subject:"Re\: \[PSL\-Brasil\] Internet Livre na Venezuela"

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Alexandre Oliva

On Mar 15, 2010, rafael  wrote:

> Já tinha me posicionado antes que gostaria de estar em uma lista com um
> recorte progressista, de esquerda. Software Livre ideológico e não Open
> Source modelo de negócio...

A divisão esquerda/direita não me parece corresponder tão claramente à
divisão SL/OSS.  Pode parecer que uma divisão mais próxima seja
socialismo/capitalismo, mas nem essa vejo tão próxima assim.

A sobreposição de esquerda/socialismo/SL você vê, tanto que chega a
supor que seja o mesmo movimento social, então deixa eu tentar explicar
como funciona a sobreposição SL e capitalismo.

Segundo Adam Smith, o melhor resultado advém quando cada um faz o que é
melhor para si.  John Nash completou: quando cada um faz o que é melhor
para si e para o coletivo.  O capitalismo, o livre mercado, funcionam
assim, enquanto não houver monopólios.

Monopólios (ou cartéis, que são oligopólios operando em conjunto,
efetivamente como monopólios) quebram as engrenagens do livre mercado,
razão pela qual sociedades verdadeiramente capitalistas instituem
mecanismos de regulação que buscam limitar o poder de monopólios, evitar
sua formação e até desmembrá-los quando se formam.  Sem isso,
capitalismo não funciona, porque o mercado deixa de ser livre, a
concorrência é impedida de surgir, vai tudo pro beleléu.

Software Livre fomenta justamente o livre mercado, promovendo o respeito
à livre iniciativa e a não formação de monopólios.  O copyleft dá um
passo a mais, exigindo o respeito à livre iniciativa e impedindo a
formação de monopólios, em perfeito alinhamento com a regulação de
mercados necessária para o bom funcionamento do capitalismo.

O problema é que o que vivemos hoje já não é mais capitalismo de livre
mercado faz tempo.  Ao invés de buscar maximizar o lucro, como deveriam
fazer os participantes do livre mercado conforme a teoria econômica do
capitalismo, muitos hoje se preocupam em impedir a geração de valor por
terceiros, minimizando o lucro auferível por terceiros, isto é, jogando
areia nas engrenagens da economia através de monopólios.

Em algum momento a sociedade dormiu no ponto e deixou alguns monopólios
se formarem e crescerem demais.  Reuniram tanto poder que passaram a
distorcer o tecido econômico e jurídico, promovendo não o livre mercado
da teoria capitalista, mas justamente o oposto: usaram o poder dos
monopólios já alcançados para obter novos monopólios, prática
sabidamente prejudicial para a economia de mercado.

Fazem-no não só mediante atuação direta no mercado, mas também através
da co-optação de mecanismos de promoção do bem social, como poder
legislativo e poder judiciário.  O acúmulo exacerbado de poder,
possibilitado por essa “dormida no ponto” da sociedade, hoje consegue
distorcer as leis e sua aplicação para servir aos seus interesses
monopolistas, ao invés de servir aos legítimos interesses da sociedade
que, segundo a teoria capitalista, são prejudicados pelos monopólios.

Muitos desses novos monopólios tomam forma sob a falsa noção de
propriedade sobre informação, conhecimento, invenções, obras autorais.
Direito autoral, patentes, segredos industriais são todas formas de
impedir o funcionamento das engrenagens do livre mercado, de impedir a
livre iniciativa e a agregação de mais valor.

Assim, vejo que a não utilização desses mecanismos de cerceamento legal
ou técnico, conforme prega o movimento social Software Livre, é
essencial para a livre iniciativa e a agregação de valor, em outras
palavras, as liberdades pregadas pelo Software Livre são essenciais para
o pleno funcionamento do capitalismo.  De outro lado, software privativo
limita a livre iniciativa e impede a agregação de valor, sendo
fundamentalmente incompatível com o capitalismo.

Já que, conforme a tese capitalista, o livre mercado serve ao bem comum
enquanto o monopólio se opõe ao bem comum, defender o livre mercado toma
a dimensão de uma questão social e ética.  Noutras palavras, segundo a
ideologia capitalista, o respeito à Liberdade de Software é uma questão
social e ética!

Por essas e outras que eu vejo que não vivemos numa economia
capitalista, mas sim numa economia monopolista.

Quanto à ideologia Open Source, de que o Software Livre é economicamente
mais eficiente (concordo) e portanto tende a prevalecer, razão pela qual
esse movimento não faz oposição ao software privativo, tendo a
discordar: da mesma forma que a sociedade precisa intervir no mercado
para evitar a formação de monopólios, pois tendem à ineficiência e à sua
perpetuação justamente por inibirem a concorrência, a sociedade precisa
combater a formação de monopólios de software, ao invés de aceitá-los
como parte útil da atividade econômica.

Isso sem nem falar do ainda mais recente movimento pseudo-capitalista,
que alguns vêm chamando de Fauxpen Source, que se apóia em Software
Livre como isca, mas que explora economicamente o software privativo com
funcionalidade mais completa.  Como diz o nome, é uma farsa.  Por se
basear na criação de monopólios, trata-se

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Alexandre Oliva

On Mar 15, 2010, Gabriel Peixoto  wrote:

> Um "estudo" sobre as liberdades no país de Hugo Chavez :
> http://www.cidh.org/countryrep/Venezuela2009sp/VE09.indice.sp.htm

>  Será que vão classificar como trollagem ou obra do PIG o relatório ?

Antes de emitir julgamentos, seria curioso olhar para relatórios sobre
outros países americanos para fazer uma comparação.  Dei uma passeada
rápida pelo site, não consegui sequer encontrar referência a esse
relatório sobre a Venezuela.

É curioso como eles começam dizendo que não tiveram acesso ao país para
fazer as pesquisas.  Talvez se tivessem, poderiam ter lido jornais,
assistido à televisão e percebido como há tanto imprensa favorável e
imprensa crítica ao governo.  Se não houvesse liberdade de imprensa,
como tenta sugerir o relatório, como existiriam jornais tão críticos
como os que vi por lá, comercializados abertamente junto com os demais
em bancas próximas às sedes do governo, em meio a protestos pacíficos
(ainda que barulhentos) de cidadãos?

Não duvido que exista corrupção, que existam abusos de poder político,
que haja violência contra a mulher, e por aí vai.  Isso existe por todo
lado, e pelos números que encontro no relatório, não me parece que esses
problemas sejam mais graves lá do que aqui, ou noutros países da América
Latina.

De fato, parece-me que alguns desses problemas ficam ainda mais sérios
quando os governantes dos países se rendem à pressão do capital externo,
aquele que esperneia quando uma força popular se contrapõe ao seu usual
poder de controlar a imprensa.  Quem foi mesmo que mencionou algo sobre
ditadores controlarem a imprensa?  Vivemos sob a ditadura do capital?
Agora reclamam até quando o governo defende a própria soberania,
escolhendo tecnologia de software que pode inspecionar e controlar!
(Taí o que me faz pensar que a mensagem não seja inteiramente OT)

É só olhar pra miséria do Haiti, da República Dominicana, do Panamá, da
Colômbia, do Peru, e comparar.  Ver onde há mais corrupção, mais
violência, quem sabe até denunciada nos relatórios do CIDH, que quero
querer que não sejam direcionados a apenas países na mira do maior
“investidor” do CIDH.

Que há bolsões de riquezas nesses países todos, há, como há na
Venezuela, em Cuba, no Brasil.  Mas que a população vive miserável, em
grande parte graças a séculos de exploração colonial, antes europeia,
mais recentemente norte-americana, e que essa miséria resulta na falta
de acesso a direitos humanos fundamentais, os relatórios do CIDH
certamente deveriam ressaltar.

> Ou vão desmoralizar a instituição porque possui sede em Washington ?

Ou porque, além de hospedar a sede do CIDH em sua capital, dentre os
Estados membros da OAS (que mantém o CIDH), os EUA doam exatamente
*metade* dos fundos para sustentá-la (e portanto -lo)?

Sério, queria ver o relatório do CIDH sobre os EUA, criticando as
práticas de waterboarding na CIA, a prisão guantanameira, a invasão de
privacidade com escutas eletrônicas ilegais, a manipulação do governo e
da imprensa sobre as negociatas e os relatórios “científicos” sobre os
incidentes de 11/9 e outros planejados para aterrorizar a população,
instaurando estados de pânico seguidos por Estados policialescos.

Vamos ver se há coerência nos relatórios!  Ou basta taxar alguém de
terrorista, ou suspeito de terrorismo, para que desrespeitos aos
direitos humanos passem a ser aceitáveis?, que basta taxar alguém de
pobre (por não conseguir pagar plano de saúde, escola, universidade)
para que perca o direito à saúde, à vida, à educação, ao trabalho?, que
basta taxar alguém de PIrata para que perca o direito à liberdade de
expressão, ao acesso à informação e ao direito de compartilhá-la através
de fronteiras?

O relatório sobre a Venezuela não se limita às violações de direitos
humanos supostamente levadas a cabo pelo Estado, então no relatório
sobre os EUA caberiam também menções às campanhas de terrorismo da
MAFIAA (MPAA, RIAA, SBA) e as vítimas da (in)Justiça corrupta, do mesmo
jeito que o relatório da Colômbia certamente mencionaria as FARC e os
“falsos positivos”.

Você vê isso nos relatórios do CIDH, Gabriel?  Tem os enlaces à mão?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Heber Maia

Akira,

Você tem toda razão. Esta thread não devia nem existir aqui nesta lista.

[]s

Heber


2010/3/15 Marcelo Akira 

> 2010/3/15 Heber Maia :
> > TROLLING
>
> Heber,
>
> Por favor pare de alimentar esta thread, ainda mais com mensagens que
> não agregam informações de valor.
>
> Abraços,
> --
> Marcelo Akira Inuzuka
> http://akira.sistemasabertos.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Marcelo Akira

2010/3/15 Heber Maia :
> TROLLING

Heber,

Por favor pare de alimentar esta thread, ainda mais com mensagens que
não agregam informações de valor.

Abraços,
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Marcelo Akira Inuzuka
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Heber Maia

TROLLING



2010/3/14 Gabriel Peixoto 

> Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos considerada
> inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.
>
> Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas mãos de um
> assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio Garcia. Porque será ?
>
> CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado que a
> Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local de notícias que
> dias atrás difundiu a informação sobre o falso assassinato de um de seus
> ministros.
>
> Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também que se
> iniciem processos normativos para sua difusão.
>
> "Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse algo muito
> correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre onde se faça e se diga
> o que seja, cada país tem que aplicar suas regras", disse o militar
> aposentado em um ato do partido oficial, o PSUV.
>
> O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser um
> detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que entram na
> Venezuela por satélite não podem transmitir o que quiserem, envenenando a
> mente de muita gente, precisamos de regulação, de leis".
>
> O presidente comentou que o site noticiasdigitales.com publicou durante
> dois dias informes que relatavam um atentado fictício a seu ministro de
> Obras Públicas e aliado próximo, Diosdado Cabello, que ainda é presidente da
> Conatel, órgão regulador das telecomunicações.
>
> "Temos que trabalhar nisso. Vamos pedir apoio do promotor e da promotoria,
> porque isso é um delito. Tenho informação de que essa página periodicamente
> publica apelações de golpe de Estado", acrescentou o militar aposentado.
>
> Há três anos a Venezuela negou a concessão para transmitir em sinal aberto
> o canal RCTV da oposição, que no final do ano passado foi tirado do ar da
> rede por assinatura por pedido da Conatel, que fechou ainda 64 emissoras de
> rádio.
>
> Opositores do governo disseram temer que Chávez siga as linhas de controle
> de Internet de alguns de seus aliados políticos e comerciais como a China,
> Irã ou Cuba.
>
> Não obstante, até o momento o mandatário não deu sinais desse tipo e
> inclusive convidou seus seguidores que inundem as redes sociais como o
> Twitter para difundir a revolução socialista que ele defende.
> Fonte :
> http://info.abril.com.br/noticias/internet/internet-nao-pode-ser-livre-diz-hugo-chavez-14032010-1.shl
>
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Marcelo Akira

2010/3/15 Luciana Fujii Pontello :
> A thread inteira é considerada off-topic?

Não, boa parte dela é on-topic.

> Eu considero as mensagens sobre liberdade na internet on-topic o
> suficiente. Apesar de apoiar moderação nos desvios.

Concordo que a liberdade na Internet é essencial para o Software
Livre. E cada vez mais os softwares estão conectados à Rede. Sem a
conexão e a liberdade de informação

> Enfim, posso mudar o título da discussão sobre ideologia de software
> livre e a relação com política e continuá-la?

O problema deste assunto é que ele é muito polêmico e grande parte
defendem suas crenças com paixão e não com razão. Muitas se sentem
agredidas pessoalmente e acabam baixando o nível.

Mesmo tendo algumas discussões muito boas, estas ficam emaranhadas com
mensagens ruins e levam a um patamar de baixa qualidade que não tem
volta.

Sugiro que você abra essa nova thread e marque-a como 'off-topic',
mesmo que o título não seja, pois a tendência é que esse tipo de
assunto polêmico descambará para fora do escopo da lista.

Aqueles que se arriscarem a participar, façam com moderação. Lembre-se
que outros não podem gostar do que escreve, pois política (assim como
religião) são assuntos polêmicos. Ofensas não serão toleradas.

> Um abraço,

Abraços,
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Marcelo Akira Inuzuka
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/3/15 rafael 

>  Discordo... O Software Livre é uma batalha no planeta terra, na sociedade
> humana. Não está flutuando no espaço, nem é uma dama virgem no alto de uma
> torre... Não está alheio as contradições que movem nossa sociedade.. Ou é a
> toa que frequentemente essa lista é polarizada por conta disso...
>
> Já expressei minha opinião nesse assunto em um texto um pouco mais
> elaborado, ainda que na forma de apontamentos..
>
>
> http://inverta.org/jornal/agencias/especial/apontamentos-para-um-estudo-da-producao-de-software-e-a-perspectiva-do-software-livre-como-embriao-de-uma-producao-socialista
>
> Mas não acho que levantar esse debate de novo aqui vá levar a muita coisa.
> Temo que possamos ficar repetitivos...
>

Se quando uma idéia é ameaçada, você reage com base pessoal, isso significa
que a sua idéia tem base pessoal. Se reage com a razão, significa que tem
base racional; emocional se for com emoção. Se reage com dados, tem base em
dados; em informação, em sabedoria, cobiça, traumas de infância, concelhos
maternos e por aí vai. A sua defesa denuncia seu embasamento. Você ainda
pode estar certo, mas se quer que os outros confiem no seu julgamento, dê-se
o trabalho de melhorar suas bases. Eu tenho que questinar você, você deveria
nos agradecer.

É muito difícil comentar um link em outro lugar, essa é a sua base?

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá
Se quiser ter certeza de alguma coisa, não estude

Glauber Machado Rodrigues

skype: glauber.rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Mon, 2010-03-15 at 16:54 -0300, Marcelo Akira wrote:
> 2010/3/15 Pedro A.D.Rezende :
> > Moderador, reitero o pedido de intervenção contra flaming nesta lista
> 
> Providências estão sendo tomadas.
> 
> Peço por favor que não alimentem mais esta thread. Ela é obviamente
> off-topic. Aqueles que continuarem delongando, serão advertidos.

A thread inteira é considerada off-topic?

Eu considero as mensagens sobre liberdade na internet on-topic o
suficiente. Apesar de apoiar moderação nos desvios.

Enfim, posso mudar o título da discussão sobre ideologia de software
livre e a relação com política e continuá-la?

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Mon, 2010-03-15 at 16:33 -0300, rafael wrote:
> Discordo... O Software Livre é uma batalha no planeta terra, na
> sociedade humana. Não está flutuando no espaço, nem é uma dama virgem
> no alto de uma torre... Não está alheio as contradições que movem
> nossa sociedade.. Ou é a toa que frequentemente essa lista é
> polarizada por conta disso...

Eu não disse que está "flutuando no espaço". Eu disse que é uma questão
ortogonal e que não precisa ser de esquerda pra ser ideológico, como
você tinha dado a entender que só era ideológico se fosse de esquerda.

> Já expressei minha opinião nesse assunto em um texto um pouco mais
> elaborado, ainda que na forma de apontamentos..
> 
> http://inverta.org/jornal/agencias/especial/apontamentos-para-um-estudo-da-producao-de-software-e-a-perspectiva-do-software-livre-como-embriao-de-uma-producao-socialista

Eu não li todo o seu texto, mas pra começar, software livre pra você é
diferente do conceito que geralmente é utilizado nessa lista.

"A luta pelo software livre, se não conjugada à luta contra o modo
capitalista de produção, é ineficaz no sentido da libertação humana."
Eu não critico sua vontade de buscar a "libertação humana" do jeito que
você acredita. Mas a lista é sobre software livre e, claro, nem todo
mundo pensa como você. E o software livre existe independente de
socialisto.

Pelo que eu entendi do pouco que eu li, pra você o interesse é muito
mais o socialismo do que o software livre. Nesse caso, eu acho sim que
você deve buscar uma lista onde as pessoas estejam interessadas na "luta
contra o modo capitalista de produção" envolvendo software livre ou não.

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Pablo Sánchez

Em 15 de março de 2010 16:51, rafael  escreveu:
> No caso do espaço radio-elétrico que é limitado, você realmente acha correto
> defender o programa do Ratinho por uma questão de liberdade de expressão...
> E o dano que esse tipo de programa causa na mente das crianças? Quem se
> responsabiliza por isso?

Quem dá educação para isso? Você aos seus filhos, ou você deixa a
cargo da TV, quer lavar as mãos e colocar a culpa na mídia?

> Sempre alguém vai decidir o que está no espaço radio-elétrico e o que não
> esta... De várias formas... Até a econômica limita alguém de participar ou
> não...

Exato. Se não tivesse público para esse lixo, e se as pessoas não
achassem "normal", não tinha investimento, logo, o programa não
continuava.

Agora, se você quer passar a decidir pelos outros o que eles devem ou
não gostar, aí já é você ditando as regras da vida dos outros.

> Aproveito e indico um ótimo filme que assisti, lançado em criative commons.
> Quem conhece o Ilha das Flores não vai deixar de ver a semelhança entre
> eles...
>
> Chama-se "Levante sua Voz", do coletivo intervozes... Tá facild e achar no
> google

Excelente pedida. Ainda assim, você não pode querer obrigar as pessoas
a deixar de assistir o que elas querem, nem tampouco de acessar o que
elas quiserem na Internet (estou tentando ver se vocês voltam ao
tópico).

É como eu já disse antes nesta lista, e repito: vocês só querem saber
de liberdade se for dentro dos seus termos, mas o principal que é
respeitar o livre arbítrio da pessoa em usar um determinado software
ou assistir determinado programa de TV, esse vocês não estão
interessados em respeitar (por favor, sei que generalizei, e a grande
maioria daqui é de pessoas racionais, mas esses xiitas que aparecem
aqui de vez em quando é que me matam!)

Este tópico já saiu muito da linha, e sinceramente, como mais um dos
que estão recebendo essa discussão, peço que se automoderem, e voltem
ao tópico. Já vão umas 4-5 pessoas que pedem isso, além dos próprios
moderadores. Chega gente! Um pouco mais de respeito pelas liberdades
de escolhas ajuda também.
-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
http://www.sansis.com.br
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
=
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Marcelo Branco

a...@s, algumas contribuições ao debate...

Em Seg, 2010-03-15 às 16:32 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:

> 2010/3/15 rafael :
> > Uma lista de email pressupõe afinidades. Você entra numa lista para fazer
> > discussões produtivas, ter seu tempo bem utilizado...
> 
> A afinidade que eu leio nessa lista é a vontade de promover o software
> livre. Não o de promover o pensamento leninista.


Temos diferenças ideológicas e teremos que nos respeitar.
Nossas diferenças ideológicas não serão resolvidas aqui.

Nosso ponto comum, já que somos uma lista de discussão do PSL-Brasil:

(fonte:http://softwarelivre.org/)

O Projeto Software Livre Brasil é uma rede social, que reúne
universidades, empresários, poder público, grupos de usuários, hackers,
ONG's e ativistas pela liberdade do conhecimento. Temos como objetivo a
promoção do uso e do desenvolvimento do software livre como uma
alternativa de liberdade econômica e tecnológica.

Outras referências a respeito: o software livre é de esquerda ou não?
 (referências que eu concordo, obviamente)

Richard Stallman: "Software Livre não é pela direita nem pela esquerda"

Pertencendo à esquerda, eu gostaria de dizer que a idéia é da esquerda,
mas nos EUA a maioria daqueles que está interessado em software livre
estão na direita, e são liberais. 

GSMBOX: Parece que a direita vê a questão do software livre de forma
diferente...

Isso é outra coisa. Software livre não está na direita nem na esquerda.
---

Manuel Castells sobre o software livre (também concordo):

Há uma afinidade entre esquerda e software livre?

Acho que o software livre é incompatível com corporações monopolistas,
como a Microsoft. É também incompatível com governos repressivos que
querem controlar a liberdade, sejam de direita ou de esquerda. Mas ele
não é incompatível com a IBM, e ela não é um órgão revolucionario
mundial. Nem é incompatível com governos democráticos, que querem
desenvolver a criatividade dos jovens.

Mas eu não igualaria o software livre à esquerda. Ele é algo muito mais
amplo. Seus valores são valores de transformação social e acho que mais
próximo do anarquismo.

As idéias que estão por trás do software livre acho que são
anti-autoritárias e de liberdade. Para mim, essas idéias são
revolucionárias. Mas cabe uma diferenciação da expressão política
organizada da esquerda. O movimento software livre é mais amplo do que o
movimento anti-capitalista e pode encontrar aliados no capitalismo. De
comum, há as idéias de liberdade e eles estão dispostos a aceitá-la.
Isso é muito revolucionário pois, no fundo, os grandes poderes mundiais
não estão dispostos a aceitar a liberdade.







Marcelo D'Elia Branco 


Blog: Http://www.softwarelivre.org/branco
Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco
Identi.ca: http://identi.ca/marcelobranco

*
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Marcelo Akira

2010/3/15 Pedro A.D.Rezende :
> Moderador, reitero o pedido de intervenção contra flaming nesta lista

Providências estão sendo tomadas.

Peço por favor que não alimentem mais esta thread. Ela é obviamente
off-topic. Aqueles que continuarem delongando, serão advertidos.

Abraços,
-- 
Marcelo Akira Inuzuka
http://akira.sistemasabertos.com.br
(62) 32851100-novo, (62) 84045272
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico rafael

absoluta.  Qualquer programa de computador para ser executado, precisa
de um computador ligado... Isso demanda energia... Demanda trabalho...

Ou software existe sem hardware? Ambos prescindem do trabalho humana?
Como as pessoas se relacionam entre si e com a natureza para exercer
esse trabalho? Vai puxando a linha e veja onde vai chegar...


Rafael Luís Vasel escreveu:
> Em 15 de março de 2010 16:33, rafael  > escreveu:
>
>   Não está [Software Livre] flutuando no espaço, 
>
>
> tem certeza ?
> 
>
> ___
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico rafael

No caso do espaço radio-elétrico que é limitado, você realmente acha
correto defender o programa do Ratinho por uma questão de liberdade de
expressão... E o dano que esse tipo de programa causa na mente das
crianças? Quem se responsabiliza por isso?

Sempre alguém vai decidir o que está no espaço radio-elétrico e o que
não esta... De várias formas... Até a econômica limita alguém de
participar ou não...

Aproveito e indico um ótimo filme que assisti, lançado em criative
commons. Quem conhece o Ilha das Flores não vai deixar de ver a
semelhança entre eles...

Chama-se "Levante sua Voz", do coletivo intervozes... Tá facild e achar
no google

Ricardo Bánffy escreveu:
> 2010/3/15 rafael :
>   
>> Uma lista de email pressupõe afinidades. Você entra numa lista para fazer
>> discussões produtivas, ter seu tempo bem utilizado...
>> 
>
> A afinidade que eu leio nessa lista é a vontade de promover o software
> livre. Não o de promover o pensamento leninista.
>
>   
>> Daqui a pouco, pelo seu raciocínio, vamos achar que:
>> big borther, programa do ratinho e erotização infantil na televisão ==
>> liberdade de expressão
>> 
>
> E são. São de mau-gosto, mas são. Quando alguém propõe limitar a
> liberdade de expressão ao que se considera de bom gosto, socialmente
> útil ou qualquer outra categorização, por mais que pareça ser justa ou
> necessária, está promovendo uma visão autoritária em que alguém decide
> o que o outro pode e o que não pode dizer ou pensar.
>
> E isso é uma coisa muito, muito séria.
>
>   

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Rafael Luís Vasel

Em 15 de março de 2010 16:33, rafael  escreveu:

>   Não está [Software Livre] flutuando no espaço, 
>

tem certeza ?
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Ricardo Bánffy

Eu acho que a lista d'O Vermelho é outra...

Talvez lá você encontre um eco mais satisfatório.

2010/3/15 rafael :
> Discordo... O Software Livre é uma batalha no planeta terra, na sociedade
> humana. Não está flutuando no espaço, nem é uma dama virgem no alto de uma
> torre... Não está alheio as contradições que movem nossa sociedade.. Ou é a
> toa que frequentemente essa lista é polarizada por conta disso...
>
> Já expressei minha opinião nesse assunto em um texto um pouco mais
> elaborado, ainda que na forma de apontamentos..
>
> http://inverta.org/jornal/agencias/especial/apontamentos-para-um-estudo-da-producao-de-software-e-a-perspectiva-do-software-livre-como-embriao-de-uma-producao-socialista
>
> Mas não acho que levantar esse debate de novo aqui vá levar a muita coisa.
> Temo que possamos ficar repetitivos...



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Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico rafael

Discordo... O Software Livre é uma batalha no planeta terra, na
sociedade humana. Não está flutuando no espaço, nem é uma dama virgem no
alto de uma torre... Não está alheio as contradições que movem nossa
sociedade.. Ou é a toa que frequentemente essa lista é polarizada por
conta disso...

Já expressei minha opinião nesse assunto em um texto um pouco mais
elaborado, ainda que na forma de apontamentos..

http://inverta.org/jornal/agencias/especial/apontamentos-para-um-estudo-da-producao-de-software-e-a-perspectiva-do-software-livre-como-embriao-de-uma-producao-socialista

Mas não acho que levantar esse debate de novo aqui vá levar a muita
coisa. Temo que possamos ficar repetitivos...


Luciana Fujii Pontello escreveu:
> On Mon, 2010-03-15 at 15:54 -0300, rafael wrote:
>   
>> Já tinha me posicionado antes que gostaria de estar em uma lista com um
>> recorte progressista, de esquerda. Software Livre ideológico e não Open
>> Source modelo de negócio... Sei o quão é complicado isso, pois a lista
>> perderia conteúdo nesta divisão, mas evitaria perder tempo e ter que
>> segurar o estômago ao ler essas barbaridades...
>> 
>
> Software livre pode ser ideológico sem precisar ser de esquerda ou de
> direita. Eu lembro do jornalista cutucando o Maddog quanto ao conteúdo
> político do software livre no Roda Viva. Eu concordo com ele que
> independente das suas crenças de que o melhor pra sociedade é a direita
> ou a esquerda (ou o centro), o software livre continua sendo a melhor
> opção e para o Brasil especialmente, como modelo de negócio e
> ideologicamente.
>
> E não adianta restringir o grupo, pessoas diferentes terão opiniões
> diferentes. Não precisa tocar só em política pra ter divergência.
> Aparecem discussões inclusive sobre o que é liberdade de software que me
> deixam meio contrariada, mas lista de discussão é pra isso mesmo e
> sempre temos a chance de explicar o nosso lado. E quanto é on topic é
> melhor ainda =]
>
> Um abraço,
>
> Luciana Fujii
>
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Ricardo Bánffy

2010/3/15 rafael :
> Uma lista de email pressupõe afinidades. Você entra numa lista para fazer
> discussões produtivas, ter seu tempo bem utilizado...

A afinidade que eu leio nessa lista é a vontade de promover o software
livre. Não o de promover o pensamento leninista.

> Daqui a pouco, pelo seu raciocínio, vamos achar que:
> big borther, programa do ratinho e erotização infantil na televisão ==
> liberdade de expressão

E são. São de mau-gosto, mas são. Quando alguém propõe limitar a
liberdade de expressão ao que se considera de bom gosto, socialmente
útil ou qualquer outra categorização, por mais que pareça ser justa ou
necessária, está promovendo uma visão autoritária em que alguém decide
o que o outro pode e o que não pode dizer ou pensar.

E isso é uma coisa muito, muito séria.

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Mon, 2010-03-15 at 15:54 -0300, rafael wrote:
> 
> Já tinha me posicionado antes que gostaria de estar em uma lista com um
> recorte progressista, de esquerda. Software Livre ideológico e não Open
> Source modelo de negócio... Sei o quão é complicado isso, pois a lista
> perderia conteúdo nesta divisão, mas evitaria perder tempo e ter que
> segurar o estômago ao ler essas barbaridades...

Software livre pode ser ideológico sem precisar ser de esquerda ou de
direita. Eu lembro do jornalista cutucando o Maddog quanto ao conteúdo
político do software livre no Roda Viva. Eu concordo com ele que
independente das suas crenças de que o melhor pra sociedade é a direita
ou a esquerda (ou o centro), o software livre continua sendo a melhor
opção e para o Brasil especialmente, como modelo de negócio e
ideologicamente.

E não adianta restringir o grupo, pessoas diferentes terão opiniões
diferentes. Não precisa tocar só em política pra ter divergência.
Aparecem discussões inclusive sobre o que é liberdade de software que me
deixam meio contrariada, mas lista de discussão é pra isso mesmo e
sempre temos a chance de explicar o nosso lado. E quanto é on topic é
melhor ainda =]

Um abraço,

Luciana Fujii

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico rafael

Não é uma questão de liberdade de expressão. É fácil repetir essa
palavra ad-náusea, principalmente quando o que se defende é uma
pseudo-liberdade de expressão...

Uma lista de email pressupõe afinidades. Você entra numa lista para
fazer discussões produtivas, ter seu tempo bem utilizado...

Daqui a pouco, pelo seu raciocínio, vamos achar que:
big borther, programa do ratinho e erotização infantil na televisão ==
liberdade de expressão

Sobre a palavre liberdade, gostaria de citar um trecho da obra Que
Fazer, de Lênin:

/A liberdade é uma grande palavra, mas foi sob a bandeira da liberdade
da indústria que foram empreendidas as piores guerras de pilhagem, foi
sob a bandeira da liberdade do trabalho, que os trabalhadores foram
espoliados. A expressão "liberdade de crítica", tal como se emprega
hoje, encerra a mesma falsidade. As pessoas verdadeiramente convencidas
de terem feito progredir a ciência não reclamariam, para as novas
concepções, a liberdade de existir ao lado das antigas, mas a
substituição destas por aquelas. Portanto, os gritos atuais de "Viva a
liberdade de crítica!" lembram muito a fábula do tonel vazio. Pequeno
grupo compacto, seguimos por uma estrada escarpada e difícil,
segurando-nos fortemente pela mão. De todos os lados, estamos cercados
de inimigos, e é preciso marchar quase constantemente debaixo de fogo.
Estamos unidos por uma decisão livremente tomada, precisamente a fim de
combater o inimigo e não cair no pântano ao lado, cujos habitantes desde
o início nos culpam de termos formado um grupo à parte, e preferido o
caminho da luta ao caminho da conciliação. Alguns dos nossos gritam:
Vamos para o pântano! E quando lhes mostramos a vergonha de tal ato,
replicam: Como vocês são atrasados! Não se envergonham de nos negar a
liberdade de convidá-los a seguir um caminho melhor! Sim, senhores, são
livres não somente para convidar, mas de ir para onde bem lhes aprouver,
até para o pântano; achamos, inclusive, que seu lugar verdadeiro é
precisamente no pântano, e, na medida de nossas forças, estamos prontos
a ajudá-los a transportar para lá os seus lares. Porém, nesse caso,
larguem-nos a mão, não nos agarrem e não manchem a grande palavra
liberdade, porque também nós somos "livres" para ir aonde nos aprouver,
livres para combater não só o pântano, como também aqueles que para lá
se dirigem!/



Ricardo Bánffy escreveu:
> Talvez você esteja na lista errada. Ou eu.
>
> Eu gostaria de uma lista em que fosse possível conviver com pessoas
> que pensam diferente, independente de suas ideologias, na qual fosse
> possível até debater civilizadamente sem ser chamado de fascista,
> reacionário ou de direita.
>
> Como disse, talvez seja eu que esteja na lista errada.
>
> E, como eu já disse antes, Rafael, a liberdade de expressão tem um
> preço, baixo até, que é o de, de vez em quando, ter que segurar o
> estômago.
>
> 2010/3/15 rafael :
>   
>> Já tinha me posicionado antes que gostaria de estar em uma lista com um
>> recorte progressista, de esquerda. Software Livre ideológico e não Open
>> Source modelo de negócio... Sei o quão é complicado isso, pois a lista
>> perderia conteúdo nesta divisão, mas evitaria perder tempo e ter que
>> segurar o estômago ao ler essas barbaridades...
>> 
>
>
>   

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Ricardo Bánffy

Talvez você esteja na lista errada. Ou eu.

Eu gostaria de uma lista em que fosse possível conviver com pessoas
que pensam diferente, independente de suas ideologias, na qual fosse
possível até debater civilizadamente sem ser chamado de fascista,
reacionário ou de direita.

Como disse, talvez seja eu que esteja na lista errada.

E, como eu já disse antes, Rafael, a liberdade de expressão tem um
preço, baixo até, que é o de, de vez em quando, ter que segurar o
estômago.

2010/3/15 rafael :
> Já tinha me posicionado antes que gostaria de estar em uma lista com um
> recorte progressista, de esquerda. Software Livre ideológico e não Open
> Source modelo de negócio... Sei o quão é complicado isso, pois a lista
> perderia conteúdo nesta divisão, mas evitaria perder tempo e ter que
> segurar o estômago ao ler essas barbaridades...


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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico rafael

+1

Eu poderia ficar horas e horas aqui desmontando esses argumentos
fascistoides.. Dizer que o fato de você ser um bloggeiro não lhe dá
imunidade para cometer crimes em um país... Perguntar porque ninguém
fala na Colômbia, país onde foi assassinado o maior número de
jornalistas no ano passado (recorde ostentado anos seguidos).

Perguntar porque tanto alarde por um cara desequilibrado que foi preso
comum por agressão física, dentro da cadeia foi cooptado por grupos
contra revolucionários e foi induzido a fazer essa greve de fome, quando
ninguem fala por exemplo que só na semana passada dois membros da frente
hondurenha de resistência ao golpe foram "desaparecidos"..

Mas sinceramente, não adianta ficar batendo boca com pessoas tão
reacionárias... Não acredito em milagres...

Já tinha me posicionado antes que gostaria de estar em uma lista com um
recorte progressista, de esquerda. Software Livre ideológico e não Open
Source modelo de negócio... Sei o quão é complicado isso, pois a lista
perderia conteúdo nesta divisão, mas evitaria perder tempo e ter que
segurar o estômago ao ler essas barbaridades...




Tiago Bortoletto Vaz escreveu:
> Citando Gabriel Peixoto :
>
>> É ... quando existe denuncia séria contra "ideais" de algumas pessoas a
>> palavra some e surge a tentativa de controle.
>>
>> Comum.
>
> Eu reforço o pedido do prof. Pedro à moderação da lista. Isto aqui
> está ficando infantil. É realmente comum alegar censura diante da
> recusa de aceitar burburinhos num espaço que deveria ser reservado a
> debates construtivos (e ON-TOPIC, obviamente).
>
> ___
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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>

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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Ricardo Bánffy

Eu reforço o alerta do Tiago sobre a linha de argumentação que está
sendo adotada.

Nada contra discutirmos sobre atentados à liberdade de expressão na
Venezuela, conforme cita a matéria da Reuters
(http://www.reuters.com/article/idUSTRE62D05I20100314), ou em qualquer
outro lugar, mas partir para os ataques pessoais (troll, cego, ou
mesmo meias-palavras) é, sem dúvida, ir longe demais.

2010/3/15 Tiago Bortoletto Vaz :
> Citando Gabriel Peixoto :
>
>> É ... quando existe denuncia séria contra "ideais" de algumas pessoas a
>> palavra some e surge a tentativa de controle.
>>
>> Comum.
>
> Eu reforço o pedido do prof. Pedro à moderação da lista. Isto aqui está
> ficando infantil. É realmente comum alegar censura diante da recusa de
> aceitar burburinhos num espaço que deveria ser reservado a debates
> construtivos (e ON-TOPIC, obviamente).
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
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> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/3/15 Gabriel Peixoto 

> ô povo sem argumento ... dificil
>

Somo todos personagens do "Caverna do Dragão":
  http://pt.wikipedia.org/wiki/Caverna_do_Drag%C3%A3o#Protagonistas

Já sabemos como a estória termina:

http://jovemnerd.ig.com.br/jovem-nerd-news/quarinhos/ultimo-episodio-de-caverna-do-dragao-em-quadrinhos/

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá
Se quiser ter certeza de alguma coisa, não estude

Glauber Machado Rodrigues

skype: glauber.rodrigues
___
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Tiago Bortoletto Vaz


Citando Gabriel Peixoto :


É ... quando existe denuncia séria contra "ideais" de algumas pessoas a
palavra some e surge a tentativa de controle.

Comum.


Eu reforço o pedido do prof. Pedro à moderação da lista. Isto aqui  
está ficando infantil. É realmente comum alegar censura diante da  
recusa de aceitar burburinhos num espaço que deveria ser reservado a  
debates construtivos (e ON-TOPIC, obviamente).


___
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PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Gabriel Peixoto

É ... quando existe denuncia séria contra "ideais" de algumas pessoas a
palavra some e surge a tentativa de controle.

Comum.

2010/3/15 Pedro A.D.Rezende 

> Em 15-03-2010 14:32, Gabriel Peixoto escreveu:
> > Um "estudo" sobre as liberdades no país de Hugo Chavez :
> >
> > http://www.cidh.org/countryrep/Venezuela2009sp/VE09.indice.sp.htm
> >
> > Será
> > que vão classificar como trollagem ou obra do PIG o relatório ?
> >
> > Ou vão desmoralizar a instituição porque possui sede em Washington ?
>
>
>
> Moderador, reitero o pedido de intervenção contra flaming nesta lista
> --
> ---
> prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
> Computacao - Universidade de Brasilia /__\
> tcp: Libertatis quid superest digitis serva
> http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php
> ---
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Marcelo Branco

duas versões: cobertura plural no portal do PSL Brasil

Chaves não solicitou nenhum controle sobre a internet, diz site
aporrea.org
http://softwarelivre.org/portal/governos/chaves-nao-solicitou-nenhum-controle-sobre-a-internet-diz-site-aporrea.org

Chávez pede regulação de Internet, diz que não pode ser livre
http://softwarelivre.org/portal/governos/chavez-pede-regulacao-de-internet-diz-que-nao-pode-ser-livre


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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Pablo Sánchez

Em 15 de março de 2010 12:23, rafael  escreveu:
> Pablo Sánchez escreveu:
>
> Em 15 de março de 2010 01:47, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
>
>
> Mas até agora, pelo que eu entendi, ele não ameaçou a liberdade da rede,
> não? Eu consigo entender o problema dele com a imprensa, mas acredito
> que ele não terá problema com a liberdade na internet porque ele tem
> apoio popular. Mais pessoas pra falar a favor que contra.
>
>
> Pois é, eu não sei se ele faz como fazia Fidel, onde realmente um blog
> pode levar até à morte.
>
>
> Quando um blog levou a morte em Cuba? O tipo de mentira repetida ad-nausea..

Tem razão, só leva à prisão:
http://blogs.estadao.com.br/link/dois-blogueiros-sao-presos-em-cuba/

Se eles se suicidam na prisão, aí o problema é outro...

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
http://www.sansis.com.br
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"
=
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Pedro A.D.Rezende

Em 15-03-2010 14:32, Gabriel Peixoto escreveu:
> Um "estudo" sobre as liberdades no país de Hugo Chavez :
> 
> http://www.cidh.org/countryrep/Venezuela2009sp/VE09.indice.sp.htm
> 
> Será
> que vão classificar como trollagem ou obra do PIG o relatório ?
> 
> Ou vão desmoralizar a instituição porque possui sede em Washington ?



Moderador, reitero o pedido de intervenção contra flaming nesta lista
-- 
---
prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /__\
tcp: Libertatis quid superest digitis serva
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php
---
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PSL-Brasil mailing list
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Regras da lista:
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Gabriel Peixoto

Um "estudo" sobre as liberdades no país de Hugo Chavez :

http://www.cidh.org/countryrep/Venezuela2009sp/VE09.indice.sp.htm

<http://www.cidh.org/countryrep/Venezuela2009sp/VE09.indice.sp.htm>Será que
vão classificar como trollagem ou obra do PIG o relatório ?

Ou vão desmoralizar a instituição porque possui sede em Washington ?



2010/3/15 Gabriel Peixoto 

> Contra o pedido de censura sim :)
>
> Só ler dentro do contexto e a quem respondi ;)
>
>
> 2010/3/15 João Sérgio 
>
>> Bem, ficar chamando os ouytros de cego não é lá onque se possa chamar de
>> argumento, não é mesmo?
>>
>>
>> João Sérgio da Silva Costa,
>> Cataguases/MG
>> j_silvaco...@yahoo.com.br
>> +55 32 8832-9857
>>
>> "Não acomodar com o que incomoda"
>> (Fernando Anitelli)
>>
>>
>>
>> --- Em *seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto * escreveu:
>>
>>
>> De: Gabriel Peixoto 
>> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
>> Para: "Projeto Software Livre BRASIL" <
>> psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>> Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 14:20
>>
>>
>> ô povo sem argumento ... dificil
>>
>> 2010/3/15 João Sérgio 
>> http://mc/compose?to=j_silvaco...@yahoo.com.br>
>> >
>>
>>> >De: Gabriel Peixoto 
>>> >http://mc/compose?to=caradepe...@gmail.com>
>>> >
>>> >Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>>>
>>> >Flaming ?
>>> >lol
>>> >
>>> >Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando
>>> o cego não >quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.
>>>
>>> Além de flamaer, troll
>>>
>>>
>>> João Sérgio da Silva Costa,
>>> Cataguases/MG
>>> j_silvaco...@yahoo.com.br<http://mc/compose?to=j_silvaco...@yahoo.com.br>
>>> +55 32 8832-9857
>>>
>>> "Não acomodar com o que incomoda"
>>> (Fernando Anitelli)
>>>
>>>
>>>
>>> --- Em *seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto 
>>> http://mc/compose?to=caradepe...@gmail.com>
>>> >* escreveu:
>>>
>>>
>>> De: Gabriel Peixoto 
>>> http://mc/compose?to=caradepe...@gmail.com>
>>> >
>>>
>>> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
>>> Para: "Projeto Software Livre BRASIL" <
>>> psl-brasil@listas.softwarelivre.org<http://mc/compose?to=psl-bra...@listas.softwarelivre.org>
>>> >
>>> Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>>>
>>>
>>> Flaming ?
>>>
>>> lol
>>>
>>> Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o
>>> cego não quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.
>>>
>>> 2010/3/15 Pedro A.D.Rezende 
>>> http://mc/compose?to=preze...@unb.br>
>>> >
>>>
>>>> Em 15-03-2010 11:32, Gabriel Peixoto escreveu:
>>>> > uia !
>>>> >
>>>> > na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !
>>>> >
>>>> > Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?
>>>>
>>>>
>>>> Peço ao moderador que intervenha para sustar o flaming
>>>> --
>>>> ---
>>>> prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
>>>> Computacao - Universidade de Brasilia /__\
>>>> tcp: Libertatis quid superest digitis serva
>>>> http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php
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>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org<http://mc/compose?to=psl-bra...@listas.softwarelivre.org>
>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>> Regras da lista:
>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>
>>>
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>>> -Anexo incorporado-
>>>
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>>> PSL-Brasil mailing list
>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org<http://mc/compose?to=psl-bra...@listas.softwarelivre.org>
>>> http://listas.softwareliv

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Gabriel Peixoto

Contra o pedido de censura sim :)

Só ler dentro do contexto e a quem respondi ;)

2010/3/15 João Sérgio 

> Bem, ficar chamando os ouytros de cego não é lá onque se possa chamar de
> argumento, não é mesmo?
>
>
> João Sérgio da Silva Costa,
> Cataguases/MG
> j_silvaco...@yahoo.com.br
> +55 32 8832-9857
>
> "Não acomodar com o que incomoda"
> (Fernando Anitelli)
>
>
>
> --- Em *seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto * escreveu:
>
>
> De: Gabriel Peixoto 
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
> Para: "Projeto Software Livre BRASIL"  >
> Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 14:20
>
>
> ô povo sem argumento ... dificil
>
> 2010/3/15 João Sérgio 
> http://mc/compose?to=j_silvaco...@yahoo.com.br>
> >
>
>> >De: Gabriel Peixoto 
>> >http://mc/compose?to=caradepe...@gmail.com>
>> >
>> >Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>>
>> >Flaming ?
>> >lol
>> >
>> >Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o
>> cego não >quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.
>>
>> Além de flamaer, troll
>>
>>
>> João Sérgio da Silva Costa,
>> Cataguases/MG
>> j_silvaco...@yahoo.com.br<http://mc/compose?to=j_silvaco...@yahoo.com.br>
>> +55 32 8832-9857
>>
>> "Não acomodar com o que incomoda"
>> (Fernando Anitelli)
>>
>>
>>
>> --- Em *seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto 
>> http://mc/compose?to=caradepe...@gmail.com>
>> >* escreveu:
>>
>>
>> De: Gabriel Peixoto 
>> http://mc/compose?to=caradepe...@gmail.com>
>> >
>>
>> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
>> Para: "Projeto Software Livre BRASIL" <
>> psl-brasil@listas.softwarelivre.org<http://mc/compose?to=psl-bra...@listas.softwarelivre.org>
>> >
>> Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>>
>>
>> Flaming ?
>>
>> lol
>>
>> Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o
>> cego não quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.
>>
>> 2010/3/15 Pedro A.D.Rezende 
>> http://mc/compose?to=preze...@unb.br>
>> >
>>
>>> Em 15-03-2010 11:32, Gabriel Peixoto escreveu:
>>> > uia !
>>> >
>>> > na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !
>>> >
>>> > Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?
>>>
>>>
>>> Peço ao moderador que intervenha para sustar o flaming
>>> --
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>>>
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>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 
>> 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/>-
>> Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/>-
>> Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>-
>> Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/>
>>
>> ___
>> PSL-Brasil mailing list
>&g

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico João Sérgio

Bem, ficar chamando os ouytros de cego não é lá onque se possa chamar de 
argumento, não é mesmo?

João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

"Não acomodar com o que incomoda"
(Fernando Anitelli)



--- Em seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto  escreveu:

De: Gabriel Peixoto 
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
Para: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 14:20

ô povo sem argumento ... dificil

2010/3/15 João Sérgio 

>De: Gabriel Peixoto 
>Data: 
Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>Flaming
 ?>lol>
>Só mesmo "flameando" 
para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o cego não >quer 
enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.

Além de flamaer, troll

João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 

+55 32 8832-9857

"Não acomodar com o que incomoda"
(Fernando Anitelli)



--- Em seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto  escreveu:


De: Gabriel Peixoto 

Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
Para: "Projeto Software Livre BRASIL" 

Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21

Flaming ?
lol
Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose
 é quando o cego não quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.


2010/3/15 Pedro A.D.Rezende 

Em 15-03-2010 11:32, Gabriel Peixoto escreveu:


> uia !

>

> na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !

>

> Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?





Peço ao moderador que intervenha para sustar o flaming

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Celebridades - Música - Esportes

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Gabriel Peixoto

ô povo sem argumento ... dificil

2010/3/15 João Sérgio 

> >De: Gabriel Peixoto 
> >Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>
> >Flaming ?
> >lol
> >
> >Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o
> cego não >quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.
>
> Além de flamaer, troll
>
>
> João Sérgio da Silva Costa,
> Cataguases/MG
> j_silvaco...@yahoo.com.br
> +55 32 8832-9857
>
> "Não acomodar com o que incomoda"
> (Fernando Anitelli)
>
>
>
> --- Em *seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto * escreveu:
>
>
> De: Gabriel Peixoto 
>
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
> Para: "Projeto Software Livre BRASIL"  >
> Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>
>
> Flaming ?
>
> lol
>
> Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o
> cego não quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.
>
> 2010/3/15 Pedro A.D.Rezende 
> http://mc/compose?to=preze...@unb.br>
> >
>
>> Em 15-03-2010 11:32, Gabriel Peixoto escreveu:
>> > uia !
>> >
>> > na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !
>> >
>> > Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?
>>
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> 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/>-
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> Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>-
> Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/>
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico João Sérgio

>De: Gabriel Peixoto 
>Data: 
Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21
>Flaming
 ?>lol>
>Só mesmo "flameando" 
para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o cego não >quer 
enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.

Além de flamaer, troll

João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

"Não acomodar com o que incomoda"
(Fernando Anitelli)



--- Em seg, 15/3/10, Gabriel Peixoto  escreveu:

De: Gabriel Peixoto 
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
Para: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 13:21

Flaming ?
lol
Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o cego 
não quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.


2010/3/15 Pedro A.D.Rezende 
Em 15-03-2010 11:32, Gabriel Peixoto escreveu:


> uia !

>

> na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !

>

> Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?





Peço ao moderador que intervenha para sustar o flaming

--

---

prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Gabriel Peixoto

Flaming ?

lol

Só mesmo "flameando" para tentar fazer o cego enxergar. O dose é quando o
cego não quer enxergar e ainda quer impedir que outros enxerguem.

2010/3/15 Pedro A.D.Rezende 

> Em 15-03-2010 11:32, Gabriel Peixoto escreveu:
> > uia !
> >
> > na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !
> >
> > Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?
>
>
> Peço ao moderador que intervenha para sustar o flaming
> --
> ---
> prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
> Computacao - Universidade de Brasilia /__\
> tcp: Libertatis quid superest digitis serva
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Ricardo Bánffy

2010/3/15 Alexandre Oliva :
> Só pra saber, quantas vezes você recebeu informação a respeito dele e de
> como o povo de lá o percebe, sem ser através dos olhos corruptos da
> grande imprensa norte-americana (loucos para transformar a Venezuela
> noutro Iraque) ou de seus similares nacionais?

Chávez é um grande comunicador e muitos venezuelanos, em particular os
mais humildes, gostam dele. É uma característica comum entre todos os
populistas. Ele joga pra torcida. Se marcar um gol, terá sido
coincidência.

> Eu estive lá, eu falei com gente na rua, falei com gente contra e a
> favor, e me chamaram a atenção três coisas lá: a miséria, o sentimento
> das pessoas de que elas estão trabalhando juntas para superá-la

Minha esposa esteve na Venezuela e teve uma percepção diferente. No
caso dela, a empresa para a qual ela foi prestar consultoria teve os
preços dos insumos aumentados aribitrariamente pelo governo e teve que
anunciar, durante a estada dela, que isso afetaria os lucros e a
participação nos resultados dos operários. No programa de TV de Chávez
(um "Domingão do Presidentão") ele dizia, com todas as letras, para
que os operários não acreditassem nas desculpas dos empresários, que
estariam embolsando os lucros enquanto diziam estar tendo prejuízos.

Isso cria uma tensão de classes quase palpável.

> O Chavez pode ter um montão de defeitos, mas alguma coisa certa os caras
> lá tão fazendo, enquanto a gente parece que continua errando feio.

O risco é fazer alguma coisa certa, pequenininha em algum cantinho,
enquanto fazem coisas muito mais importantes muito errado. Limitar a
liberdade da imprensa é um sinal bem alarmante.

> Talvez peitar o PiG de lá e o de fora seja parte importante do acerto.

Controlar a mídia é controlar o que se percebe como verdade. Isso está
na cartilha de qualquer proto-ditador. Desculpem-me os chavistas, mas
ele tem toda a pinta de um.

> Ou será que é melhor deixar a matriz construir bases militares, como fez
> o Urrible?  Por que será que iam querer bases militares tão próximas do
> Chavez, do Morales, do Correa e do da Silva, se só tem miséria nesses
> países?

Isso é uma falsa contradição. Há uma enorme gama de comportamentos
aceitáveis para líderes nacionais entre ceder território para bases
militares dos EUA (você trai seu viés ideológico chamando-os de
"matriz") e se tornar um ditador populista que usa as ameaças externas
- reais ou imaginárias - como desculpa para aumentar os próprios
poderes.

O nosso, "o Silva", até que está razoavelmente longe dos extremos. Eu
prefiro assim, embora ele não me inspire muita confiança.


-- 
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
http://twitter.com/rbanffy
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico rafael

Pablo Sánchez escreveu:
> Em 15 de março de 2010 01:47, Luciana Fujii Pontello
>  escreveu:
>   
>> Mas até agora, pelo que eu entendi, ele não ameaçou a liberdade da rede,
>> não? Eu consigo entender o problema dele com a imprensa, mas acredito
>> que ele não terá problema com a liberdade na internet porque ele tem
>> apoio popular. Mais pessoas pra falar a favor que contra.
>> 
>
> Pois é, eu não sei se ele faz como fazia Fidel, onde realmente um blog
> pode levar até à morte.
>   

Quando um blog levou a morte em Cuba? O tipo de mentira repetida ad-nausea..



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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Pedro A.D.Rezende

Em 15-03-2010 11:32, Gabriel Peixoto escreveu:
> uia !
> 
> na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !
> 
> Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?


Peço ao moderador que intervenha para sustar o flaming
-- 
---
prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /__\
tcp: Libertatis quid superest digitis serva
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Gabriel Peixoto

uia !

na Alemanha a suprema corte declarou algo inconstitucional !

Será que na Venezuela ainda existe judiciário ?

2010/3/15 João Sérgio 

> Sim, Marcelo, e pode colocar no mesmo balaio o Niciolas "Hadopi"Sarkozy e
> Angela Merkel, uma vez que a declaração de Chávez se refere a um discurso
> dela no qual ela diz que a internet não pode ser livre, e que inclusive fez
> uma lein sobre retenção de dados que foi considerada inconstitucional pela
> Suprema Corte Alemã
> http://hiperficie.wordpress.com/2010/03/02/alemanha-corte-constitucional-freia-vigilantismo/
>
>
> João Sérgio da Silva Costa,
> Cataguases/MG
> j_silvaco...@yahoo.com.br
> +55 32 8832-9857
>
> "Não acomodar com o que incomoda"
> (Fernando Anitelli)
>
>
>
> --- Em *seg, 15/3/10, Marcelo Branco *escreveu:
>
>
> De: Marcelo Branco 
>
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
> Para: "Projeto Software Livre BRASIL"  >
> Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 8:37
>
>
> Em Dom, 2010-03-14 às 15:49 -0700, João Sérgio escreveu:
>
>   Fico até imaginando esses neocons teclando, espumando de raiva e
> pensando: "é com essa mensagem que consigo derrubar o 'outro lado' ".
>
> Quanto À declaração do Chávez, realmente lamentável
>
> Chávez = Senador Azeredo tratando-se dos temas da Internet...
>
> -Anexo incorporado-
>
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Pablo Sánchez

Em 15 de março de 2010 01:47, Luciana Fujii Pontello
 escreveu:
> Mas até agora, pelo que eu entendi, ele não ameaçou a liberdade da rede,
> não? Eu consigo entender o problema dele com a imprensa, mas acredito
> que ele não terá problema com a liberdade na internet porque ele tem
> apoio popular. Mais pessoas pra falar a favor que contra.

Pois é, eu não sei se ele faz como fazia Fidel, onde realmente um blog
pode levar até à morte.

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
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(61) 9975-0883
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Pablo Sánchez

Ok, escorregão meu. Desculpem se ofendi alguém.

Em 14 de março de 2010 19:45, Paulo Henrique Santana
 escreveu:
> 2010/3/14 Pablo Sánchez :
>> e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
>> todos os tempos).
>
> Pablo, peço que tenha bastante cuidado ao fazer críticas a pessoas (ou
> símbolos) ligadas a religião, antes que a gente acabe discutindo
> aquilo que o papa é ou deixa de ser para os católicos.
> Algumas pessoas podem se sentir ofendidas com  o seu comentário.
>
> Abraços,
>
> --
> Paulo Henrique de Lima Santana
> www.phls.com.br
> Tel. (41) 9638-1897
> icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
> GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
> .
> ___
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Pablo Sánchez

Em 14 de março de 2010 19:22, Antonio Fonseca
 escreveu:
> Vamos tomar como exemplo suas palavras:
> "Ditaduras e Pseudo-democracias do medo como os EUA tremem diante da
> possibilidade de um rapaz de apenas 15 anos ter mais poder influência
> e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
> todos os tempos)."
> O fato delas virem acompanhadas de mais retórica que apenas tangência (ou
> não) o assunto "liberdade e Internet" faz com que sua opinião não seja
> classificada como off-topic e a minha opinião sim?

Chama-se CONTEXTUALIZAÇÃO. Sua mensagem veio sem contexto nenhum,
apenas uma opinião sobre algo que não é diretamente relacionado. Se
você colocasse os problemas que as ditaduras levam dentro da liberdade
na internet, ok, mas simplesmente descer o pau nelas sem explicar o
porque torna o discurso muito genérico e repleto de falácias. Mesmo
contextualizando eu posso ter colocado falácias..

> Se formos realmente rigorosos a minha mensagem e a sua não passam pelo crivo
> da moderação segundo os critérios expostos pelo Paulo Henrique Santana. E
> aí? Como faz?
> Acho ingenuidade demais pensar que a discussão de tópicos quase sempre
> complexos e muitas vezes polêmicos como esses que povoam a lista podem ser
> facilmente classificados como off-topic ou não. Mas elogio o esforço dos
> moderadores em serem justos e ponderados.
> Pra encerrar, infelizmente não consigo descer no mesmo nível da sua citação.
> Portanto vais ficar sem resposta! ;)

Onde coloquei a pergunta mesmo?
-- 
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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/3/15 Thiago Harry 

>
> > On Mon, 2010-03-15 at 01:15 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
> > wrote:
> (...)
> Se realmente começar a ter censura na rede e na Internet de lá, realmente
> esse tipo de coisa vai merecer repúdio. Mas até lá prefiro não pegar
> cartazes "Fora Chavez" e coisas do tipo. Eu sei que existem muitos
> interesses políticos e econômicos por trás de muitos que atacam tão
> agressivamente o governo da Venezuela e isso me faz ter bastante cautela
> quando vejo notícias desse tipo.
> (...)
>

Em gênero número e grau. Acho que devemos usar cada espaço da melhor forma
possível para chegar à nossas metas pessoais.

Não podemos transformar essa lista em uma cópia completa da nossa
mentalidade atual, senão esquecemos a que viemos. Estamos pela liberade
porque ela é essencial. Mas há outras coisas essenciais: o reconhecimento,
humildade, a mente aberta, a compaixão, e muitos outros valores que não
podemos esquecer que existem enquanto tratamos de um valor específico.

Por uma questão prática, circulamos entre ambientes e nos unimos com as
pessoas que tem um valor desejado bem forte para podermos reforçar esse
valor e aprender com experiências. Mas não podemos querer transformar cada
ambiente que possa nos ensinar algo em uma cópia exata da nossa mentalidade,
apenas para não ter que aprimorar nosso modelo de mundo. Se fizermos assim,
iremos apenas aborrecer justamente as pessoas que podem nos ensinar algo, ou
que podem aprender um pouco conosco.

Colocar cada idéia no mundo, é uma coisa. Fechar essa idéia impedindo que as
pessoas a melhorem é justamente aquilo que estamos lutando contra. Sabemos
onde isso vai dar. Mas também temos que entender que algumas pessoas irão
aceitar nosso patch, outras irão rejeitar. Às vezes com razão, e outras nem
tanto. Antes de pensar que a pessoa nos entende e pronto, vamos tentar obter
mais informação, melhorar nosso patch se pudermos, desistir dele ou usar
apenas privadamente. Faremos um fork apenas como última alternativa,
mostrando nosso ponto e compartilhando com a parte do mundo que precisa
disso, sabendo que de alguma forma, aquele conceito chegará a outras
pessoas.

Acho que estamos fazendo isso bem. O seu pensamento, e o de todos aqui
mostra isso (se não ainda nessa, em outras ocasiões). Acho que isso é um
ponto forte nosso, que podemos usar para beneciar a todos que compartilham
esse ambiente. Mas é claro, temos que manter o foco, senão teremos um
problema maior do que podemos lidar.

-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá
Se quiser ter certeza de alguma coisa, não estude

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico João Sérgio

Sim, Marcelo, e pode colocar no mesmo balaio o Niciolas "Hadopi"Sarkozy e 
Angela Merkel, uma vez que a declaração de Chávez se refere a um discurso dela 
no qual ela diz que a internet não pode ser livre, e que inclusive fez uma lein 
sobre retenção de dados que foi considerada inconstitucional pela Suprema Corte 
Alemã 
http://hiperficie.wordpress.com/2010/03/02/alemanha-corte-constitucional-freia-vigilantismo/

João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

"Não acomodar com o que incomoda"
(Fernando Anitelli)



--- Em seg, 15/3/10, Marcelo Branco  escreveu:

De: Marcelo Branco 
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
Para: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Data: Segunda-feira, 15 de Março de 2010, 8:37




  
  
Em Dom, 2010-03-14 às 15:49 -0700, João Sérgio escreveu:





Fico até imaginando esses neocons teclando, espumando de raiva e pensando: "é 
com essa mensagem que consigo derrubar o 'outro lado' ".



Quanto À declaração do Chávez, realmente lamentável




Chávez = Senador Azeredo tratando-se dos temas da Internet...
 

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Thiago Harry

> On Mon, 2010-03-15 at 01:15 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
> wrote:
>>
>>
>> 2010/3/15 Alexandre Oliva 
>> (...)
>> O Chavez pode ter um montão de defeitos, mas alguma coisa
>> certa os caras
>> lá tão fazendo, enquanto a gente parece que continua errando
>> feio.
>> (...)
>>
>> Na minha opinião, se for mesmo verdade, uma das coisas que eles estão
>> fazendo de certo é mostrar para nós que a adoção de software livre não
>> é um fim em sí próprio. Liberdade do software antes da liberdade da
>> rede é estranho.
>
> Mas até agora, pelo que eu entendi, ele não ameaçou a liberdade da rede,
> não? Eu consigo entender o problema dele com a imprensa, mas acredito
> que ele não terá problema com a liberdade na internet porque ele tem
> apoio popular. Mais pessoas pra falar a favor que contra.

Se realmente começar a ter censura na rede e na Internet de lá, realmente
esse tipo de coisa vai merecer repúdio. Mas até lá prefiro não pegar
cartazes "Fora Chavez" e coisas do tipo. Eu sei que existem muitos
interesses políticos e econômicos por trás de muitos que atacam tão
agressivamente o governo da Venezuela e isso me faz ter bastante cautela
quando vejo notícias desse tipo.

Quando Chavez busca incluir nas leis venezuelanas a possibilidade se
reeleger mais vezes, todos fazem um escândalo enorme na mídia. Quando
Uribe faz a mesma coisa na Colômbia, a mídia nem dá destaque. Por quê?
Qual a diferença? Noticiam muito o fechamento da RCTV, mas fazem isso sem
contar o outro lado da história. Não noticiam que tentaram dar um golpe de
estado lá em 2002 e a tal RCTV estava envolvida. Isso me parece um bom
motivo para não renovar a concessão de uma empresa que usa uma faixa
pública do espectro eletromagnético.

Percebam que eu não estou fazendo qualquer juízo de valor quanto às
políticas de Chavez. Tudo o que estou criticando é a parcialidade que vejo
em muitas críticas. Não está claro a existência de dois pesos e duas
medidas? Não está claro que existem motivos políticos e econômicos por
trás de muitos críticos? Isso me leva a agir com muita cautela para não
servir de massa de manobra para esse tipo de gente.

OBS: Tenho alguns conhecidos na Venezuela. Um deles esteve recentemente no
Brasil e já conversei bastante com ele. A maior parte dos venezuelanos que
conheço tendem a ser favoráveis ao Chavez e confirmam a existência de um
grande apoio popular ao seu governo. Me parece que isso não é algo que se
encontra em governos considerados "ditatoriais". Portanto, não acho
incorreto considerar a Venezuela democrática, enqüanto houverem eleições,
plebiscitos, e principalmente, apoio popular.

PS: Acho que isso pode ficar meio off-topic. Esta é a última lenha que
pretendo colocar nesta fogueira.

"Sem um fim social, o saber é a maior das futilidades."

- Thiago "Harry" Leucz Astrizi
- Estudante de Ciência da Computação
- http://www.inf.ufpr.br/tla06

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-15 Por tôpico Marcelo Branco

Em Dom, 2010-03-14 às 15:49 -0700, João Sérgio escreveu:

> Fico até imaginando esses neocons teclando, espumando de raiva e
> pensando: "é com essa mensagem que consigo derrubar o 'outro lado' ".
> 
> Quanto À declaração do Chávez, realmente lamentável

Chávez = Senador Azeredo tratando-se dos temas da Internet...
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Luciana Fujii Pontello

On Mon, 2010-03-15 at 01:15 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
wrote:
> 
> 
> 2010/3/15 Alexandre Oliva 
> (...)
> O Chavez pode ter um montão de defeitos, mas alguma coisa
> certa os caras
> lá tão fazendo, enquanto a gente parece que continua errando
> feio.
> (...)
> 
> Na minha opinião, se for mesmo verdade, uma das coisas que eles estão
> fazendo de certo é mostrar para nós que a adoção de software livre não
> é um fim em sí próprio. Liberdade do software antes da liberdade da
> rede é estranho.

Mas até agora, pelo que eu entendi, ele não ameaçou a liberdade da rede,
não? Eu consigo entender o problema dele com a imprensa, mas acredito
que ele não terá problema com a liberdade na internet porque ele tem
apoio popular. Mais pessoas pra falar a favor que contra.

Um abraço,

Luciana Fujii


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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2010/3/15 Alexandre Oliva 

> (...)
> O Chavez pode ter um montão de defeitos, mas alguma coisa certa os caras
> lá tão fazendo, enquanto a gente parece que continua errando feio.
> (...)


Na minha opinião, se for mesmo verdade, uma das coisas que eles estão
fazendo de certo é mostrar para nós que a adoção de software livre não é um
fim em sí próprio. Liberdade do software antes da liberdade da rede é
estranho.


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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Alexandre Oliva

On Mar 14, 2010, Jose Pissin  wrote:

> Vocês aida dão pelota para o que o alucinado do Chavez fala?

Só pra saber, quantas vezes você recebeu informação a respeito dele e de
como o povo de lá o percebe, sem ser através dos olhos corruptos da
grande imprensa norte-americana (loucos para transformar a Venezuela
noutro Iraque) ou de seus similares nacionais?

Eu estive lá, eu falei com gente na rua, falei com gente contra e a
favor, e me chamaram a atenção três coisas lá: a miséria, o sentimento
das pessoas de que elas estão trabalhando juntas para superá-la, e o
fato de que conhecimento sobre Software Livre (pra não dizer que estou
OT) não é algo reservado à elite tecnológica: empacotadores nos
supermercados, faxineiras, vigias e gente andando na rua tinha alguma
familiaridade com o assunto.

O Chavez pode ter um montão de defeitos, mas alguma coisa certa os caras
lá tão fazendo, enquanto a gente parece que continua errando feio.

Talvez peitar o PiG de lá e o de fora seja parte importante do acerto.

Talvez duvidar um pouco do PiG de cá (aquele que dizia que quando a
Petrobrás publicava no blog os dados fornecidos a jornalistas violava a
liberdade de imprensa) e da matriz fosse de grande ajuda pra gente.

Ou será que é melhor deixar a matriz construir bases militares, como fez
o Urrible?  Por que será que iam querer bases militares tão próximas do
Chavez, do Morales, do Correa e do da Silva, se só tem miséria nesses
países?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Cláudio Sampaio

2010/3/14 rafael 

>  Sinceramente. Você tá aqui pregando o uso livre da Internet e tá
> criticando o uso livre das palavras. Estou abismado. Como alguém pode
> defender o código livre no caso das linguagens de programação e critica o
> mesmo (e defende seu cerceamento) no caso das linguagens faladas nas
> sociedades? Você não enxerga nenhuma contradição nisso?
>

Não tem relação direta não. "Uso livre" é uma expressão vaga. No caso do
software temos software livre e no caso de linguagens humanas temos
liberdade de expressão. Elas até têm paralelos, mas são coisas distintas,
cabe a você demonstrar que são o mesmo e não eu defender algo que por
hipótese zero é diferente.

Eu defendo, lógico, a liberdade de expressão, até com limites alargados que
incomodam a muitos, mas ainda assim, limites. Não considero correto permitir
todo tipo de desinformação e ataques, pois informação também tem potencial
daninho. Um desses limites, que me parece correto, é o uso de palavras/logos
registrados. Pode ser que em uma sociedade ideal (socialista, talvez) uma
identidade assegurada não fosse necessária para um produto comercial ou
entidade, mas na sociedade atual é.

Já disse que saber interpretar o mundo envolve entender os dois lados, para
termos uma visão equilibrada temos que saber nos colocar no lado de opinião
oposta. Sinceramente, não acho que você o está fazendo.


> A Nokia fez um deslize e ficou malvista por isso? Malvista onde?
>

Ficou. Nos noticiários, nos blogs, nas análises de consumidores. Como você
mesmo expressa. PR é importante comercialmente e perder simpatia do público
afeta vendas.

Essa empresa não fabrica os celulares. Quem fabrica são os trabalhadores.
> (...)
>

Que viagem. Em que isso é relevante pra esse assunto? Daqui a pouco vamos
discutir comunismo x capitalismo ou coisa semelhante?

Não assumo  sua interpretação desse texto do stallman. Quando ele fala de um
> direito do consumidor de saber ele fala de um padrão de qualidade, um selo,
> não da forma como as marcas são tratadas por essas empresas. No caso do
> celular que você citou há uma clara intenção de engodo. É como vender leite
> de um outro animal e falar que é de vaca.  Isso é bem diferente de uma marca
> significar você ter direito a sair intimando todos os domínios que contêm
> essa substring e tenha o produto como assunto...
>
> Você acha que não deveria ter Flubunto e todos os outros buntos não
> oficiais com esse nome. Eles  alegam na página deles de que não são uma
> distro oficial, então não há aí um engodo..
>

Flubunt*o* ou Flubuntu? Achei o blog a que se refere e até menos do que o
NokiaBR, quem o lê terá muito poucas chances de confundir com opinião
oficial da empresa. Agora, compare com NokiaBR, pode ficar parecendo que é
da Nokia Brasil mesmo. Também não concordo com a idiotice impensada de
alguém do departamento jurídico - e outros departamentos da empresa deixaram
claro que não concordaram - mas o fato é que é um fato defensável que uma
parcela (provavelmente pequena) dos consumidores pode, pelo menos, assumir
essa relação.

Em momento nenhum eu disse que o assunto é binário. Existem ocasiões claras,
como o produto falsificado que eu apontei, outras menos claras, como o
HiPhone (que não afirma ser um iPhone mas é igualzinho na aparência), outras
ainda menos claras (clones menos parecidos de iphones, etc...) até chegarmos
ao caso em que a similaridade é bastante superficial, como o blog flubuntu e
a distribuição Ubuntu da Canonical. Eu acho razoável esperar que uma empresa
que registrou sua marca e seu nome procure manter sua legitimidade no
mercado indo atrás de quem não está muito no meio da região cinzenta. E de
quebra, como eu disse, isso protege o consumidor de falsificações.

No caso do blog NokiaBR, eu acho que a região cinzenta não era
suficientemente escura para ser classificada como preta. Nisso concordamos.
Mas você disse no começo da sua mensagem que não concorda com o registro de
nomes comerciais "per se", estou representando bem sua opinião? Então qual
sua posição quanto ao caso de falsificações escancaradas como o falso N900?

 Pode ser que a Nokia esqueceu um assunto que teve repercussão nacional?
> Você tá falando sério? Não pode ser ingenuidade apenas Uma coisa é você
> ter uma especificação, que diga que tenha que ser usados os componentes com
> tal qualidade.  Outra coisa é você ser proibido de copiar (mesmo que para
> melhorar) um produto pois ele tem uma marca carimbada no mesmo...
>

São duas questões bem diferentes. Se eu pego o código do Windows e melhoro e
libero ou vendo como "MyOS Superbetter 0.1", estou infringindo copyright (e
provavelmente muitas patentes também). Se eu pego um código qualquer (seja o
do Windows ou não) e libero como "Windows 8.5" estou infringindo o
trademark.

A propósito, pra ser mais no tópico, o NokiaBR não estava "melhorando" os
produtos Nokia. Estava divulgando e dando dicas e receitas.

[]s,
-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP -

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

Sinceramente. Você tá aqui pregando o uso livre da Internet e tá
criticando o uso livre das palavras. Estou abismado. Como alguém pode
defender o código livre no caso das linguagens de programação e critica
o mesmo (e defende seu cerceamento) no caso das linguagens faladas nas
sociedades? Você não enxerga nenhuma contradição nisso?

A Nokia fez um deslize e ficou malvista por isso? Malvista onde? Deixou
de vender parcelas significativas de Celulares por isso? Acho que não,
como eles também não perdem mercado por pessoas que ideologicamente não
compram dessa empresa por ela usar o Windows Mobile.

Essa empresa não fabrica os celulares. Quem fabrica são os
trabalhadores. Esse celular é fabricado em vários países, matérias
primas, peças cruzando fronteiras. Talvez para a montagem em um outro
país. Qual é a identidade da Nokia nisso? Consigo ver porém a marca da
mão desses trabalhadores...

Não assumo  sua interpretação desse texto do stallman. Quando ele fala
de um direito do consumidor de saber ele fala de um padrão de qualidade,
um selo, não da forma como as marcas são tratadas por essas empresas. No
caso do celular que você citou há uma clara intenção de engodo. É como
vender leite de um outro animal e falar que é de vaca.  Isso é bem
diferente de uma marca significar você ter direito a sair intimando
todos os domínios que contêm essa substring e tenha o produto como
assunto...

Você acha que não deveria ter Flubunto e todos os outros buntos não
oficiais com esse nome. Eles  alegam na página deles de que não são uma
distro oficial, então não há aí um engodo..

 Pode ser que a Nokia esqueceu um assunto que teve repercussão nacional?
Você tá falando sério? Não pode ser ingenuidade apenas Uma coisa é
você ter uma especificação, que diga que tenha que ser usados os
componentes com tal qualidade.  Outra coisa é você ser proibido de
copiar (mesmo que para melhorar) um produto pois ele tem uma marca
carimbada no mesmo...


Cláudio Sampaio escreveu:
> 2010/3/14 rafael mailto:rafaelcro...@gmail.com>>
>
> Receber uma notificação por ter um blog não tem a ver com Internet
> Livre ou não?
>
>
> Não distorça as palavras. A notificação não é por ter um blog, é por
> usar o trademark (no caso o nome) da empresa no blog.
> Claro, é um uso bom, uma referência justificável, que não teria o
> efeito de parecerem declarações oficiais da Nokia para a maioria das
> pessoas.
> A maioria das empresas tolera bem isso e até então a Nokia era tido
> como uma delas. Até que o que parece ter sido um incidente aconteceu e
> a empresa ficou malvista por isso.
>  
>
> Nós nos beneficiamos da nokia ter uma marca forte? Nós quem caraíba?
>
>
> Obviamente que nos beneficiamos. E muito. Imagine você ir à Santa
> Ifigênia em São Paulo pra ver se consegue o maravilhoso tablet-celular
> N900 da Nokia, com um Linux razoavelmente completo (o Maemo 5) que tem
> sido as meninas dos olhos de todo geek que gosta de dispositivos móveis.
>
> Você encontra lá um aparelhinho igualzinho, com a mesma caixa que viu
> nas propagandas, com a marca da Nokia estampada.
>
> Você vai e compra. O aparelhinho é esse aqui: http://is.gd/9Zkfm -
> compare com o N900 original, da
> Nokia: http://www.youtube.com/watch?v=SvKL7To6VbM - é idêntico na
> aparência. Tem o mesmo teclado slider, inclusive com a mesma
> disposição. Tem a *marca* Nokia estampada.
>
> Mesmo assim, é uma falsificação, um produto extremamente inferior que
> /não roda GNU/Linux/.
>
> Se a Nokia utilizar a lei e impedir este produto com o nome Nokia N900
> de chegar no mercado brasileiro, ela não estará te beneficiando? Não
> estou nem falando da forma do telefone -- se quiser, tem outro clone
> com a forma menos parecida e com teclado slider vertical ao invés do
> horizontal - http://is.gd/9Z3Vl - e sim do nome. Você prefere
> _mesmo_ correr o risco de ser enganado?
>
> Eu quero um mundo sem patentes... E hoje as marcas se estruturam
> nas patentes e exclusividades...
>
>
> +1. Mas estamos falando de trademarks, que como a FSF bem explica
> , é algo
> extremamente diferente de patente. E se for pra ser razoável e mais
> realista, que extingamos primeiro as patentes de software em todo
> lugar, pra depois irmos atrás das patentes genericamente.
Por que? Software é sempre mais importante que remédios, por exemplo?
>
> Ps - a Nokia só se retratou porque pegou mal... Um desentendimento
> entre seu dep de marketing e seu dep jurídico.. Não foi por uma
> questão ética... Não foi um erro qualquer.. Ela tem um
> departamento jurídico para ficar fiscalizando os outros.
>
>
> Pode ser que sim. Pode ser que não. O caso é, ambos os lados parecem
> defensáveis atualmente. Não acho que saberemos tão facilmente das
> "intenções reais" de uma corporação nesse contexto.
>
> []s,
> -- 
> Cláudio "Patola" Sampaio
> IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
> Campinas, SP - Brazil.
> --

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

Cláudio Sampaio escreveu:
> 2010/3/14 rafael mailto:rafaelcro...@gmail.com>>
>
> É, a nokia enrolou mesmo a opinião pública nesse caso...
>
> http://www.zeletron.com.br/2010/03/dois-meses-sem-o-blog-nokiabr.html
>
>
> De novo:
>
> Saber interpretar o mundo envolve se colocar dos dois lados da
> questão. Você parece simplesmente assumir que a empresa é maligna, que
> a corporação tem uma "cabeça" só a qual todos obedecem em uníssono, e
> que a questão é fácil o suficiente pra ser resolvido com um sopro,
> pois a Nokia teria poderes divinos.
>
> A questão foi dificil. O dono do blog nokiabr acatou o que seria
> apenas uma notificação rápido demais e simplesmente desregistrou o
> domínio. Domínios largados assim geralmente vão imediatamente pra
> cybersquatters, não pra quem reivindicou, e mesmo assim, se você
> verificar no registro.br , há entraves
> burocráticos, o domínio está aguardando o processo de liberação.
> Resolver o problema não será tão simples, acredito.
>
> Como o autor parece ter chutado o balde - e não estou dizendo que ele
> está errado, mas acho que se eu estivesse no lugar dele tentaria
> dispender um pouco mais de esforço nisso -, pode ser que a Nokia (ou o
> departamento encarregado com o contato) tenha simplesmente esquecido o
> assunto também.
Chutou o balde? Sinceramente, você recebe uma notificação, uma ameaça:
Ou você faz isso, ou...
Achei que ele foi até mole. É irônico ver um cara que perdia tempo e
tempo para ficar fazendo a imagem da nokia (porque se o interesse dele
fosse só tecnologia, ele faria um blog sobre isso), se revoltar contra a
empresa...


>
> A gente não tem informações internas da Nokia pra saber disso. Se você
> prefere assumir que é malignidade, eu prefiro considerar que possa ter
> sido estupidez, falhas internas, mal gerenciamento de RP e falta de
> comunicação entre áreas. Talvez má-vontade de um ou outro também.

Pode ser que a Nokia esqueceu um assunto que teve repercussão nacional?
Você tá falando sério? Não pode ser ingenuidade apenas...
> Trabalho em uma corporação, já trabalhei em outras e é impressionante
> como algo que parece perfeito aos olhos de quem está de fora pode ser
> desorganizado internamente.
>
> []s,
> -- 
> Cláudio "Patola" Sampaio
> IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
> Campinas, SP - Brazil.
> 
>
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Ricardo Bánffy

Apenas como um complemento (é feio dar reply na própria mensagem), eu
vou defender com unhas e dentes o direito de me chamarem de "de
direita", "capitalista", "neoconservador", "fascista", "reacionário",
"inocente útil" e tantos outros coloridos conceitos que são tão
frequentemente associados à minha pessoa.

2010/3/14 Ricardo Bánffy :
> Um dos preços pagos pela liberdade de expressão é ter que aceitar uma
> ou outra ofensa.
>
> 2010/3/14 Paulo Henrique Santana :
>> Algumas pessoas podem se sentir ofendidas com  o seu comentário.
>
>

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Ricardo Bánffy

Um dos preços pagos pela liberdade de expressão é ter que aceitar uma
ou outra ofensa.

2010/3/14 Paulo Henrique Santana :
> Algumas pessoas podem se sentir ofendidas com  o seu comentário.


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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Cláudio Sampaio

2010/3/14 rafael 

>  É, a nokia enrolou mesmo a opinião pública nesse caso...
>
> http://www.zeletron.com.br/2010/03/dois-meses-sem-o-blog-nokiabr.html
>

De novo:

Saber interpretar o mundo envolve se colocar dos dois lados da questão. Você
parece simplesmente assumir que a empresa é maligna, que a corporação tem
uma "cabeça" só a qual todos obedecem em uníssono, e que a questão é fácil o
suficiente pra ser resolvido com um sopro, pois a Nokia teria poderes
divinos.

A questão foi dificil. O dono do blog nokiabr acatou o que seria apenas uma
notificação rápido demais e simplesmente desregistrou o domínio. Domínios
largados assim geralmente vão imediatamente pra cybersquatters, não pra quem
reivindicou, e mesmo assim, se você verificar no registro.br, há entraves
burocráticos, o domínio está aguardando o processo de liberação. Resolver o
problema não será tão simples, acredito.

Como o autor parece ter chutado o balde - e não estou dizendo que ele está
errado, mas acho que se eu estivesse no lugar dele tentaria dispender um
pouco mais de esforço nisso -, pode ser que a Nokia (ou o departamento
encarregado com o contato) tenha simplesmente esquecido o assunto também.

A gente não tem informações internas da Nokia pra saber disso. Se você
prefere assumir que é malignidade, eu prefiro considerar que possa ter sido
estupidez, falhas internas, mal gerenciamento de RP e falta de comunicação
entre áreas. Talvez má-vontade de um ou outro também. Trabalho em uma
corporação, já trabalhei em outras e é impressionante como algo que parece
perfeito aos olhos de quem está de fora pode ser desorganizado internamente.

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Ricardo Bánffy

2010/3/14 Pablo Sánchez :
> Ditaduras e Pseudo-democracias do medo como os EUA

Tome apenas o cuidado de não confundir o país com seu governo.

> Em breve, para poder fazer broadcast de video, de audio on-line, ou
> qualquer coisa do gênero, o Governo vai inventar que é necessário
> "concessões".

Não tenha muita ilusão de que as concessões que existem foram criadas
para evitar o caos e a barbárie sobre o espectro mais do que garantir
que os amigos tivessem acesso exclusivo aos megafones.

Liberdade de expressão plena (no Brasil podemos apenas falar mal de
quem não tem bons advogados - já que o anonimato é proibido e o
direito de imagem parece ser intocável), liberdade de associação, de
ir e vir e garantias sobre a própria privacidade são um veneno para
autoritários. Eles vendem qualquer peixe para tirar-nos isso.

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Cláudio Sampaio

2010/3/14 rafael 

>  Receber uma notificação por ter um blog não tem a ver com Internet Livre
> ou não?
>

Não distorça as palavras. A notificação não é por ter um blog, é por usar o
trademark (no caso o nome) da empresa no blog.
Claro, é um uso bom, uma referência justificável, que não teria o efeito de
parecerem declarações oficiais da Nokia para a maioria das pessoas.
A maioria das empresas tolera bem isso e até então a Nokia era tido como uma
delas. Até que o que parece ter sido um incidente aconteceu e a empresa
ficou malvista por isso.


> Nós nos beneficiamos da nokia ter uma marca forte? Nós quem caraíba?
>

Obviamente que nos beneficiamos. E muito. Imagine você ir à Santa Ifigênia
em São Paulo pra ver se consegue o maravilhoso tablet-celular N900 da Nokia,
com um Linux razoavelmente completo (o Maemo 5) que tem sido as meninas dos
olhos de todo geek que gosta de dispositivos móveis.

Você encontra lá um aparelhinho igualzinho, com a mesma caixa que viu nas
propagandas, com a marca da Nokia estampada.

Você vai e compra. O aparelhinho é esse aqui: http://is.gd/9Zkfm - compare
com o N900 original, da Nokia: http://www.youtube.com/watch?v=SvKL7To6VbM -
é idêntico na aparência. Tem o mesmo teclado slider, inclusive com a mesma
disposição. Tem a *marca* Nokia estampada.

Mesmo assim, é uma falsificação, um produto extremamente inferior que *não
roda GNU/Linux*.

Se a Nokia utilizar a lei e impedir este produto com o nome Nokia N900 de
chegar no mercado brasileiro, ela não estará te beneficiando? Não estou nem
falando da forma do telefone -- se quiser, tem outro clone com a forma menos
parecida e com teclado slider vertical ao invés do horizontal -
http://is.gd/9Z3Vl - e sim do nome. Você prefere *mesmo* correr o risco de
ser enganado?

Eu quero um mundo sem patentes... E hoje as marcas se estruturam nas
> patentes e exclusividades...
>

+1. Mas estamos falando de trademarks, que como a FSF bem
explica,
é algo extremamente diferente de patente. E se for pra ser razoável e mais
realista, que extingamos primeiro as patentes de software em todo lugar, pra
depois irmos atrás das patentes genericamente.

Ps - a Nokia só se retratou porque pegou mal... Um desentendimento entre seu
> dep de marketing e seu dep jurídico.. Não foi por uma questão ética... Não
> foi um erro qualquer.. Ela tem um departamento jurídico para ficar
> fiscalizando os outros.
>

Pode ser que sim. Pode ser que não. O caso é, ambos os lados parecem
defensáveis atualmente. Não acho que saberemos tão facilmente das "intenções
reais" de uma corporação nesse contexto.

[]s,
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Cláudio "Patola" Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

É, a nokia enrolou mesmo a opinião pública nesse caso...

http://www.zeletron.com.br/2010/03/dois-meses-sem-o-blog-nokiabr.html

Cláudio Sampaio escreveu:
> 2010/3/14 rafael mailto:rafaelcro...@gmail.com>>
>
> Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a
> Nokia não processou e fechou um blog de um cara que inclusive
> divulgava seus produtos?
>
>
> Desculpa, longe de mim proteger uma corporação, mas isso está longe de
> ser uma interpretação razoável dos fatos. A Nokia não processou
> ninguém - enviou uma notificação extrajudicial
> ,
> o que é algo bm diferente - e depois se retratou para o que parece
> ter sido um lamentável caso de falta de diálogo entre seus próprios
> departamentos e um grande equívoco
> 
> feito pelo departamento jurídico.
>
> Aliás, o caso todo foi motivado por causa de trademarks, que é algo
> bem diferente do que tratamos aqui em geral e que tem bastante a ver
> com direito do consumidor. A empresa se beneficia sim de ter uma marca
> respeitada, mas beneficiado fica também o consumidor que não compra
> algo de uma fonte em que não confie, ou seja, tem a ver com
> comprovação de legitimidade.
>
> E isso não tem nada a ver com a internet ser livre ou não.
>
> []s,
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

Acabei de ver que o blog efetivamente SAIU do ar, mesmo com a
"retratação".. Não achei ele de volta ao ar...

Cláudio Sampaio escreveu:
> 2010/3/14 rafael mailto:rafaelcro...@gmail.com>>
>
> Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a
> Nokia não processou e fechou um blog de um cara que inclusive
> divulgava seus produtos?
>
>
> Desculpa, longe de mim proteger uma corporação, mas isso está longe de
> ser uma interpretação razoável dos fatos. A Nokia não processou
> ninguém - enviou uma notificação extrajudicial
> ,
> o que é algo bm diferente - e depois se retratou para o que parece
> ter sido um lamentável caso de falta de diálogo entre seus próprios
> departamentos e um grande equívoco
> 
> feito pelo departamento jurídico.
>
> Aliás, o caso todo foi motivado por causa de trademarks, que é algo
> bem diferente do que tratamos aqui em geral e que tem bastante a ver
> com direito do consumidor. A empresa se beneficia sim de ter uma marca
> respeitada, mas beneficiado fica também o consumidor que não compra
> algo de uma fonte em que não confie, ou seja, tem a ver com
> comprovação de legitimidade.
>
> E isso não tem nada a ver com a internet ser livre ou não.
>
> []s,
> -- 
> Cláudio "Patola" Sampaio
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

Receber uma notificação por ter um blog não tem a ver com Internet Livre
ou não?

Nós nos beneficiamos da nokia ter uma marca forte? Nós quem caraíba?

Eu quero um mundo sem patentes... E hoje as marcas se estruturam nas
patentes e exclusividades...

Ps - a Nokia só se retratou porque pegou mal... Um desentendimento entre
seu dep de marketing e seu dep jurídico.. Não foi por uma questão
ética... Não foi um erro qualquer.. Ela tem um departamento jurídico
para ficar fiscalizando os outros.

Cláudio Sampaio escreveu:
> 2010/3/14 rafael mailto:rafaelcro...@gmail.com>>
>
> Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a
> Nokia não processou e fechou um blog de um cara que inclusive
> divulgava seus produtos?
>
>
> Desculpa, longe de mim proteger uma corporação, mas isso está longe de
> ser uma interpretação razoável dos fatos. A Nokia não processou
> ninguém - enviou uma notificação extrajudicial
> ,
> o que é algo bm diferente - e depois se retratou para o que parece
> ter sido um lamentável caso de falta de diálogo entre seus próprios
> departamentos e um grande equívoco
> 
> feito pelo departamento jurídico.
>
> Aliás, o caso todo foi motivado por causa de trademarks, que é algo
> bem diferente do que tratamos aqui em geral e que tem bastante a ver
> com direito do consumidor. A empresa se beneficia sim de ter uma marca
> respeitada, mas beneficiado fica também o consumidor que não compra
> algo de uma fonte em que não confie, ou seja, tem a ver com
> comprovação de legitimidade.
>
> E isso não tem nada a ver com a internet ser livre ou não.
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Cláudio Sampaio

2010/3/14 rafael 
>
>  Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a Nokia não
> processou e fechou um blog de um cara que inclusive divulgava seus produtos?
>

Desculpa, longe de mim proteger uma corporação, mas isso está longe de ser
uma interpretação razoável dos fatos. A Nokia não processou ninguém - enviou
uma notificação
extrajudicial,
o que é algo bm diferente - e depois se retratou para o que parece ter
sido um lamentável caso de falta de diálogo entre seus próprios
departamentos e um grande
equívocofeito
pelo departamento jurídico.

Aliás, o caso todo foi motivado por causa de trademarks, que é algo bem
diferente do que tratamos aqui em geral e que tem bastante a ver com direito
do consumidor. A empresa se beneficia sim de ter uma marca respeitada, mas
beneficiado fica também o consumidor que não compra algo de uma fonte em que
não confie, ou seja, tem a ver com comprovação de legitimidade.

E isso não tem nada a ver com a internet ser livre ou não.

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Cláudio "Patola" Sampaio
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

Essa consituição é de onde? Do Brasil?
Você sabai que a oposição não participou das últimas eleições
legislativas na Venezuela, algo que seus líderes hoje fizeram a
auto-crítica? É que naquela época eles achavam que iam levar no Golpe..
Não sei como foi juridicamente, mas por falta de apoio do congresso é
que não foi..
Mas essa discussão tá bem off mesmo...

Gabriel Peixoto escreveu:
> 2010/3/14 rafael mailto:rafaelcro...@gmail.com>>
>
>   Mais uma dos fascistoides dessa lista...
>   Todos os meios de comunicação, em qualquer lugar do mundo são
> regulamentados e controlados.
>   Sou a favor da livre-expressão, mas que haja uma
> responsabilização posterior do que foi dito. Anunciar falsamente a
> morte de um ministro? Por que? Em um país que recentemente sofreu
> uma tentativa de um golpe de estado? Qual é o contexto?
>   Ningueḿ viu o que recentemente ocorreu na Georgia, onde uma
> notícia falsa sobre uma nova guerra com a Rússia provocou o
> desespero de muitos? Esse canal de televisão não tem que ser
> responsabilizado?
> Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a
> Nokia não processou e fechou um blog de um cara que inclusive
> divulgava seus produtos?
>
>
>  
>
> De novo batendo no argumento da RCTV. Isso é ridículo,
> qualquer estado decide quem tem direito a uma concessão de TV e
> quem não tem, afinal foi eleito para isso.
>
>
> *Art. 223.* Compete ao Poder Executivo outorgar e renovar concessão,
> permissão e autorização para o serviço de radiodifusão sonora e de
> sons e imagens, observado o princípio da complementaridade dos
> sistemas privado, público e estatal.
> § 1º - O Congresso Nacional apreciará o ato no prazo do art. 64,
> § 2º e § 4º, a contar do recebimento da mensagem.
> § 2º - A não renovação da concessão ou permissão dependerá de
> aprovação de, no mínimo, dois quintos do *Congresso Nacional*, em
> votação nominal.
>
> Vulgo casa do povo. Ditadores caçam concessões nas TORA ;)
>
> § 3º - O ato de outorga ou renovação somente produzirá efeitos legais
> após deliberação do Congresso Nacional, na forma dos parágrafos
> anteriores.
> § 4º - O cancelamento da concessão ou permissão, antes de vencido o
> prazo, depende de decisão judicial.
> § 5º - O prazo da concessão ou permissão será de dez anos para as
> emissoras de rádio e de quinze para as de televisão.
>  
>
> Infelizemente aqui no Brasil nenhum governante teve culhões de
> encarar a rede globo. Alguém aqui defende que a Família Marinho e
> a Globo tem direito a um espaço no espectro radio-elétrico de
> nosso país?
>   Fica realmente difícil participar numa lista por um movimento
> progressista e ter como interlocutores tão boçais...
> Quem assiste o jornal nacional e acha que a Coréia do Norte é
> governada por um louco que usa salto alto e tem topete... É uma
> afronta a inteligência humana. Alguém aqui conhece a história da
> Guerra da Coreia? Que entre no começo dos anos 50 os EUA lançaram
> mais explosivos neste país do que foi usado em toda a segunda
> guerra mundial? Que os EUA hoje, 14 de Março de 2010 tem mais de
> 30 mil soldados ainda ocupando parte da Coréia do Sul, mesmo com
> um rechaço de 80% da população. E o louco é o Kim Jong Il? O louco
> é o Ahmadinejad, e não Israel que mantém um país como Colônia, e
> tem em seu poder dezenas de armas nucleares.. Mas quando o
> criminoso de guerra de Israel vem ao Brasil é tratado como o Nobel
> da Paz... Por que ninguém menciona isso?
>   Não peço a ninguém que seja neutro, pois a neutralidade é um
> mito... Mas tentemos ser pelo menos objetivos...
>
>
>
> Gabriel Peixoto escreveu:
>> Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos
>> considerada inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.
>>
>> Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas
>> mãos de um assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio
>> Garcia. Porque será ?
>>
>> CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado
>> que a Internet precisa ser regulada, quando criticou um site
>> local de notícias que dias atrás difundiu a informação sobre o
>> falso assassinato de um de seus ministros.
>>
>> Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também
>> que se iniciem processos normativos para sua difusão.
>>
>> "Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse
>> algo muito correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre
>> onde se faça e se diga o que seja, cada país tem que aplicar suas
>> regras", disse o militar aposentado em um ato do partido oficial,
>> o PSUV.
>>
>> O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser
>> um detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que
>> entram na Venezuela por satélite não podem transmitir o que
>> qu

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Gabriel Peixoto

2010/3/14 rafael 

>Mais uma dos fascistoides dessa lista...
>   Todos os meios de comunicação, em qualquer lugar do mundo são
> regulamentados e controlados.
>   Sou a favor da livre-expressão, mas que haja uma responsabilização
> posterior do que foi dito. Anunciar falsamente a morte de um ministro? Por
> que? Em um país que recentemente sofreu uma tentativa de um golpe de estado?
> Qual é o contexto?
>   Ningueḿ viu o que recentemente ocorreu na Georgia, onde uma notícia falsa
> sobre uma nova guerra com a Rússia provocou o desespero de muitos? Esse
> canal de televisão não tem que ser responsabilizado?
> Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a Nokia não
> processou e fechou um blog de um cara que inclusive divulgava seus produtos?
>



> De novo batendo no argumento da RCTV. Isso é ridículo, qualquer estado
> decide quem tem direito a uma concessão de TV e quem não tem, afinal foi
> eleito para isso.
>

*Art. 223.* Compete ao Poder Executivo outorgar e renovar concessão,
permissão e autorização para o serviço de radiodifusão sonora e de sons e
imagens, observado o princípio da complementaridade dos sistemas privado,
público e estatal.
§ 1º - O Congresso Nacional apreciará o ato no prazo do art. 64,
§ 2º e § 4º, a contar do recebimento da mensagem.
§ 2º - A não renovação da concessão ou permissão dependerá de aprovação de,
no mínimo, dois quintos do *Congresso Nacional*, em votação nominal.

Vulgo casa do povo. Ditadores caçam concessões nas TORA ;)

§ 3º - O ato de outorga ou renovação somente produzirá efeitos legais após
deliberação do Congresso Nacional, na forma dos parágrafos anteriores.
§ 4º - O cancelamento da concessão ou permissão, antes de vencido o prazo,
depende de decisão judicial.
§ 5º - O prazo da concessão ou permissão será de dez anos para as emissoras
de rádio e de quinze para as de televisão.


> Infelizemente aqui no Brasil nenhum governante teve culhões de encarar a
> rede globo. Alguém aqui defende que a Família Marinho e a Globo tem direito
> a um espaço no espectro radio-elétrico de nosso país?
>   Fica realmente difícil participar numa lista por um movimento
> progressista e ter como interlocutores tão boçais...
> Quem assiste o jornal nacional e acha que a Coréia do Norte é governada
> por um louco que usa salto alto e tem topete... É uma afronta a inteligência
> humana. Alguém aqui conhece a história da Guerra da Coreia? Que entre no
> começo dos anos 50 os EUA lançaram mais explosivos neste país do que foi
> usado em toda a segunda guerra mundial? Que os EUA hoje, 14 de Março de 2010
> tem mais de 30 mil soldados ainda ocupando parte da Coréia do Sul, mesmo com
> um rechaço de 80% da população. E o louco é o Kim Jong Il? O louco é o
> Ahmadinejad, e não Israel que mantém um país como Colônia, e tem em seu
> poder dezenas de armas nucleares.. Mas quando o criminoso de guerra de
> Israel vem ao Brasil é tratado como o Nobel da Paz... Por que ninguém
> menciona isso?
>   Não peço a ninguém que seja neutro, pois a neutralidade é um mito... Mas
> tentemos ser pelo menos objetivos...
>
>
>
> Gabriel Peixoto escreveu:
>
> Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos considerada
> inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.
>
>  Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas mãos de
> um assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio Garcia. Porque será
> ?
>
>  CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado que a
> Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local de notícias que
> dias atrás difundiu a informação sobre o falso assassinato de um de seus
> ministros.
>
> Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também que se
> iniciem processos normativos para sua difusão.
>
> "Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse algo muito
> correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre onde se faça e se diga
> o que seja, cada país tem que aplicar suas regras", disse o militar
> aposentado em um ato do partido oficial, o PSUV.
>
> O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser um
> detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que entram na
> Venezuela por satélite não podem transmitir o que quiserem, envenenando a
> mente de muita gente, precisamos de regulação, de leis".
>
> O presidente comentou que o site noticiasdigitales.com publicou durante
> dois dias informes que relatavam um atentado fictício a seu ministro de
> Obras Públicas e aliado próximo, Diosdado Cabello, que ainda é presidente da
> Conatel, órgão regulador das telecomunicações.
>
> "Temos que trabalhar nisso. Vamos pedir apoio do promotor e da promotoria,
> porque isso é um delito. Tenho informação de que essa página periodicamente
> publica apelações de golpe de Estado", acrescentou o militar aposentado.
>
> Há três anos a Venezuela negou a concessão para transmitir em sinal aberto
> o canal RCTV da oposição, que no final do ano passado foi t

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico João Sérgio

É isso mesmo, a liberdade sempre vai incomodar alguém, que simplesmente não 
tolera perder o controle.

João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

"Não acomodar com o que incomoda"
(Fernando Anitelli)



--- Em dom, 14/3/10, Pablo Sánchez  escreveu:

De: Pablo Sánchez 
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
Para: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Data: Domingo, 14 de Março de 2010, 19:01

Não, esse foi um pedido para manter-se no tópico da lista, e parar de
devaneios políticos que em nada contribuem para a lista.

Mas se todo o pedido é encarado como um Cale-se, então: "Cale-se,
cale-se, cale-se, você me deixa loouco!".

Voltando ao tópico...

A Internet é um dos meios mais democráticos de comunicação, e é isso
que dá medo em ditadores psicopatas como os citados. Haverá uma eterna
tentativa de impedir que as pessoas manifestem opiniões, em qualquer
meio que seja, mas mídias mais tradicionais como imprensa, rádio e TV
já haviam sido "controlados" com a pseudo idéia de que para poder
trabalhar com tais mídias são necessárias concessões do Governo, que
obviamente concede e retira como bem lhe entende. A Internet é
diferente, basta um computador ligado na rede, que mesmo com IP
dinâmico, qualquer um tem o mesmo poder de palavra que um "importante"
político.

Ditaduras e Pseudo-democracias do medo como os EUA tremem diante da
possibilidade de um rapaz de apenas 15 anos ter mais poder influência
e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
todos os tempos).

A coisa toda é simples: a internet redefine as relações sociais de
poder, e justamente por serem incapazes de seguir uma nova linha de
raciocínio, a velha corja política imóvel, encardida, e inútil, treme
e tenta controlar esse novo meio como fez com os antigos.

Em breve, para poder fazer broadcast de video, de audio on-line, ou
qualquer coisa do gênero, o Governo vai inventar que é necessário
"concessões". Já o haviam feito quando no início só podia ter domínio
as pessoas jurídicas. Isso levou as pessoas a buscarem registro em
outros países, onde a liberdade não é sinônimo de tutela do estado (um
dos nossos lixos democráticos, a mania do estado de pensar que tem que
cuidar de todo mundo). Obviamente isso levou a sites com domínio e
hospedagem em locais onde o anonimato é uma virtude, e não um crime,
onde privacidade é lei, e não algo que facilmente pode ser quebrado e
jogado na TV para todos verem como escândalo, e obviamente, com isso,
levou-se também à divisas nacionais sendo enviadas ao exterior. A
CGI.br pelo menos tentou mudar isso um pouco, mas continua com a mesma
hipocrisia de antes, disfarçada agora de CPF. Bastaria usuário e senha
para poder registrar um domínio. Porque meu CPF? Para que usar o
cadastro que é da Fazenda para controlar meus domínios?

Enfim, liberdade na internet no Brasil sempre foi uma piada, e pior
piada são as legislações imbecis que tentam tratar a internet como um
espaço diferente de legislação, como se não estivessemos obrigados a
continuar seguindo a constituição federal, só porque usei um teclado
no lugar da minha boca. Só que claro, seguir a cosntituição (ou mesmo
ter a capacidade de questioná-la) requer cidadania, e neste país se
confunde muito o que é cidadania com o que é rebanho.

Em 14 de março de 2010 18:37, Antonio Fonseca
 escreveu:
> Esse foi um clássico... "Cálice"?
>
> 2010/3/14 Paulo Henrique Santana 
>>
>> Em 14 de março de 2010 16:43, Antonio Fonseca
>>  escreveu:
>> > Sem dúvida os companheiros Chaves, Evo e Raúl Castro são a vanguarda da
>> > democracia no mundo.
>> > A política externa do governo brasileiro poderia trabalhar para trazer
>> > logo
>> > para esse time além do Ahmadinejad o maluco do Kim Jong da Coréia do
>> > Norte?
>>
>> Se o começo da discussão tinha a ver com "liberdade na internet", esse
>> tipo de comentário passa a ser off-topic, e portanto não deve
>> acontecer na lista.
>>
>> Como um dos moderadores peço que por gentileza procure os devidos
>> espaços para expressar sua opinião a respeito da política externa do
>> atual governo. Sua opinião não trouxe nenhum tipo de contribuição para
>> o escopo da lista, que é "software livre".
>>
>> Obrigado,
>>
>> --
>> Paulo Henrique de Lima Santana
>> www.phls.com.br
>> Tel. (41) 9638-1897
>> icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
>> GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
>> .
>> ___
>> PSL-Brasil mailing list
>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> Regras da lista:
>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPS

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

Uma outra fonte para o mesmo fato, porém colocando o outro lado:

http://www.aporrea.org/actualidad/n152970.html

Gabriel Peixoto escreveu:
> Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos considerada
> inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.
>
> Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas mãos
> de um assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio Garcia.
> Porque será ?
>
> CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado que
> a Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local de
> notícias que dias atrás difundiu a informação sobre o falso
> assassinato de um de seus ministros.
>
> Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também que
> se iniciem processos normativos para sua difusão.
>
> "Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse algo
> muito correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre onde se
> faça e se diga o que seja, cada país tem que aplicar suas regras",
> disse o militar aposentado em um ato do partido oficial, o PSUV.
>
> O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser um
> detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que entram
> na Venezuela por satélite não podem transmitir o que quiserem,
> envenenando a mente de muita gente, precisamos de regulação, de leis".
>
> O presidente comentou que o site noticiasdigitales.com
>  publicou durante dois dias informes que
> relatavam um atentado fictício a seu ministro de Obras Públicas e
> aliado próximo, Diosdado Cabello, que ainda é presidente da Conatel,
> órgão regulador das telecomunicações.
>
> "Temos que trabalhar nisso. Vamos pedir apoio do promotor e da
> promotoria, porque isso é um delito. Tenho informação de que essa
> página periodicamente publica apelações de golpe de Estado",
> acrescentou o militar aposentado.
>
> Há três anos a Venezuela negou a concessão para transmitir em sinal
> aberto o canal RCTV da oposição, que no final do ano passado foi
> tirado do ar da rede por assinatura por pedido da Conatel, que fechou
> ainda 64 emissoras de rádio.
>
> Opositores do governo disseram temer que Chávez siga as linhas de
> controle de Internet de alguns de seus aliados políticos e comerciais
> como a China, Irã ou Cuba.
>
> Não obstante, até o momento o mandatário não deu sinais desse tipo e
> inclusive convidou seus seguidores que inundem as redes sociais como o
> Twitter para difundir a revolução socialista que ele defende.
>
> Fonte
> : 
> http://info.abril.com.br/noticias/internet/internet-nao-pode-ser-livre-diz-hugo-chavez-14032010-1.shl
> 
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>   

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico João Sérgio

Fico até imaginando esses neocons teclando, espumando de raiva e pensando: "é 
com essa mensagem que consigo derrubar o 'outro lado' ".

Quanto À declaração do Chávez, realmente lamentável

João Sérgio da Silva Costa, 
Cataguases/MG
j_silvaco...@yahoo.com.br 
+55 32 8832-9857

"Não acomodar com o que incomoda"
(Fernando Anitelli)



--- Em dom, 14/3/10, rafael  escreveu:

De: rafael 
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
Para: "Projeto Software Livre BRASIL" 
Data: Domingo, 14 de Março de 2010, 19:40




  
  
  Mais uma dos fascistoides dessa lista...

  Todos os meios de comunicação, em qualquer lugar do mundo são
regulamentados e controlados.

  Sou a favor da livre-expressão, mas que haja uma responsabilização
posterior do que foi dito. Anunciar falsamente a morte de um ministro?
Por que? Em um país que recentemente sofreu uma tentativa de um golpe
de estado? Qual é o contexto?

  Ningueḿ viu o que recentemente ocorreu na Georgia, onde uma notícia
falsa sobre uma nova guerra com a Rússia provocou o desespero de
muitos? Esse canal de televisão não tem que ser responsabilizado?

    Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a Nokia
não processou e fechou um blog de um cara que inclusive divulgava seus
produtos?

    De novo batendo no argumento da RCTV. Isso é ridículo, qualquer
estado decide quem tem direito a uma concessão de TV e quem não tem,
afinal foi eleito para isso. Infelizemente aqui no Brasil nenhum
governante teve culhões de encarar a rede globo. Alguém aqui defende
que a Família Marinho e a Globo tem direito a um espaço no espectro
radio-elétrico de nosso país? 

  Fica realmente difícil participar numa lista por um movimento
progressista e ter como interlocutores tão boçais...

    Quem assiste o jornal nacional e acha que a Coréia do Norte é
governada por um louco que usa salto alto e tem topete... É uma afronta
a inteligência humana. Alguém aqui conhece a história da Guerra da
Coreia? Que entre no começo dos anos 50 os EUA lançaram mais explosivos
neste país do que foi usado em toda a segunda guerra mundial? Que os
EUA hoje, 14 de Março de 2010 tem mais de 30 mil soldados ainda
ocupando parte da Coréia do Sul, mesmo com um rechaço de 80% da
população. E o louco é o Kim Jong Il? O louco é o Ahmadinejad, e não
Israel que mantém um país como Colônia, e tem em seu poder dezenas de
armas nucleares.. Mas quando o criminoso de guerra de Israel vem ao
Brasil é tratado como o Nobel da Paz... Por que ninguém menciona isso?

  Não peço a ninguém que seja neutro, pois a neutralidade é um mito...
Mas tentemos ser pelo menos objetivos...







Gabriel Peixoto escreveu:
Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos
considerada inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.
  

  
  Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas
mãos de um assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio Garcia.
Porque será ?
  

  
  
  CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado
que a Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local de
notícias que dias atrás difundiu a informação sobre o falso assassinato
de um de seus ministros.
  Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também
que se iniciem processos normativos para sua difusão.
  "Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse
algo muito correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre onde se
faça e se diga o que seja, cada país tem que aplicar suas regras",
disse o militar aposentado em um ato do partido oficial, o PSUV.
  
  O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser
um detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que
entram na Venezuela por satélite não podem transmitir o que quiserem,
envenenando a mente de muita gente, precisamos de regulação, de leis".
  O presidente comentou que o site noticiasdigitales.com publicou
durante dois dias informes que relatavam um atentado fictício a seu
ministro de Obras Públicas e aliado próximo, Diosdado Cabello, que
ainda é presidente da Conatel, órgão regulador das telecomunicações.
  "Temos que trabalhar nisso. Vamos pedir apoio do promotor e da
promotoria, porque isso é um delito. Tenho informação de que essa
página periodicamente publica apelações de golpe de Estado",
acrescentou o militar aposentado.
  Há três anos a Venezuela negou a concessão para transmitir em
sinal aberto o canal RCTV da oposição, que no final do ano passado foi
tirado do ar da rede por assinatura por pedido da Conatel, que fechou
ainda 64 emissoras de rádio.
  Opositores do governo disseram temer que Chávez siga as linhas de
controle de Internet de alguns de seus aliados políticos e comerciais
como a China, Irã ou Cuba.
  Não obstante, até o momento o mandatário não deu sinais desse tipo
e inclusive convidou seus seguidores que inundem as redes sociais como
o Twitter para difundir a revolução s

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Jose Pissin

Vocês aida dão pelota para o que o alucinado do Chavez fala? Fala sério
gente! Que perda de tempo e neurônios.

José Pissin (pizza)



Em 14 de março de 2010 18:45, Paulo Henrique Santana escreveu:

> 2010/3/14 Pablo Sánchez :
> > e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
> > todos os tempos).
>
> Pablo, peço que tenha bastante cuidado ao fazer críticas a pessoas (ou
> símbolos) ligadas a religião, antes que a gente acabe discutindo
> aquilo que o papa é ou deixa de ser para os católicos.
> Algumas pessoas podem se sentir ofendidas com  o seu comentário.
>
> Abraços,
>
> --
> Paulo Henrique de Lima Santana
> www.phls.com.br
> Tel. (41) 9638-1897
> icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
> GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
> .
> ___
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>
___
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Paulo Henrique Santana

2010/3/14 Pablo Sánchez :
> e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
> todos os tempos).

Pablo, peço que tenha bastante cuidado ao fazer críticas a pessoas (ou
símbolos) ligadas a religião, antes que a gente acabe discutindo
aquilo que o papa é ou deixa de ser para os católicos.
Algumas pessoas podem se sentir ofendidas com  o seu comentário.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
Tel. (41) 9638-1897
icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
.
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico rafael

  Mais uma dos fascistoides dessa lista...
  Todos os meios de comunicação, em qualquer lugar do mundo são
regulamentados e controlados.
  Sou a favor da livre-expressão, mas que haja uma responsabilização
posterior do que foi dito. Anunciar falsamente a morte de um ministro?
Por que? Em um país que recentemente sofreu uma tentativa de um golpe de
estado? Qual é o contexto?
  Ningueḿ viu o que recentemente ocorreu na Georgia, onde uma notícia
falsa sobre uma nova guerra com a Rússia provocou o desespero de muitos?
Esse canal de televisão não tem que ser responsabilizado?
Por acaso no Brasil a Internet é 100% livre? Recentemente a Nokia
não processou e fechou um blog de um cara que inclusive divulgava seus
produtos?
De novo batendo no argumento da RCTV. Isso é ridículo, qualquer
estado decide quem tem direito a uma concessão de TV e quem não tem,
afinal foi eleito para isso. Infelizemente aqui no Brasil nenhum
governante teve culhões de encarar a rede globo. Alguém aqui defende que
a Família Marinho e a Globo tem direito a um espaço no espectro
radio-elétrico de nosso país?
  Fica realmente difícil participar numa lista por um movimento
progressista e ter como interlocutores tão boçais...
Quem assiste o jornal nacional e acha que a Coréia do Norte é
governada por um louco que usa salto alto e tem topete... É uma afronta
a inteligência humana. Alguém aqui conhece a história da Guerra da
Coreia? Que entre no começo dos anos 50 os EUA lançaram mais explosivos
neste país do que foi usado em toda a segunda guerra mundial? Que os EUA
hoje, 14 de Março de 2010 tem mais de 30 mil soldados ainda ocupando
parte da Coréia do Sul, mesmo com um rechaço de 80% da população. E o
louco é o Kim Jong Il? O louco é o Ahmadinejad, e não Israel que mantém
um país como Colônia, e tem em seu poder dezenas de armas nucleares..
Mas quando o criminoso de guerra de Israel vem ao Brasil é tratado como
o Nobel da Paz... Por que ninguém menciona isso?
  Não peço a ninguém que seja neutro, pois a neutralidade é um mito...
Mas tentemos ser pelo menos objetivos...



Gabriel Peixoto escreveu:
> Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos considerada
> inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.
>
> Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas mãos
> de um assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio Garcia.
> Porque será ?
>
> CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado que
> a Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local de
> notícias que dias atrás difundiu a informação sobre o falso
> assassinato de um de seus ministros.
>
> Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também que
> se iniciem processos normativos para sua difusão.
>
> "Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse algo
> muito correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre onde se
> faça e se diga o que seja, cada país tem que aplicar suas regras",
> disse o militar aposentado em um ato do partido oficial, o PSUV.
>
> O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser um
> detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que entram
> na Venezuela por satélite não podem transmitir o que quiserem,
> envenenando a mente de muita gente, precisamos de regulação, de leis".
>
> O presidente comentou que o site noticiasdigitales.com
>  publicou durante dois dias informes que
> relatavam um atentado fictício a seu ministro de Obras Públicas e
> aliado próximo, Diosdado Cabello, que ainda é presidente da Conatel,
> órgão regulador das telecomunicações.
>
> "Temos que trabalhar nisso. Vamos pedir apoio do promotor e da
> promotoria, porque isso é um delito. Tenho informação de que essa
> página periodicamente publica apelações de golpe de Estado",
> acrescentou o militar aposentado.
>
> Há três anos a Venezuela negou a concessão para transmitir em sinal
> aberto o canal RCTV da oposição, que no final do ano passado foi
> tirado do ar da rede por assinatura por pedido da Conatel, que fechou
> ainda 64 emissoras de rádio.
>
> Opositores do governo disseram temer que Chávez siga as linhas de
> controle de Internet de alguns de seus aliados políticos e comerciais
> como a China, Irã ou Cuba.
>
> Não obstante, até o momento o mandatário não deu sinais desse tipo e
> inclusive convidou seus seguidores que inundem as redes sociais como o
> Twitter para difundir a revolução socialista que ele defende.
>
> Fonte
> : 
> http://info.abril.com.br/noticias/internet/internet-nao-pode-ser-livre-diz-hugo-chavez-14032010-1.shl
> 
>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://lis

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Antonio Fonseca

Vamos tomar como exemplo suas palavras:

"Ditaduras e Pseudo-democracias do medo como os EUA tremem diante da
possibilidade de um rapaz de apenas 15 anos ter mais poder influência
e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
todos os tempos)."

O fato delas virem acompanhadas de mais retórica que apenas tangência (ou
não) o assunto "liberdade e Internet" faz com que sua opinião não seja
classificada como off-topic e a minha opinião sim?

Se formos realmente rigorosos a minha mensagem e a sua não passam pelo crivo
da moderação segundo os critérios expostos pelo Paulo Henrique Santana. E
aí? Como faz?

Acho ingenuidade demais pensar que a discussão de tópicos quase sempre
complexos e muitas vezes polêmicos como esses que povoam a lista podem ser
facilmente classificados como off-topic ou não. Mas elogio o esforço dos
moderadores em serem justos e ponderados.

Pra encerrar, infelizmente não consigo descer no mesmo nível da sua citação.
Portanto vais ficar sem resposta! ;)

Abraço,

2010/3/14 Pablo Sánchez 

> Não, esse foi um pedido para manter-se no tópico da lista, e parar de
> devaneios políticos que em nada contribuem para a lista.
>
> Mas se todo o pedido é encarado como um Cale-se, então: "Cale-se,
> cale-se, cale-se, você me deixa loouco!".
>
> Voltando ao tópico...
>
> A Internet é um dos meios mais democráticos de comunicação, e é isso
> que dá medo em ditadores psicopatas como os citados. Haverá uma eterna
> tentativa de impedir que as pessoas manifestem opiniões, em qualquer
> meio que seja, mas mídias mais tradicionais como imprensa, rádio e TV
> já haviam sido "controlados" com a pseudo idéia de que para poder
> trabalhar com tais mídias são necessárias concessões do Governo, que
> obviamente concede e retira como bem lhe entende. A Internet é
> diferente, basta um computador ligado na rede, que mesmo com IP
> dinâmico, qualquer um tem o mesmo poder de palavra que um "importante"
> político.
>
> Ditaduras e Pseudo-democracias do medo como os EUA tremem diante da
> possibilidade de um rapaz de apenas 15 anos ter mais poder influência
> e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
> todos os tempos).
>
> A coisa toda é simples: a internet redefine as relações sociais de
> poder, e justamente por serem incapazes de seguir uma nova linha de
> raciocínio, a velha corja política imóvel, encardida, e inútil, treme
> e tenta controlar esse novo meio como fez com os antigos.
>
> Em breve, para poder fazer broadcast de video, de audio on-line, ou
> qualquer coisa do gênero, o Governo vai inventar que é necessário
> "concessões". Já o haviam feito quando no início só podia ter domínio
> as pessoas jurídicas. Isso levou as pessoas a buscarem registro em
> outros países, onde a liberdade não é sinônimo de tutela do estado (um
> dos nossos lixos democráticos, a mania do estado de pensar que tem que
> cuidar de todo mundo). Obviamente isso levou a sites com domínio e
> hospedagem em locais onde o anonimato é uma virtude, e não um crime,
> onde privacidade é lei, e não algo que facilmente pode ser quebrado e
> jogado na TV para todos verem como escândalo, e obviamente, com isso,
> levou-se também à divisas nacionais sendo enviadas ao exterior. A
> CGI.br pelo menos tentou mudar isso um pouco, mas continua com a mesma
> hipocrisia de antes, disfarçada agora de CPF. Bastaria usuário e senha
> para poder registrar um domínio. Porque meu CPF? Para que usar o
> cadastro que é da Fazenda para controlar meus domínios?
>
> Enfim, liberdade na internet no Brasil sempre foi uma piada, e pior
> piada são as legislações imbecis que tentam tratar a internet como um
> espaço diferente de legislação, como se não estivessemos obrigados a
> continuar seguindo a constituição federal, só porque usei um teclado
> no lugar da minha boca. Só que claro, seguir a cosntituição (ou mesmo
> ter a capacidade de questioná-la) requer cidadania, e neste país se
> confunde muito o que é cidadania com o que é rebanho.
>
> Em 14 de março de 2010 18:37, Antonio Fonseca
>  escreveu:
> > Esse foi um clássico... "Cálice"?
> >
> > 2010/3/14 Paulo Henrique Santana 
> >>
> >> Em 14 de março de 2010 16:43, Antonio Fonseca
> >>  escreveu:
> >> > Sem dúvida os companheiros Chaves, Evo e Raúl Castro são a vanguarda
> da
> >> > democracia no mundo.
> >> > A política externa do governo brasileiro poderia trabalhar para trazer
> >> > logo
> >> > para esse time além do Ahmadinejad o maluco do Kim Jong da Coréia do
> >> > Norte?
> >>
> >> Se o começo da discussão tinha a ver com "liberdade na internet", esse
> >> tipo de comentário passa a ser off-topic, e portanto não deve
> >> acontecer na lista.
> >>
> >> Como um dos moderadores peço que por gentileza procure os devidos
> >> espaços para expressar sua opinião a respeito da política externa do
> >> atual governo. Sua opinião não trouxe nenhum tipo de contribuição para
> >> o escopo da lista, que é "software livre".
> >>
> >> Obrigado,
> >>
> >> --
> >> Paulo H

Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Paulo Henrique Santana

Em 14 de março de 2010 18:48, ericodc  escreveu:
> não esquecer o paladino do petróleo, da familia arbusto que adora inavdir o
> oriente médio.

Olá,

Já foi avisado anteriormente que o foco da lista é software livre, e
não um local para expressar aleatoriamente descontentamentos diversos.
Vcs estão aproveitando a mensagem inicial sobre "liberdade na
internet" para enviar mensagens fora do tópico e por vezes
provocativas.
Por gentileza, mantenham o foco das discussões ou seremos obrigados a
moderá-los.

Obrigado,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
Tel. (41) 9638-1897
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Pablo Sánchez

Não, esse foi um pedido para manter-se no tópico da lista, e parar de
devaneios políticos que em nada contribuem para a lista.

Mas se todo o pedido é encarado como um Cale-se, então: "Cale-se,
cale-se, cale-se, você me deixa loouco!".

Voltando ao tópico...

A Internet é um dos meios mais democráticos de comunicação, e é isso
que dá medo em ditadores psicopatas como os citados. Haverá uma eterna
tentativa de impedir que as pessoas manifestem opiniões, em qualquer
meio que seja, mas mídias mais tradicionais como imprensa, rádio e TV
já haviam sido "controlados" com a pseudo idéia de que para poder
trabalhar com tais mídias são necessárias concessões do Governo, que
obviamente concede e retira como bem lhe entende. A Internet é
diferente, basta um computador ligado na rede, que mesmo com IP
dinâmico, qualquer um tem o mesmo poder de palavra que um "importante"
político.

Ditaduras e Pseudo-democracias do medo como os EUA tremem diante da
possibilidade de um rapaz de apenas 15 anos ter mais poder influência
e seguidores que o papa (um dos poderes mais velhos e caquéticos de
todos os tempos).

A coisa toda é simples: a internet redefine as relações sociais de
poder, e justamente por serem incapazes de seguir uma nova linha de
raciocínio, a velha corja política imóvel, encardida, e inútil, treme
e tenta controlar esse novo meio como fez com os antigos.

Em breve, para poder fazer broadcast de video, de audio on-line, ou
qualquer coisa do gênero, o Governo vai inventar que é necessário
"concessões". Já o haviam feito quando no início só podia ter domínio
as pessoas jurídicas. Isso levou as pessoas a buscarem registro em
outros países, onde a liberdade não é sinônimo de tutela do estado (um
dos nossos lixos democráticos, a mania do estado de pensar que tem que
cuidar de todo mundo). Obviamente isso levou a sites com domínio e
hospedagem em locais onde o anonimato é uma virtude, e não um crime,
onde privacidade é lei, e não algo que facilmente pode ser quebrado e
jogado na TV para todos verem como escândalo, e obviamente, com isso,
levou-se também à divisas nacionais sendo enviadas ao exterior. A
CGI.br pelo menos tentou mudar isso um pouco, mas continua com a mesma
hipocrisia de antes, disfarçada agora de CPF. Bastaria usuário e senha
para poder registrar um domínio. Porque meu CPF? Para que usar o
cadastro que é da Fazenda para controlar meus domínios?

Enfim, liberdade na internet no Brasil sempre foi uma piada, e pior
piada são as legislações imbecis que tentam tratar a internet como um
espaço diferente de legislação, como se não estivessemos obrigados a
continuar seguindo a constituição federal, só porque usei um teclado
no lugar da minha boca. Só que claro, seguir a cosntituição (ou mesmo
ter a capacidade de questioná-la) requer cidadania, e neste país se
confunde muito o que é cidadania com o que é rebanho.

Em 14 de março de 2010 18:37, Antonio Fonseca
 escreveu:
> Esse foi um clássico... "Cálice"?
>
> 2010/3/14 Paulo Henrique Santana 
>>
>> Em 14 de março de 2010 16:43, Antonio Fonseca
>>  escreveu:
>> > Sem dúvida os companheiros Chaves, Evo e Raúl Castro são a vanguarda da
>> > democracia no mundo.
>> > A política externa do governo brasileiro poderia trabalhar para trazer
>> > logo
>> > para esse time além do Ahmadinejad o maluco do Kim Jong da Coréia do
>> > Norte?
>>
>> Se o começo da discussão tinha a ver com "liberdade na internet", esse
>> tipo de comentário passa a ser off-topic, e portanto não deve
>> acontecer na lista.
>>
>> Como um dos moderadores peço que por gentileza procure os devidos
>> espaços para expressar sua opinião a respeito da política externa do
>> atual governo. Sua opinião não trouxe nenhum tipo de contribuição para
>> o escopo da lista, que é "software livre".
>>
>> Obrigado,
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico ericodc

não esquecer o paladino do petróleo, da familia arbusto que adora 
inavdir o oriente médio.



Em 14/03/2010 16:43, Antonio Fonseca escreveu:
Sem dúvida os companheiros Chaves, Evo e Raúl Castro são a vanguarda 
da democracia no mundo.


A política externa do governo brasileiro poderia trabalhar para trazer 
logo para esse time além do Ahmadinejad o maluco do Kim Jong da Coréia 
do Norte?


Abraço,

2010/3/14 Gabriel Peixoto >


Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos
considerada inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.

Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas
mãos de um assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio
Garcia. Porque será ?

CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado
que a Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local
de notícias que dias atrás difundiu a informação sobre o falso
assassinato de um de seus ministros.

Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também
que se iniciem processos normativos para sua difusão.

"Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse
algo muito correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre
onde se faça e se diga o que seja, cada país tem que aplicar suas
regras", disse o militar aposentado em um ato do partido oficial,
o PSUV.

O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser
um detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que
entram na Venezuela por satélite não podem transmitir o que
quiserem, envenenando a mente de muita gente, precisamos de
regulação, de leis".

O presidente comentou que o site noticiasdigitales.com
 publicou durante dois dias informes
que relatavam um atentado fictício a seu ministro de Obras
Públicas e aliado próximo, Diosdado Cabello, que ainda é
presidente da Conatel, órgão regulador das telecomunicações.

"Temos que trabalhar nisso. Vamos pedir apoio do promotor e da
promotoria, porque isso é um delito. Tenho informação de que essa
página periodicamente publica apelações de golpe de Estado",
acrescentou o militar aposentado.

Há três anos a Venezuela negou a concessão para transmitir em
sinal aberto o canal RCTV da oposição, que no final do ano passado
foi tirado do ar da rede por assinatura por pedido da Conatel, que
fechou ainda 64 emissoras de rádio.

Opositores do governo disseram temer que Chávez siga as linhas de
controle de Internet de alguns de seus aliados políticos e
comerciais como a China, Irã ou Cuba.

Não obstante, até o momento o mandatário não deu sinais desse tipo
e inclusive convidou seus seguidores que inundem as redes sociais
como o Twitter para difundir a revolução socialista que ele defende.

Fonte :

http://info.abril.com.br/noticias/internet/internet-nao-pode-ser-livre-diz-hugo-chavez-14032010-1.shl

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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Antonio Fonseca

Esse foi um clássico... "Cálice"?

2010/3/14 Paulo Henrique Santana 

> Em 14 de março de 2010 16:43, Antonio Fonseca
>  escreveu:
> > Sem dúvida os companheiros Chaves, Evo e Raúl Castro são a vanguarda da
> > democracia no mundo.
> > A política externa do governo brasileiro poderia trabalhar para trazer
> logo
> > para esse time além do Ahmadinejad o maluco do Kim Jong da Coréia do
> Norte?
>
> Se o começo da discussão tinha a ver com "liberdade na internet", esse
> tipo de comentário passa a ser off-topic, e portanto não deve
> acontecer na lista.
>
> Como um dos moderadores peço que por gentileza procure os devidos
> espaços para expressar sua opinião a respeito da política externa do
> atual governo. Sua opinião não trouxe nenhum tipo de contribuição para
> o escopo da lista, que é "software livre".
>
> Obrigado,
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Paulo Henrique Santana

Em 14 de março de 2010 16:43, Antonio Fonseca
 escreveu:
> Sem dúvida os companheiros Chaves, Evo e Raúl Castro são a vanguarda da
> democracia no mundo.
> A política externa do governo brasileiro poderia trabalhar para trazer logo
> para esse time além do Ahmadinejad o maluco do Kim Jong da Coréia do Norte?

Se o começo da discussão tinha a ver com "liberdade na internet", esse
tipo de comentário passa a ser off-topic, e portanto não deve
acontecer na lista.

Como um dos moderadores peço que por gentileza procure os devidos
espaços para expressar sua opinião a respeito da política externa do
atual governo. Sua opinião não trouxe nenhum tipo de contribuição para
o escopo da lista, que é "software livre".

Obrigado,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela

2010-03-14 Por tôpico Antonio Fonseca

Sem dúvida os companheiros Chaves, Evo e Raúl Castro são a vanguarda da
democracia no mundo.

A política externa do governo brasileiro poderia trabalhar para trazer logo
para esse time além do Ahmadinejad o maluco do Kim Jong da Coréia do Norte?

Abraço,

2010/3/14 Gabriel Peixoto 

> Mais uma do ditador que comanda a "democracia", por muitos considerada
> inclusive o presidente do Brasil, venezuelana.
>
> Aliás essa idéia de controle da TV a cabo já aportou aqui pelas mãos de um
> assessor da presidência conhecido como Marco Aurélio Garcia. Porque será ?
>
> CARACAS - O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, disse no sábado que a
> Internet precisa ser regulada, quando criticou um site local de notícias que
> dias atrás difundiu a informação sobre o falso assassinato de um de seus
> ministros.
>
> Chávez ainda questionou a televisão por assinatura pedindo também que se
> iniciem processos normativos para sua difusão.
>
> "Li uma declaração da chanceler alemã, Angela Merkel. Ela disse algo muito
> correto, que a Internet não pode ser uma coisa livre onde se faça e se diga
> o que seja, cada país tem que aplicar suas regras", disse o militar
> aposentado em um ato do partido oficial, o PSUV.
>
> O mandatário, acusado por organizações de direitos humanos de ser um
> detrator da liberdade de expressão, agregou que "os canais que entram na
> Venezuela por satélite não podem transmitir o que quiserem, envenenando a
> mente de muita gente, precisamos de regulação, de leis".
>
> O presidente comentou que o site noticiasdigitales.com publicou durante
> dois dias informes que relatavam um atentado fictício a seu ministro de
> Obras Públicas e aliado próximo, Diosdado Cabello, que ainda é presidente da
> Conatel, órgão regulador das telecomunicações.
>
> "Temos que trabalhar nisso. Vamos pedir apoio do promotor e da promotoria,
> porque isso é um delito. Tenho informação de que essa página periodicamente
> publica apelações de golpe de Estado", acrescentou o militar aposentado.
>
> Há três anos a Venezuela negou a concessão para transmitir em sinal aberto
> o canal RCTV da oposição, que no final do ano passado foi tirado do ar da
> rede por assinatura por pedido da Conatel, que fechou ainda 64 emissoras de
> rádio.
>
> Opositores do governo disseram temer que Chávez siga as linhas de controle
> de Internet de alguns de seus aliados políticos e comerciais como a China,
> Irã ou Cuba.
>
> Não obstante, até o momento o mandatário não deu sinais desse tipo e
> inclusive convidou seus seguidores que inundem as redes sociais como o
> Twitter para difundir a revolução socialista que ele defende.
> Fonte :
> http://info.abril.com.br/noticias/internet/internet-nao-pode-ser-livre-diz-hugo-chavez-14032010-1.shl
>
>
> ___
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