ha triunfado, aunque sea un orden occidental, reconocemos su rareza y brillo, sobre todo comparándola con la debacle lamentable y la penosa convalecencia que han sido estos casi dos siglos de gobierno criollo en Perú y Bolivía. Que cada cual cargue su cruz. Alex _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Un historiador publica un diccionario sobre 248 conquistadores de A
¿Usted apoya, amigo Alex, al MAS, y cree que los de la oposicion son malditos oligarcas? Mire, yo le digo mi opinion: puede ser verdad, pero creo que ahora debemos hacer caso omiso de ellos y apoyarlos, porque solo el apoyo del pueblo podra hacer que salven al pais de la desgracia que gracias al MAS se avecina Un saludo Diego _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Un historiador publica un dic cionario sobre 248 conquistadores de Améri ca
Esta diciendo que Juan Pablo hubiera sido humanitario si APOYABA EL COMUNISMO??? (dejandolo pasearse libremente sobre nuestro querido planeta tierra) Con todo respeto: Saludos a Pluton desde Tarija, Bolivia, La Tierra PD: Esta bien, tal vez debio animarse a construir una Iglesia liberal... pero no me referia a que no queria destruir su pontificado... ¡que hubiera sido de Polonia y Europa del Este si hubiera sido asi Me refiero a que mucha gente hoy en dia no acepta el liberalismo, al menos aqui en Latinoamerica, una Iglesia liberal provocaria que millones de personas dejen de creer en La Iglesia... liberalismo, no se hace de un dia para otro, debe ser construido de a poco... y ademas, que importan las ideologis, lo importante es que se acerque a la gente a Dios. Hasta ahora la Iglesia conservadora no ha matado a nadie. _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacio n Peru-Boliviana?
(ibid) Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] escribió: Si puedo intervenir, diria que Chile tuvo mas gente capaz que Bolivia y Peru... no andaban en peleas de gallos como los nuestros, trabajaban por los intereses de su patria, y solo eso... Por eso Chile, pais geopoliticamente rogando a Argentina para que no decidan ocuparlo, `y pobrisimo en recursos naturales antes de la Guerra del Pacifico, `pudo surgir en nuestra querida Abya Yala. __ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacio n Peru-Boliviana?
A falta de voluntad de unión sudamericana, pues creo que por lo menos dos países confederados, sería un buen inicio. Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno... pero esa potencia apabullante que serian el Peru unido y Bolivia juntos, ¿deberia existir, si o no? Me gustaria saber tu opinion Saludos Diego P. __ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Un historiador publica un dic cionario sobre 248 conquistadores de Améri ca
Yo creo que Juan Pablo no tuvo nada de hipócrita ni ñoño. Las politicas de la Iglesia son una cosa , al fin y al cabo, si el liberalizaba la Iglesia en cuestiones como anticoncepcion, por ejemplo, el rechazo de la gente iba a ser tal que tal vez su pontificado acababa, sencillamente no es el momento para la Iglesia liberal, por muy beneficiosa que esta sea, porque mucha gente no la quiere. Yo rescato la importante labor humanitaria, el mensaje de esperaza que dio, su lucha abierta contra el comunismo, y sobre todo, el acercamiento que tuvo realmente con la gente, él nos acerco a Dios. Creo que eso compensa cualquier error que tuvo, al fin y al cabo, es humano!! ¿Por que exigieron, sino, su canonizacion ni bien murio? _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Un historiador publica un diccionario sobre 248 conquistadores de América
Usted destaca su lucha contra el comunismo y yo destaco cómo aniquiló el movimiento de la Iglesia Latinoamericana en torno a la Teología de la Liberación. Es interesante que Ud. destaque su labor humanitaria, mientras amordazaba la doctrina que decía la explotación del hombre por el hombre es el pecado. Curioso ¿no? Alex El 24/09/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: gente no la quiere. Yo rescato la importante labor humanitaria, el mensaje de esperaza que dio, su lucha abierta contra el comunismo, y sobre todo, el _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Un historiador publica un diccionario sob re 248 conquistadores de América
que no fue ni hupócrita ni ñoño? ¿Para usted SU Juan Pablo fue humanitario porque luchó contra el comunismo? ¿Para usted Juan Pablo no liberalizó la Iglesia porque hubiera acabado con su pontificado? Eso es egoismo. Todos somos humanos, no sólo el Papa. Seamos, pues, comprensivos con todos. juan carlos - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Sunday, September 24, 2006 9:31 PM Subject: Re: [aymara] Un historiador publica un diccionario sobre 248 conquistadores de América Yo creo que Juan Pablo no tuvo nada de hipócrita ni ñoño. Las politicas de la Iglesia son una cosa , al fin y al cabo, si el liberalizaba la Iglesia en cuestiones como anticoncepcion, por ejemplo, el rechazo de la gente iba a ser tal que tal vez su pontificado acababa, sencillamente no es el momento para la Iglesia liberal, por muy beneficiosa que esta sea, porque mucha gente no la quiere. Yo rescato la importante labor humanitaria, el mensaje de esperaza que dio, su lucha abierta contra el comunismo, y sobre todo, el acercamiento que tuvo realmente con la gente, él nos acerco a Dios. Creo que eso compensa cualquier error que tuvo, al fin y al cabo, es humano!! ¿Por que exigieron, sino, su canonizacion ni bien murio? _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacio n Peru-Boliviana?
La inecuación final tendría que ser habría pais pobre costita árida miserable; Alex, ¿que debo leer en tu reverencia a Chile?, ¿no es desproporcionada para la realidad e inaudita en boca de un defensor de lo autóctono?. A. Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: Dudo mucho de que el Perú y Bolivia formasen una potencia apabullante. Hagamos memoria: pais_pobre + país_más_pobre = país pobre Quizá en el XIX, cuando el Perú era una presencia a tener en cuenta en la costa del Pacífico, hubieramos hablado de potencia, sin ser apabullante. Esa era la época en la que R. Castilla decían aquello de si Chile construye un navío, el Perú construirá dos, y era verdad. Pero Chile ha tenido la fortuna de no hacerse gobernar por manadas de pendejos, sino por hombres de estado, más grandes o más pequeños, pero hombres de estado al fin y al cabo. Eso ha tenido el resultado que ahora vemos. No digo más. Alex El 24/09/06, waldir[EMAIL PROTECTED] escribió: A falta de voluntad de unión sudamericana, pues creo que por lo menos dos países confederados, sería un buen inicio. Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno... pero esa potencia apabullante que serian el Peru unido y Bolivia juntos, ¿deberia existir, si o no? Me gustaria saber tu opinion - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Un historiador publica un diccionario sobre 248 conquistadores de América
Aunque se sale del tema, he de decir que no me parece que Juan Pablo II haya tenido nada de tolerante ni de aperturista. Todos sabemos la preeminencia conferida a las facciones conservadoras del catolicismo en su reinado, siendo un hito importante la canonización de J. M. Escribá poco antes de su muerte. Opino que necesitamos unos cuantos años de un Papa abiertamente malvado, como Ratzinger, para purgarnos de la influencia hipócrita y ñoña de Juan Pablo. En fin, ya me callo. Alex El 23/09/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Benedicto XVI de Papa no tiene nada, no le llega ni a los talones a Juan Pablo II, tiene mucho de nazi (de hecho antes del sacerdocio pertenecia a las juventudes hitlerianas), realmente tiene mucho que aprender de su predecesor, entre otras cosas TOLERANCIA y APERTURA. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Bueno... pero esa potencia apabullante que serian el Peru unido y Bolivia juntos, ¿deberia existir, si o no? Me gustaria saber tu opinion Saludos Diego P. _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-B oliviana?
Sr. Diego Pantoja: he ido leyendo sus emails y, cada vez, me he ido sorprendiendo más de su actitud, preguntas y postura radical, arrogante, despectiva, engreida y resentida. Es muy bueno aprender a respetar todas las ideas, todas las creencias, todas las religiones, todas las lenguas, todas las culturas... No existe ninguna mejor que otra. Ninguna tiene toda la verdad... Los enfrentamientos vienen cuando UNO quiere imponerle al OTRO sus creencia, su religión, su lengua, su cultura... Mejor, dialogar ¿NO? Un cordial saludo juan carlos rubio - Original Message - From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] To: aymaralist@yahoogroups.com Sent: Saturday, September 23, 2006 6:10 PM Subject: RE: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana? Bueno... pero esa potencia apabullante que serian el Peru unido y Bolivia juntos, ¿deberia existir, si o no? Me gustaria saber tu opinion Saludos Diego P. _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Mil disculpas si parezco ofensivo... A veces no me expreso muy bien, lo reconozco, y sin quererlo termino dando la impresion de querer ofender... Yo respeto todas las religiones y culturas,y si no lo demuestro, le ruego citarme un ejemplo. Procurare expresarme mejor. Mil disculpas Por supuesto que es mejor dialogar Diego P. _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederac ion Peru-Boliviana?
Bueno, la idea la saque de un foro. Ve al foro Nuestra Bolivia. Te doy el link: www.noticiasbolivianas.com/foro.php Busca entre los mensajes anteriores, ahi veras que la mayoria de los que debaten el tema se muestran de acuerdo con la idea. De ahi se me ocurrio hablar del tema. Por cierto, tu dices que a la CPB la destruyeron los prejuicios. A que te refieres con eso?? Tiene solucion _ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacio n Peru-Boliviana?
Era Paceño, para oídos peruanos similar o igual a puneño, y parece que eso fue desde siempre así; un autor boliviano, Sanabria, si no recuerdo mal, recopila varias opiniones de sus contrincantes peruanos y alguno que otro chileno y argentino, tomando como fuentes cartas y otros documentos escritos de esos tiempos, que conociendo cuántos de esos estigmas hay aún hacia los serranos más serranos en el Perú [las comillas van por que no comparto esa opinión denigrante, viene la aclaración porque lo último que deseo es otro mal entendido], pues resultan bastante verosímiles; El libro es Santa Cruz, el cóndor de los andes [por si acaso, verificaré los datos exactos]. Da Datos sobre cómo Gamarra y Salaverry se proponen derribar el proyecto de Santa Cruz, inventando diatribas secesionistas, apoyándose en que la firma de esa confederación se hizo reconociendo, de facto, la corriente apócrifa cuzqueñófila de dos Perues (el del sur y el del norte, además del Alto Perú) la firma se hizo en un pueblito cercano al Cuzco, Sicuani, por entonces un centro comercial con relativa importancia en el sur del Perú- cosa que aparentemente nunca cayo bien en oídos limeños, ni arequipeños... en esos centros se magnifico ese hecho al punto de conferirle, dice el autor, un cariz maquiavélico para llevarse la mitad sureña peruana a Bolivia, así se habría sembrado la desconfianza, el prejuicio, una autentica guerra de rumores. Confederar los tres perúes, dice el mismo autor, solo generaba desconfianza a oídos chilenos, se gestaba una potencia apabullante, que se debía derribar, y lo hicieron, con la ayuda de Inglaterra, inventándose la guerra del Pacífico. Finalmente, como paceño que era, y dado que presidía su confederación apenas nacida y vigente muy en borrador, Santa Cruz también se enfrentaba a los prejuicios de algunos bolivianos del Sur, cita a algunos grupos armados de Tupiza y lugares aledaños de Tarija, ellos le echaban en cara que se sentía más peruano que boliviano, no le perdonaron nunca que siendo presidente del Perú, él no habría asegurado, dice que pudiendo haberlo hecho, la permanencia de Caupolican; Carabaya, y los otros territorios que Bolivia reclamaba como suyos hasta 1902. Para colmo de males era miembro de una logia masónica con base chilena y subcede importante en Arequipa. Todo eso bastaba, según el autor, para que su proyecto no llegase a tener vigencia sino en la cabeza de su gestor, siendo el propio gestor el blanco de prejuicios que buscaban desautorizarlo, hasta que lo lograron. Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] escribió: Bueno, la idea la saque de un foro. Ve al foro Nuestra Bolivia. Te doy el link: www.noticiasbolivianas.com/foro.php Busca entre los mensajes anteriores, ahi veras que la mayoria de los que debaten el tema se muestran de acuerdo con la idea. De ahi se me ocurrio hablar del tema. Por cierto, tu dices que a la CPB la destruyeron los prejuicios. A que te refieres con eso?? Tiene solucion __ Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/ - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] Un historiador publica un dic cionario sobre 248 conquistadores de Améri ca
Benedicto XVI de Papa no tiene nada, no le llega ni a los talones a Juan Pablo II, tiene mucho de nazi (de hecho antes del sacerdocio pertenecia a las juventudes hitlerianas), realmente tiene mucho que aprender de su predecesor, entre otras cosas TOLERANCIA y APERTURA. _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] Encuentro Continental de Pueb los y Nacionalidades Indígenas del Abya Ya la
A quienes corresponda: No se dejen llevar por las falsas promesas de dignidad que se difunden ultimamente. Ustedes dicen apoyamos al regimen cubano. En el mismo, si al Estado le da la gana, derrumba su casa y la transforma en lo que se le antoje, porque no hay propiedad privada. Y ni hablar de los derechos humanos. Eso es dignidad Evo, Chavez y Castro apuntan al establecimiento del comunismo en Abya Yala, y eso sin lugar a dudas parece atractivo a los obreros desesperados por encontrar mejores dias... pero no es la solucion. Lo unico que necesitan, es no dejarse con el Imperio, pero para eso no necesitan invitar al comunismo. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacio n Peru-Boliviana?
No se quien o quienes esten proponiendo eso. La de Santa Cruz (Andres) se fue al bote de basura no porque no existieran razonables justificaciones sino por los prejuicios que el caudillo paceño, generaba, a ambos lados de la frontera, no aceptaron su propuesta, esa confederación nacio enferma de muerte. ¿Cuanto se habrá aprendido?. Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola a todos: He estado leyendo en internet varios posts, acerca de la posibilidad de refundar la Confederacion Peru-Boliviana, en funcion a las grandes similaridades historicas y culturales entre Peru y Bolivia. ¿Creen que se deberia llevar esta propuesta, a nombre de Peru y Bolivia, a la Asamblea Constituyente? Gracias por su opinion Diego P. __ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Estudiante peruano revela que fue injustamente discriminado en Madr
Señor Macchu 31, no es falso que lo que le hicieron a ese chico pudieron haber sido americanos, y con esto no le niego que pudiera ser también español. Los españoles a los que usted nos dice (y posiblemente con mucha razón) que nos creemos lo máximo del mundo y los salvadores de la civilización, somos muy pocos en edad adulta para trabajar. De los pocos que quedamos, 8 millones son personas mayores de 65 años que están jubiladas y que ya no trabajan. ¿que pasa? pues que esos puestos de trabajo que se han quedado libres lo ocupan personas que han venido de otros países para trabajar aquí. El que tenga la titulación que exige el puesto de trabajo, puede optar a ese trabajo como lo hacen los americanos. Yo a mi trabajo voy en tren y todos los días veo que de 5 guardias jurado, 3 son americanos o latinoamericanos(lo que usted prefiera). Por eso le dije a Aitor que podría haber sido latinoamericano. Aunque le parezca inconcebible eso es así. No todas las personas que vienen aquí vienen con buenas intenciones. Dejeme explicarme, ¿Sabe quienes son los Latin King o los Ñetas?, nosotros no habíamos oido hablar de ellos en la vida. Son pandillas de chicos americanos o latinoamericanos que a través de internet se conectan con sus homólogos de USA y tienen unas reglas parecidas a las sectas. Ellos se creen que son la raza elegida son una raza aria, entre esas dos pandillas no se suelen llevar muy bien y cuando se aburren ¿sabe lo que hacen? pues matar, ¿a quien matan? pues les da igual, a un boliviano, a un chino, a un español o a un turco. Nadie más que ellos son la raza elegida los demás somos escoria. Esto no me lo invento. Ya ha habido varios asesinatos y hay más de 800 cumpliendo carcel.Estos hechos también son racismo, porque ellos se creen superiores a nosotros, ¿debo de pensar yo que todos los americanos son racistas? NO. ¿sabe porqué están en la carcel? porque las familias de los fallecidos denunciaron. Por eso y solamente por eso están en la carcel.Sea quien sea el que ha cometido el delito, hay que denunciar. Es la única manera de que nos veamos libres de semejantes monstruos. El otro día le comentaba a Diego que aquí hay colegios en los que hay niños de 20 nacionalidades diferentes. Ellos son el futuro. Ellos ahora estudian, juegan y van juntos por la calle y ese es el futuro por el que yo apuesto. Usted y yo somos adultos y no tenemos ningún derecho a meter en el cerebro de esos niños ninguna de nuestras mierdas. Si nostros los adultos educamos para la igualdad, esos niños toda la vida se llevaran bien. Un saludo. Paquita. From: macchu31 [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] Estudiante peruano revela que fue injustamente discriminado en Madr Date: Tue, 19 Sep 2006 21:30:32 - --- In aymaralist@yahoogroups.com, Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] wrote: Lo que hay que hacer es que nuestras cancillerias le exijan a España que empiece a hacer algo al respecto (leyes anti-discriminacion, programas en las escuelas, etc.). Pero asi como hay gente que discrimina, hay tambien gente muy abierta y positiva. España y Latinoamerica igual son amigas, no importa lo que ciertos desubicados hagan. _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ Hay racismo, principalmente en Europa y todos los lugares del mundo donde hayan llegado los que tengan sus antepasados de este lugar. Es falso decir pue pudieron haber sido americanos o de otro lugar los que hayan podido cometer este atropello en particular. A lo menos para mi en inconcebible. Lo que si soy testigo de muchos europeos y españoles es creerse lo maximo en el mundo ,los salvadores de la civilización, y reclamar para si todo el crédito y reconocimiento. La única manera de pararlos es cantandoles de frente y directamente sus verdades. Es la única actitud que entienden. Esto lo digo por experiencia propia. Al mundo le falta mucho por alcanzar, si todos unidos bregamos por exigirles a cada uno de nuestros gobiernos la justicia sin distinción alguna, lograremos un mundo mejor y con menos pobreza que es lo principal. Munayki Tawantinsuyu. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto
Re: [aymara] Nos j... la Constituyente!!!!!!!!!!
Sr. Diego, con todo respeto, yo no puedo salir maldiciendo de un país que no es el mío, bastante tengo con los políticos de mi país. Leo por internet el periodico la Razón de Bolivia, pertenece al mismo grupo editorial que el periodico que yo leo aquí El País. Solamente dije que en 7 meses que Evo lleva gobernando creo que no se pueden ver resultados. Es mi opinión, seguramente equivocada. Seguramente usted sabrá mejor que yo lo que su presidente hace por su país. Si le ha molestado mi opinión le pido mil disculpas. Estaría encantada si me aconsejara algún otro periodico o publicación que pudiera leer por internet de su país.Gracias. Un abrazo, Paquita. From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: Re: [aymara] Nos j... la Constituyente!! Date: Thu, 14 Sep 2006 19:28:41 -0400 Sra. Paquita, con todo respeto, lea las noticias bolivianas y saldra maldiciendo en mil idiomas a evo y su gobierno. Un abrazo Diego _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Estudiante peruano revela que fue injustamente discriminado en Madr
Lo que hay que hacer es que nuestras cancillerias le exijan a España que empiece a hacer algo al respecto (leyes anti-discriminacion, programas en las escuelas, etc.). Pero asi como hay gente que discrimina, hay tambien gente muy abierta y positiva. España y Latinoamerica igual son amigas, no importa lo que ciertos desubicados hagan. _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Estudiante peruano revela que fue injustamente discriminado en Madr
Si se me permite dar mi opinion, diria que la discriminacion esta alentada por ideologias politicas, economicas, etc., es decir, un musulman, un africano o tal vez un latino, tal vez discrimine a los europeos por vendidos a USA o que se yo. Y tal vez, gringos y europeos nos hacen de menos por atrasados iliberales comunistas... En fin, creo que el mejor remedio para la discriminacion es VIVIR Y DEJAR VIVIR... abandonar la lucha de ideologias, dejar que cada pais se organice como lo desee y hermanarnos como pueblos, como naciones, no como Estados que siguen tal o cual inclinacion ideologica. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Estudiante peruano revela que fue injustamente discriminado en Madr
Paquita, Me parece un poco ingenuo eso que dice. Yo he vivido en Madrid y lo conozco un poco. Una persona muy cercana me conto que vio como unos guardias de seguridad patearon y echaron del metro de Madrid a unos indigenas latinomericanos solo por estar borrachos, y nadie movio un dedo en el metro. Para su informacion, casi todos los jovenes espanyoles se emborrachan los fines de semana y nadie los patea y echa del metro. Tambien conozco otro caso en el que un madrilenyo se negaba a compartir piso con latinoamericanos. Cuando llamaba un latino (que se le reconoce facilmente por el acento), le decia simplemente que la habitacion ya estaba ocupada. Para mi, la discriminacion existe, aunque Ud. crea que no. Otra cosa es que no se muestre abiertamente, y Ud. no la haya notado. Aitor 2006/9/16, Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED]: Diego, no dudo que esto haya ocurrido, pero me pregunto ¿si tenía todos los papeles en regla, por qué no llamó a su embajada desde el aeropuerto?, se hubiera solucionado todo y no le hubieran repatriado a su país. De todas formas que ponga una denuncia ante la embajada de españa en Perú, suele surtir bastante efecto, servirá para que no vuelva a ocurrir a otras personas. Latinoamérica y España si son amigas, a nivel humano por lo menos si lo son. Aquí hay millones de latinoamericanos viviendo y por regla general (siempre hay excepciones) nos relacionamos perfectamente. Al año que viene hay elecciones municipales en España y una de las cosas buenas que ha hecho este gobierno es pedir permiso a sus diferentes países y a la Unión Eurpea para que todos los Latinoamericanos que viven aquí (claro que no tienen la doble nacionalidad, esos pueden votar sin ningún problema)puedan votar. Si viven aquí tienen el mismo derecho a elegir gobierno que cualquier otro. Un saludo. From: Diego Pantoja [EMAIL PROTECTED]elpropio_149%40hotmail.com Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com aymaralist%40yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Estudiante peruano revela que fue injustamente discriminado en Madrid Date: Thu, 14 Sep 2006 20:56:08 -0400 Esto es una falta aberrante de respeto, los latinos debemos pararnos fuerte y hacernos respetar, la Cancilleria Peruana deberia hablar del asunto con la Española. Juntos podemos mas que unos cuantos desubicados. España y Latinoamerica, han de ser amigas, asi que a no callar. __ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
