[PSL-Brasil] Presidente da Microsoft não vem ao Paraná

[Julian Carlo Fagotti]

 



  



  
  
  
http://www.gazetadopovo.com.br/economia/conteudo.phtml?tl=1&id=997397&tit=Presidente-da-Microsoft-critica-banda-larga-e-protecao-ao-Linux-no-Brasil



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Re: [PSL-Brasil] RES: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows

[Julian Carlo Fagotti]

Como diria o causídico: grande juriprudência!Quem é o cara? Precisamos dar os 15 minutos de fama que ele tem direito.Ahnauac, leva este cara para falar no Ensol.Em 25/03/2010 às 17:41 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Ah sim, seria. Aquele site "vendacasadaecrime.org.br" poderia
disponibilizar tal coisa, mas lá só tem algumas poucas informações,
nada demais... A única coisa para download disponível é uma
apresentação do powerpoint, e escondida sob a imagem de 2 noivos de
bolo de casamento... Ou seja, o site existe, mas não ajuda tchunfas!

Estava pesquisando para entender um pouco a história das licenças de
software, e encontrei os seguintes links:
matt-on-software-licensing.blogspot.com/2007/01/brief-history-of-software-license.html
knol.google.com/k/jon-gillespie-brown/a-history-of-dongles-and-software/3v64x901bjfe2/18#

Se alguém tiver mais links bons sobre essa historinha, pode me passar
em PVT, caso considerarem isso OFF, claro.

Em 25 de março de 2010 16:49, Ricardo Bánffy  escreveu:
> Ainda assim, mas seria legal ter um modelo de carta para ser mandada
> ao fabricante, o caminho das pedras no PROCON e todos os documentos
> legais para fazer isso pelo juizado de pequenas causas.
>
> Com um banner na página, garanto que a hospedagem do site estará paga
> por toda a eternidade ;-)
>
> 2010/3/25 Pablo Sánchez :
>> A ordem certa é:
>> 1 - Reclamar na loja (não vai dar certo)
>> 2 - Reclamar ao fabricante/distribuidor do hardware
>> 3 - Reclamar no Procon
>> 4 - Ir à justiça (por menos de 200 reais?! vale à pena a dor de cabeça
>> individual?). No caso de ir à justiça, aí sim, compensa pegar todo
>> mundo que reclamou (como se a loja ou o fabricante fossem te dar uma
>> lista, ha-ha-ha) e abrir um mega processo. Depois do primeiro mega
>> processo, aí sim, os fabricantes aprendem...
>
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Re: [PSL-Brasil] Propriedade intelectual

[Julian Carlo Fagotti]

Só para atualizar o assunto:http://economia.estadao.com.br/noticias/economia+Geral,sem-oferta-dos-eua-brasil-adiantara-lista-de-patentes,not_8351.htmEm 09/03/2010 às 17:02 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:patente <> licença.

O que é enviado ao exterior é o que é pago com LICENÇAS de software.

Registro de Software nós temos também, no INPI.

Acho que rolou uma confusão aí nos conceitos. Eu mandei o PDF meio que
na pressa, porque não tive tempo de lê-lo inteiro, procurei Software e
Patente no Google, e apareceu aquele link da revista do INPI, depois
só é que fui ver que haviam patentes de outras coisas, e registros de
softwares, que são coisas distintas no fim das contas.

Em 9 de março de 2010 16:45, Julian Carlo Fagotti
<jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:
> Vejam só! A gente não tem registro de software no país, mas pagamos o
> registro nos EUA, Europa, talvez Japão.
> Temos um defit bilionário na linha software, na balança comercial: Tenho
> dados antigos que exportamos cerca de U$ 200 milhões e importamos mais de U$
> 2 bilhões. Pode não haver registro de software no Brasil, mas pagamo muito
> por eles no exterior. Ou seja, precisamos ver o que está registrado lá.
> A pergunta é: no que estramos gastando U$ 2 bilhões?
> A maior parte deste valor são compras governamentais, estados e municípios.
> Outra boa parte, grande corporações, e depois usuários (licenças windows,
> Office, Corel, autocad, etc.)
>
>
> Em 09/03/2010 às 16:12 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
>
> Em 9 de março de 2010 15:34, Luciana Fujii Pontello
> <luci...@minaslivre.org> escreveu:
>> O arquivo é meio grande. Quais patentes especificamente?
>
> Desculpa, digitei patentes, softwares e só quando fui ver com mais
> detalhes é que vi que é apenas o registro de softwares, mas nenhuma
> patente deles. Falha minha, favor ignorar este meu comentário. Como eu
> disse, em matéria de patentes de softwares eu sou um asno. :-D
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Re: [PSL-Brasil] Propriedade intelectual

[Julian Carlo Fagotti]

Vejam só! A gente não tem registro de software no país, mas pagamos o registro nos EUA, Europa, talvez Japão.Temos um defit bilionário na linha software, na balança comercial: Tenho dados antigos que exportamos cerca de U$ 200 milhões e importamos mais de U$ 2 bilhões. Pode não haver registro de software no Brasil, mas pagamo muito por eles no exterior. Ou seja, precisamos ver o que está registrado lá.A pergunta é: no que estramos gastando U$ 2 bilhões?A maior parte deste valor são compras governamentais, estados e municípios. Outra boa parte, grande corporações, e depois usuários (licenças windows, Office, Corel, autocad, etc.) Em 09/03/2010 às 16:12 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Em 9 de março de 2010 15:34, Luciana Fujii Pontello
 escreveu:
> O arquivo é meio grande. Quais patentes especificamente?

Desculpa, digitei patentes, softwares e só quando fui ver com mais
detalhes é que vi que é apenas o registro de softwares, mas nenhuma
patente deles. Falha minha, favor ignorar este meu comentário. Como eu
disse, em matéria de patentes de softwares eu sou um asno. :-D

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Re: [PSL-Brasil] Suporte para Linux nas operadoras tel efônicas

[Julian Carlo Fagotti]

;> E-mail: a...@alexmoura.com.br
>>>>> Web Site: www.alexmoura.com.br
>>>>> Blog: http://blog.alexmoura.com.br
>>>>>
>>>>> Respeite o Meio Ambiente. Imprima somente o necessário.O futuro a gente
>>>>> faz AGORA.
>>>>> 
>>>>>
>>>>> AVISO LEGAL: Esta mensagem e arquivo(s) podem conter informações
>>>>> confidenciais e/ou legalmente protegidas.
>>>>> Caso tenha recebido por engano, favor devolvê-la ao remetente e
>>>>> eliminá-la do seu sistema, não divulgando
>>>>> ou utilizando a totalidade ou parte desta mensagem ou dos documentos a
>>>>> ela anexados.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 8 de março de 2010 15:50, cristiano furtado
>>>>> <cristianofurtad...@gmail.com> escreveu:
>>>>>>
>>>>>> Para o que exatamente?
>>>>>>
>>>>>> Em 8 de março de 2010 15:03, Julian Carlo Fagotti
>>>>>> <jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> Pessoal
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Alguém tem alguma ideia de como pressionar as Agências de Telefonia
>>>>>>> para que as empresas deem suporte para Linux. Creio que isto poderia gerar
>>>>>>> emprego e facilitar a vida de usuários.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ___
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>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> -
>>>>>> Atenciosamente,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Cristiano Furtado dos Santos
>>>>>> Analista de sistemas Unix
>>>>>> Salvador - Bahia
>>>>>>
>>>>>> http://www.ekaaty.org
>>>>>> Ekaaty Linux Educacional um novo futuro para educação no Brasil.
>>>>>>
>>>>>>
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[PSL-Brasil] Propriedade intelectual

[Julian Carlo Fagotti]

	
					
			
Temos algumas sugestões? Talvez de algo estrutural para desenvolvimento de software livre.08/03/2010 - 11h49
Retaliação a produtos dos EUA chegará a US$ 591 milhões, diz ministério

	
			
		
	

			
  
   		
	
			

			

			SÃO
PAULO/BRASÍLIA, 8 de março (Reuters) - O governo brasileiro divulgou
nesta segunda-feira a lista de produtos norte-americanos, incluindo
algodão e trigo, sujeitos a aumento de tarifa de importação como
retaliação autorizada pela Organização Mundial de Comércio (OMC) em uma
antiga disputa envolvendo os subsídios norte-americanos ao algodão.  A
retaliação vai atingir US$ 591 milhões.O Brasil tem direito a uma retaliação de US$ 829 milhões. Os US$ 238
milhões restantes seriam aplicados nos setores de propriedade
intelectual e serviços, em forma ainda a ser definida.
A tarifa sobre as importações de trigo (com exceção do trigo duro ou para semeadura) passa de 10% atualmente para 30%.Já a tarifa sobre o algodão cardado ou penteado será de 100%, ante
8% atualmente. O algodão simplesmente debulhado também terá tarifa de
100%, contra 6% atuais. Essas são as tarifas mais altas na lista,
incluindo produtos derivados.
Essas medidas entrarão em vigor 30 dias após a data de publicação, a
não ser que os dois países alcancem um acordo de última hora.
A lista inclui ainda muitos produtos de beleza, como cremes e
xampus, cujas tarifas aumentam de 18% para 36%. Já frutas como nozes,
uvas, peras, cerejas e ameixas terão a tarifa ampliada de 10% para 30%.
Entre os produtos que constam da lista publicada no Diário Oficial
da União, estão ainda metanol (de 12% para 22%), medicamentos contendo
paracetamol (exceto em doses - de 14% para 28%), leitores de códigos de
barras (de 12% para 22%), fones de ouvido (de 20% para 40%) e óculos de
sol (de 20% para 40%).
Também foram incluídos vários tipos de automóveis, com tarifas subindo de 35% para 50%.
Entenda o caso
A OMC autorizou em novembro o Brasil a impor sanções sobre produtos
dos EUA, como punição aos excessivos gastos de Washington para
subsidiar cotonicultores e também por causa de um programa de garantias
para créditos a exportadores.
Na terça-feira o secretário de Comércio dos EUA, Gary Locke,
visitará o Brasil e deve fazer uma proposta para resolver a disputa,
que atrai a atenção do mundo inteiro por ser uma das poucas em que a
OMC autorizou uma retaliação cruzada, ou seja, a parte prejudicada pode
retaliar contra um setor não envolvido na disputa.
Na semana passada, o chefe de assuntos econômicos do Itamaraty,
embaixador Carlos Marcio Cozendey, afirmou que o Brasil publicará até
23 de março uma lista separada de retaliação cruzada, que pode quebrar
patentes e outros direitos de propriedade intelectual na indústria de
música ou farmacêutica, de acordo com analistas.
Os Estados Unidos podem decretar mudanças parciais, mas uma reforma
maior aos programas de algodão vão exigir a aprovação do Congresso
norte-americano, o que pode ser difícil e demorado.
Cozendey disse na semana passada que o Brasil pode aceitar uma
proposta dos EUA se houver uma garantia de enviar um projeto de reforma
ao Congresso. 
(Por Camila Moreira e Raymond Colitt, Edição de Marcelo Teixeira)  




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[PSL-Brasil] Suporte para Linux nas operadoras tel efônicas

[Julian Carlo Fagotti]

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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[Julian Carlo Fagotti]

Só para reforçar. A dica da Fabianne é boa: "Aí do Daivi... desabilitou  os efeitos de tela..."Uso muito programas gráficos. Estes gadgets de desktops, relógios, janelas de borracha, transparentes etc. consomem e aumentam o grau de complexidade da operação de memória Ram. Aconselho  para trabalhos gráficos interfaces tão espartanas quando a dos serivdores.Em 05/03/2010 às 12:43 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Verdade. O Compiz parece não brincar direito com programas que usem
aceleração 3D. Como eu raramente uso, quase sempre esqueço, mas o
problema existe.

2010/3/5 Fabianne Balvedi <f...@estudiolivre.org>:
> Na Campus Party do ano passado, instalei uma nova versão
> do Blender na minha maquina e logo no inicio jah tive problemas.
> A janela do aplicativo ficava piscando, totalmente instável,
> impossível de trabalhar.
>
> Aí o Daivi passou na nossa bancada e desabilitou a opção
> de efeitos de tela do Ubuntu, que vem ligada por padrão.
>
> Pronto!
>
> Resolvido o problema, que nem era do Blender.
>
> Esse do China provavelmente também
> não é problema do Inkscape, e sim do ambiente,
> como o João já mencionou anteriormente.
>
> Att.,
>
> //fabs
>
>
>
>
> 2010/3/3 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>
>>
>> Para desenhar o Inkscape tá ótimo. Para quem trabalha com internet não
>> precisa de mais. Para quem vai imprimir arquivos, pode dar um pouco de
>> trabalho, um pouco de paciência se consegue ter resultados de saídas em
>> mídias impressas. Agora... Corel trava o progrma e o sistema operacional, e
>> ninguém chama de bug, fala assim: "travou!". Neste aspecto, o inkskape já é
>> mais honesto. Poderiam fazer uma janelinha falando: "Ih, fudeu!"
>>
>>
>> Em 03/03/2010 às 16:32 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org
>> escreveu:
>>
>> 2010/3/3 China <china.lis...@gmail.com>
>>>
>>> Pois é, você não é profissional e eu não estou falando de rabiscos,
>>
>> Adendo:
>> Desenhinhos não é a mesma coisa que rabiscos e você não precisa ofender
>> para provar seu ponto, ok?
>> Além disso, você mesmo disse que não dava pra usar profissionalmente - o
>> que significa que usa pouco, certo?
>> Portanto, minha experiência de "amador" pode ser mais significativa,
>> inclusive por ser de anos, do que um profissional que não o usa.
>> --
>> Cláudio "Patola" Sampaio
>> IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
>> Campinas, SP - Brazil.
>>
>>
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Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

[Julian Carlo Fagotti]

Não dá para ter uma carga tributária da Argentina e um Serviço público da Suécia. Esta conta não fecha desta maneira.Tanto a tributação, como a privatização do sistema de telefonia atual foram obras do governo passado, e seus parlamentares que aprovavam o que aí está.O assunto fora de tópico: O atual governo não criou impostos, mas cobrou de quem devia. Isso faz aumentar a arrecadação que os jornalistas formados chamam de carga tributária, mas na verdade é imposto devido.Voltando ao tópico: O que precisamos, voltando ao assunto anterior é uma maior acesso à consumidor nas agências reguladoras. Todas!E isso, como já disse, passa por regulamentação, pelo legislativo, ainda que o executivo possa mandar projetos até por ausência de trabalho legislativo da Câmara. Como estamos em ano eleitoral, é um bom assunto vossos candidatos a deputado.Em 05/03/2010 às 13:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Sexto (na verdade, em ordem de contribuição no preço final, Primeiro),
a carga tributária sobre serviços de telecomunicações é absurdamente
grande [1]. Acho engraçado que critiquem tanto o lucro das empresas e
não se critique o "lucro" extorsivo do governo sobre esses serviços
que ele diz querer universalizar.

[1] (primeiro link do google sobre o tema):
http://www.teleco.com.br/tutoriais/tutorialtrib/pagina_1.asp


Em 4 de março de 2010 02:23, Everton Rodrigues
 escreveu:
> Olá Takashi,
>
> Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos.
>
> Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel
> não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das
> empresas...
>
> Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As
> empresas fazem o que bem entendem...
>
> Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e
> nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura
> compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão
> o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como
> conseguir acesso a backbones a pre?os mais em conta.  Assim podem oferecer
> precosos menores do que hoje.
>
> Quarto,  mesmo contra a lei, as teles oferecem servi?os da ultima milha, e
> por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam
> prestar servi?os na ultima milha, então, aumentam os pre?os e assim as teles
> podem livremente fazer a venda casada.
>
> Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os
> usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter
> lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para
> salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise.
>
> Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem
> a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com
> apoio de várias entidades do ramo que nada fazem.
>
> Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes
> para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a
> proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia
> e internet. Usam a música para calar a boca da juventude.
>
> Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social
> (Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte
> de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos
> como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é
> alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias
> criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando
> a inteligência coletiva da juventude  para reduzir seus custos de
> investimentos em pesquisas...
>
> Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes...
>
> Quanto mais calados melhor fica para elas...
>
> Everton
>
>
> Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy  escreveu:
>>
>> Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão
>> competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo
>> dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago
>> desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido.
>>
>> É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador
>> doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a
>> mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100.
>>
>> 2010/3/3 Takashi Tome :
>> > Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi
>> > resolvida?
>> >
>> >> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
>> >> econômicas, regulamentais, etc.
>> >
>> > O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a
>> > eficiencia do
>> > mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se
>> > a
>> > Internet aqui é mercado livre, porque os preços s

Re: [PSL-Brasil] Marca com Drivers Livres

[Julian Carlo Fagotti]

É raro, mas você pode registrar a patente de deixar aberto o direito. O fato que existe um mundo que pesquisa inovações no registro de patentes inovações, e não no source forge. Estes registros tem a ver inclusive com atração de verbas para inovação. É um assunto a se pensar.Quanto ao Governo do Paraná, a política de software livre tem resistências até hoje, seja de agentes políticos seja de funcionários públicos, por isso é uma política permanente. Envolve mudança cultural que não se faz por decreto.Quanto a mensagem inútil, concordo, volto três casas, pago cem e não jogo na próxima. :)Em 04/03/2010 às 15:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/3/4 Pablo Sánchez :
> Não é contraditório se você pensar que a patente é um mecanismo
> jurídico válido e defendido pelo sistema que temos. Daí ao fato do
> sistema ser arcaico tem uma grande distância, mas dizer que é
> contraditório o Governo organizar um evento que divulga e faz uso de
> seu sistema jurídico, suas leis, e seus órgãos de controle de
> propriedade intelectual atual é o que me parece contraditório.

Achei contraditório no sentido de uma parte do governo dizer que
defende liberdade e etc, e outra parte estimular algo que vai contra
isso.

Até entendo que administrar essas coisas é complicado devido ao
"tamanho do governo", e concordo com vc que a agência fez a parte
dela,  Td bem, vamos considerar que a agência está fazendo aquilo pra
que eles são pagos pra fazer, mas seria melhor se todos remassem pro
mesmo lado.

> Obs: note que não estou aqui defendendo a política atual de controle
> de patentes, estou apenas dizendo que não é contraditório o Governo
> promover tal evento, até porque, na verdade, se pensarmos bem, a
> organização de tal evento permite levar a posição nova, anti-patentes,
> que é o SL se manifeste, como foi o caso do Indiano, único portador da
> bandeira que se manifestou (pelo que você disse, pelo menos, eu posso
> estar errado).

Como faz bastante tempo, pelo que me lembro foi só ele mesmo que foi
contrário ou se tinham outras falas. Alguns outros ficaram meio que em
cima do muro dizendo que era importante ouvir todos os lados, e a
maioria defendeu a criação de patentes mesmo.


-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Melhorias e Novidades do IRPF-Livre

[Julian Carlo Fagotti]

Todos nós assistimos Guerra nas estrelas e te compreendemos, mestre Yoda.Em 04/03/2010 às 02:30 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Ops...Onde eu escrevi "Também bastante gostei" eu quis dizer "Também gostei bastante".Isso que dá escrever emails de madrugada e com sono -.-


2010/3/3 Marcelo Branco 





  
  


Mestre Oliva,

Em Qua, 2010-03-03 às 13:26 -0300, Fernando Brito escreveu:

Realmente temos que lhe dar os parabéns!


+ 1 !!

Como o amigo Pissin disse, é um trabalho solidário e determinado.Também bastante gostei da forma como você escreve. Quando eu comecei aler o texto eu senti uma vontade enorme de ler até o final, pois é umtexto escrito de forma bem leve e divertida.Parabéns e continue com o belíssimo trabalho.Fernando Brito___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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Re: [PSL-Brasil] Linux ganha espaço nos computadores pessoais

[Julian Carlo Fagotti]

Para desenhar o Inkscape tá ótimo. Para quem trabalha com internet não precisa de mais. Para quem vai imprimir arquivos, pode dar um pouco de trabalho, um pouco de paciência se consegue ter resultados de saídas em mídias impressas. Agora... Corel trava o progrma e o sistema operacional, e ninguém chama de bug, fala assim: "travou!". Neste aspecto, o inkskape já é mais honesto. Poderiam fazer uma janelinha falando: "Ih, fudeu!"Em 03/03/2010 às 16:32 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/3/3 China 

Pois é, você não é profissional e eu não estou falando de rabiscos,Adendo:Desenhinhos não é a mesma coisa que rabiscos e você não precisa ofender para provar seu ponto, ok?

Além disso, você mesmo disse que não dava pra usar profissionalmente - o que significa que usa pouco, certo?Portanto, minha experiência de "amador" pode ser mais significativa, inclusive por ser de anos, do que um profissional que não o usa.

-- Cláudio "Patola" SampaioIRC: ptl  - Yahoo: patolaaaCampinas, SP - Brazil.




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Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia eInternet

[Julian Carlo Fagotti]

Por isso precisamos de uma regulamentação em setores estratégicos, como telecomunicação. Precisa de mais regulamentação (legislativo), para dar força a uma Agência reguladora.Em 03/03/2010 às 15:10 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
consumidor está disposto a pagar por ele.

2010/3/3 Takashi Tome :
> A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone) no
> Brasil é tão caro?



-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

É uma bate papo comigo. Respondo em privado.Em 03/03/2010 às 11:34 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/3/3 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>

Só um comentário. Não sou moderador, mas criei um sobre a Agência NAcional de Telefonia e Internet (acrescentando ao que existe). E a discussão de vocês é sobre estatais, empresas privadas,, grandes, médios e pequenos.
Ou você não se deu o trabalho de ler a minha mensagem e está fazendo suposições, ou precisamos discutir ainda mais esse ponto para tornar bem claro que essa discussão não poderia estar mais dentro desse tópico e do tópico da lista.
 Abram um tópico sobre isso (estatais e/ou empresas privadas), se acharem que vale a pena. Eu acho que ideologia é como algumas partes do corpo que cada um cuida do seu. Este rumo já degenerou em outro tópico. São visões de mundo diferentes que não vão mudar.
Se você acha que estou na tentativa de mudar alguma teoria, estou sendo mal interpretado. Não é do meu interesse mudar ou melhorar nenhuma teoria, cada teoria tem uma definição fixada e imutavel. Mas o julgamento de valor de determinada teoria pode ser mudado, e é de nosso interesse que mude.
 Mas uma agência vai regular empresas públicas e privadas, ew cria alguma regulamentação da na nova trincheira do mundo que é o espaço virtual, nuvens e etc. É isso que eu acho que deveríamos estar discutindo neste tópico.
É exatamente isso que estou discutindo. Se existe algo sagrado para você que você não deseja tocar enquanto discuto esse assunto, me avise, porque posso fazer isso de outra maneira, é só avisar. Mas isso é apenas porque eu posso evitar alguns assuntos para chegar a determinado ponto de acordo com quem eu debato, para não evitar mais problemas.
Mas acredito que seja bom para a discussão prestar atenção no que uma pessoa diz antes de achar que ela está mudando de assunto. Leia com cuidado o que eu escrevi abaixo, e você verá que o que eu escrevi não poderia estar mais dentro do tópico.
 Em 03/03/2010 às 08:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
2010/3/2 Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com>

2010/3/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <glauber.rodrig...@gmail.com>
>> Você alguma vez teve contato com a montanha de burocracia que separa o vencedor de uma licitação do pagamento pelos serviços prestados?
>
> B2G ao resgate...

É lindo, em teoria. Ainda não vi funcionar.Nem eu, mas até um certo tempo ninguém tinha visto B2B funcionando também, e aí está.Faz todo sentido um B2B voltado para o governo, preocupando-se com a burocracia adicional ao fazer negócios com o governo. Isso me leva a crer que tanto estatais quanto empresas privadas serão ineficientes quando sofrem de incivilidade.

 

>> Prove ;-)
>
> http://www.rumosdobrasil.org.br/2009/10/23/how-did-economists-get-it-so-wrong

Como se o estatismo não tivesse problemas.Claro que tem. No geral, acho que a falta de educação é a causa dos dois problemas. 



Não sou eu o proponente de capitalismo desregrado. Ao contrário - eu
desde cedo nessa improdutiva discussão martelei a idéia de que seria
mais barato regular o mercado do que fazer uma estatal. Aparentemente,
na impossibilidade de refutar essa idéia simples, refutam outras mais
ou menos parecidas.

Chega a ser engraçado.Entendi. Acredito que eu esteja aqui justamente para argumentar o seu ponto de uma forma que espero que você entenda. Mas também quero entender o seu ponto, senão vou pisar em falso.

Eu acho que há um problema fundamental nessa idéia: o estado não é maduro o suficiente para prover determinado serviço essencial para a sociedade, mas é maduro para controlar a atuação de prestadores desses serviços. Acredito que se o estado imaturo tem o poder de intervir tão fortemente nas atividades de uma empresa privada sem conhecer a sua operação e fundamentos econômicos, vai acabar atrapalhando o seu funcionamento, tornando-a ineficiente da mesma forma a longo prazo.

Acredito que serviços que deveriam ser públicos deveriam ser implementados por um estado capacitado, e serviços que não são públicos deveriam ser implemetados por empresas privadas capacitadas, reguladas por estados capacitados. Acho que a discussão deveria ser se um determinado serviço deve ser público ou privado, e o que levaria ao seus implementadores a fazer um bom trabalho. 



> Assim como a cultura de uma empresa supera as técnicas de controle, tornando-as ineficases, a cultura de uma nação imoral como a nossa encontra seu caminho para chegar ao mesmo resultado insatisfatório. A burocracia é justamente todo esse controle que não leva a nada.



E tem gente que propõe, de cara limpa, fazer mais uma estatal, com
toda a sua burocracia associada, para resolver um problema que poderia
ser resolvido imprimindo-se 20 parágrafos no DOU.Se isso for resolver o problema, depende do que você chama de problema resolvido. Acredito que as soluções temporárias não deveriam nos desviar da solução permanente. 

Re: [PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Só um comentário. Não sou moderador, mas criei um sobre a Agência NAcional de Telefonia e Internet (acrescentando ao que existe). E a discussão de vocês é sobre estatais, empresas privadas,, grandes, médios e pequenos.Abram um tópico sobre isso (estatais e/ou empresas privadas), se acharem que vale a pena. Eu acho que ideologia é como algumas partes do corpo que cada um cuida do seu. Este rumo já degenerou em outro tópico. São visões de mundo diferentes que não vão mudar.Mas uma agência vai regular empresas públicas e privadas, ew cria alguma regulamentação da na nova trincheira do mundo que é o espaço virtual, nuvens e etc. É isso que eu acho que deveríamos estar discutindo neste tópico.Em 03/03/2010 às 08:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/3/2 Ricardo Bánffy 
2010/3/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
>> Você alguma vez teve contato com a montanha de burocracia que separa o vencedor de uma licitação do pagamento pelos serviços prestados?
>
> B2G ao resgate...

É lindo, em teoria. Ainda não vi funcionar.Nem eu, mas até um certo tempo ninguém tinha visto B2B funcionando também, e aí está.Faz todo sentido um B2B voltado para o governo, preocupando-se com a burocracia adicional ao fazer negócios com o governo. Isso me leva a crer que tanto estatais quanto empresas privadas serão ineficientes quando sofrem de incivilidade.
 

>> Prove ;-)
>
> http://www.rumosdobrasil.org.br/2009/10/23/how-did-economists-get-it-so-wrong

Como se o estatismo não tivesse problemas.Claro que tem. No geral, acho que a falta de educação é a causa dos dois problemas. 


Não sou eu o proponente de capitalismo desregrado. Ao contrário - eu
desde cedo nessa improdutiva discussão martelei a idéia de que seria
mais barato regular o mercado do que fazer uma estatal. Aparentemente,
na impossibilidade de refutar essa idéia simples, refutam outras mais
ou menos parecidas.

Chega a ser engraçado.Entendi. Acredito que eu esteja aqui justamente para argumentar o seu ponto de uma forma que espero que você entenda. Mas também quero entender o seu ponto, senão vou pisar em falso.
Eu acho que há um problema fundamental nessa idéia: o estado não é maduro o suficiente para prover determinado serviço essencial para a sociedade, mas é maduro para controlar a atuação de prestadores desses serviços. Acredito que se o estado imaturo tem o poder de intervir tão fortemente nas atividades de uma empresa privada sem conhecer a sua operação e fundamentos econômicos, vai acabar atrapalhando o seu funcionamento, tornando-a ineficiente da mesma forma a longo prazo.
Acredito que serviços que deveriam ser públicos deveriam ser implementados por um estado capacitado, e serviços que não são públicos deveriam ser implemetados por empresas privadas capacitadas, reguladas por estados capacitados. Acho que a discussão deveria ser se um determinado serviço deve ser público ou privado, e o que levaria ao seus implementadores a fazer um bom trabalho. 


> Assim como a cultura de uma empresa supera as técnicas de controle, tornando-as ineficases, a cultura de uma nação imoral como a nossa encontra seu caminho para chegar ao mesmo resultado insatisfatório. A burocracia é justamente todo esse controle que não leva a nada.


E tem gente que propõe, de cara limpa, fazer mais uma estatal, com
toda a sua burocracia associada, para resolver um problema que poderia
ser resolvido imprimindo-se 20 parágrafos no DOU.Se isso for resolver o problema, depende do que você chama de problema resolvido. Acredito que as soluções temporárias não deveriam nos desviar da solução permanente. Uma solução permanente é aquela que elimina o risco, qualquer outra solução é transitória. Algumas soluções temporárias geram novos problemas que elevam o nível geral de insatisfação do sistema.
Mas nada impede de aplicar uma solução temporária enquando a solução permanente está a caminho, se isso aumentar a qualidade geral do sistema. 



> Você não acha que o SL seja um risco à propriedade intelectual?

Claro que não é. Sem a noção de propriedade intelectual, como você
impõe as licenças? Como ficaria um produto sob GPL se tudo fosse,
magicamente, colocado em domínio público? Como ficaria um livro
licenciado com uma CC? Sem propriedade intelectual, as licenças,
todas, perdem os dentes.Ficaria tudo bem. Nesse sentido, a GPL só serve para impedir alguém de fechar o código por direito.Não havendo o direito de fechar o código, sendo que a natureza foi muito generosa fornecendo os mecanismos para os que buscam conhecimento, mesmo que alguém tentasse manter o monopólios das alterações seria simples fazer a engenharia reversa, ou fazer a informação vazar de outra maneira.
 

> Você não acha que uma vez que o mundo tenha a prova do que Thomas Jefferson já suspeitava em 1813, vão começar a questionar a legitimidade da propriedade intelectual:

Não confunda propriedade intelectual com abusos dela.A propriedade intelectual em si já é um abuso. 

Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Te respondo em privado, ja que quer bater papo comigo.Em 02/03/2010 às 14:34 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:Posso acompanhar o racicionio e pensar diferente? Veja o título desse assunto. Não sou eu que sou anti-estatal. Estou tentando alertar que tem muitos liberais que defendem que o estado faz mal ao mercado e  que é a livre concorrência que faz o mundo girar, e por outro lado defendem o monopolio das empresas privadas como é o caso dessa reserva de mercado. Saca o ponto de vista?
O monopólio na infra-estrutura da internet é ruim para o software livre. Dai não adianta nada usar software livre. Os assuntos estão relacionados. Trabalhar os assuntos de forma segmentada é praticar a metodologia do fordismo, onde alguns compreendem o processo todo e a maioria alienada entende de forma fragmentada e por isso submetem-se a lógica do mercado.
As teles dizem muita coisa para ganhar acordos... Inclusive deveriam ter feito a interiorização como tu membra, mas não foi feito. Por que achas que eles vão cumprir alguma coisa agora?Calma ai Julian. Stress faz mal a saude...
EvertonEm 2 de março de 2010 14:14, Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:

Olha, já encheu o saco estes questionamentos ideológicos anti estatal. Desde a privatização as empresas não fizeram a interiorização. Faz parte da privataria. Quem fez a privatização entregou o filé mignon dos grandes centros, e estavam entregam o FUST também para as empresas.
As próprias empresas já disseram que não querem explorar banda larga no interior, o Everton fica nos torrando com isso. Estou querendo levar o assunto das Agências para modelos de negócios viáveis que incluam os pequenos. Everton, por favor, vê se acompanha o raciocínio: É uma lista de software livre!
Eu tenho uma conexão 3g que a operadora nãodá suporte em Linux... Os hardwares e softwares necessários podem ter padrões abertos. Mas o Everton é mais ideológicamente capitalista que a Claro, Tim, Oi, Telefônica, que já dissewram que não querem explorar a porra da Banda Larga no interior do país.
Em 02/03/2010 às 12:30 horas, "Everton Rodrigues" <ever...@softwarelivre.org> escreveu:
2010/3/2 Pablo Sánchez <phack...@gmail.com>

Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
<ever...@softwarelivre.org> escreveu:

> O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso de
> empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade poderia
> utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.

Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...
Sim, as rádios comunitárias podem utilizar apenas os extremo do espectro e as comeciais o resto. 



As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?
Então, todo o recurdo do fust vai para as grandes financiarem e para os pequenos nada... Que beleza... O fato de hoje ter pouco com a acesso a 3g deve siginificar a continuidade dessa realidade? Devemos por lei garantir isso?

E o wimax também está dentro dessa faixa... 
E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?
Porque são essas as frequencias que tem a capacidade de cobrir uma área de 50 km, podendo chegar a 60km dependendo do local e o tráfego de dados alcan?am velociadade de 3,1 Mbps de downloads e 1,8 Mbps de uploads, ou seja, é a melhor parte do espectro, que   deixará de ser aberto. 

 
> Esse é o debate.
>
> Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
> larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
> faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
> em comunicações?

E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
é nessa frequencia específica.
Olha, te pergunto. Se somente as empresas de 3g tem capital para usar essa tecnologia, então, porque, utilizar o estado para garantir que somente elas podem utilizar? hein? hein?
Porque desde a privatização das empresas elas não fizeram. Se tivessem feito, não teria a necessidade da estatal. Reclame co quem criou os critérios da privatização.Porque não deixar que a concorrência resolva isso?

ahum... reserva de mercado... claro... Mas tudo bem... é isso... Temso que conviver com o discurso de buscar a concorrencia, mas usar o estado para guardar as melhores partes para as grandes empresas

-- -- ---Everton RodriguesBlog Brasil Autogestionáriowww.brasilautogestionario.org

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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Olha, já encheu o saco estes questionamentos ideológicos anti estatal. Desde a privatização as empresas não fizeram a interiorização. Faz parte da privataria. Quem fez a privatização entregou o filé mignon dos grandes centros, e estavam entregam o FUST também para as empresas.As próprias empresas já disseram que não querem explorar banda larga no interior, o Everton fica nos torrando com isso. Estou querendo levar o assunto das Agências para modelos de negócios viáveis que incluam os pequenos. Everton, por favor, vê se acompanha o raciocínio: É uma lista de software livre!Eu tenho uma conexão 3g que a operadora nãodá suporte em Linux... Os hardwares e softwares necessários podem ter padrões abertos. Mas o Everton é mais ideológicamente capitalista que a Claro, Tim, Oi, Telefônica, que já dissewram que não querem explorar a porra da Banda Larga no interior do país.Em 02/03/2010 às 12:30 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:2010/3/2 Pablo Sánchez 
Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
 escreveu:

> O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso de
> empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade poderia
> utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.

Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...
Sim, as rádios comunitárias podem utilizar apenas os extremo do espectro e as comeciais o resto. 


As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?
Então, todo o recurdo do fust vai para as grandes financiarem e para os pequenos nada... Que beleza... O fato de hoje ter pouco com a acesso a 3g deve siginificar a continuidade dessa realidade? Devemos por lei garantir isso?
E o wimax também está dentro dessa faixa... 
E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?
Porque são essas as frequencias que tem a capacidade de cobrir uma área de 50 km, podendo chegar a 60km dependendo do local e o tráfego de dados alcan?am velociadade de 3,1 Mbps de downloads e 1,8 Mbps de uploads, ou seja, é a melhor parte do espectro, que   deixará de ser aberto. 
 
> Esse é o debate.
>
> Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
> larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
> faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
> em comunicações?

E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
é nessa frequencia específica.
Olha, te pergunto. Se somente as empresas de 3g tem capital para usar essa tecnologia, então, porque, utilizar o estado para garantir que somente elas podem utilizar? hein? hein?Porque desde a privatização das empresas elas não fizeram. Se tivessem feito, não teria a necessidade da estatal. Reclame co quem criou os critérios da privatização.Porque não deixar que a concorrência resolva isso?
ahum... reserva de mercado... claro... Mas tudo bem... é isso... Temso que conviver com o discurso de buscar a concorrencia, mas usar o estado para guardar as melhores partes para as grandes empresas
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[PSL-Brasil] Fw: Re: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

A PNBL vai suprir uma parcela de mercado, como política social. Acesso a informação nos rincões do país. Somando a isso as tecnologias novas devem ser consideradas. Tudo está sem definição. Investir, comprar equipamentos agora é um risco.Ou seja, até pode ter mercado para pequenos, mas a Anatel tem que orientar e orquestrar isso. Não sejo outra maneira.Falando em Anatel, creio que a gente devia pensar em propor padrões abertos e software livre preferenciais, para a convergência das mídias à Agência.Uma lista de software e hardware de padrão aberto poderia ser um começo.
E competir com uma estatal que não precisa dar lucro? Pra que entrar na briga? Pra apanhar?2010/3/2 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>



O PNBL vai diminuir muito a demanda de internet no interior. Precisaria pensar em algo complementar a grandes estruturas, para melhorar qualidade e diminuir preço.


Como assim vai diminuir a demanda de internet no interior?-- -- ---Everton Rodrigues
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[PSL-Brasil] Fw: Re: Re: Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Creio que uma diferenciação de mercado entre atacado e varejo, ou seja, backbone e última milha poderia ser uma proposta para a Anatel, para viabilizar pequenos provedores.Mas temos muita coisa mudando na área. O PNBL vai diminuir muito a demanda de internet no interior. Precisaria pensar em algo complementar a grandes estruturas, para melhorar qualidade e diminuir preço.Em 02/03/2010 às 11:01 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:É a IMT-2000 (International Mobile Telecommunications 2000) um padrão global para a terceira geração (3G) e agora parece que 4g já ta saindo. E o Wi-Max também foi aceito nesse padrão IMT-2000.Mas, a questão é também: Se o padrão está reservado para as Teles, quer dizer que os pequenos não podem se organizar num coletivo de coopera?ão para montar uma torre compartilhada e usar essa tecnologia. Também as prefeituras para usarem esse tecnologia terão que contratar as teles de 3g.
As teles praticam valores absurdos para os provedores da ultima milha, criando concorrência desleal e prática de trust, que é contrário a Lei Geral de Telecomunicações. Mas tudo bem... É o mercado... E devemos aceitar...
Então, é justo reservar essa faixa ou qualquer outra faixa para as teles?A questão não é tecnologia e sim política. Por que tenta-se nesse debate subordinar a política na tecnologia quando deveria ser o contrário?
Isso é o livre mercado... Livre para os monopólios...EvertonEm 2 de março de 2010 07:08, Ricardo Bánffy <

Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Tenho uma dúvida:É possível ser pequeno em comunicações? É possível prestar serviços de 3g com baixo investimento?Uma certeza:O fato de ter banda dedicada a 3G é bom. Não creio que isso deva ser misturado com rádio comunitária ou comercial.Em 01/03/2010 às 13:26 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:A Anatel está regulando, de acordo com os interesses das grandes empresas.A faixa de radiofrequência 450 mhz a 470 mhz é de uso exclusivo das empresas 3g. Ou seja nunhuma rede comunitária ou pequeno provedor poderá utlizar essa faixa, ou seja, é o ecpectro sendo fechado para as grandes empresas. Essa faixa guardo o filé de capacidade de download e upload. O melhor da infra reservado para o monopólio.
Troquei email com pessoal da entidades internetsul, que representa os pequenos provedores, e para eles esse tema está perdido.Cada vez mais o espectro será fechado...Everton
Em 1 de março de 2010 11:12, Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:

Então fica aberto o tópico acima para uma discussão produtiva.Em 01/03/2010 às 11:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
Em 1 de março de 2010 10:33, Julian Carlo Fagotti
<jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:
> Paulo

Oi Julian

> Acho que é preciso trocar o tópico para ser um assunto da lista. Lá atrás
> cheguei a um consenso com o Banfy sobre a falta de uma melhor regulamentação
> da ANATEL (o que eu acho que é um tópico). O Gustave reaparece com este
> assunto.

Apenas para deixar claro que a minha mensagem não foi sobre o assunto
em si, mas sobre o conteúdo das duas últimas mensagens que não tinham
nada de "discussão".

> A ANATEL poderia, inclusive regulamentar os mercado da rede, nunvens, google
> e etc. Acho que este debate, sim, seria interessante.

Concordo, desde que não se leve para um debate político sobre governo
x oposição ou capitalismo x socialismo, ou provocações políticas.

Abraços,

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Paulo Henrique de Lima Santana
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[PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Então fica aberto o tópico acima para uma discussão produtiva.Em 01/03/2010 às 11:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Em 1 de março de 2010 10:33, Julian Carlo Fagotti
<jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:
> Paulo

Oi Julian

> Acho que é preciso trocar o tópico para ser um assunto da lista. Lá atrás
> cheguei a um consenso com o Banfy sobre a falta de uma melhor regulamentação
> da ANATEL (o que eu acho que é um tópico). O Gustave reaparece com este
> assunto.

Apenas para deixar claro que a minha mensagem não foi sobre o assunto
em si, mas sobre o conteúdo das duas últimas mensagens que não tinham
nada de "discussão".

> A ANATEL poderia, inclusive regulamentar os mercado da rede, nunvens, google
> e etc. Acho que este debate, sim, seria interessante.

Concordo, desde que não se leve para um debate político sobre governo
x oposição ou capitalismo x socialismo, ou provocações políticas.

Abraços,

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

PauloAcho que é preciso trocar o tópico para ser um assunto da lista. Lá atrás cheguei a um consenso com o Banfy sobre a falta de uma melhor regulamentação da ANATEL (o que eu acho que é um tópico). O Gustave reaparece com este assunto.A ANATEL poderia, inclusive regulamentar os mercado da rede, nunvens, google e etc. Acho que este debate, sim, seria interessante.Se aguém buscasse um histórico da ANATEL, seria um bom começo para a elaboraçãode uma proposta para a mesma.Em 27/02/2010 às 15:44 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Gustavo e Gabriel,

Conforme já foi avisado antes, os moderadores começaram a trabalhar
para evitar mensagens com assuntos "off-topic" e principalmente
"mensagens inúteis" como as que vcs enviaram .

Peço que por gentileza contribuam para o bom andamento da lista e
evitem esses tipos de mensagens, ou seremos obrigados a moderá-los.

Obrigado,

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Re: [PSL-Brasil] <OFF-TOPIC> O que é T ROLL ?

[Julian Carlo Fagotti]

I don't speak picasJe ne parle porra nenhumaIo no parlo cactsus Em 25/02/2010 às 12:08 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Eu gosto bastante desse:http://www.paulgraham.com/disagree.htmlAcredito que todos aqui na lista sejam funcionais com o inglês.

2010/2/25 Djalma Valois Filho 

Existe um texto muito interessante na wikipedia em português sobre TROLL. Creio que deve ser do interesse de qualquer usuário de listas de discussão conhecer a atuação deste curioso personagem da internet. Fica a dica:



http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll_internet

Abraços-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy






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Re: [PSL-Brasil] Dataprev -

[Julian Carlo Fagotti]

Aqui no Paraná rompemos mais de 450 milhões de reais com empresas privadas e uma OSCIP de informática que estavam "prestando serviços". Não fizeram falta! Conseguimos fazer muito mais sistemas, com muito menos que que os valores apresentados pelas empresas. Implementamos um política de software livre que nenhuma empresa privada que poderia tê-la feito. Tivemos que entrar na justiça para voltar a ter os dados do governo de alguns sistemas, por que alguns fornecedores privados entendiam que os  dados eram deles, e não do governo.Não sou contra a iniciativa privada, e acho que ela pode prestar serviços para o estado. Mas isso precisa de forte regulamentação para evitar o que aconteceu no Paraná.Isso é só para mostrar que não é a natureza da empresa, se público ou privada que determina a sua capacidade.Em 24/02/2010 às 16:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Eu diria apenas que, no caso de estatais, não existe o mesmo incentivo para se parar de cometer os mesmos erros.2010/2/24 Luciana Fujii Pontello 

Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam.
As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir.

E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa
geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só
continua cometendo os mesmos erros.
-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy






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Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Entendi! Como diria Sartre: "Porque cometer os mesmos erros, com um universo tão grande de erros novos a cometer". :)Em 24/02/2010 às 10:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Wed, 2010-02-24 at 10:28 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.
> 
> Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem
> mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os
> dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de
> dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de
> plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas
> mediadas na área de RH.
> É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade
> do mundo, mas dá para melhorar significativamente.

Eu não entrei no mérito de falar que privatização é solução ou não é. Eu
sei que isso é uma questão complicadíssima e de qualquer forma, não é o
que vai acontecer agora.

Só estava falando sobre o problema porque acho que são lições para
evitar criar novas estatais com os mesmos problemas. Ou se tomam medidas
contra esses problemas que sabemos que acontecem, ou é melhor arrumar
outro jeito sem envolver estatais.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

 O Franklin Martins também trabalhou na Globo. O Chico Buarque vendia suas músicas para novelas. O Carlito Maia trabalhou para a Globo! E numa discussão entre o Roberto Mariho e o Golbery sobre o Dias Gomes, o empresário disse para o militar: Você cida dos seus comunistas que eu cuido dos meus.Tem até gente trabalhando com software livre na Globo.Não fizeram lobotomia nestes profissionais. Eles apenas venderam seus horários de trabalho para a Globo. Alguns saltam fora quando dá.Quando se fala em PIG, não se condena quem dá uma espiadinha no BBB, quem passa pela porta Projac , ou quem já trabalha ou trabalhou lá. É a conjunção de interesses, expresso pelo Alexandre Garcia, Miran Leitão, etc. É a expressão política de anunciantes como Bancos, montadoras de automóveis veículos de comunicação e um grupos políticos que são golpistas desde a época da ARENA.Em 23/02/2010 às 22:21 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto  wrote:

> Vem cá !  Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a
> globo ou o governo federal ?

Em se tratando do Ministério das Organizações Globo, tem diferença?

> Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

Segundo entendo, botaram o Helio Costa lá como resultado de negociata
executivo-parlamentar pela ?governabilidade?.

Com tanta porcaria por aí, acho bem difícil que algum santo conseguisse
chegar à altura a que Lula chegou.

Quanto ele se comprometeu, corrompeu, fez vistas grossas, foi enganado
ou enrolado, não vou nem tentar especular, mas pelo menos algumas das
consequências desse tipo de negociata a gente vê e sente, e tem mais que
reclamar, mesmo.

Agora, pelo menos pra mim parece que os interesses que ele promove são
muito menos descaradamente antisociais que os do PIG.  Se eu tivesse que
escolher entre os dois, a escolha seria bem fácil.  Mas, pelo menos por
enquanto, não dá pra fazer essa escolha: o PIG parece que sempre
infiltra seus tentáculos.  (Peraí, suíno com tentáculos?!? :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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[PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Vou abrindo derivações dos títulos, por conta.Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH.É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do mundo, mas dá para melhorar significativamente.Em 23/02/2010 às 21:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Tue, 2010-02-23 at 18:34 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Luciana
> 
> Só dei o citei elas existem como estatais. Não estou defendendo também
> a gestão da Prodam. mas não proponho privatiza-la.
> A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal. Eu inclusive já
> cheguei comprar uma cadeira de praia por causa disso.

O problema é que pra ela melhorar de verdade pra chegar no nível de uma
empresa privada mediana ela teria que demitir os funcionários que foram
contratados enquanto o salário era horrível e que entraram sem saber
programar, ou os que entraram pra nunca trabalhar mesmo, e até mesmo os
que ficaram desmotivados e pararam de trabalhar, etc. Só que no Brasil
não é fácil demitir assim, mesmo sendo CLT. Por causa disso a empresa
sempre vai ser pior do que poderia ser e isso pra ficar só em um
problema!

E daí? Vão arriscar criar uma empresa que daqui a alguns anos pode ter
os mesmos problemas? Tá certo que o investimento nas estatais agora é
maior, e que provavelmente não teria todos os problemas que a DATAPREV
teve, mas e daqui a 30 anos?

Eu não queria entrar nessa discussão, mas já que entrei... eu acho que o
mínimo que o povo tem que fazer antes de reviver uma estatal é tomar
medidas pra não cometer os mesmos erros que foram cometidos antes.

Mas o que eu gostaria mesmo era que o governo conseguisse utilizar a
infra-estrutura e a verba que tem pra incentivar negócios que
conseguissem prover essa banda larga. Mas o governo não é muito bom em
incentivar negócios em geral.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Sadenberg errado. Tente outra vez Carlos Alberto não é Ronaldo. Volte três casas, não joga na próxima e paga 100.Em 23/02/2010 às 20:31 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Vem cá !Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a globo ou o governo federal ?http://www.jusbrasil.com.br/noticias/42694/ronaldo-mota-sardenberg-e-nomeado-para-mais-um-mandato-como-presidente-da-anatel
Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???A to entendendo  Ao invés do presidente fazer a Agência funcionar ele nomeia pessoas do PIG para defender os próprios interesses e talvez o dele próprio dentro da Anatel  saquei !!!
2010/2/23 Alexandre Oliva 
On Feb 23, 2010, Ricardo Bánffy  wrote:

> A FSF poderia ter emprestado o advogado

Acho que seria bem difícil justificar pagar a defesa de um inimigo da
liberdade do software perante o conselho e os doadores da FSF, ainda que
contra argumentos apoiados em lei abusiva (o DMCA) e o titular tenha
faltado com respeito às liberdades do violador, licenciando-lhe o
software sob a Artistic License, que não é uma licença de Software
Livre.


>> Voce nao esa entendendo por umas duas ordens de grandeza a maginitude
>> de corrpupçaõq eu existe TANTO na chamada "iniciativa privada" do
>> Brasil quanto nas estatais

> E a solução é introduzir mais uma estatal em vez de dar poderes à
> agência reguladora? Não é preciso imaginação para ver no que isso vai
> dar...

Tendo a concordar com os dois.

Essa ANATEL é a mesma que exige o uso de navegador privativo para abrir
protocolo via Internet, usando um _javascript_ porco que impede o uso do
sistema por quem dependa de navegadores em modo texto ou leitores de
tela, e já tenho protocolo aberto (por telefone) há mais de um ano,
talvez beirando dois.  Começou bem mal a defesa dos direitos dos
usuários de telecomunicações :-(

Some-se a isso que, salvo engano meu, essa agência está sob controle do
Ministério das Organizações Globo, uma das maiores representantes do
PIG, que trata de manter a intermediação da comunicação nas mãos de
poucos.

Dar mais poder pra ANATEL, na atual conjuntura, é dar mais poder não pro
cidadão, mas pros monopólios que controlam a iniciativa privada.

Talvez uma estatal com outra estrutura consiga quebrar esse ciclo
vicioso, se conseguir evitar virar mais um tentáculo do mesmo monstro.
Pode ser que evitar isso, partindo de fora, seja mais fácil que
recuperar o controle social da ANATEL, tirando-a das garras do monstro.
(Ué, não eram tentáculos? :-)

--
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

LucianaSó dei o citei elas existem como estatais. Não estou defendendo também a gestão da Prodam. mas não proponho privatiza-la.A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal. Eu inclusive já cheguei comprar uma cadeira de praia por causa disso.Em 23/02/2010 às 18:02 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Sinceramente, isso foi um péssimo exemplo. Pelo menos a DATAPREV eu
posso afirmar que trabalha muito pior que 90% das empresas privadas. Foi
um erro e continua sendo um erro manter aquilo daquele jeito gastando o
nosso dinheiro. Se for pra nova Telebrás virar isso, é melhor que não
criem, realmente.

Um abraço,

Luciana Fujii

On Tue, 2010-02-23 at 17:15 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote:
> A Prodesp, Prodam, Celepar, Serpro, Dataprev, Prodesc, Prodergs,  já
> são uma espécie de Embrasoft. O que você e/ou Serra vão fazer?
> Privatizar?
> 
> 
> 
> Em 23/02/2010 às 15:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org
> escreveu:
> Por incrível que pareça até tem ;-)
> 
> É uma discussão sobre as melhores formas do Estado interferir
> com sistemas econômicos.
> 
> Imagine, por exemplo, se alguém decidir fazer uma Embrasoft...


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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Estou propondo dividir os tópicos para que o debate tenha nexo e, se tivermos sorte, fim:Agencia Nacional de Telecomunicações:PNBL e TelebrásProdução de software livre em estataisEm 23/02/2010 às 15:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/23 Ricardo Bánffy :


>
> O Estado pode, claro, criar e privatizar quantas estatais for necessário. O
> que não muda o fato de que a necessidade de conectividade em todo o
> território nacional seria melhor atendida com um mercado competitivo mantido
> por meio de regulações apropriadas.
>
Banffy : voce percebe que voce tomou isso como premissa dogmática, e
está fugindo de qualquer argumento? Está igual debater sobre
criacionismo em lista de religião. "o fato de que (...) seria melhor
atendido" --
que fato?
você tem a teoria.
voce tem vários exemplos de que quando se tentou um modelo 100%
estatista (socialismo) tuo do foi por água abaixo.
Mas temos tambem vários exemplos de que o modelo livre-mercado +
agência reguladora também bai pro água abaixo.

Ainda assim, você estabelece como "FATO" que o debaixo dá certo, o de
cima da errado, e qualquer modelo misto dá errado.
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

A Prodesp, Prodam, Celepar, Serpro, Dataprev, Prodesc, Prodergs,  já são uma espécie de Embrasoft. O que você e/ou Serra vão fazer? Privatizar?Em 23/02/2010 às 15:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Por incrível que pareça até tem ;-)É uma discussão sobre as melhores formas do Estado interferir com sistemas econômicos.Imagine, por exemplo, se alguém decidir fazer uma Embrasoft...

2010/2/23 Jonh Wendell 

Em Ter, 2010-02-23 às 15:28 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:




Oi gente, me inscrevi hoje na lista, e tenho a dúvida: O que esse
assunto todo tem a ver com software livre?

T+,
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Jonh Wendell
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Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTAN DO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU : A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

1996. Pelo jeito causei forte impacto na memória do povo. Tem gente que nem lembra em quem votou em 1996! :) Só não fiquei mais famoso porque ninguém me reconhece com roupa!Em 22/02/2010 às 15:21 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Julian, vc pare de me sacanear senão vou contar pra todo mundo que você 
gostava de ficar pelado quando da sua campanha para vereador há alguns 
anos... Pensando bem, melhor não contar, vai que tem gente que gosta... :D

[]s


- Original Message - 
From: Julian Carlo Fagotti
To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Monday, February 22, 2010 15:10
Subject: Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTAN DO UM ESCÂNDALO 
GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

O diabo mandou avisar que não deu procuração para o Omar ser seu advogado. 
Mas tratando-se do diabo, ele pode estar mentindo! Tratando-se do Omar, 
bem... ele é advogado. 

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Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTAN DO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

O diabo mandou avisar que não deu procuração para o Omar ser seu advogado. Mas tratando-se do diabo, ele pode estar mentindo! Tratando-se do Omar, bem... ele é advogado.Em 22/02/2010 às 13:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Citando Omar Kaminski :

> Se é assim, deveriam ter filmado a reunião, ou gravado a íntegra  
> para depois disponibilizar publicamente...
>
> Seria só levar um gravador no bolso e apertar o "rec", não?
>
> Esta discussão é válida e muito interessante: diz respeito a  
> disponibilização pública de informações governamentais, planos de  
> governo, etc.
>
> O problema é que isso está a mercê do mercado. Foi o que vimos. A  
> simples menção da palavra TELEBRAS fez a especulação dar pulos de  
> alegria.
>
> Ou seja, apenas por esse fato isolado, é caso de se repensar alguns  
> métodos ou táticas. Ou arcar com as consequências de modo mais, hum,  
> "adulto".

Nao entendi:tu achas que foi um erro tuitar a reunião?
Tu achas que os 15 membros da sociedade civil que foram numa reunião,  
que estava na agenda pública do Presidente, deveriam guardar em sigilo  
as informações que receberam?

- Nenhum dos membros da sociedade civil guardou as informações pra si.
Eu tuitei direto da reunião e os demais falaram com a imprensa na saída.

Omar: as vezes sinto que tu gostas de fazer o papel de "advogado do  
diabo" colocando argumentos favoráves a tese do outro lado. E não é  
apenas neste caso específico...

abraços

marcelo


>

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Nenhum problema! Podemos melhorar a agência reguladoras e fazer uma estatal de do tamanho que precise ser. Isso só vai acontecer porque as próprias teles atuais não tem interesse em puxar estrutura nos rincões do país, já que arrecadam bem com metrópoles. O mesmo Genuino tem uma frase boa: "Nem estado máximo, nem estado mínimo, precisamos de um estado ótimo."Quanto ao Mazoni, somos muitos Mazonis, considero-o uma referência de escola de administração pública dentro do PT, e não um único caso isolado. Então, Banfy! Se você não gosta de estatal, podemos trabalhar juntos na formulação de propostas para regulamentaçôes da teles (google no meio).Em 22/02/2010 às 11:20 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/22 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>


Essa idéia de Agência Regulador forte era proposta do José Genuíno (PT-SP). Mas era moda privatizar, e rápido. Deu as agências que temos hoje. E qual é o problema de usar leis para atribuir os dentes faltantes a 
essas agências? Não sai mais barato do que fazer mais um cabide de 
empregos? Creiom que os modelos de estatais possam ser tão aperfeiçoados quanto os modelos privados. O trabalho do Mazoni na Celepar é uma prova disso.

Quantos Mazoni temos? Temos que lembrar que foi feita duas coisas ao mesmo tempo e o pessoal mistura as bolas. Foi quebrado o monopólio, e foi privatizado. Deixamos de viver um monopólio estatal para viver um truste privado.

Leis antitruste não existem exatamente para esses casos? Falta lei ou falta vontade de cumprí-la? 

Uma estatal, que será também ser orientada pelas condições da Agência Reguladora é um elemento de copetitividade que pode quebrar o truste.Uma estatal tem várias vantagens competitivas que a tornam extremamente perigosa para a iniciativa privada. Ela, por exemplo, pode não dar lucro nunca, vendendo produtos abaixo do custo e forçando as empresas privadas a mudar de ramo. Ela também pode ganhar acesso a informações privilegiadas ou ter uma posição importante em processos decisórios que a favoreçam.

Eu sempre penso duas vezes antes de dar um revolver carregado a um governo.Se as telcos não fazem seu trabalho, que se dê dentes aos órgãos fiscalizadores para que façam seu trabalho de fazê-las fazer o delas.

-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy




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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Agência Reguladoras X EstatalAs Composições das Agências Reguladoras feitas junto com as privatizações tem uma participação muito grande da próprias teles e poucos mecanismos de participação dos consumidores.Essa idéia de Agência Regulador forte era proposta do José Genuíno (PT-SP). Mas era moda privatizar, e rápido. Deu as agências que temos hoje. Creiom que os modelos de estatais possam ser tão aperfeiçoados quanto os modelos privados. O trabalho do Mazoni na Celepar é uma prova disso.Temos que lembrar que foi feita duas coisas ao mesmo tempo e o pessoal mistura as bolas. Foi quebrado o monopólio, e foi privatizado. Deixamos de viver um monopólio estatal para viver um truste privado.Uma estatal, que será também ser orientada pelas condições da Agência Reguladora é um elemento de copetitividade que pode quebrar o truste.Em 20/02/2010 às 10:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/19 isabela :
> Soh para completar esse email do julian;
>
> O PIG fica fazendo isso porque sabe que com internet acessivel para toda a
> populacao do pais vai fazer com que aquelas pessoas passivas que ficavam
> grudadas no sofa assistindo novela apos novela, virarem agentes ativos de
> comunicacao que terao  acesso a uma fonte infinita de informacao.. nao
> apenas as do PIG

Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração deles o usa
para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma ferramenta
para cultivar uma democracia mais direta.

Precisamos tomar cuidado com isso - democracias representativas servem
para que escolhamos representantes/especialistas que devem estudar a
fundo as questões sobre as quais devem decidir em nosso nome, porque
muitos de nós não tem tempo ou bagagem para decidir sobre algumas
coisas. Eu, por exemplo, cometeria barbeiragens atrozes no campo da
educação se deixassem essas decisões para mim. Democracias diretas
também significam que quem não sabe do que está falando tem o mesmo
tanto de voz, quando não mais, do que quem sabe. Isso é perigoso. Quem
discordar, que atire o primeiro ditador populista.

> Por isso atacam CONFECOM, PNDH3, plano nacional de banda larga etc

São questões muito diferentes, atacadas por motivos diferentes por
populações compostas de grupos diferentes. Eu, por exemplo, detesto a
idéia de mais uma estatal pra fazer o que concessionárias deveriam ser
obrigadas a fazer. Também detesto quando alguém quer legislar sobre o
que pode e o que não pode ser opinado.

Ou, como dizem, eu posso não concordar com sua opinião, mas vou brigar
pelo seu direito de manifestá-la. Eu espero o mesmo de você e de todos
os outros nesse grupo.

> (o plano nacional de banda larga rola tambem um ataque porque estao correndo
> o risco de ficarem sem uma fatia do bolo - ou seria melhor dizer o bolo
> todo?? - se for feito por uma estatal e nao pelas multinacionais que o PIG
> adora e que mandam o dinheiro todo pra fora do pais ao inves de investirem
> no servico no Brasil)

De novo, isso não seria melhor resolvido por uma agência regulatória?




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Re: [PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]

[Julian Carlo Fagotti]

E tudo isso porque o Brasil ganhou o direito de retaliação econômica aos EUA, por causa de reserva de mercado do algodão deles. Eles retaliam antes. Isso porque é o país da livre iniciativa, do livre mercado! Capitalismo sem fronteiras! Fantástico!É o estado via justiça interferindo na economia. Lá pode!Em 19/02/2010 às 15:18 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/19 Guilherme Bellia 
>
> ctrl+f e procura por open source:
>
> pg 141: Avoid legislation on the mandatory use of open source
> software by government agencies and government controlled
> companies.

Então .
O Estranho aí é, vamos supor que eu consiga me despir de todas as
ideologias de "direita" ou "esquerda" e perguntar:
O que a obrigatoriedade ou não de Open Source no governo tem a ver com
fortalecimento de Propriedade Intelectual (que é o que esse pessoal
deveria estar querendo)?

Resposta: Nada. Eles querem é que seus grandes membros fiquem bem
acomodados, sem precisar mvoer uma palha  nos produtos ou modelos de
negócio existentes.
E o custo pra isso: no mínimo diminuição de capacidade de troca de
fornecedor de Software.  (estou escrevendo "no mínimo").

Bom, agora vestindo camisas de  novo: Se eu fosse um cara de direita,
para ser honesto, eu diria que isso aí de nefasto para a economia.

Em suma: estamos frente a frente com bandidos, pura e simplesmente
bandidos, sob qualquer ponto de vista coerente.

  js
  -><-
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Vou misturar um pouquinho os assuntos:ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR     ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA+ GMail, GTalk, Orkut: bye, byeGabriel, pensador...Ué? não foi nas conferências porque não quis, ou tava com preguiça. A discussão do tópico sobre google e privacidade poderia estar na conferência de comunicação, indicativos para alternativas também. As conferências são abertas e para nortear (o que não siginifica definir pereptoriamente) a ação do governo, com a opinião dos setores interessados.Você e a Willian Bonner não foram para a conferência de Comunicação porque não quiseram. Talvez porque o resto do país não estejam a sua altura.Minha opinião é que devíamos nos preparar para a próxima Conferência de Comunicação, com assuntos sistematizados e propostas.Está pintando uma democracia participativa e direta, sem ferir a democracia representativa dos partidos políticos. :) Em 19/02/2010 às 11:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:E é por conta da sua ultima frase que tentativas "de mansinho" de acabar com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc."O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa."
Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !2010/2/19 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>

Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia, fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações publicadas.
Pergunte pra CVM que ela responde!O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa. 
Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um "rumor
relevante"? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

2010/2/19 Heber Maia :
> Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
> comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
> política nacional.

-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia, fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações publicadas.Pergunte pra CVM que ela responde!O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa. Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Falou como um verdadeiro Stalin!

Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um "rumor
relevante"? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

2010/2/19 Heber Maia :
> Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
> comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
> política nacional.

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Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTAND O UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFON IA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

GustavoA empresa estava parada como você pode ver pelo site da mesma. A possibilidade, anunciada várias vezes, em vários momentos dela voltar a atuar - agora com banda larga, com tecnologia nova, no filé da comunicações que é a banda larga - faz alguma coisa que não valia nada poder ter até 35 mil %.Quanto é o valor de mercado de uma empresa, sem mercado sem aporte. Se fosse um embate ideológico podia dizer que as ações foram subvalorizada quando houve a privatização da telefonia no país, por ninguém ver o potencial que agora aparece claro para o mercado.Outro aspecto. Vai chegar a um valor de mercado. É o quanto vale a empresa no mercado de ações. Pode ser mais, pode ser menos.Eu não estava pensando nisso, mas já estou avaliando comprar ações mesmo na alta. Dependendo do aporte que o Governo der, mais a relações com as empresas já atuantes no mercado a valorização pode ainda ser maior.Em 18/02/2010 às 18:03 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Thu, 2010-02-18 at 16:07 -0200, Rafael Luís Vasel wrote:
> ah, ela está no mercado sim... é negociada.

http://economia.uol.com.br/cotacoes/ultnot/2007/11/19/ult1918u502.jhtm

-- 
Gustavo Noronha Silva 
Debian
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Re: [PSL-Brasil] RES: [off-topic] ESTÁ PINTAND O UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A T ELEFONIA À MODA PETISTA

[Julian Carlo Fagotti]

VicHê Santíssima. O menino acredita que o Marcelo Branco é um tubarão do mercado de ações!?!?!? Então vamos dar um corretivo já!Marcelo, para de desestabilizar o capitalismo! Vai ficar uma semana sem vídeo game. E nada de "twitter"!Em 18/02/2010 às 15:42 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Ora, precisa ressucitar um esqueleto pra isso? Que o partido que ocupa o governo é estatizante, todo mundo sabe e sabia quando o elegeu. Mas teriam 1000 outras formas de fazer isso de forma honesta.

Em 18 de fevereiro de 2010 15:21, Andrés Gómez  escreveu:

A
questão principal não é "suposto" valorização, A
questão principal é a política correta
de criar uma empresa estatal que podem fornecer Tenologías para os
pobres, porque as empresas privadas não estão interessados em fazer
isto.Eu gosto a idéia da empresa estatal!!!
andresgom2010/2/18 Takashi Tome 









Ué, 
qual é a surpresa? 
 
Mercado de ações é parte integrante do sistema capitalista. Uma 
valorização de 29.000% em 7 anos (2003-2010) dá uma média de 225% a.a., o que é 
um valor bom, mas nada absurdo.
Mesmo 
que se considerasse 35.000% (computar juros e dividendos como parte da 
"valorização" mostra que não se sabe o significado desses termos), ainda 
assim a valorização média seria de 231% a.a. Tem coisa que valoriza muito 
mais.
 
Takashi 

  -Mensagem original-De: 
  psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org 
  [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]Em nome de Rafael 
  Luís VaselEnviada em: quinta-feira, 18 de fevereiro de 2010 
  14:43Para: Projeto Software Livre BRASILAssunto: 
  [PSL-Brasil] [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! 
  OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA
  
  fonte: http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/esta-pintando-um-escandalo-gigantesco-na-telebras-ou-a-telefonia-a-moda-petista/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ReinaldoAzevedo+%28Reinaldo+Azevedo%29



  ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A 
  TELEFONIA À MODA PETISTAquinta-feira, 18 de fevereiro de 
  2010 | 13:33 
  
  A manchete da 
  Folha de hoje é esta: “Boatos valorizam ações da Telebrás em 
  35.000%”. Isto mesmo: 35 mil por cento!!! Reproduzo trechos da reportagem de 
  Marcio Aith e Julio Wiziack. Comento em seguida:*Declarações sem confirmação oficial e rumores 
  sobre a criação de uma estatal para vender serviços de acesso à banda larga 
  inflaram em 35.000% as ações da Telebrás desde 2003, sem que, no período, nada 
  tenha acontecido. A valorização se baseou na suposição, até hoje não 
  transformada em realidade, de que a Telebrás será reativada na implantação do 
  PNBL (Plano Nacional de Banda Larga) - um projeto do governo para levar o 
  acesso à internet a 68% dos domicílios brasileiros até 2014.
  A Folha apurou 
  que a CVM (Comissão de Valores Mobiliários) faz, desde 2008, uma ampla 
  investigação sobre o assunto, por meio de uma equipe que inclui não só fiscais 
  do órgão como procuradores. Em dezembro de 2002, o lote de mil ações 
  ordinárias da Telebrás valia R$ 0,01. No dia 8 de fevereiro passado, ela foi 
  negociada a R$ 2,95 (variação nominal de 29.000% ou de 35.000% -considerando 
  dividendos e juros sobre o capital próprio, segundo a Economática).
  O investidor 
  que colocasse R$ 10 mil na empresa no dia 31 de dezembro de 2002 teria R$ 3,5 
  milhões no dia 8 de fevereiro. Já com um investimento de R$ 100 mil o dono do 
  dinheiro tiraria R$ 35 milhões. No clima de euforia em torno das ações da 
  Telebrás, o valor de mercado das ações ordinárias da companhia saltou de R$ 
  3,4 milhões (custo do camarote expresso , no Carnaval de Salvador) para R$ 
  2,6 bilhões (valor equivalente ao empréstimo do BNDES para a formação da 
  BrT-Oi, maior companhia privada brasileira).
  TwitterDois episódios retratam 
  a forma como os papéis da empresa se valorizaram. No último dia 2, o 
  representante da Associação Software Livre, Marcelo Branco, usou o Twitter 
  para divulgar, em tempo real, um encontro fechado entre o presidente Lula e 
  entidades da sociedade civil interessadas no assunto. Dizendo-se autorizado 
  pelo Planalto a usar um telefone no encontro, Branco relatou, citando palavras 
  do próprio presidente Lula, nunca desmentidas pelo palácio, que a Telebrás 
  seria, sim, reativada, na esteira do PNBL. Credita-se às “tuitadas” de Branco 
  uma valorização de 33% em apenas dois dias.
  Após o 
  episódio, o ministro Hélio Costa (Comunicações) negou que já houvesse decisão 
  sobre a reativação da Telebrás, apesar de o Planalto não ter desmentido 
  Branco. Costa, aliás, protagonizou o maior impulso das ações da Telebrás, em 
  novembro de 2007. Ao participar de evento, ele disse que o governo criaria uma 
  estatal para atender locais onde não há a prestação de serviços tradicionais 
  de telefonia. Simultaneamente, o presidente da Telebrás, Jorge da Motta e 
  Silva, disse 

Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

[Julian Carlo Fagotti]

Não seria mal também que o Comitê Gestor da Internet trata-se do tema. Afinal, é o órgão que trata disso. Tá lá pra nos defender, a custa do erário e taxas.O equivalente chinês parecer ser muito respeitado pelo Google :) Em 18/02/2010 às 14:06 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Thu, 2010-02-18 at 00:32 -0200, Fabianne Balvedi wrote:
> 2010/2/17 Luciana Fujii Pontello :
> >
> > O Brasil tem um problema de diferença social, e eu entendo que isso deve
> > ser levado em conta na hora de sugerir soluções. Mas não acho que é o
> > caso de não pensar em soluções só porque isso é um problema. Não precisa
> > ser tudo de graça. O que precisa é que mais pessoas tenham condição de
> > pagar.
> 
> Sendo mais objetiva então, se alguém hoje sem
> condições de pagar por um email te perguntasse
> onde criar uma conta, o que você responderia?

Não sei. Você tinha mencionado que já tem empresas com e-mails
confiáveis. Tem alguma pra me indicar?

> >> Já existem muitas empresas que oferecem emails confiáveis,
> >> mas nenhuma oferece a usabilidade que o gmail oferece.
> >
> > Sim. Também em alguns casos um software proprietário não tem equivalente
> > em qualidade técnica em software livre. Estou falando no sentido de
> > buscar soluções para pessoas que queiram sair do Gmail por causa de seus
> > problemas. Quanto a convencer usuários que não se preocupam com isso (ou
> > mesmo se preocupam mais com a comodidade), isso é outro problema.
> 
> A analogia aqui não bate porque são situações bem diferentes.
> Como já comentei antes, de nada adianta eu ter um email
> totalmente seguro se minha rede de contatos não tiver. E para
> que isso aconteça, não adianta eu parar de falar com quem
> tem email inseguro, bem mais produtivo é buscar soluções
> para que minha rede possa migrar para soluções mais seguras.

Não adianta pra você que sua conta não possa ser cancelada a qualquer
momento? Mesmo só com preocupações de privacidade, alguém tem que
começar. Seus contatos podem pensar o mesmo, que não adianta eles saírem
do Gmail, porque vão conversar com você que usa Gmail.

Mas eu não estou falando pra você não buscar soluções para que sua rede
possa migrar. Isso seria o ideal.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye

[Julian Carlo Fagotti]

Confesso que não lia as mais de 60 mensagens sobre o assunto. Lia a primeira e o artigo do Oliva, escolhi umas mensagens aleatórias e alguns dos meus interlocutores prediletos.Quem me chamou a atenção sobre o problema google foi o Julio Neves a uns dois anos atrás. Achei meio paranoico na hora. Dois anos depois, eu estava usando tantas ferramentas google que comecei a entender melhor os motivos da preocupação.Vamos colocar o Google no contexto. É uma empresa multinacional com sede num país de vocação imperialista. O nome do jogo é Monopólio (ou tentá-lo, sempre). Entre mudar um discurso e perder o mercado chinês, uma empresa capitalista não tem duvidas.O goole acumula poder. Uma vez que você o tenha usá-lo, para o bem o para o mal, de acordo com suas conveniências é como escovar os dentes.Não temos uma ONU reconehcendo territórios do ciberespaço. Então estamos num vale tudo, sem ração diária pratos de alumínio para reféns (Convenção de Genebra).O que precisamos é de uma alternativa nacional, de mídias convergentes (e-mail, fotos, vídeos, blogs, microblogs, e o escambau).Para fazer isso precisamos ou de um bom modelo de negócios (pode ser copiado), e ferramentas de fácil (tem que vender facilidade e não problemas).O brasil é sempre ujm campeão de uso de novas tecnologias e de produção de conteúdo. Uma rede em Português do Brasil, para começar tem potencial. Se a conversa ir por aí, estou disposto a migrar gmail, blogspot, analytics, agenda, googledoc, picasa.Em 18/02/2010 às 09:11 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Oi,

On Mon, Feb 15, 2010 at 12:40:51PM -0800, isabela wrote:
> Outro exemplo, sou co-fundadora do SFCCP que eh um grupo gerido pela
> comunidade. Alugamos um rack do provedor MonkeyBrains (um provedor
> 'faca vc mesmo') e administramos coletivamente o local. O SFCCP eh
> um colocation onde grupos sem fins lucrativos podem hospedar sua
> maquina num lugar que possui uma infra-estrutura boa (que outras
> empresas grandes usam como o facebook) sem ter que pagar fortunas
> por isso, jah que dividimos o custo entre todos dependendo do que
> cada um ta usando.
> 
> Alem disso o SFCCP tem uma politica de defesa dos direitos digitais
> e conta com o apoio da EFF para esses casos.
> 
> http://sfccp.net
> 
> Ou seja, a comunidade se juntou e conseguiu construir uma solucao
> para hospedagem de servidores que seja viavel financeiramente e que
> tambem defende os direitos digitais tanto dos provedores de servicos
> quanto dos seus usuarios.

Parabéns, ótima iniciativa. O que eu não encontrei no site foi uma política de
retenção de logs. Isso já está regulado nos EUA? O SFCCP tem status formal de
ISP?

Abraços,

-- 

  .''`.  Tiago Bortoletto Vaz GPG  :  1024D/A504FECA
 : :' :  http://tiagovaz.org  XMPP : tiago at jabber.org
 `. `'   tiago at {tiagovaz,debian}.org   IRC  :   tiago at OFTC
   `-Debian GNU/Linux - The Universal OS   http://www.debian.org

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[PSL-Brasil] Aproveitem o carnaval e...

[Julian Carlo Fagotti]

liberem o código! :)



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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Julian Carlo Fagotti]

Acho que é por aí. Incluindo tua análise, o diferencial vão ser os aplicativos, e o problema da estrategia de investimento é saber quais aplicativos vão se popularizar.O pessoal da Gnome e KDE que se esperte que interface vai ser estratégica.Como fazer, neste computadorzinho ridículo chamado celular, é tão importante quanto o que faz.Em 08/02/2010 às 12:11 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Em 8 de fevereiro de 2010 12:01, Julian Carlo Fagotti
 escreveu:
> Não sei se foi a intenção, mas os celulares estão hardware de internet, e na
> internet dá pra fazer muita coisa além das funções básicas de um celular.
> Abrir o código do sistema operacional do celular é dizer:
> "não sabemos o que desenvolver, não sabemos o que vai dar certo ou não, não
> sabemos no que investir, não sabemos o que mais vai ser inventado. Então...
> deixa rolar."
> Se algum coisa significativa for feita, a empresa pode:
> 1. Fechar o código, e/ou
> 2. Manter o código aberto e dar suporte, e/ou
> 3. Investir em desenvolvimento de alguma coisa que colou no mercado.

Eu acho que a tendência é cada vez mais a integração das tecnologias
(oh! como se ninguém já soubesse disso!), e por isso, o OS não
fará mais tanta diferença assim, uma vez que haverá cada vez mais
disponibilidade de serviços web para todo o tipo de plataforma, com o
intuito exatamente de ser web para ser livre de plataforma, e aí, é
uma questão da plataforma se virar para suportar os padrões da Web.

Safari para iPhone (baseado em Konqueror), Skyfire para Windows Mobile
(baseado em.. q? não sei, mas o trem funciona bem), e o MicroB para
Symbian.

A tendência é cada vez mais partir para os padrões abertos da Web
(HTML, Ecmascript/_javascript_, CSS, e outros que todo mundo já está
careca de saber) e deixar as preocupações com OS para trás. Vai chegar
a época ainda em que o OS vai servir só para dar boot, acessar
dispositivos locais, e carregar um navegador onde estarão as
ferramentas utilitários... Daqui há uns 15-20 anos, mas vai acabar
chegando. Exceto, claro, para quem for programador, que aí, um shell e
ferramentas locais são essenciais... Mas quantos dos usuários atuais
são realmente programadores? Acho que menos de 10%...


-- 
Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Julian Carlo Fagotti]

Não sei se foi a intenção, mas os celulares estão hardware de internet, e na internet dá pra fazer muita coisa além das funções básicas de um celular. Abrir o código do sistema operacional do celular é dizer:"não sabemos o que desenvolver, não sabemos o que vai dar certo ou não, não sabemos no que investir, não sabemos o que mais vai ser inventado. Então... deixa rolar."Se algum coisa significativa for feita, a empresa pode:1. Fechar o código, e/ou2. Manter o código aberto e dar suporte, e/ou3. Investir em desenvolvimento de alguma coisa que colou no mercado. Em 05/02/2010 às 19:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/5 Pablo Sánchez :
>> Mas por que um fabricante de hardware teria interesse em fazer seu
>> software, que é, no fundo, o seu diferencial competitivo em relação
>> aos competidores, rodar nos computadores deles?
>
> Ué? E o que a Nokia acaba de fazer com o Symbian? Não abriu margem a
> isso? E o Maemo?

A única interpretação cabível é que o Symbian deixou de ser um
diferencial competitivo. Se ao abrir o código a Nokia conseguir
evoluir um pouco o produto sem custo, é bom pra ela.

E o Maemo já começou aberto. A idéia sempre foi de buscar uma sinergia
com uma comunidade de desenvolvedores.

E eu nunca entendi o modelo de negócio por trás disso.

> Com certeza. Ela teria que passar a cobrar preços justos. A menos que
> ela fosse metida a esperta tipo MS e fizesse o mesmo que a MS fez com
> a IBM no começo dos anos 80.

A Apple cobra preços justos. Se não cobrasse, os usuários de
hackintosh persistiriam.

Os que compram Macs depois de ter um hackintosh é por terem se
encantado com o sistema e decidido gastar um pouco mais em um
computador bem mais bonito. Um Macbook não é expressivamente mais caro
do que um bom notebook de qualquer outra marca.

> Mas toda empresa pode fazer isso. Não existe nenhuma cláusula na GPL
> que impeça o proprietário dos direitos autorais de mudar a licença
> quando bem quiser.

Mas as versões existentes até a mudança continuam com a mesma licença

> caso do Sourceforge. Era livre. Um belo dia, não era mais. Pegaram o
> fonte que era GPL, fizeram um fork, GForge... que era GPL, até a 4...
> e agora, não é mais... aí, pegaram a versão GPL do GForge e fizeram o
> FusionForge pegando vários forks do GForge... e agora... bom, esse
> ainda está lá, GPL, com fonte e tudo mais.
>
> ATÉ QUANDO?

Enquanto alguém tiver vontade de mantê-lo assim.

-- 
Ricardo Bánffy
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http://twitter.com/rbanffy
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Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?

[Julian Carlo Fagotti]

A cigarra, Pablo, cigarra e a formiga...Gafanhotos comem as plantações que nós fazemos. :)Dá pra comemorar segunda quarta e sexta, e se pre-ocupar terça e quinta?Mas concordo com uma coisa com o Glauber. Como dizia o Nelson Rodrigues: "o crime é banal. O interessante é o motivo do crime!"Então a gente fica com um olho no peixe e outro no gato.Em 05/02/2010 às 10:39 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Em 5 de fevereiro de 2010 08:32, Denis Galvao  escreveu:
Eu não queria, mas vou falar...Quando lançam o iPad choram porque é cheio de restrições e jogada de
marketing e etc.Quando abrem o SymbianOS choram taxando a atitude da Nokia.
 
Não taxei. Disse apenas que é desespero, por ver que as outras estão fazendo, então fazem a mesma jogada. Não é porque a Nokia colocou a mão na consciência, mas sim porque ela não quer perder o investimento.
 
Isso não deixa de ser uma boa coisa só por isso, claro! Mas ainda assim, poderiam tê-lo feito muito antes...
 
É disso que eu estou falando amigos.Tlvz a reação correta seria, q bom a Nokia abriu o código de um de
seus softwares, estamos ganhando força!
Será? César tinha ao seu lado Brutus... aquele que mais lhe dava apoio... e deu no que deu.
 
É extremamente importante ver quais são seus aliados de verdade, e mais importante, entender o porque se tornaram aliados.
 
O Symbian é um código maduro, real, disponível, muito bem testado e tudo mais. Ótimo. Porque só agora liberaram o fonte? Ou porque a Nokia entendeu que não é bom ser proprietário, em face aos concorrentes irem para o mesmo lado (não é o sistema operacional, mas o que você faz com ele que torna o seu produto interessante), ou porque ela não quer mais dar manutenção sozinha (gastasse horrores assim), ou porque ela simplesmente não tem mais interesse no produto. Porque só agora, 10 anos depois, a Nokia libera o Symbian?

 
Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a aberturado Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro manter um
código aberto do que fechado.
Difícil sim, caro, nem tanto. Difícil porque é necessário ir para uma forma de desenvolvimento um pouco diferente, onde nem todo o fonte criado pode entrar no core. É preciso contratar revisores para isso. Ou simplesmente deixar a antiga equipe (metade dela), para fazer isso.

 
Também é bom comemorar de vez em quando para não ficar _chato_.O Gafanhoto só comemorava... quando o inverno chegou, a formiga que só trabalhava é que podia comemorar.
-- =Pablo Santiago SánchezAnálise e Desenvolvimento de Sistemas WebZend Certified Engineer #ZEND006757phack...@gmail.com(61) 9975-0883
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Re: [PSL-Brasil] Fwd: Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

[Julian Carlo Fagotti]

Olha! Os debatedores tiraram leite de pedra. Denis, Oliva e Banffy.Só gostaria de lembrar que o Linux que tinha a fama de não travar (fama que foi passada de servidor para desktop de maneira incorreta), hoje tem um anti marketing porque o grau de complexidade das operações de um desktop (imagem principalmente) faz que aconteça travamentos.Ou seja, aprender com seus erros é bom, mas com os erros alheios é bem mais barato.Em 04/02/2010 às 08:10 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Feb  2, 2010, Ricardo Bánffy  wrote:

> Em nenhum momento eles prometem um computador que você mesmo possa
> programar.

Eles não falaram de computador, até em termos de revolucionar seu uso?

Computador é, por definição, programável.

A questão crucial é quem decide qual programa ele roda.

> Nos anos 70, quem comprava um computador, o comprava para programá-lo.
> Isso não importa para a grande maioria dos compradores hoje em dia.

Resultado do marketing emburrecedor, que distorce o mercado para servir
aos próprios interesses, mantendo os consumidores impotentes e
dependentes dos fornecedores que estabelecem monopólios artificiais
através do controle das possibilidades de reconfiguração dos produtos
que vendem.

Não lhes importa do mesmo jeito que não importa ao boi onde termina a
fila do abatedouro.  Domados e criados em cativeiro, mal percebem o fim
que os aguarda.  Não quer dizer que vão gostar do fim, ou que o mereçam.

> A pergunta é como fazemos para que isso seja importante de novo.

O caminho que eu vejo é levantar a questão, para que questionem ?por
quê não pode?  como assim, não pode??

Ajudar as pessoas a acreditarem que elas podem, sim, ou pelo menos
deveriam poder.  É um barato quando eu dou a palestra do Pãnico e o
pessoal começa a se dar conta de que a lei de direito de autor não diz o
que durante anos tentaram lhes fazer crer que dizia, que há uma baita
manipulação e distorção para que as pessoas se sintam culpadas por algo
que não deveria gerar culpa, para que aceitem restrições que não têm
cabimento.  É uma doutrinação, mesmo, parecida com algumas religiões.

Muitos precisam de um chacoalhão pra abrir os olhos, e às vezes as
pessoas resistem, porque inevitavelmente o chacoalhão gera dúvidas,
inseguranças e incertezas onde antes havia certeza, costume com uma
região de (des)conforto conhecida.  É a tal Síndrome de Estocolmo.  É
por isso, acho, que tanta gente fica chateada com os abridores de olhos.

Tem gente que prefere ficar de olhos fechados.  Tem outros que dão a
maior força, pra se aproveitarem disso.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

[Julian Carlo Fagotti]

Ainda bem que esta lista não é o limite do desenvolvimento de software livre:)Segue 5 modelos de Tablets com Android:http://colunas.epocanegocios.globo.com/tecneira/2010/01/29/oito-alternativas-ao-ipad/Em 28/01/2010 às 15:18 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/1/28 Fabianne Balvedi :
> eu adiciono mais uma dúvida: como fica a ACESSIBILIDADE
> nestas interfaces táteis? O iphone já tem sérias críticas
> a seu respeito neste quesito, a ver o ipaid...

Hã... acho que o próprio conceito de touchscreen requer visão e
capacidade de interação.

A verdade é que eu, por exemplo, tenho um celular com touchscreen, e
realmente, não dá para usar sem olhar para ele. Tanto que hoje em dia
já nem atendo celular dirigindo (ok, eu sei, eu JÁ deveria fazer isso,
é a lei, mas convenhamos, quem é que nunca atendeu o celular, nem que
seja para dizer "me liga daqui a pouco"?)

Essa questão que você levanta, da acessibilidade nesses equipamentos,
realmente é uma discussão muito boa. Como solucionar? Há um tempo
atrás, teve rebuliço por conta de um celular da Samsung para cegos.
Alguém pelo menos lembra disso? O que aconteceu com isso? A idéia era
um polímero que quando determinada corrente elétrica passava, ele se
inflava, mostrando texto em braille automaticamente... Seria essa uma
saída?

E como ficam os com necessidades especiais? Só com o orbitouch?

Acho que surdos e mudos não são tão afetados quando o assunto é
acessibilidade em sistemas operacionais, então nem tenho idéia de que
tipo de software há para ajudá-los.

-- 
Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

[Julian Carlo Fagotti]

Foi que que eu tirei do que foi publicado. pesquisa rápida de google. Alguma informação com origem confiável ao contraria será adianto no projeto do tablet livre. :)Em 28/01/2010 às 13:22 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/1/28 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>


Por exemplo, temos suporte "não oficial" para Touch Screen. Temos que ter suporte reconehcido pelos fabricantes de hardware.Como assim suporte "não oficial"? Em todos os dispositivos que conheço que usam o kernel Linux e touchscreen o suporte é 100% oficial, de android a Maemo!

[]s,Patola-- de nada valeerguer mãos e olhospara um céu tão longe,para um deus tão longeou, quem sabe? para um céu vazio.(Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")






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Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]

[Julian Carlo Fagotti]

Nem tão alto pra roçar, nem tão baixo pra carpir.Já tínhamos sistema operacional para celular, já temos temos touch screen funcionando no Linux. O Ipad (Instituto de Processar Ações como Dedão) traz hardware, que ainda temos pouca coisa com arquitetura livre, aberta ou correlata, e software, que já temos 80 ou 890% de correlatos. Além de interface, melhoramos bem bastante, mas tyem muto que fazer ainda, pois corremos atrás da inovação dos outros e temos pouca pesquisa própria.  Por outro lado a Microsoft tem piorado bastante. :)Se tablets virarem tendência de mercado (todo mundo trocar seu laptop por tablet) não ficamos para trás. Mais perto da gente, do que o "Steve Trabalho", a Positivo está lançando uma linha com touch screen. Pelo que vi é com windows, mas creio que pode ter uma linha com Linux, se a gente articular isso. Por exemplo, temos suporte "não oficial" para Touch Screen. Temos que ter suporte reconehcido pelos fabricantes de hardware.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3200-510455 41 9133-3407Em 28/01/2010 às 09:44 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Denis Galvao escreveu isso aí:
> Eu só me pergunto uma coisa, para que outro SO no iPad?
> O negócio mal foi lançado e já querem condenar o produto... Acho que
> estão indo um pouco longe demais.
> Daqui a pouco vão quer mudar o SO até do relógio que usam.
> Vamos usar estes "esforços" para algo mais produtivo, como fazer o
> linux no desktop ser tão amigavel quanto o macosx é.

Que parte de "software livre" você não entendeu? :-)

Não poder fazer algo que que seria possível de fazer com o hardware mas
que o software não permite faz com que o fabricante tenha o controle
sobre o dispositivo, e não você.

Eu quero poder estar no controle de todos os computadores que eu
utilizar, e com o passar do tempo vários dispositivos estão virando
computadores que podem ser usados para outros propósitos além dos que o
fabricante deseja.

-- 
Antonio Terceiro 
http://softwarelivre.org/terceiro


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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

[Julian Carlo Fagotti]

Tá todo mundo entendendo.Estamos tratando da cultura (e/ou marketing) do software livre dentro cultura geral. Isso sempre é uma disputa ideológica. Ninguém nem se dá conta quando diz "Cruz Credo", esta expressão carrega uma batalha secular por expressões populares.Agora... esta coisa de nova-língua (1986 - George Orwell) do politicamente correto é um horror facista. Que diabos de democracia é essa que um argentino não pode  chamar alguém de negrinho! :)Como desconfio que sempre tem facista enrustido por aí, aviso que o último parágrafo não é para discutir. É só uma frase de efeito e não tem conotações mais profundas. Não expressa nenhuma  opinião do autor sobre negros e argentinos. E só falo mais na presença do meu advogado. (tá ficando difícil trocar idéia neste mundo)Em 27/01/2010 às 13:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/1/27 Pablo Sánchez :
> Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo?

[...]

não fui eu que falei em neologismo, eu hein...

eu só respondi ao argumento do Julian que
o fato da palavra "photoshop" ter virado verbo
não constituía justificativa pra continuidade de
seu uso massivo. Isso só explica, mas não justifica.
E a introdução do manual da unesco, por conter termos
genéricos em relação a esta questão em espec?fico,
foi então citada.

só isso.



> O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por
> uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto
> proprietário?


pois é.



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Fabianne Balvedi
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"É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano.
Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira
estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como
radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos;
de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos."
-- Alice Bailey
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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

[Julian Carlo Fagotti]

Inkizar fica bom para vetorizar em inkscape. Estas coisas nem sempre são planejadas. Simplesmente acontecem. Office não virou officializar. Ninguém windowualiza o computador... mas reserta a Bangu. :)Em 27/01/2010 às 11:20 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Você esqueceu da Xerox (fotocópia).Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar?Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software, mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um dos que foram utilizados.
A única coisa que me parece ruim aí é: se usaram Software Livre, como é que rodaram o Photoshop? Com Wine? ECA!2010/1/27 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>

FabianneVamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro. Alguém já ouviu falar disso?
Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
software livre nas aldeias! :-)mas a redação, que fala em "fotografia,edição de vídeo, software livre e photoshop",

coloca o software livre como se fosse apenas
um aplicativo. E ainda colocam bem do ladodo proprietário "photoshop", onde o governofaz propaganda de graça pra Adobe.eita processo lento...

-- Forwarded message --From: Identidade Cultural Date: 2010/1/26
Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá















Encontro
dos Povos Guarani

Evento
será filmado por uma equipe Guarani Kaiowá

O
registro audiovisual do Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
- Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa será realizado por uma
equipe indígena Kaiowá, formada por Devanildo Ramires e Elivelton
Souza , do Ponto de Cultura Teko Arandu que atua na aldeia Te’ýikue,
no município de Caarapó, no Mato Grosso do Sul.

Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem,
incluindo fotografia, edição de vídeo, software livre e photoshop,
nas oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa
parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco, fazem
parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são coordenadas
pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa, formados em História
Indígena.

A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena Nhandejara
Pólo, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são
oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola.

Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no YouTube
e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da dupla Kaiowá
estão o filme Viagem de Intercâmbio Guarani gravado em 12 aldeias do
Brasil, Paraguai e Argentina.

As filmagens sobre o Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
(Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa), pelas câmeras de
Devanildo e Elivelton,  resultarão num documentário que será editado
posteriormente.

O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é www.tekoarandu.org.

(Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC)




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Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá

[Julian Carlo Fagotti]

FabianneVamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro. Alguém já ouviu falar disso?Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:software livre nas aldeias! :-)mas a redação, que fala em "fotografia,edição de vídeo, software livre e photoshop",
coloca o software livre como se fosse apenas
um aplicativo. E ainda colocam bem do ladodo proprietário "photoshop", onde o governofaz propaganda de graça pra Adobe.eita processo lento...

-- Forwarded message --From: Identidade Cultural Date: 2010/1/26
Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá















Encontro
dos Povos Guarani

Evento
será filmado por uma equipe Guarani Kaiowá

O
registro audiovisual do Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
- Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa será realizado por uma
equipe indígena Kaiowá, formada por Devanildo Ramires e Elivelton
Souza , do Ponto de Cultura Teko Arandu que atua na aldeia Te’ýikue,
no município de Caarapó, no Mato Grosso do Sul.

Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem,
incluindo fotografia, edição de vídeo, software livre e photoshop,
nas oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa
parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco, fazem
parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são coordenadas
pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa, formados em História
Indígena.

A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena Nhandejara
Pólo, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são
oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola.

Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no YouTube
e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da dupla Kaiowá
estão o filme Viagem de Intercâmbio Guarani gravado em 12 aldeias do
Brasil, Paraguai e Argentina.

As filmagens sobre o Encontro dos Povos Guarani da América do Sul
(Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa), pelas câmeras de
Devanildo e Elivelton,  resultarão num documentário que será editado
posteriormente.

O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é www.tekoarandu.org.

(Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC)




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Re: [PSL-Brasil] Lei dificulta o uso do software livre

[Julian Carlo Fagotti]

Quero ver as lan houses mostrarem nota fiscal de protocolo IP. :)Em 26/01/2010 às 00:08 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:o software livre é legal e tem licença, a GPL que está colocada em arquivos dentro dos programas registrados sob ela, a única coisa estranha é a obrigatoriedade de nota fiscal. pois o licenciamento e legalidade da GPL e demais licenças livres pode ser facilmente ser comprovado.
2010/1/25 jeuleao 
Gente,
 
É claro que temos que lutar contra essa lei, o nome já diz Software Livre, não temos como ter documentação de tudo que for instalado nas lan house, principalmente o que diz respeito a software livre, enfim vamos derruba-la e a ENEC - Executiva Nacional dos Estudantes de Computação também é contra isso.


 
 
Abraços
Leão
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Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal

[Julian Carlo Fagotti]

Boa!Em 21/01/2010 às 12:40 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Thu, 2010-01-21 at 11:55 -0200, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Publicar os códigos é legal, a gente faz isso por aqui de vez em
> quando. Publicar as contas públicas é (deveria ser) obrigação
> republicana.

Mas até onde eu entendi o decreto não trata de liberação de código, nem
mesmo de só publicação de código. O decreto trata apenas de uso de
software livre, de migração e treinamento. Pelo menos eles lembraram que
precisa de treinamento! Mas, na minha opinião, se a migração for mal
feita vai mais atrapalhar do que ajudar e infelizmente isso é o que mais
acontece.

Um abraço,

Luciana Fujii

> 
> 2010/1/19 Heber Maia 
> 
> Pelo visto o software livre também pode
> funcionar como antídoto contra escândalos de
> corrupção.
> 
> 
> 
> Pelo menos parece que é o que está se tentando
> fazer no GDF. Já que a vaca foi para o brejo
> agora os caras resolveram mudar a prática dos
> pacotes fechados e opacos. Na verdade não é a
> vaca que foi para o brejo. A galinha dos ovos
> de ouro é que não pode botar diante de tantos
> holofotes. Ela se intimida um pouquinho.
> 
> Porém, software livre pode ajudar a dar mais
> transparência mas não é nenhuma garantia
> contra os contratos absurdos que se praticam
> na área de TI.
> 
> []s
> 
> Heber
> 
> 
>  DECRETO Nº 31.250, DE 14 DE JANEIRO DE 2010.
> 
>
> 
>   Implantação de software livre no Distrito
>Federal
> 
>
> 
> O GOVERNADOR DO DISTRITO FEDERAL, no uso das
> atribuições que lhe confere o artigo 100,
> incisos VII e XXVI, da Lei Orgânica do
> Distrito Federal, combinado com o artigo 3º,
> da Lei nº 2.299, de 21 de janeiro de 1999,
> DECRETA:
> 
>  
> 
> Art. 1º. Fica instituído no Distrito Federal o
> Programa para implantação de software livre.
> 
> Art. 2º. A Secretaria de Estado de
> Planejamento e Gestão do Distrito Federal no
> prazo de 30 dias
> 
> encaminhará aos órgãos do Complexo
> Administrativo do Distrito Federal o
> cronograma da migração.
> 
> Art. 3º. A Secretaria de Estado de
> Planejamento e Gestão do Distrito Federal
> juntamente com a Escola de
> 
> Governo do Distrito Federal, estipulará
> calendário de treinamento e capacitação aos
> servidores.
> 
> Art. 4º. Este Decreto entra em vigor na data
> de sua publicação.
> 
>  
> 
>Brasília, 14 de janeiro de 2010.
> 
>
> 
>  122º da República e 50º de Brasília
> 
>  JOSÉ ROBERTO ARRUDA
> 
> 




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Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal

[Julian Carlo Fagotti]

Publicar os códigos é legal, a gente faz isso por aqui de vez em quando. Publicar as contas públicas é (deveria ser) obrigação republicana.http://www.gestaodinheiropublico.pr.gov.br/Gestao/http://www.portaltransparencia.gov.br/Acho que é o tipo de coisa que a comunidade de Software Livre deveria começar a reivindicar, pois tecnologia para isso tem. Lembro que no final do século passado a prefeitura de Icapuí, no Ceará pintava o orçamento na parede da prefeitura, mostrando que a falta de transparência não se pode atribuir a limitação tecnológica. É decisão política.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3200-510455 41 9133-3407Em 20/01/2010 às 13:17 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Pois é, temos que ficar atentos no processo de licitação para contratação de serviços de SL. Imagina corromperem o nome do SL com escândalos de desvio de verbas? Até explicar que o SL não é responsável por isso, vai ser uma guerra, porque vão ficar falando do "Escândalo do mensalão do Pinguim".
Muito medo disso...2010/1/20 Jiyan Yari 
O problema do roubo do dinheiro público nem sempre se traduz em compra de software, mas tamb[em, e principalmente, nos serviços de informática de uma forma geral.[ ]'sJiyan Yari

2010/1/19 Heber Maia 

Pelo visto o software livre também pode funcionar como antídoto contra escândalos de corrupção.Pelo menos parece que é o que está se tentando fazer no GDF. Já que a vaca foi para o brejo agora os caras resolveram mudar a prática dos pacotes fechados e opacos. Na verdade não é a vaca que foi para o brejo. A galinha dos ovos de ouro é que não pode botar diante de tantos holofotes. Ela se intimida um pouquinho.



Porém, software livre pode ajudar a dar mais transparência mas não é nenhuma garantia contra os contratos absurdos que se praticam na área de TI.

[]sHeber



DECRETO
Nº
31.250, DE 14 DE JANEIRO DE 2010.
 
Implantação
de software livre no Distrito Federal
 
O
GOVERNADOR DO DISTRITO FEDERAL, no uso das atribuições que lhe confere
o artigo
100, incisos VII e XXVI, da Lei Orgânica
do Distrito Federal, combinado com o artigo 3º, da Lei nº
2.299, de 21 de janeiro de 1999, DECRETA:
 
Art.
1º. Fica instituído no Distrito Federal o Programa para implantação de
software
livre.
Art.
2º. A Secretaria de Estado de Planejamento e Gestão do Distrito Federal
no
prazo de 30 dias
encaminhará aos órgãos do Complexo Administrativo
do Distrito Federal o
cronograma da migração.
Art.
3º. A Secretaria de Estado de Planejamento e Gestão do Distrito Federal
juntamente com a Escola de
Governo
do Distrito Federal, estipulará calendário de
treinamento e capacitação aos servidores.
Art.
4º. Este Decreto entra em vigor na data de sua publicação.
 
Brasília, 14 de
janeiro de 2010.
 
122º da República e
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Re: [PSL-Brasil] Eventos de SL 2010

[Julian Carlo Fagotti]

Tudo bem! Mas não era esta a posição radical de ontem. :)Em 11/01/2010 às 16:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Eu acho que o limite para inclusão é algo próximo de "não
completamente incompatíveis com software livre"...

2010/1/11 Olival Gomes Barboza Júnior :
>  Aproveitando o ensejo, a lista é de eventos exclusivamente de SL ou
> relacionados a SL? Afinal, a Campus Party não é exatamente um "evento
> de SL", certo?

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Ricardo Bánffy
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[PSL-Brasil] Uma visão francesa sobre patentes , Nasdaq, TRIPs...

[Julian Carlo Fagotti]

Para ver em 2010 :)http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM1176174-7823-BENJAMIN+CORIAT+FALA+SOBRE+A+BARREIRA+DAS+PATENTES+NAS+ECONOMIAS+CAPITALISTAS,00.html



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Re: [PSL-Brasil] Sobre Linux Magazine e M$

[Julian Carlo Fagotti]

Este é sempre um assunto recorrente nos patrocínios de eventos. Microsoft, Oracle, IBM, SAP sempre são questionados como patrocinadores.Isto me lembra uma piada do Wood Allen:Um caipira entra num consultório de um psicanalista e diz:-Meu irmão pensa que é uma galinha.O psicanalista diz a ele:- Humm... galinha... interessante. Mas porquê você não trouxe seu irmão aqui para curá-lo?O caipira retruca:- Curar?! O doutor está louco? Eu preciso do ovos para viver!Em volta disso temos um país capitalista, empresas privadas, empresas estatais, eventos privados, eventos estatais... Tem espaços mais, ou menos politizados, é muito raro politizar empresas privadas. Não vamos esquecer que Magazine também quer dizer loja, e não igreja.Acredito que, por melhor que seja o anúncio da microsoft, ninguém vai desinstalar o Linux por causa disso. Nosso pequeno público ainda é movido à convicções.Só xingar a Microsoft e tudo que ela toca pode ser bom, pode ser fácil, mas já deu para a bola. 
O que podemos, é pensar num bom artigo defendendo nosso ponto de vista sobre licenças, código aberto, programa livre e interoperabilidade. Tenho certeza que um artigo de qualidade a Linux Magazine não se furtaria a publicar. A revista pode se transformar num espaço interessante de debate.Escutei por aí que "O preço da liberdade é a eterna vigilância"JulianEm 18/12/2009 às 23:27 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Desculpa, mas eu sempre percebi a Linux Magazine como uma revista, não
uma célula terrorista, um partido político ou algo parecido. É
jornalismo (assumidamente movido a paixão), não ideologia.

2009/12/18 Jiyan Yari :
> Concordo Zandre, mas o fato é que não estamos falando de jornalismo
> simplesmente, mas sim de Software Livre, que é antes de tecnologia,
> ideologia ... e ideais ou se tem ou não se tem, e quem tem ideais não os
> vende ... por preço algum ... se vendeu é porque não tem ou nunca teve ...
> desculpem, mas eu mesmo antes de entender e me apaixonar pela tecnologia
> GNU/Linux, me apaixonei pelos seus ideais, e para mim isso é mais
> importante, pois é exatamente ela que move e impulsiona o SL pelo mundo.
> [ ]´s
> Jiyan Yari
>
>
> 2009/12/18 Zandre Bran 
>>
>> 2009/12/18 Jiyan Yari :
>> > O problema não é esse, o de uma empresa de software proprietário em uma
>> > revista de software livre, nem de uma empresa de SP anunciar em uma
>> > revista
>> > de SL ... muito pelo contrário, nem tenho nada contra a Microsoft, nunca
>> > tive nada contra ela, até porque julgo que ela é até "menos ruim" que
>> > muitas
>> > outras que existem por aí, se é que se pode usar este termo "menos
>> > ruim", o
>> > problema reside no fato da Linux Magazine falar mal e detonar a
>> > Microsoft e
>> > depois correr atrás dela para pagar anúncios ... logo o problema de
>> > falta de
>> > personalidade não é da Microsoft e sim da Linux Magazine ...
>> > infelizmente
>>
>>    O que dizer dos jornais então, por exemplo? O fato da publicidade
>> não que dizer compra jornalistica.
>>
>> > ... !
>> >
>> > [ ]´s
>> > Jiyan Yari
>>
>> - []s
>> - Zandre.
>>
>> :: br-linux.org/linux/e-mala
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[PSL-Brasil] OT - Do Paraná para todos vocês

[Julian Carlo Fagotti]

Coisas de fim de ano.



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Re: [PSL-Brasil] Indicação de thin clients

[Julian Carlo Fagotti]

Não é exatamente thin clients, mas já considerou a estrutura de multi terminal?Em 14/12/2009 às 11:42 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/12/14 Marco Carnut :
> Paulo,

> Eu fiz uma cotação no início de fevereiro de 2009,
> se quiser eu te mando a planilha em pvt (se alguém
> mais quiser, é só me pedir). De longe, a melhor
> relação custo/benefício foi o Init TR-3451, seguido
> pelo Connec EZ1000 -- mas ainda assim eles perdem
> feio em performance/R$ comparado a, digamos, um
> Dell típico que você pode comprar pelo site.

Oi Marco, recebi a planilha, obrigado!

Eu já tinha trabalho com o TR2340 da Init (256 de RAM por R$ 803,00).
Acredito que pra nossa rede aqui esse equipamento já é suficiente.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
Tel. (41) 9638-1897
icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
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Re: [PSL-Brasil] "Preocupação com privacidade é para malfeitores" diz CEO do google

[Julian Carlo Fagotti]

Enfim, a mesma coisa de sempre: Não existe almoço  grátis (nem e-mail, nem blog, nem arquivo de documentos, nem rede de realcionamentos), mas a gente não resiste uma boca livre (eu por exemplo uso aquilo tudo).É necessário ter alternativas locais destas ferramentas.O Google jura de pé junto que não quer dominar o mundo. Já os seus clientes potenciais... O Wal Mart, que está aí na sua cidade, compete com o mercado local. Os já existentes cartéis de bancos nacionais, cartões de crédito, etc.Passamos de um problema pessoal para um problema de competitividade.Fico imaginando o Governo de Minas, que usa o gmial como e-mail corporativo, trocando e-mails sobre uma licitação, e aparecendo do lado sugestões do Google para o produto a ser comprado, e os e-mails gardados sabe-se lá onde.Outro problema é que isso tem que ser discutido em escala global, pois como a questão ecológica, pois como o Tsunami, a internet não respeita fronteira. Exceto as da China.Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3200-510455 41 9133-3407Em 09/12/2009 às 16:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Tue, 2009-12-08 at 14:12 -0200, Ufa wrote:
> WTF do dia. http://yro.slashdot.org/story/09/12/08/0127219/Google-CEO-Says-Privacy-Worries-Are-For-Wrongdoers

Leiam uma matéria mais detalhada:

http://www.theregister.co.uk/2009/12/07/schmidt_on_privacy/

Ele falou que, no contexto de máquinas de busca, especialmente o google,
não se deve alimentar a base de dados com buscas que você quer que sejam
privadas. Inclusive, aparentemente ele dá a entender que apenas
informações sobre atos ilegais, que seriam acessados através de mandato
pelo governo americano é que seriam um problema.

Há muito tempo existe a preocupação com o tanto de informação que o
google guarda. Eu acho muito bom ele ter sido sincero sobre o problema
pra que as pessoas fiquem atentas com as informações que deixam com a
empresa.


> E um bom artigo de contra ponto ao "quem não deve não teme": 'I've Got
> Nothing to Hide' and Other Misunderstandings of Privacy
>  http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=998565

Eu li a maior parte do artigo. Acho que se aplica mais a questões de
vigilância mesmo, mas achei muito interessante.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Marco civil para a Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Falei de governos e não de partidos. Mas estou procurando aliados tucanos para manter a internet livre. Eu acho que tem, o problema é a dificuldade de achá-los. :)Mas vamos sempre ampliando o leque de aliados por uma internet livre.Julian
	
	
	
	Julian Carlo Fagotti
	
	(41)3200-6146

Em 06/10/2009 às 06:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Eu acho importante externar minha preocupação sobre a confiança
excessiva nesses aliados. Não vamos nos esquecer que defendemos
liberdades muito importantes que não encontram amparo nem mesmo em
nossa constituição. Não defendemos governos, partidos ou plataformas e
acho sensato nos mantermos neutros em questões partidárias, mas
ferozes em questões de liberdades, direitos e responsabilidades.

Quando os chamamos de aliados esquecemos a necessidade de matê-los com
rédeas curtas.

2009/10/5 Julian Carlo Fagotti :
> Entendo esta preocupação. Há muito tempo tenho visto a política de gueto no
> software livre. Isso é preocupante, mesmo! Mas vamos considerar que temos um
> governo federal e vários governos estaduais, Paraná, Piaiuí, por exemplo,
> como aliados.
>
> Julian Carlo Fagotti
>
> (41)3200-6146
>
> Em 05/10/2009 às 15:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
>
> Sim Julian, eu entendo tudo isso que você colocou. É por isso que essa foi
> uma pauta fortemente defendida por nós aqui no Piauí durante as Conferências
> de Comunicação (Confecom) - que tem seus limites no tocante a construção de
> políticas públicas, mas já é alguma coisa.
>
> Pelo menos, a Confecom se configura como um espaço de enfrentamento de
> ideias e projetos, e a questão do marco legal civil para a  Internet é um
> deles.
>
> Mas não escondo o receio de se criar um espaço de debate sobre esse marco em
> que  lobby também se fará presente. Não adiantaria, por
> exemplo, reivindicarmos os debates sobre o marco se tivermos um movimento
> disperso que não se fará presente a essas discussões. Cês estão entendendo?
>
> Acho que precisamos fortalecer o debate nesse sentido, talvez até com alguma
> campanha. Fica aí uma ideia para irmos amadurecendo. O que não gostaria
> era ver o marco legal decidindo que a partilha de bens pela rede é crime.
> Mesmo achando que seria daquelas leis que viraria chacota no mesmo dia.
>
> 2009/10/5 Julian Carlo Fagotti 
>>
>> A ideia é: melhor a gente fazer, com audiências públicas, de maneira
>> transparente do que deixar ser feito apenas pelos lobbys no congresso
>> nacional.
>> Vamos ver aquela ação em que o Omar está defendendo os distribuidores de
>> música. A ação é movida por gravadoras internacionais e a Som Livre (!), da
>> Globo. Se não tiver uma regulamentação criada pelo ambiente político, as
>> regulamentações serão feitas pelo mundo jurídico, através de
>> jurisprudências. Trata-se de fazer política legislativa.
>>
>> Ou você faz política, ou fazem política com você.
>>
>> Sobre ser uma faca de dois legumes: se calculado, andar de duas patas é um
>> risco enorme, depende da gente achar que vai dar certo!
>>
>> Julian Carlo Fagotti
>>
>> (41)3200-6146
>>
>> Em 05/10/2009 às 15:25 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org
>> escreveu:
>>
>> Eu queria propor uma discussão para um esclarecimento maior sobre este
>> ponto. Ainda estou um pouco confuso com ele.
>>
>> A definição de um marco legal não poderia ser uma lâmina de dois gumes
>> para os partilhadores? Se nesse marco for definido que a partilha de bens
>> culturais pela rede é crime, como ficaríamos?
>>
>> Entendo que do jeito que está também não está bom, pois os partilhadores
>> continuam sendo processados, perseguidos e criminalizados. Mas como
>> poderíamos garantir que o direito a partilha seria preservado e garantido
>> neste marco?
>>
>> Claro, quando falo em partilha de bens culturais, me refiro a aqueles bens
>> cuja a distribuição é monopólio de alguém, seja seu criador ou algum "dono
>> de prensa" (gravadoras, editoras e tal). Não estou me referindo a aqueles
>> bens cuja distribuição é garantida por alguma licença com essa pemissão.
>>
>> 2009/10/5 Jean Rodrigo Ferri 
>>>
>>> Marcelo Branco escreveu:
>>>>
>>>> Fonte: FSP
>>>> http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u633475.shtml
>>>>
>>>> Governo prepara estatuto para internet
>>>> Marco regulatório tratará de questões como responsabilidade civil,
>>>> privacidade, neutralidade e liberdade de expressão
>>>>
>>>> Ministério da Justiça abrirá blog neste mês para receber contribuições
>>>> sobre o tema; projeto de lei será levado 

Re: [PSL-Brasil] Marco civil para a Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Entendo esta preocupação. Há muito tempo tenho visto a política de gueto no software livre. Isso é preocupante, mesmo! Mas vamos considerar que temos um governo federal e vários governos estaduais, Paraná, Piaiuí, por exemplo, como aliados. Julian Carlo Fagotti
	
	(41)3200-6146

Em 05/10/2009 às 15:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Sim Julian, eu entendo tudo isso que você colocou. É por isso que essa foi uma pauta fortemente defendida por nós aqui no Piauí durante as Conferências de Comunicação (Confecom) - que tem seus limites no tocante a construção de políticas públicas, mas já é alguma coisa.

 
Pelo menos, a Confecom se configura como um espaço de enfrentamento de ideias e projetos, e a questão do marco legal civil para a  Internet é um deles.
 
Mas não escondo o receio de se criar um espaço de debate sobre esse marco em que  lobby também se fará presente. Não adiantaria, por exemplo, reivindicarmos os debates sobre o marco se tivermos um movimento disperso que não se fará presente a essas discussões. Cês estão entendendo?

 
Acho que precisamos fortalecer o debate nesse sentido, talvez até com alguma campanha. Fica aí uma ideia para irmos amadurecendo. O que não gostaria era ver o marco legal decidindo que a partilha de bens pela rede é crime. Mesmo achando que seria daquelas leis que viraria chacota no mesmo dia.

2009/10/5 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>

A ideia é: melhor a gente fazer, com audiências públicas, de maneira transparente do que deixar ser feito apenas pelos lobbys no congresso nacional.Vamos ver aquela ação em que o Omar está defendendo os distribuidores de música. A ação é movida por gravadoras internacionais e a Som Livre (!), da Globo. Se não tiver uma regulamentação criada pelo ambiente político, as regulamentações serão feitas pelo mundo jurídico, através de jurisprudências. Trata-se de fazer política legislativa.
Ou você faz política, ou fazem política com você.Sobre ser uma faca de dois legumes: se calculado, andar de duas patas é um risco enorme, depende da gente achar que vai dar certo!



Julian Carlo Fagotti

(41)3200-6146Em 05/10/2009 às 15:25 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: 


Eu queria propor uma discussão para um esclarecimento maior sobre este ponto. Ainda estou um pouco confuso com ele.
 
A definição de um marco legal não poderia ser uma lâmina de dois gumes para os partilhadores? Se nesse marco for definido que a partilha de bens culturais pela rede é crime, como ficaríamos?
 



Entendo que do jeito que está também não está bom, pois os partilhadores continuam sendo processados, perseguidos e criminalizados. Mas como poderíamos garantir que o direito a partilha seria preservado e garantido neste marco?

 
Claro, quando falo em partilha de bens culturais, me refiro a aqueles bens cuja a distribuição é monopólio de alguém, seja seu criador ou algum "dono de prensa" (gravadoras, editoras e tal). Não estou me referindo a aqueles bens cuja distribuição é garantida por alguma licença com essa pemissão.

2009/10/5 Jean Rodrigo Ferri <jeanfe...@gmail.com>
Marcelo Branco escreveu: 

Fonte: FSPhttp://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u633475.shtml
Governo prepara estatuto para internetMarco regulatório tratará de questões como responsabilidade civil,privacidade, neutralidade e liberdade de expressãoMinistério da Justiça abrirá blog neste mês para receber contribuições
sobre o tema; projeto de lei será levado ao Congresso no ano que vemTem um excelente artigo do Demi Getschko, com alguns princípios para a governança e uso da Internet. Pode ajudar:http://www.comciencia.br/comciencia/?section=8&edicao=48&id=600
Abraço,-- Jean Ferri 


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Universidade Federal do PiauíAssociação Piauiense de Software LivreProjeto Software Livre - Piauí - PSL-PI“Você deve s

Re: [PSL-Brasil] Marco civil para a Internet

[Julian Carlo Fagotti]

A ideia é: melhor a gente fazer, com audiências públicas, de maneira transparente do que deixar ser feito apenas pelos lobbys no congresso nacional.Vamos ver aquela ação em que o Omar está defendendo os distribuidores de música. A ação é movida por gravadoras internacionais e a Som Livre (!), da Globo. Se não tiver uma regulamentação criada pelo ambiente político, as regulamentações serão feitas pelo mundo jurídico, através de jurisprudências. Trata-se de fazer política legislativa.Ou você faz política, ou fazem política com você.Sobre ser uma faca de dois legumes: se calculado, andar de duas patas é um risco enorme, depende da gente achar que vai dar certo!
	
	
	
	Julian Carlo Fagotti
	
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Em 05/10/2009 às 15:25 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Eu queria propor uma discussão para um esclarecimento maior sobre este ponto. Ainda estou um pouco confuso com ele.
 
A definição de um marco legal não poderia ser uma lâmina de dois gumes para os partilhadores? Se nesse marco for definido que a partilha de bens culturais pela rede é crime, como ficaríamos?
 
Entendo que do jeito que está também não está bom, pois os partilhadores continuam sendo processados, perseguidos e criminalizados. Mas como poderíamos garantir que o direito a partilha seria preservado e garantido neste marco?

 
Claro, quando falo em partilha de bens culturais, me refiro a aqueles bens cuja a distribuição é monopólio de alguém, seja seu criador ou algum "dono de prensa" (gravadoras, editoras e tal). Não estou me referindo a aqueles bens cuja distribuição é garantida por alguma licença com essa pemissão.

2009/10/5 Jean Rodrigo Ferri <jeanfe...@gmail.com>
Marcelo Branco escreveu: 

Fonte: FSPhttp://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u633475.shtml
Governo prepara estatuto para internetMarco regulatório tratará de questões como responsabilidade civil,privacidade, neutralidade e liberdade de expressãoMinistério da Justiça abrirá blog neste mês para receber contribuições
sobre o tema; projeto de lei será levado ao Congresso no ano que vemTem um excelente artigo do Demi Getschko, com alguns princípios para a governança e uso da Internet. Pode ajudar:http://www.comciencia.br/comciencia/?section=8&edicao=48&id=600
Abraço,-- Jean Ferri 


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Re: [PSL-Brasil] Juiz do PR torna ilegal site de troca de arquivos

[Julian Carlo Fagotti]

Vamos lembrar que a wikipedia é feita por voluntários, nem poir isso deixa de ter uma equipe bem paga para administrar o voluntariado. Até para voluntariado tem que profissionais remunerado.Os EUA o voluntariado da vantagens na vida escolar e profissional. Também não é assim, tão voluntário.Minha origem sindicaleira gosta muito da lógica: trabalho feito, trabalho pago!Muito dos "voluntários" de software livre tem salário na Oracle, Sun, empresas públicas. MAs isso é outro assunto, que envolve até direito trabalhista.A discussão é: como podemos ajudar a reverter esta ação judicial.Em 19/09/2009 às 13:01 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/9/19 Omar Kaminski 







Fabs, respeito o que vc acha, e cabe outra 
ponderação: cada um sabe o peso que carrega e o grau de "romantismo" que quer 
dar à coisa.
 
Só que ingenuidade é defeito neste caso. Enquanto 
muitos voluntários "ralam o couro", espertalhões se aproveitam disso para 
lucrar, se promover, etc.Se isso é viável ou não, é outra discussão. Apenas não chame de voluntário aquilo que não é voluntário, pois quem doa não pede nada em troca. 
-- Fabianne BalvediGNU/Linux User #286985http://fabs.tkhttp://contestado.orghttp://fabs.estudiolivre.org
http://interfaceg2g.org/fabshttp://bicicletadacuritiba.org"Quando fraco consigo ser forte...aí é que sou forte." - Plá





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[PSL-Brasil] Juiz do PR torna ilegal site de troca de arquivos

[Julian Carlo Fagotti]

Este é um bom exemplo que política de software e cultura livre, não basta só no Estado, e dentro do Estado, não basta só no executivo.O pior que pela manchete do jornal parece se orgulhar da sentença.Em cima da idéia de proteção do artista estão os interesses da, EMI, Sony, Universal, Warner, a a brasileira Som Livre. Livre!!! Som Livre! S livvre!http://portal.rpc.com.br/gazetadopovo/economia/conteudo.phtml?tl=1&id=925419&tit=PR-torna-ilegal-site-de-troca-de-arquivos-Julian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3350 551955 41 9133 3407



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Re: [PSL-Brasil] [PSL-DF] Senado decide que campanha eleitoral deve ser livre na internet

[Julian Carlo Fagotti]

Aí já é querer demais: O fato dos 81 velhinhos não atrapalharem, é avanço! Temos que comemorar porque o Congresso Brasileiro às vezes melhora as coisas para pior!JulianEm 16/09/2009 às 14:18 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/9/15 Ada Lemos :
> Para conhecimento:
>
> O Plenário do Senado acaba de aprovar em votação simbólica nova emenda ao
> projeto de reforma eleitoral (PLC 141/09) definindo que é livre a
> manifestação de pensamento na internet e em outros meios eletrônicos de
> comunicação interpessoal durante a campanha eleitoral, sendo vedado o
> anonimato e assegurado o direito de resposta.

Que engraçado... legislaram sobre o que já está na Constituição...

Art. 5º Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer
natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes
no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade,
à segurança e à propriedade, nos termos seguintes:
...
IV - é livre a manifestação do pensamento, sendo vedado o anonimato;
V - é assegurado o direito de resposta, proporcional ao agravo, além
da indenização por dano material, moral ou à imagem;
...

Achei que um dos motivos de ter revisor e tudo mais era justamente
para evitar que se re-legisla-se... (se é que isso existe, hehehe).

> Com isso, os internautas podem se manifestar contra ou a favor de qualquer
> candidato em blogs, sites de relacionamento como Orkut e de mensagens
> instantâneas como o Twitter. Páginas de veículos jornalísticos também são
> beneficiadas.

Ok, mas kd a novidade?

> O texto aprovado é fruto de acordo firmado em Plenário durante a discussão
> de duas emendas de teor semelhante, dos senadores Alvaro Dias (PSDB-PR) e
> Aloizio Mercadante (PT-SP), que suprimiam artigo do texto aprovado pela
> Câmara que restringia o uso da internet nas campanhas eleitorais. O intuito
> dos senadores era justamente liberar a campanha na rede mundial de
> computadores.

Ou seja, repetiram o texto da constituição para evitar que outra lei bloqueasse?

Venhamos e convenhamos... assim não dá!
-- 
Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Hackers e urna eletrônica

[Julian Carlo Fagotti]

Outro detalhe bom, indiretamente ao assunto, é a idéia de hacker de maneira positiva na mídia.Bom... de resto é o judiciário brasileiro. quem conhece sabe o quanto essa audiência pública é avanço. Nada disso foi feito na aquisição das urnas. Então, é avanço, né!?Em 11/09/2009 às 11:35 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Ufa escreveu:
> O problema das urnas eletrônicas não é (somente) a segurança dela em
> si. Todo o processo tem q ser revisto.
>
> Por exemplo, como assegurar que o código que está na urna q vou votar
> é o mesmo do TSE? Como transportar as memórias FLASH para a urma? Quem
> faz a carga?
>
> Quem dera que o problema fosse só esse.
>   
Vocês já viram o filme hacking democracy?
Ele mostra como foi eleições passadas dos EUA. Aquilo sim é que é piada 
de segurança de informação. Uma pessoa com um bloco de notas poderia 
hackear a eleição :)
Eu acho uma iniciativa muito boa mas como o ufa disse, ela é apenas um 
passo para o contexto de segurança.
Outra coisa que eu acho que faltou foi contratar uma empresa 
independente para inspecionar o processo. Não acho que o TSE poderia 
acompanhar os hackers sozinhos. E eles impõem muitas condições que na 
vida real não é imposta.

Marcus
>
>
> 2009/9/11 Julian Carlo Fagotti :
>   
>> http://www.parana-online.com.br/editoria/pais/news/396086/
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Re: [PSL-Brasil] Hackers e urna eletrônica

[Julian Carlo Fagotti]

Eu também tenho lá minhas preocupações. Só acho uma avanço o TRE aumentar a fiscalização usando hackers. Longe da trasnparência ideal. Vamosa ver o que rola depois desta análise. A qual poderia ser acrescentada pelo seu comentário. Se alguém da lista conehjce que esteja hackeando as urnas poderia repassar para algum deles.Em 11/09/2009 às 11:16 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:O problema das urnas eletrônicas não é (somente) a segurança dela em
si. Todo o processo tem q ser revisto.

Por exemplo, como assegurar que o código que está na urna q vou votar
é o mesmo do TSE? Como transportar as memórias FLASH para a urma? Quem
faz a carga?

Quem dera que o problema fosse só esse.



2009/9/11 Julian Carlo Fagotti :
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[PSL-Brasil] Caravanas para a Latinoware

[Julian Carlo Fagotti]

Segue a lista de coordenadores de Caravanas para a Latinoware:Entrem em contato com os coordenadores de suas regiões.
	 
  	  
  

  
  
  
  
  
  

Cidade: Belo Horizonte - MG
Responsável: Presleyson Plinio de Lima
Quantidade de ônibus: 01
Entidade: PSL-MG / GRUBrO-MG
mail: presleyson at openoffice dot org

 Cidade : Brasília -DF
Responsável: Luiz Guilherme Nunes Fernandes
Quantidade de ônibus: 01
Entidade: PSL-DF, Faculdade Jesus Maria José
e-mail: luiz.gulherme at latinoware dot org



Cidade: Umuarana - PR
Quantidade de Ônibus: 01
Responsável: Marcelo R. Minholi
Entidade: Universidade Parananse - Unipar
mail: minholi at gmail dot com ou minholi at latinoware dot org

 
Cidade: Maringá - PR
Quantiade de Ônibus: 01
Responsável: Helton Messias Adigneri
Entidade: Universidade Estadual de Maringá
mail: helton at latinoware dot org

 Cuiaba - MT
Quantidade de Ônibus: 01
Responsável: Raissa Paiva
Entidade:  IFMT-UFMT e demais
mail: raissaizecson at latinoware dot org

 Cidade: Mandaguari - PR
Quantidade de Onibus: 01
Responsável: Professora Fabiana de Lima
Entidade: Fundação Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras de Mandaguari
mail: fabianadelima at latinoware dot org 
fone: Professora Fabiana :(44) 9103-5699


 Cidade: Vitória - ES
Quantidade de Ônibus: 01
Responsável: João Fernando Costa Júnior
Entidade: Iniciativa Espirito Livre / GuBrO-ES
mail: joaofernando at latinoware dot org

 Cidade: Cascavel - PR
Quantidade de Ônibus: 01
Responsável: Professor Elder Schembergem
Entidade: Unioeste - Cascavel
mail: elderes at gmail dot com

 Cidade: Panambi – RS
Quantidade de Ônibus: 01
Responsável: Ricardo P. Kuntz
Entidade: UNIJUÍ - Universidade Regional do Noroeste do Rio Grande do Sul
mail: ricardopk at latinoware dot org, ricardopk at gmail dot com

 Cidade: Guarapuava - PR
Quantidade de Ônibus: 01
Responsável: Carlos Augusto Malucelli
Entidade: UNIVERSIDADE ESTADUAL DO CENTRO-OESTE - Unicentro
mail: cmalucelli at latinoware dot org

 Cidade: Apucarana - PR
Quantidade de Onibus: 01
Responsável:Lincoln Sergio Sorpilli
Prefeitura Municipal de Apucarana
mail: lincolns at apucarana dot pr dot gov dot br

 Cidade: Bandeirantes -PR
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Professor Ricardo G. Coelho.
mail: rgcoelho at ffalm dot br

Cidade: Pato Branco -PR
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Eden Ricardo Dosciatti
UTFPR - Universidade Tecnológica Federal do Paraná
COINF - Coordenação de Informática
AINFO - Assessoria de Tecnologia da Informação
mail: edenrd at utfpr dot edu dot br
 Cidade: Santa Rosa - RS
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Nilo Franco
mail: nilo.franco at unijui dot edu dotbr
Cidade: Joinville - SC
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Alan Rafael Fachini
mail: alfakini at gmail dot com
Cidade: Pelotas - RS
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Jerônimo Medina Madruga 
Universidade Federal de Pelotas 
mail: jeronimo.madruga at gmail dot com

Cidade: Curitiba - PR
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Paulo Henrique de Lima Santana
Universidade Federal Parana
mail: phls00 at gmail dot com
Cidade: Francisco Beltrão - PR
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Professor Edson Lucas Albano
UNIPAR - Campus Francisco Beltrão 
mail: lucas.albano at unipar dot br
Cidade: Arapongas  - PR
Quantidade: 01
Responsavel. Silvio Palmieri
Universidade Norte do Parana - UNOPAR
mail: silvio at soulivre dot net 

Cidade: Loanda - PR
Quantidade de ônibus: 01
Responsável: Professor Robert Santiago
Faculdade Intermunicipal do Noroeste do Paraná - FACINOR
mail: robertinosantiago at gmail dot com

Cidade: Londrina - PR
Responsável: Weigle Corrêa 
Universidade Estadual de Londrina
Departamento de Computação
Rodovia Celso Garcia Cid | Pr 445 Km 380 | Campus Universitário
Cx. Postal 6001 | CEP 86055-900 | Londrina – PR
Site da caravana: www.weiglecorrea.com.br/latinoware
Fone: (43)3371-4839 E-mail: wei...@latinoware.org

Cidade: Rio de Janeiro - RJ
Quatidade d önibus: 01
Responsável: Pedro Marins
mail: cont...@pedromarins.com















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[PSL-Brasil] LATINOWARE - virtualização

[Julian Carlo Fagotti]

  Xen permite virtualização em Código Aberto

  
  
  
  
  
  
O
tema virtualização está fortemente ligado à computação em Nuvem, onde
não temos mais máquinas reais, mas sim ambientes "virtualizados" que
podem crescer na medida das necessidades de sistemas e seus usuários. O
projeto Xen é o mais bem-sucedido projeto de virtualização em código
aberto. Stephen Spector, gerente de programas para a comunidade Xen.Org, estará na Latinoware para falar sobre o tema. Stephen trabalha na Citrix, a maior patrocinadora do projeto Xen,  que também está custeando sua viagem para a Latinoware 2009.Leia mais
  



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=?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Mazoni, _amanh=E3_na_Escola_d?= =?iso-8859-1?Q?=09e_Govern_o_do_Paran=E1_-_ter=E7a, _18/08, _a_partir_das_8?= horas

[Julian Carlo Fagotti]

Opa! Tem algumas reprieses durante a semana.Veja  a programação: http://www.rtve.pr.gov.br/modules/programacao/programacao.phpEm 17/08/2009 às 17:32 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/8/17 Julian Carlo Fagotti :
> Geralmente começa pelas 8:30, 9 horas. Não tem um horário exato porque só
> sabemos a ordem da pauta na hora.

e tem reprise?


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Fabianne Balvedi
GNU/Linux User #286985
http://fabs.tk
http://contestado.org
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http://bicicletadacuritiba.org
"A felicidade é uma coisa muito séria."
José Saramago
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=?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Mazoni, _amanh=E3_na_Escola_de_Govern?= =?iso-8859-1?Q?=09o_do_Paran=E1_-_ter=E7a, _18/08, _a_partir_das_8_horas?=

[Julian Carlo Fagotti]

Geralmente começa pelas 8:30, 9 horas. Não tem um horário exato porque só sabemos a ordem da pauta na hora. Em 17/08/2009 às 16:25 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/8/17 Julian Carlo Fagotti :
> Entre os temas da Escola de Governo do Paraná, o presidente nacional do
> Serviço Federal de Processamento de Dados (Serpro), Marcos Mazoni, fala
> sobre a cooperação entre os governos estadual e federal na área de
> tecnologia de informática, e como não podia deixar de ser, sobre software
> livre.
>
> A Escola de Governo é transmitida ao vivo pela Rádio e Televisão Paraná
> Educativa, no canal 9 (TV aberta), na antena parabólica na freqüência 1.320
> MHZ polarização horizontal, e pela rádio AM 630. Também é possível
> acompanhar a reunião pela internet no site www.pr.gov.br/rtve


que horas?



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Pablo - Era Re: Re: [PSL-Brasil] Re: off topic: PALHAÇOS DE LUTO US AM NARIZES PRETOS

[Julian Carlo Fagotti]

Acho que exageramos no fora de tópico.É uma coisa que temos que pensar: Criticar isto e aquilo está certo. É bom ter senso crítico, com humor, melhor. Mas é pertinente que a percepçãoque a nossa auto crítica é bem mais amena.Deve ter algum equilíbrio melhor sobre isso. Além disso, precisamos resgatar nosso argentino. Senão começaremos a brigar entre a gente! :)Estou mandando com cópia pra ele.Em 16/08/2009 às 19:14 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:e vem a pergunta de sempre...E O SOFTWARE LIVRE? VAI BEM?Estou me retirando desta lista. Acho que ela já deu o que tinha que dar, e desde 2006 mais ou menos é só porcaria e um monte de gente que de Software não faz é nada.
Caros,Um grande abraço a todos, fiz excelentes amigos aqui com os quais mantenho contato, mas para mim o nariz do palhaço, mesmo marcado como off, foi a gota d'água de uma represa que já estava para estourar.
FUI!2009/8/14 Arli Pacheco 
o mail foi sem o corpo, só o assunto...gerou uma tread numa das listas sem pé nem cabeça pq o email só tinha a cabeça...em outras aquele silêncio...silêncio de quem espera não ser  a esperar d'o..." romper do silêncio de mais um desorientado q eu não aguento'...

PALHAÇOS DE LUTO USAM NARIZES PRETOSem 15/08/09 NAÇÃO DE PALHAÇOS USará NARIZES PRETOS EM LUTO PELA
POLÍTICA NO BRASIL E NO IDEAL DE UMA CONSTITUINTE SÓ COM FICHAS LIMPAS
JÁ!



PARA AS RUAS NO #FORASARNEY DE NARIZES PRETOS. LUTO PELA POLÍTICA
PRATICADA PELOS POLÍTICOS DO BRASIL
#FIRASARNEY#CONSTITUINTEFICHALIMPAJÁ!PALHAÇOS DE LUTO CONTRA A POLÍTICA QUE OS POLÍTICOS BRASILEIROS FAZEM!FORA SARNEY!CONSTITUINTE COM FICHAS LIMPASPQ IMUNIDADE PARA CRIMINOSO NÃO É PALHAÇADA!POR ISSO PALHAÇO. SAIA COM SEU MARIZ DE LUTO!





EU VOU SAIR COM O MEU!PASSEATAS 15/08/09 AS 14:00 H
* São Paulo - vão do MASP, 
* Rio de Janeiro -Posto 6, Copacabana (em frente à rua Souza Lima), 
* Porto Alegre - Arco da Redenção
* Belo Horizonte - Praça Sete
* Londrina - Calçadão em frente ao Banco do Brasil;
* Florianópolis - Trapiche da Beira Mar Norte;
* Recife - Avenida Conde da Boa Vista, em frente ao shopping Boa Vista;
* Curitiba - Centro Cívico (shopping MUELLER);
* Vitoria - frente ao Shopping Vitoria;
* Goiania - Praça Universitária
* São Luís - Praça João Lisboa (saída às 13h)
* Brasília - Concentração Catedral de Brasília (esplanada dos ministérios)
* Natal - Praça Vermelha
* Salvador - Avenida Garibaldi

-- arli pacheco ...vao divagar, devagarinho, vai divagar...www.twitter.com/arlipachecoe depois de tudo realizado o a realizar...


como
dá trabalho transferir dados com segurança entre hds...mais trabalho
ainda dá editar um filmee muito mais produzir cinema eu faço cinema com os recursos q tenhoe é com os recursos q tenho q eu faço cinema!2009/8/14 Arli Pacheco 

-- arli pacheco+ 55 21 31869442 /  76572587

www.twitter.com/arlipachecoskype: arlipacheco / msn arlipach...@hotmail.com
e depois de tudo realizado o a realizar...como dá trabalho transferir dados com segurança entre hds...mais trabalho ainda dá editar um filmee muito mais produzir cinema eu faço cinema com os recursos q tenho


e é com os recursos q tenho q eu faço cinema!
-- arli pacheco+ 55 21 31869442 /  76572587www.twitter.com/arlipacheco
skype: arlipacheco / msn arlipach...@hotmail.com
e depois de tudo realizado o a realizar...como dá trabalho transferir dados com segurança entre hds...mais trabalho ainda dá editar um filmee muito mais produzir cinema eu faço cinema com os recursos q tenho

e é com os recursos q tenho q eu faço cinema!
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-- =Pablo Santiago SánchezAnálise e Desenvolvimento de Sistemas WebZend Certified Engineer #ZEND006757phack...@gmail.com
(61) 9975-0883http://www.corephp.com.br"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"=




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[PSL-Brasil] Mazoni, amanhã na Escola de Gove rno do Paraná - terça, 18/08, a partir das 8 horas

[Julian Carlo Fagotti]

Entre os temas da Escola de Governo do Paraná, o presidente nacional do Serviço Federal de Processamento de Dados
(Serpro), Marcos Mazoni, fala sobre a cooperação entre os governos
estadual e federal na área de tecnologia de informática, e como não podia deixar de ser, sobre software livre.A Escola de Governo é transmitida ao vivo pela Rádio e Televisão Paraná
Educativa, no canal 9 (TV aberta), na antena parabólica na freqüência
1.320 MHZ polarização horizontal, e pela rádio AM 630. Também é
possível acompanhar a reunião pela internet no site www.pr.gov.br/rtveJulian Carlo FagottiCELEPAR - informática do ParanáAssessoria para Assuntos Institucionaise Relações com a Comunidade55 41 3350 551955 41 9133 3407www.latinoware.org



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Re: Re: [PSL-Brasil] Microsoft Education Labs disponibil iza Plug-in para integracão Moodle e Windows Live Ser vices

[Julian Carlo Fagotti]

Isso não adianta, eles podem estar gripados!Em 05/08/2009 às 18:28 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Como eu já disse antes em outra lista, que venham desarmados e com as
mãos onde possamos vê-las.

On Wed, Aug 5, 2009 at 6:01 PM, Bruno Salgado wrote:
> Microsoft se aproximando do "open source"?
>
> http://blogs.technet.com/risco/archive/2009/08/04/microsoft-education-labs-disponibiliza-plug-in-para-integrac-o-moodle-e-windows-live-services.aspx
>
> []s Bruno
>
> --
> Bruno Salgado Guimarães
> --
>
>
> Clavis Segurança da Informação | Consultoria, Soluções e Treinamento
> http://www.clavis.com.br
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Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
http://twitter.com/rbanffy
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[PSL-Brasil] Latinoware 2009 promove Concurso de Jogos Ecológicos

[Julian Carlo Fagotti]

Veja mais em:www.latinoware.org



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Regras da lista: 
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=?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Venha_participar_de_Jornalista, _s=F3?= com diploma!!

[Julian Carlo Fagotti]

Ou então podíamos colocar outra mensagem:Você entrou na lista do PSL-Brasil e nunca mais vai conseguir sair! hahahahhahaha!:)Em 09/07/2009 às 09:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:na real, eu modero outras listas e tenho esses problemas, pra resolver coloco uma legenda bem explicadinha no rodapé tipoSE QUISER SAIR DA LISTA NÃO ME MANDE EMAIL, CLIQUE AQUI  -->  LINK PARA SAIR DA LISTA 
SE QUISER SAIR DA LISTA MANDE EMAIL PRO s...@do-pslbrasil.brfica fácil assim :-)abração2009/7/9 Bruno Salgado 
> credo
>
> se eu pedir a alguem pra me ajudar a instalar um sistema operacional livre
> no meu computador vocês vão ficar falando assim de mim também?
> eu heim

Tenho certeza que através de um pedido educado será muito bem atendida
nessa lista. :)

>Me retirem da lista por favor, ja pedi inumeras vezes!

E esse pedido acima, além de mal educado, como diria lá na terra dos
meus pais(interior de Minas): "Isso é justificativa para fracasso".
Ainda  usar a falta de educação para justificar um SPAM de rede
social? FAIL.

[]s Bruno


2009/7/9 Fabiana goa :
> credo
>
> se eu pedir a alguem pra me ajudar a instalar um sistema operacional livre
> no meu computador vocês vão ficar falando assim de mim também?
>
> eu heim
>
> 2009/7/8 Peter Senna Tschudin 
>>
>> Sendo assim, desconsiderem meu E-mail. Serei mais atendo.
>>
>> 2009/7/8 Ricardo Bánffy :
>> > Ele _mandou_ o spam pra lista! A primeira mensagem é o spam que ele
>> > disparou a partir da rede social do Ning
>> >
>> > 2009/7/8 Peter Senna Tschudin :
>> >> Caramba... O cara ficou chateado com um SPAM que recebeu pela lista e
>> >> estão analisando ele como pessoa e como profissional... Meio sem
>> >> cabimento... Vamos olhar pra dentro antes de sentar a lenha no
>> >> próximo...
>> >
>> > --
>> > Ricardo Bánffy
>> > http://www.dieblinkenlights.com
>> > http://twitter.com/rbanffy
>> > ___
>> > PSL-Brasil mailing list
>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> > Regras da lista:
>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>> >
>> ___
>> PSL-Brasil mailing list
>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> Regras da lista:
>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>
>
>
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> ---
> fabiana goa
> ---
> "omnia sunt communia"
>
> La Danza :
> http://blogs.metareciclagem.org/fabi/
> http://flickr.com/photos/femmedanza
>
> "O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus
> pauzinhos."
> J. Constantine
>
>
>
> ___
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>



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Bruno Salgado Guimarães
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IV SegInfo - 21, 23, 24 e 25 de julho de  2009 - Rio de Janeiro
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-- ---fabiana goa---"omnia sunt communia"La Danza : http://blogs.metareciclagem.org/fabi/
http://flickr.com/photos/femmedanza"O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus pauzinhos." J. Constantine




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Re: Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos t elecent ros)

[Julian Carlo Fagotti]

No Debian Paraná, em termos de programas não são grandes as mudanças, mas são tem coisas muito específicas. A cara foi mudada para uma distro oficial do Governo do Paraná. Mas sempre se referenciando ao Debian. Mas a interface Gnome.No Paraná Digital as mundanças foram um pouco maiores para  viabilizar o monitoramento remoto por ambiente centralizado e o multi terminal. Também o que consta na distribuição foi levado em consideração as orientações do cliente, que e a Secretaria da Educação, ambiente pedagógico, etc. A interface é também é Gnome.Os dois casos são amarrados na distribuição Debian. Mas, (apostamos, e até os mais ateus rezam todo dia, para que isso não aconteça) se um dia a comunidade Debian acabar, precisamos manter uma distro estatal para recomçar. Em 03/07/2009 às 16:23 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Julian,
 
no caso do Paraná foram feitas modificações extremas ou apenas incluiram alguns ( ou muitos ) programas e deram uma cara nova pro Debian?
 
E uma outra dúvida, o que realmente caracteriza uma distro como uma nova distro? Mudar a aparencia e colocar (ou retirar) alguns softwares define a distro como nova distro?? Se eu incluir um novo jogo no Slack e criar uma iso e distribuir eu criei uma nova distro?

 
Jefferson 'McGyver' Santos
 
On 7/3/09, mvbsoares <mvbsoa...@uol.com.br> wrote:

Olá Rafael,
É importnate que você reflita sobre o seguinte: o particular pode fazer tudo o que a lei não veda. O Estado só pode fazer o que a lei manda.
Partindo desta afirmações, o Estado não pode tomar algo do privado, por mais que este algo seja GPL, e criar algo em cima disso, pois existem consequências jurídicas e econômicas a serem obervadas.
E no caso do Estado, o fato de ele usar uma distro existente, por exemplo, distro Debian na Prefeitura da Cidade tal ..., isso age nas pessoas como um selo de qualidade, ou seja, além do reflexo jurídico - o Estado se apropriando do trabalho privado - existe o reflexo econômico, que é a rede econômica que é formada por causa do tal selo de qualidade, por mais que esta qualidade não exista, seja apenas sentimento. Um exemplo disso é o seguinte: durante a crise de 1929 muita gente se matou, mas o Estado sobreviveu à crise, ok ?

Resumidamente, é por isso é que o Estado tem que criar a sua distro.
Fortes abraços.
-- Marcus Vinicius --
"Havendo suficientes colaboradores,
Qualquer problema é passível de solução"
Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar "
 
O passado é apenas um recurso para o presente"
Clave de Clau
 
"Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço;
e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo
Em 03/07/2009 14:04, Rafael Gomes < rafaelgo...@projetofedora.org > escreveu:


Julian,Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio.
Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520

2009/7/3 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>


Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração.
Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos.Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios.
Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: 


Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro "criada" pelo governo.
Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente?É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador Fedora
LPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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Re: Re: [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros

[Julian Carlo Fagotti]

Essa é uma discussão interessante, mas longa: Software estatal, público (comunidades) ou privado.Creio que as empresas, privadas e estatais, tem que desenvolver uma cultura de compartilhamento, aprender a fazer software em comunidades. Trata-se da forma horizontal de produzir software. E as empresas tem estruturas verticais.A gente apenas começou  :) Tem muita discussão com gestores, analista e técnicos pela frente. Mas pensando como era, avançamos bastante.Em 03/07/2009 às 16:18 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Perdão, semâNtica...
--  Marcus Vinicius --
"Havendo suficientes colaboradores,
Qualquer problema é passível de solução"
Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar  "
 
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Em 03/07/2009 08:46, Ricardo Bánffy < rban...@gmail.com > escreveu:
Não acho que o termo "domínio público" possa ser aplicado aqui. Alicença GPL não permite pegar código do Linux e colocá-lo em domíniopúblico.2009/7/2 Ada Lemos :> Para conhecimento:>> O código-fonte do sistema operacional desenvolvido em plataforma Linux para> ser utilizado nos telecentros comunitários já está disponível na página do> Ministério das Comunicações, na internet. Agora esta ferramenta passa a ser> de domínio público e qualquer pessoa pode utilizá-la para desenvolver outros> sistemas livres.>> Todo texto em:>> http://www.adadigital.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=2383:mc-libera-codigo-fonte-do-sistema-operacional-dos-telecentros-&catid=62:software-livre&Itemid=198>> _
 
 __> PSL-Brasil mailing list> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil> Regras da lista:> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil>-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




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Re: Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos t elecent ros)

[Julian Carlo Fagotti]

É bom para esclarecer.  A grande vantagem é centralizar um ambiente corporativo eliminando grande parte do suporte presencial, otimizando versões de programas seja e de SO. No caso do Paraná Digital (2 mil laboratórios nas escolas) avançamos mais. Além do ambiente centralizado, a UFPR também fez modificações para usar multiterminal. Economizamos uma boa grana com isso. A tempo: A distribuição nossa chama Debian Paraná. Ou seja, nem é fork, nem é outra distro. É uma referência intencional à origem.Em 03/07/2009 às 14:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Julian,Sou a favor da customização, mas contra a criação de uma nova distro, como muito acontece. Em relação ao que falou do Notes-IBM poderia ser facilmente resolvido com a criação de um pacote deb e depositado em um repos próprio.
Veja que não estou colocando em cheque a decisão de vcs, mas apenas querendo entender como isso se dá.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772
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2009/7/3 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>

Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração.
Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos.Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios.
Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro "criada" pelo governo.Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente?

É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520




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Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC l ibera código-fonte do sistema operacional dos telece ntros)

[Julian Carlo Fagotti]

Aqui no Paraná fizemos uma distro baseada em Debain. O motivo da distro própria foram sistemas legados que não funcionariam com a distribuição original. Como o emulador de Notes-IBM. Ainda que tenhamos migrado as contas de e-mails para o Expresso, os 10 anos de IBM Notes criaram um legado, com muitas pequenas bases de dados que não valem a pena migrar, seja porque tem tempo de vida curto, seja porque serão incorporados a sistemas de verdade, com linguagem livre. O Distro própria possibilita estas pequenas mudanças, acelerando a migração.Não se trata exatamente de uma distro própria, mas de adaptação de um determinada distro para resolver problemas específicos.Além disso, no caso da Celepar que é uma companhia de informática, é bom ter conhecimento sobre sistemas operacionais, qualifica nossos fucionários para outros desafios.Em 03/07/2009 às 13:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro "criada" pelo governo.Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente?
É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente.Obrigado,Rafael GomesConsultor em TIEmbaixador FedoraLPIC-1(71) 8146-5772Fedora Talk : 5103520




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Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horizonte faz parceria com o Google para serviço de e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

 No caso da Celepar o controle é todo do Estado do Paraná. Mas aí já é ouutra discussão. Tem de tudo! No Recife tem uma Agência de Informática, em outros estados é autarquia, e há departamentos dentro de secretarias. O ICI é uma Oscip.Em 08/06/2009 às 14:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Pelo visto todas (ou boa parte das) Cias de Processamento são de economia 
mista.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Empresa_de_economia_mista

Deveriam ser empresas públicas? Talvez seja essa a pergunta a se fazer.

[]s


- Original Message - 
From: Julian Carlo Fagotti
To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Monday, June 08, 2009 14:38
Subject: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa 
rceriacom o Google para serviço d e e-mail

Se a Prodabel tevesse usando uma solução própria e prorietária (do Poder 
Público!?), não seria tão ruim do que um acordo que ignora a existência de 
uma grande uma empresa de software, com folha de pagamento, sede, 
conhecimento acumulado. A solução poderia até ser contratada fora, mas a 
Prodabel já tem uma esturura para manutenção de sistemas. 

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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

A LPG-AP serve para adaptar a estrutura patrimonialista de Governo para a lógica de público, e não estatal. Isso evita caracterizar softeware livre como evasão de divisas das estatais.  Pode não ser a melhor adequação, mas é o que  eu tenho pra hoje. Em 07/06/2009 às 18:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Fri, 2009-06-05 at 14:52 -0300, Fabiano Mormul wrote:
> Gostaria de saber em qual momento o expresso foi non-free. Afinal,ele
> é baseado no egroupware que é GPL. 

	http://www.softwarelivre.org/news/6144

"O Expresso Livre, software oficial de comunicação e trabalho em grupo
do Governo do Paraná, tem novo visual. Esse produto foi desenvolvido a
partir do eGroupware, agora com o novo visual e o uso do AJAX. Ele é um
software livre e é distribuído conforme a LPG-AP (Licença Pública Geral
- Administração Pública), Decreto 5.111/2005."

Eu não me toquei na época em que primeiro discutimos a LPG-AP que o
Expresso era baseado no egroupware, e portanto tinha que ser GPL. Nesse
caso o problema era ainda maior, se ele realmente estava sendo
licenciado sob a LPG-AP, e o argumento para ter sido criada a LPG-AP era
ainda mais frágil do que eu imaginava. Enfim, o Expresso agora é
distribuído como sendo GPL, mesmo?

Histórico, pra quem se interessar:

http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2005-August/004633.html

Se alguém estiver afim de fazer arqueologia de coisas sem-noção, o ano
de 2005 parece ter sido especialmente frutífero - acabei lembrando da
discussão sobre a OTU(M/N?).

Abraço

-- 
Gustavo Noronha 
Debian Project

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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceriacom o Google para serviço d e e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

Tá derivando de novo para a discussão histórica de licença.Se a Prodabel tevesse usando uma solução própria e prorietária (do Poder Público!?), não seria tão ruim do que um acordo que ignora a existência de uma grande uma empresa de software, com folha de pagamento, sede, conhecimento acumulado. A solução poderia até ser contratada fora, mas a Prodabel já tem uma esturura para manutenção de sistemas.Em 07/06/2009 às 19:39 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Sun, 2009-06-07 at 19:20 -0300, Omar Kaminski wrote:
> Refrescando a memória:
> 
> http://www.procergs.com.br/noticias.php?cod=1071267321&tab=1&op=1

Bem lembrado. O caso do Direto foi uma coisa bem vergonhosa =/. Até
pior, de certa forma, porque a gente sempre ouvia dizer que era GPL.

> Uma versão 2.0 da LPG-AP está pronta desde 2006, lembrando ainda que o art. 
> 1º, § 1º do Decreto 5111/05 que adotou a licença permite o uso de outras 
> licenças.

[...]

> (...) o argumento para ter sido criada a LPG-AP era
> ainda mais frágil do que eu imaginava. 

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha 
Debian Project

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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horizonte fa z pa rceria com o Google para serviço de e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

DennisNão tem com que se envergonhar. Já o presidente da Prodabel...Em que pé que está este projeto de adoção do Google? É só anúncio? Ou já tem servidor público com gmail.gov.br?Em 03/06/2009 às 16:26 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Senhores,


Estou voltando a lista depois de um tempo fora, basta o moderador ver
a data da minha volta. Voltei depois que fui alertado por vários
colegas que vem acompanhando esta lista. Depois de ler os e-mails no
(mail-archive)(http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/msg14608.html)
para me situar...Digo então, que trabalho na Prodabel... Vamos lá


a) A decisão a respeito do Google não foi técnica, porque conheço
alguns profissionais da área de infra-estrutura, operacional e rede, e
segundo informações que obtive, a decisão veio de cima para baixo!
:-  E questão de gestão ou política eu não discuto, prefiro não
fazê-la, abstenho-me, pois não faço parte de nenhuma via política,
mas, também não sou um analfabeto político!

b) Com relação ao Expresso. Estive em Curitiba em maio 2007 para
conhecer o desenvolvimento do desktop Linux da Celepar baseada no
Debian e vim conhecer o Expresso na época. Observado a infra-estrutura
para o Expresso e aplicações agregadas, etc, o número de contas e-mail
por exemplo era mais que o dobro da contas corporativas da PBH,
logicamente tirando as escolas municipais que realmente era um
problema! Quanto a solução Expresso, Framework, etc foi apresentada a
direção a época e simplesmente caiu no limbo. O Jaguepanel foi
estudado também e seria utilizado em redes mistas, mas

c) Segurança, público x privado(corporações): O fato é o seguinte, a
segurança em nosso ambiente operacional, não é problema, nunca foi.
Sempre timos problemas, mas com sucateamento público, sucateamento de
profissionais com finalidades diversas.


No mais, eu só tenho a lamentar(envergonhar-me) como as questões
públicas são postas egoisticamente em segundo plano, ou de como são
ilusoriamente distorcidas pelo mundo privado que ao mesmo tempo
subsidia vergonhas que são públicas!


Sds,

Dennis


-

2009/6/3 Julian Carlo Fagotti :
> De qualquer maneira, o poder da Google através do g-mail e da Microsoft
> através do hotmail e etc. é um assunto sério do ponto de vista dos países se
> comunicarem seja internamente seja externamente.
> Acho que é este ponto: O uso da internet passando por empresas que acabam
> sendo filtros da globalização digital. Os navegadores já foram motivo de
> ação na UE.
> Esta discussão não envolve só tecnologia, mas regulamentação, direito
> internacional etc.
> As administrações públicas brasileiras muitas vezes "se viram" com um
> webmail gratuito, por desconhecimento e/ou falta de recurso. O que ainda não
> entendo é a Prefeitura de Belo Horizonte, com uma empresa de informática
> fazer esta opção.
> Pelo menos há algum repasse de tecnologia para a Prodabel?
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Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horizonte faz pa rceria com o Google para serviço de e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

De qualquer maneira, o poder da Google através do g-mail e da Microsoft através do hotmail e etc. é um assunto sério do ponto de vista dos países se comunicarem seja internamente seja externamente.Acho que é este ponto: O uso da internet passando por empresas que acabam sendo filtros da globalização digital. Os navegadores já foram motivo de ação na UE.Esta discussão não envolve só tecnologia, mas regulamentação, direito internacional etc.As administrações públicas brasileiras muitas vezes "se viram" com um webmail gratuito, por desconhecimento e/ou falta de recurso. O que ainda não entendo é a Prefeitura de Belo Horizonte, com uma empresa de informática fazer esta opção.Pelo menos há algum repasse de tecnologia para a Prodabel?Em 03/06/2009 às 11:30 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Então... Segundo o que eu consegui descobrir, essa matéria não
procede. As forças armadas têm uma solução feita especificamente para
elas mesmo e não usa Gmail a menos que seja para mandar notícias para
casa.

2009/6/1 Fabiano Mormul :
> Segue o link da matéria que lí do exército.
>
> http://www.planoeditorial.com.br/ti_governo/ed_ant/206/destaque7.shtml
>
>
> 2009/6/1 Anahuac 
>>
>> Olá Fabiano,
>>
>>> É o fim. Daqui a pouco irão armazenar informações confidenciais dos
>>> cidadãos neste tipo de ambiente. .
>>> Isso me lembra de uma matéria onde um General do Exército Brasileiro
>>> afirmava que o gmail era uma ótima solução.  Coisa linda... A segurança
>>> nacional trafegando em um serviço prestado por estrangeiros.
>>
>> Eu vou mais longe: esse tipo de serviço estratégico não deveria estar nas
>> mãos de qualquer organização que não esteja diretamente ligada à cadeia de
>> comando.
>>
>> Quando explicamos aos administradores (tomadores de decisões) que seus
>> e-mails são arquivos textuais que agora estão armazenados em servidores fora
>> da empresa, passíveis de acesso por estagiários mal remunerados, além de
>> possíveis invasões contra as quais não há garantia, eles costumam repensar a
>> decisão de terceirização do serviço.
>>
>> Infelizmente a esfera governamental tem se mostrado muito adepta da
>> terceirização de serviços estratégicos de TI.
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/6/1 Ricardo Bánffy >
>>>
>>>    Isso é menos pior do que um acordo com a MS, certo? ;-)
>>>
>>>    2009/6/1 Yawara 
>>>    >:
>>>    > Prefeitura de Belo Horizonte faz parceria com o Google para
>>>    serviço de e-mail
>>>    >
>>>    > http://portalpbh.pbh.gov.br/pbh/ecp/comunidade.do?app=prodabel
>>>    >
>>>    > http://correioweb.pbh.gov.br/
>>>    >
>>>    > Muito bom o serviço do Google => :-O
>>>    > ___
>>>    > PSL-Brasil mailing list
>>>    > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>    
>>>    > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>    > Regras da lista:
>>>    >
>>>
>>>  http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>    >
>>>
>>>
>>>
>>>    --
>>>    Ricardo Bánffy
>>>    http://www.dieblinkenlights.com
>>>    ___
>>>    PSL-Brasil mailing list
>>>    PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>    
>>>    http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>    Regras da lista:
>>>
>>>  http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>
>>>
>>> 
>>>
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>>> Regras da lista:
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>>
>>
>> --
>>
>> Anahuac de Paula Gil
>> Diretor Geral
>> Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com
>>
>> ___
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>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> Regras da lista:
>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>
>
> ___
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>



-- 
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
___
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[PSL-Brasil] Governo do Paraná disponibiliza co nhecimento de gestão pública

[Julian Carlo Fagotti]

www.saberes.seap.pr.gov.br



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Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

Alguém moderar o moderador, porque discutir comigo ficou mais importante do que o caso da Prodabel. Então a partir daí, não respondo mais e-mail do Felipe, sobre este tema.FelipeVamos tomar uma cerveja um dia destes pra nos entender. Afinal de contas moramos no mesmo e estado, na mesma cidade, e nossas diferenças poderiam ser diluídas em álcool.Tem que ser cerveja!Não sei se funciona com Toddy ou Nescau!Em 01/06/2009 às 13:07 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

On 01-06-2009 12:39, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Vou ter que responder, né!?

	Você usa Expresso?

	OK, você usa: X-Mailer: ExpressoMail [version 1.2]

	Talvez o fato de ele não respeitar as "threads" seja um
motivo para não adotá-lo.


> Em 01/06/2009 às 12:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
>> On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote:

>>> Primeiro:
>>> O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o
>>> governo federal.
>> 
>> Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria
>> numa situação diferente.
>> 
>> Base instalada é importante par um software, é esta a questão que
>> abordei, somada com a inteligência local.

	Se fosse o *mesmo* software sim. Como o Expresso não
centraliza direito as colaborações, é bem provável que cada
instalação tenha suas particularidades e não seja o *mesmo*
software. Além disso, a Inteligência Local e a Inteligência
não-Local também são importantes pra serem somadas com
qualquer tecnologia que se adote.


>>> Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria
>>> começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em
>>> 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na
>>> época.
>> 
>> Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de
>> e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura
>> de email e webmail, então sua consideração não se aplica.
>  
> A comparação se aplica sobre documentos de Estado e a licença dos
> .doc, por exemplo. 

	Ambos são itens de desktop.


> Se aplica sobre um ambiente centralizado de sistema operacional e 
> programas (Debian Paraná).

	Certamente temos definições diferentes sobre o que é
um ambiente centralizado e "programas".


> Me espanta toda sua capacidade não conseguir fazer este comparativos.

	Eu consigo fazer comparativos, mas você está comparando
laranjas e abacaxis, é bem mais difícil dessa forma.

	Sua referência foi pra mudança de soluções de desktop
por comparativo direto (Linux e BrOffice.org) e fez referencial
para esta ação em termos de infraestrutura de email, que não é
a mesma coisa.

	Expresso é uma aplicação, por trás ela precisará de
infra (MTA, MDA, MSA), a solução do Google é uma infra, um tem
mais coisas que o outro. O KyaPanel vai *muito* além do
Expresso, ainda assim, a discussão tem que ser conduzida na
proposta do Fabiano, quais os *critérios* que levaram a adoção,
a "pilha de serviços" do Google teria que ser substituída por
um conjunto de ferramentas, por isso a comparação que você
fez inicialmente não era válida.

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
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Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

Vou ter que responder, né!?Em 01/06/2009 às 12:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote:
> Felipe
> 
> Ainda bem que você é moderador da lista, não nosso estrategista. Tua
> visão política me dá medo!

	Ainda bem que você não está em posição de avaliar minhas
competências, tanto técnicas como estratégicas, embora eu certamente
seja capaz de avaliar suas competências técnicas.
Você pde! Julian não poode!?
	Em nenhum momento eu mencionei a parte estratégica, apenas
respondi itens técnicos. Eu sou 100% a favor de que serviços
estratégicos sejam de domínio nacional, sejam eles água, energia ou
telecomunicações, a questão aqui é que ninguém sabe quais foram os
termos do acordo e todos estão prontos pra bater e dar soluções.

Alegro com esta posição, fico com "menas meda"!
> Primeiro:
> O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o
> governo federal. 

	Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria
numa situação diferente.
Base instalada é importante par um software, é esta a questão que abordei, somada com a inteligência local.
> Defendo que tenha uma relação mais forte e definitiva
> com o e-groupware, e estou tentando construir isso. 

	Até lá, é um fork longe do upstream.
    Isto é um bom assunto!!!

> Mas mesmo sem esta
> relação já é uma base implantada, e uma comunidade forte e considerável.

	[citation needed]

	Há mais de uma base, com patches diferentes e códigos que
envolvem uma parte livre e uma parte não-livre. O Expresso deixou
de ser modelo/referência de desenvolvimento em Software Livre.Outro bom assunto para a comunidade do Expresso. Tô nessa lida também. Somos parceiros nisso!


> Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria
> começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em
> 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época.

	Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de
e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura
de email e webmail, então sua consideração não se aplica.
A comparação se aplica sobre documentos de Estado e a licença dos .doc, por exemplo. Se aplica sobre um ambiente centralizado de sistema operacional e programas (Debian Paraná). Me espanta toda sua capacidade não conseguir fazer este comparativos.

> Segundo:
> Felipe, tu é mineiro? Tem bom coração? :)

	Não acho que isso seja relevante.
Realmente eu acho que seja mais problema de fígado do que de coração! :) < ATENÇÃO, sinal de brincadeira!
> Sinceramente gostaria de ter a resposta de quem trabalha na Prodabel,
> que defende esta posição, para a gente ter um debate sobre o tema com os
> argumentos que levaram esta empresa brasileira, e estatal adotar o
> Google. porque isso vai ajudar, inclusive a comunidade do Expresso com
> novos desafios.

	Provavelmente as pessoas envolvidas com a "decisão" têm coisas
melhores pra fazer do que ler as opiniões dos "especialistas" da
PSL-Brasil.
Faltou acreditar no Felipe! 
Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horizonte faz p a rceria com o Google par a serviço de e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

Ou qualquer estrutura local, com base de conhecimento sendo formulada aqui no Brasilzão de seu deus! Coisa feita por mineiro, que é muito jeitoso na lida com código e queijo.Faltou direção da Prodabel acreditar no mineiro. Em relação ao Expresso, é a primeira vez que vejo mineiro perder o trem. Mas, mil vezes o KyaPanel (JeguePanel) do que Google.Vamos para a ofensiva: vamos estatizar o Orkut! :)Em 01/06/2009 às 12:09 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Julian Carlo Fagotti escreveu:
> Algum mineiro de bom coração que trabalha na Prodabel pode me explicar 
> porque não usar o Expresso?

Ou o KyaPanel?

>
> Em 01/06/2009 às 10:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
> escreveu:
>
> Se bem me lembro o pessoal do centro de pesquisas da Nokia em Recife
> tinha sido contratado para desenvolver um e-mail com características
> específicas das forças armadas. Ouvi isso em uma conversa em 2008.
>
> E sim. Simplesmente cogitar algo assim é motivo para questionar o
> militar e todos os envolvidos em sua carreira. Afinal, alguém
> autorizou a promoção dele até chegar a coronel.
>
> 2009/6/1 Anahuac :
> >
> >> Cuidado que a matéria é de 2007. Muita água pode ter rolado
> debaixo dessa
> >> ponte.
> >>
> >
> > Verdade... em geral na direção dos ralos :-)
> >
> >> 2009/6/1 Anahuac :
> >>
> >>>
> >>> Olá Fabiano,
> >>>
> >>>
> 
>  É o fim. Daqui a pouco irão armazenar informações
> confidenciais dos
>  cidadãos neste tipo de ambiente. .
>  Isso me lembra de uma matéria onde um General do Exército
> Brasileiro
>  afirmava que o gmail era uma ótima solução.  Coisa linda... A
> segurança
>  nacional trafegando em um serviço prestado por estrangeiros.
> 
> >>>
> >>> Eu vou mais longe: esse tipo de serviço estratégico não deveria
> estar nas
> >>> mãos de qualquer organização que não esteja diretamente ligada
> à cadeia
> >>> de
> >>> comando.
> >>>
> >>> Quando explicamos aos administradores (tomadores de decisões)
> que seus
> >>> e-mails são arquivos textuais que agora estão armazenados em
> servidores
> >>> fora
> >>> da empresa, passíveis de acesso por estagiários mal
> remunerados, além de
> >>> possíveis invasões contra as quais não há garantia, eles costumam
> >>> repensar a
> >>> decisão de terceirização do serviço.
> >>>
> >>> Infelizmente a esfera governamental tem se mostrado muito adepta da
> >>> terceirização de serviços estratégicos de TI.
> >>>
> >>>
> >>>
> 
> 
>  2009/6/1 Ricardo Bánffy >
> 
>    Isso é menos pior do que um acordo com a MS, certo? ;-)
> 
>    2009/6/1 Yawara
>    >:
>    > Prefeitura de Belo Horizonte faz parceria com o Google para
>    serviço de e-mail
>    >
>    > http://portalpbh.pbh.gov.br/pbh/ecp/comunidade.do?app=prodabel
>    >
>    > http://correioweb.pbh.gov.br/
>    >
>    > Muito bom o serviço do Google => :-O
>    > ___
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>    > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
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>    >
> 
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>  http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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> 
> 
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>    Ricardo Bánffy
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> 
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> 
> >>>
> >>> --
> >>>
> >>> Anahuac de Paula Gil
> >>> Diretor Geral
> >>> Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com
> >>>
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> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> >>> Regras da lista:
> >>>
> http://twiki.softwarelivre.org

Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz p a rceria com o Google para serviço d e e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

FelipeAinda bem que você é moderador da lista, não nosso estrategista. Tua visão política me dá medo!Primeiro:O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o governo federal. Defendo que tenha uma relação mais forte e definitiva com o e-groupware, e estou tentando construir isso. Mas mesmo sem esta relação já é uma base implantada, e uma comunidade forte e considerável.Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época.Segundo:Felipe, tu é mineiro? Tem bom coração? :)Sinceramente gostaria de ter a resposta de quem trabalha na Prodabel, que defende esta posição, para a gente ter um debate sobre o tema com os argumentos que levaram esta empresa brasileira, e estatal adotar o Google. porque isso vai ajudar, inclusive a comunidade do Expresso com novos desafios.Em 01/06/2009 às 11:44 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Respondendo duas em uma.

> 2009/6/1 Julian Carlo Fagotti 
>
> Algum mineiro de bom coração que trabalha na Prodabel pode me
> explicar porque não usar o Expresso?

	Porque há inúmeros forks em andamento que não acompanham o
upstream (eGroupWare) e porque a qualidade do mesmo pode ser
questionada dada a perspectiva de que não há "pares de olhos
suficientes" auditando o código?

	Porque há soluções mais robustas que não tentaram imitar o
Domino/Notes?


On 01-06-2009 11:32, Fabiano Mormul wrote:
> Acho que o questionamento não é a qualidade do serviço do google. O que
> questiono é se foi feita uma avaliação sobre os riscos de utilizar essa
> estrutura para transmissão de dados do governo. Com relação a solução
> adotada, existem além de fatores técnicos, os políticos.

	E se eles usarem GPG em *todas* as mensagens?

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horizonte faz pa rceria com o Google para serviço de e-mail

[Julian Carlo Fagotti]

Algum mineiro de bom coração que trabalha na Prodabel pode me explicar porque não usar o Expresso?Em 01/06/2009 às 10:51 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Se bem me lembro o pessoal do centro de pesquisas da Nokia em Recife
tinha sido contratado para desenvolver um e-mail com características
específicas das forças armadas. Ouvi isso em uma conversa em 2008.

E sim. Simplesmente cogitar algo assim é motivo para questionar o
militar e todos os envolvidos em sua carreira. Afinal, alguém
autorizou a promoção dele até chegar a coronel.

2009/6/1 Anahuac :
>
>> Cuidado que a matéria é de 2007. Muita água pode ter rolado debaixo dessa
>> ponte.
>>
>
> Verdade... em geral na direção dos ralos :-)
>
>> 2009/6/1 Anahuac :
>>
>>>
>>> Olá Fabiano,
>>>
>>>

 É o fim. Daqui a pouco irão armazenar informações confidenciais dos
 cidadãos neste tipo de ambiente. .
 Isso me lembra de uma matéria onde um General do Exército Brasileiro
 afirmava que o gmail era uma ótima solução.  Coisa linda... A segurança
 nacional trafegando em um serviço prestado por estrangeiros.

>>>
>>> Eu vou mais longe: esse tipo de serviço estratégico não deveria estar nas
>>> mãos de qualquer organização que não esteja diretamente ligada à cadeia
>>> de
>>> comando.
>>>
>>> Quando explicamos aos administradores (tomadores de decisões) que seus
>>> e-mails são arquivos textuais que agora estão armazenados em servidores
>>> fora
>>> da empresa, passíveis de acesso por estagiários mal remunerados, além de
>>> possíveis invasões contra as quais não há garantia, eles costumam
>>> repensar a
>>> decisão de terceirização do serviço.
>>>
>>> Infelizmente a esfera governamental tem se mostrado muito adepta da
>>> terceirização de serviços estratégicos de TI.
>>>
>>>
>>>


 2009/6/1 Ricardo Bánffy >

   Isso é menos pior do que um acordo com a MS, certo? ;-)

   2009/6/1 Yawara 
   >:
   > Prefeitura de Belo Horizonte faz parceria com o Google para
   serviço de e-mail
   >
   > http://portalpbh.pbh.gov.br/pbh/ecp/comunidade.do?app=prodabel
   >
   > http://correioweb.pbh.gov.br/
   >
   > Muito bom o serviço do Google => :-O
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>>> Anahuac de Paula Gil
>>> Diretor Geral
>>> Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com
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> --
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> Anahuac de Paula Gil
> Diretor Geral
> Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com
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OFFRe: Re: [PSL-Brasil] Parabéns aos Nerds!

[Julian Carlo Fagotti]

Como punição você fica sem o direito de dominar o mundo a semana que vem. E sem vídeo game.Em 25/05/2009 às 17:41 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Esqueci de marcar como OFF, me perdoem.2009/5/25 Ricardo Bánffy 
Feliz dia da toalha para todos vocês

2009/5/25 Pablo Sánchez :
> Parabéns aos Nerds! É nós no Blue-ray, e os prêibói no DVD (bando de
> atrasado tecnológico)
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Dia_do_Orgulho_Nerd
>
> --
> =
> Pablo Santiago Sánchez
> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
> Zend Certified Engineer #ZEND006757
> phack...@gmail.com
> (61) 9975-0883
> http://www.corephp.com.br
> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
> =
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> ___
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[PSL-Brasil] TV digital e oportunidades

[Julian Carlo Fagotti]

Seria interessante ter alguém nosso neste encontro. Se a TV digital abre oportunidades para o software livre, elas devem aparecer por lá.http://www.abert.org.br/25/



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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] III SEMANA USP DA PROPRIEDADE INTELECTUAL

[Julian Carlo Fagotti]

Só estou pedindo uma base material para a discussão.  Para a China não interessa e pronto!  :) Não sou maoísta, não é isso que proponho. Mas precisamos balizar as discussões com dados econômicos e não só ideológicos como diria o bom velhinho (não o é papai noel nem o Hermeto Pascoal, nem o São Sivuca).Em 11/05/2009 às 12:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/5/11 Julian Carlo Fagotti :
> Eu, pessoalmente não conheço ninguém que vivie
> de direitos autoriais,

Eu conheço precisamente uma pessoa que vive quase exclusivamente disso.

> e um monte de gente que recebe de vez em quando uns
> troquinhos. São estes valores que dirão o quanto o modelo o modelo de
> propriedade intelectual interessa aos brasileiros, e outros latinos
> americanos.

Você não pode pegar um modelo e descartá-lo simplesmente porque ele
não interessa a você. Se o modelo for injusto, isso é outro problema,
mas o quanto a mais você paga em relação ao que você recebe apenas diz
o quão menos interessante aos outros são os seus produtos. Se eles
fossem mais interessantes para o resto do mundo do que os produtos do
resto do mundo são para você, seriam eles que pagariam mais, o modelo
seria mais interessante para você e justo ou injusto exatamente na
mesma medida em que era no caso inverso.

"justo" não é sinônimo de "bom pra mim". Pelo menos não no meu dicionário.

-- 
Ricardo Bánffy
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[PSL-Brasil] Ordem do Cruzeiro do Sul para o Software Livre

[Julian Carlo Fagotti]

http://www.softwarelivreparana.org.br/modules/news/article.php?storyid=3150



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Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] III SEMANA USP DA PROPRIEDADE INTELECTUAL

[Julian Carlo Fagotti]

Gostaria de saber quanto o Brasil recebe e quanto a gente paga neste modelo de propriedade intelectual. Eu, pessoalmente não conheço ninguém que vivie de direitos autoriais, e um monte de gente que recebe de vez em quando uns troquinhos. São estes valores que dirão o quanto o modelo o modelo de propriedade intelectual interessa aos brasileiros, e outros latinos americanos.Em 08/05/2009 às 14:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On May  8, 2009, Cláudio Sampaio  wrote:

> 2009/5/8 Roberto Parente 
>  Url do evento: http://www.inovacao.usp.br/eventos_usp.php

> Na Unicamp também acontecem eventos desse gênero toda hora. :(

Pois é.  Da primeira vez, a gente (FSFLA) chegou a imprimir
http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/pub/PIFAQ (tenho uma versão PDF em
algum lugar) pra entregar pros participantes.

Desde então, eles não divulgam mais ao público onde vai ser o evento,
só pros participantes registrados e aprovados.

Bom sinal, mas dificultou novas intervenções :-(

Quem sabe algo nessa linha funcionaria na USP, também?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Equipe do Paraná é o 1º lug a r br asileiro na Maratoana de programação

[Julian Carlo Fagotti]

Moderadores... eu não quero dizer nada... mas eu acho que tem um argentino na lista.  :)Em 28/04/2009 às 14:58 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Ah sim, desculpe, vc não sabe, mas sou argentino. :-D Como TODO mundo me sacaneia sempre por isso, eu não podia deixar de passar uma das raras oportunidades para dar o troco. :-DDe toda forma, parabéns para a equipe que foi lá, realmente não é uma competição à toa essa. :-D
Um abc2009/4/28 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>

De que lado você está? :)Em 28/04/2009 às 14:22 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
IHH!!! Perdeu pros Argentinos, hehehehe! :-D2009/4/28 Julian Carlo Fagotti <jul...@celepar.pr.gov.br>


Repassado da lista do Movimento Software Livre ParanáCaros, notícias da Maratona Internacional de Programação:

http://www.c3sl.ufpr.br/pt-br/noticia_55.html

Equipe da UFPR é a primeira colocada brasileira na etapa mundial da Maratona de Programação
Equipe Triforce, formada por alunos UFPR, é a 34a melhor do mundo em programação.

Os alunos Bruno Ribas do Mestrado em Informática, Eduardo Ribas do Bacharelado em 
Ciência da Computação, o ex-aluno Raphael Ribas e o técnico André Guedes, professor 
do Departamento de Informática, conquistaram a medalha de ouro na final nacional da 
Maratona de Programação no ano passado e garantiram a vaga para disputar a etapa mundial.

A equipe embarcou para Estocolmo no dia 20 de abril para participar da final junto com 
outras 100 equipes do mundo todo.  Os participantes tinham que resolver o maior número 
possível dos 11 problemas propostos no menor tempo. A Triforce resolveu 4 problemas 
e garantiu a 34a posição, sendo ainda a segunda melhor classificada das equipes 
latino-americanas, ficando atrás apenas dos alunos da Universidad de Buenos Aires (FCEN).

A conquista da melhor classificação entre as equipes brasileiras é um reflexo da 
qualidade do ensino de Informática da UFPR.  A equipe agradece ainda o apoio do Departamento 
de Informática da UFPR e do Instituto de Tecnologia para o Desenvolvimento - Lactec. 



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-- =Pablo Santiago SánchezAnálise e Desenvolvimento de Sistemas WebZend Certified Engineer #ZEND006757phack...@gmail.com(61) 9975-0883
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