פרוטוקול האסיפה הכללית מיום 1.7.19

[Shai Berger]

שלום למי שעדיין כאן,

פרוטוקול האסיפה הכללית האחרונה הועלה לאתר העמותה[1].  הודעה על כך
פורסמה גם בפורום[2], ואנו ממליצים לכל מי שעדיין לא שם, להגיע.


[1] https://www.hamakor.org.il/about/אסיפה-כללית/
[2] https://forum.hamakor.org.il/t/1-7-19/120/2
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Can we block the "w3c" mailing list for non-subscribers?

[Shai Berger]

אני חושב שהגדרה עדיפה היא reject אוטומטי -- לספאמרים כבר ממילא יש את
הכתובת של הרשימה, אז לא הפסדנו כלום מלענות, ואם בטעות איזה משתמש תמים
בכל זאת ישלח, ככה בכל זאת הוא יקבל תגובה ואפשרות לתיקון.

On Mon, 22 Jul 2019 12:09:31 +0300
Shlomi Fish  wrote:

> שלום לכולם!
> 
> הרשימה https://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/w3c לא פעילה
> כבר כ-7 שנים ותאימות של אתרים בארץ לדפדפנים פתוחים היא הרבה יותר טובה
> בימים אלה. בכל מקרה, הרשימה מקבלת הודעות ספאם מכתובות לא מנויות שאני
> צריך to discard. האם מישהו יתנגד אם נגדיר את מנוע הרשימה להפיל אותן
> אוטומטית בעוד שמנויים יוכלו עדיין לשלוח הודעות?
> 

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Can we block the "w3c" mailing list for non-subscribers?

[Shlomi Fish]

שלום לכולם!

הרשימה https://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/w3c לא פעילה כבר כ-7
שנים ותאימות של אתרים בארץ לדפדפנים פתוחים היא הרבה יותר טובה בימים אלה. בכל
מקרה, הרשימה מקבלת הודעות ספאם מכתובות לא מנויות שאני צריך to discard. האם
מישהו יתנגד אם נגדיר את מנוע הרשימה להפיל אותן אוטומטית בעוד שמנויים יוכלו
עדיין לשלוח הודעות?

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
https://github.com/shlomif/validate-your-html - Validate Your HTML

I also have versions of this code in COBOL.NET, Intercal, PDP‐10 Assembly, J,
APL, Windows NT 4.0 Batch script and Autocad Lisp — I’m sure you can handle
all of them because none of them is Perl. ;-).

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מה אומר התקנון על הוצאתו של אורי עידן מ"המקור"?

[Omer Zak]

להלן ציטוט מהתקנון שמופיע בקישור:
https://docs.google.com/document/d/1mlb0vfQVMEtuOlDIpG56w0qi3HGNXhnpmVf
jRMXLnVk/edit

ב. האסיפה הכללית רשאית, לפי הצעת הוועד, להחליט על הוצאת חבר מן העמותה מאחד 
הטעמים הבאים:
ב.1. החבר לא שילם לעמותה את המגיע לה ממנו;
ב.2. החבר לא קיים את הוראות התקנון או החלטה של האסיפה הכללית;
ב.3. החבר פועל בניגוד למטרות העמותה;
ב.4. החבר הורשע בשל עבירה שיש עמה קלון.
ג. לא יציע הוועד לאסיפה כללית להוציא חבר מן העמותה אלא לאחר נתן לו הזדמנות 
נאותה להשמיע טענותיו לפניו, ולא יציע מהטעמים האמורים בתקנת משנה (ב)(1), (2) או 
(3) אלא לאחר שהתרה בחבר ונתן לו זמן סביר לתיקון המעוות.

מכיוון שנשוא הדיון לא _הורשע_ בעבירה המיוחסת לו, אני מניח שאחד או יותר
מהטעמים האחרים (ב.1, ב.2 או ב.3) היה הסיבה הרשמית להוצאתו מהעמותה.
עד
כמה שראיתי, עדיין לא פורסם פרטיכל האסיפה הכללית שהתקיימה אתמול.
אשמח
לראות, כשהפרטיכל יפורסם סוף סוף, איזכור של:
- הטעם הרשמי להוצאת נשוא
הדיון מהעמותה.
- הצהרה עם תאריכים שאכן ניתנה לו התראה והוקצב לו זמן סביר
לתיקון המעוות.

בברכה,
--- עומר זק
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

צפריר האם כל "תחקיר" של ידיעות הוא אכן אמת?
הם עשו בליץ פרסומי על אדם אנונימי יחסית, חשבת מדוע?
הם פרסמו את הצילום שלי על פני כל השער של 24 שעות, חשבת מדוע?
הם עברו על החוק בפרסום בתאריך 5/11 חשבת מדוע?
ב 6/11 הם פרסמו כתבה שהמשטרה מבקשת את עזרת הציבור, כאשר זה כלל לא היה נכון.
לאחר מכן הם שינו את כותרת הכתבה ב 6/11
למה לעשות כזה בליץ פרסומי ועוד בניגוד לחוק?
זה ועוד עדויות נוספות: https://yit.oriidan.info
כל זה בגלל שאני פשוט מאיים עליהם. כן הם מפחדים.

אבל ועד העמותה החליט ש"תחקיר" של ידיעות הוא אמת צרופה ואפילו לא עצר לרגע
לחשוב שמשהו כאן לא מסתדר עם ההגיון.
אם היה עוצר לרגע לחשוב, היה יוצר קשר איתי או עם אשתי והיה מגלה את הסיבה לכך.
בנוסף לזה שאפילו הגיון בסיסי לא הופעל כאן, כאשר ביקשתי מתומר בריסקר להתנצל
הוא סרב להתנצל.
כמו כן תומר בריסקר החליט שהוא יכול לעקם את חוקי מדינת ישראל ולומר שחזקת
החפות מקומה בבית המשפט ואינה מחייבת אותו.

שימו לב שגם פרקליטות המדינה הבינה שאני לא מי שידיעות טוענים שאני ואין אפילו
כתב אישום.
כל אדם שעיניו בראשו, גם מבלי להיות חשוף לכל חומר "החקירה" מבין מיד שזה בלוף.
פשוט מוזר שהועד לא הבין את מה שלא מעט אנשים אחרים הבינו.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Wed, Jun 26, 2019 at 10:11 PM Tzafrir Cohen 
wrote:

> On 26/06/2019 16:32, Ori Idan wrote:
> >
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela  > > wrote:
> >
> > אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה
> > כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה),
> > והעמותה לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר
> > כדי שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני
> > השם הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי
> > האנשים שבאים לאירועי העמותה.
> >
> > שלום אביב ושאר חברי העמותה.
> > כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש
> > סבירות לאינטרס מאחורי זה.
> > נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך
> > אביב.
>
> ידיעות אחרונות ו־ynet פרסמו „תחקיר: הרופא המתחזה שהטריד מינית עשרות נשים״:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html
> (אבל אתה צודק שהם לא כתבו שם במפורש שמדובר על חבר עמותת המקור)
>
> > כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info
> > שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
> > כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?
>
> תטל״א. זו אינה תשובה עניינית לגבי מה שאיש זה או אחר היה צריך לעשות
> בתגובה לפרסום זה או אחר. אף אחד לא מחזיק אצלו בראש מפת אינטרסים.
>
> בינתיים תזכורת: הידיעות עדיין הנ״ל זמינות:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html
>
> לא מצאתי קישור אליהם בדף המפורט שאליו הפנה אורי ולכן כשירות לקוראים
> המשכילים אני מפנה אליהם. לי אין מושג מה נכון. לפחות אף אחד מאנשי ynet לא
> מציין בתוקף רב כאן עשרות פעמים עד כמה הוא צודק.
>
> ואם כבר טרחתי לכתוב, ואם מישהו עדיין קורא: שישה ימים אחרי האספה באסטר
> משתחרר, ואחרי עוד ארבעה ימים אנחנו חוגגים (או לפחות: מציינים) את זה,
> בבורסה ברמת גן:
> https://wiki.debian.org/ReleasePartyBuster/Israel/RamatGan
>
> מאיר, אני מקווה שאתה עדיין קורא.
>
> -- צפריר
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

מאיר יקירי,
חוששני שאתה מבלבל בין דיונים אדמיניסטרטיביים הקשורים לניהול והתנהלות
העמותה לבין דיונים הקשורים לתוכנה חופשית נטו.

הדיונים האדמיניסטרטיביים חייבים להתקיים באיזשהו פורום ובאיזושהי צורה.
זה חלק מהתהליך הדמוקרטי וזה חלק מהמחיר על כך שאנו צריכים בכלל עמותה
לניהול עניינים כספיים ולייצוג הקהילה בפני גופים אחרים.

כל נסיון להשתיק דיונים אדמיניסטרטיביים הוא חשוד כנסיון לסתום פיות. יש
אנשים שיש להם דעה על התנהלות העמותה וזכותם להזדמנות להשפיע על התנהלות
העמותה.
אם לא על ידי דיונים כאן, איך הם יעשו זאת?
ואל תגיד לי שהתשובה היא לקיים דיונים באסיפה הכללית - האסיפה הכללית
מתקיימת במקרה "הטוב" רק פעמיים בשנה וגם אז כולם רוצים להחליט מהר, לסיים
ולברוח חזרה הביתה.

מה שאפשר לעשות זה מה שכבר הצעתי - לפצל את רשימת הדיוור הזו לשתי רשימות
דיוור - אחת לדיונים אדמיניסטרטיביים מהסוג השנוא עליך ואתה לא תהיה מנוי
עליה, ושניה לדיונים טכניים וחצי-טכניים כאוות נפשך.

--- עומר זק


On Wed, 2019-06-26 at 19:12 +0300, Meir Kriheli wrote:
> די כבר, גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו אותה וזהו.
> 
> On Wed, Jun 26, 2019 at 4:32 PM Ori Idan 
> wrote:
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela 
> > wrote:
> > > אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה
> > > כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים
> > > שבאירגונה), והעמותה לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו
> > > פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת
> > > בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה
> > > על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי העמותה. 
> > > 
> > > 
> > 
> > שלום אביב ושאר חברי העמותה.
> > כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש
> > סבירות לאינטרס מאחורי זה.
> > נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה
> > שלך אביב.
> > כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.in
> > fo
> > שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
> > כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Tzafrir Cohen]

On 26/06/2019 16:32, Ori Idan wrote:
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela  > wrote:
> 
> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה
> כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה),
> והעמותה לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר
> כדי שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני
> השם הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי
> האנשים שבאים לאירועי העמותה. 
> 
> שלום אביב ושאר חברי העמותה.
> כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש
> סבירות לאינטרס מאחורי זה.
> נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך
> אביב.

ידיעות אחרונות ו־ynet פרסמו „תחקיר: הרופא המתחזה שהטריד מינית עשרות נשים״:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html
(אבל אתה צודק שהם לא כתבו שם במפורש שמדובר על חבר עמותת המקור)

> כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info
> שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
> כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?

תטל״א. זו אינה תשובה עניינית לגבי מה שאיש זה או אחר היה צריך לעשות
בתגובה לפרסום זה או אחר. אף אחד לא מחזיק אצלו בראש מפת אינטרסים.

בינתיים תזכורת: הידיעות עדיין הנ״ל זמינות:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5390547,00.html

לא מצאתי קישור אליהם בדף המפורט שאליו הפנה אורי ולכן כשירות לקוראים
המשכילים אני מפנה אליהם. לי אין מושג מה נכון. לפחות אף אחד מאנשי ynet לא
מציין בתוקף רב כאן עשרות פעמים עד כמה הוא צודק.

ואם כבר טרחתי לכתוב, ואם מישהו עדיין קורא: שישה ימים אחרי האספה באסטר
משתחרר, ואחרי עוד ארבעה ימים אנחנו חוגגים (או לפחות: מציינים) את זה,
בבורסה ברמת גן:
https://wiki.debian.org/ReleasePartyBuster/Israel/RamatGan

מאיר, אני מקווה שאתה עדיין קורא.

-- צפריר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[doron]

  
  








נדמה לי שזה כבר מאוחר מידי .. 

אתה כנראה לא ער לכך, אבל לא מעט אנשים
  נטשו את רשימת התפוצה בגלל הדבר הזה . ליאור קסוס לדוגמה .. גם מה
  שמאיר כתב היום .. 



עד שתגיע למשפט , לא יהיה לך את מי לתבוע
  .. בקצב הזה כבר לא יישארו אנשים בעמותה. 



דורון 





On 26.6.2019 20:45, Ori Idan wrote:


  
  
בניגוד למה שמנסים להציג אותי, אני לא רוצה לפגוע
  בעמותה.

משפט יפגע בעמותה.



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Wed, Jun 26, 2019 at 8:44
  PM Meir Kriheli  wrote:


  
במקרה הזה אפשר להאשים אותף. במקום לחפור פה
  ולהציע הצעות לא מקובלות (אני אביא כדור רק אם הוא לא ישחק),
  עשה מה שצריך וקח לבית המשפט במקום לזבל פה.


העמותה הזו נהרסה עבור לא מעט אנשים בעקבות
  החפירות שלך פה (וכבורי לפחות גם עם החפירות האינסופיות של
  ה-COC). יש פה הכל, חוץ מהדברים שהקמנו את העמותה עבורם.


די!

  
  
  
On Wed, Jun 26, 2019 at
  7:47 PM Ori Idan 
  wrote:


  
אפשר להאשים את הועד הנוכחי עם "קוד
  ההתנהגות" שכפי הנראה לא מחייב אותם :-)

מרגע שפורסם "קוד ההתנהגות" החלו דיונים
  חסרי טעם. אני מהתחלה התנגדתי לקוד ההתנהגות לא בגלל
  שחשבתי שזה בסדר להטריד אנשים או לגרום להם עוול אלא
  בגלל עודף הדיונים על הנושא.
עכשיו התברר שקוד ההתנהגות הוא רק דיבורים
  כי את הועד הוא לא מחייב, אלא אם כן הכפשת שמו של חבר
  עמותה ברבים אינה חלק מקוד ההתהגות.







  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Wed, Jun 26, 2019
  at 7:12 PM Meir Kriheli 
  wrote:


  
די כבר,
  גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו
  אותה וזהו.

  
  
  
On Wed, Jun 26,
  2019 at 4:32 PM Ori Idan 
  wrote:


  



  On Thu, Jun
20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela 
wrote:
  
  

  אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ
ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה
כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי
העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא
היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו
מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר
לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים, מדובר
על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים
שבאים לאירועי העמותה. 
  
  

  
  שלום אביב ושאר חברי העמותה.
כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו,
כל אדם בר דעת יודע שיש סבירות לאינטרס מאחורי
זה.
נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף
באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך אביב.
  כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק
דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

בניגוד למה שמנסים להציג אותי, אני לא רוצה לפגוע בעמותה.
משפט יפגע בעמותה.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Wed, Jun 26, 2019 at 8:44 PM Meir Kriheli  wrote:

> במקרה הזה אפשר להאשים אותף. במקום לחפור פה ולהציע הצעות לא מקובלות (אני
> אביא כדור רק אם הוא לא ישחק), עשה מה שצריך וקח לבית המשפט במקום לזבל פה.
>
> העמותה הזו נהרסה עבור לא מעט אנשים בעקבות החפירות שלך פה (וכבורי לפחות גם
> עם החפירות האינסופיות של ה-COC). יש פה הכל, חוץ מהדברים שהקמנו את העמותה
> עבורם.
>
> די!
>
> On Wed, Jun 26, 2019 at 7:47 PM Ori Idan  wrote:
>
>> אפשר להאשים את הועד הנוכחי עם "קוד ההתנהגות" שכפי הנראה לא מחייב אותם :-)
>> מרגע שפורסם "קוד ההתנהגות" החלו דיונים חסרי טעם. אני מהתחלה התנגדתי לקוד
>> ההתנהגות לא בגלל שחשבתי שזה בסדר להטריד אנשים או לגרום להם עוול אלא בגלל
>> עודף הדיונים על הנושא.
>> עכשיו התברר שקוד ההתנהגות הוא רק דיבורים כי את הועד הוא לא מחייב, אלא אם
>> כן הכפשת שמו של חבר עמותה ברבים אינה חלק מקוד ההתהגות.
>>
>>
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Wed, Jun 26, 2019 at 7:12 PM Meir Kriheli  wrote:
>>
>>> די כבר, גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו אותה וזהו.
>>>
>>> On Wed, Jun 26, 2019 at 4:32 PM Ori Idan  wrote:
>>>

 On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela  wrote:

> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
> תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא
> היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק
> להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים
> ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי
> העמותה.
>
> שלום אביב ושאר חברי העמותה.
 כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש
 סבירות לאינטרס מאחורי זה.
 נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך
 אביב.
 כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info
 שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
 כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Meir Kriheli
>>> http://meirkriheli.com
>>>
>>
>
> --
> Meir Kriheli
> http://meirkriheli.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Kriheli]

במקרה הזה אפשר להאשים אותף. במקום לחפור פה ולהציע הצעות לא מקובלות (אני
אביא כדור רק אם הוא לא ישחק), עשה מה שצריך וקח לבית המשפט במקום לזבל פה.

העמותה הזו נהרסה עבור לא מעט אנשים בעקבות החפירות שלך פה (וכבורי לפחות גם
עם החפירות האינסופיות של ה-COC). יש פה הכל, חוץ מהדברים שהקמנו את העמותה
עבורם.

די!

On Wed, Jun 26, 2019 at 7:47 PM Ori Idan  wrote:

> אפשר להאשים את הועד הנוכחי עם "קוד ההתנהגות" שכפי הנראה לא מחייב אותם :-)
> מרגע שפורסם "קוד ההתנהגות" החלו דיונים חסרי טעם. אני מהתחלה התנגדתי לקוד
> ההתנהגות לא בגלל שחשבתי שזה בסדר להטריד אנשים או לגרום להם עוול אלא בגלל
> עודף הדיונים על הנושא.
> עכשיו התברר שקוד ההתנהגות הוא רק דיבורים כי את הועד הוא לא מחייב, אלא אם
> כן הכפשת שמו של חבר עמותה ברבים אינה חלק מקוד ההתהגות.
>
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Wed, Jun 26, 2019 at 7:12 PM Meir Kriheli  wrote:
>
>> די כבר, גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו אותה וזהו.
>>
>> On Wed, Jun 26, 2019 at 4:32 PM Ori Idan  wrote:
>>
>>>
>>> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela  wrote:
>>>
 אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
 תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא
 היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק
 להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים
 ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי
 העמותה.

 שלום אביב ושאר חברי העמותה.
>>> כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש
>>> סבירות לאינטרס מאחורי זה.
>>> נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך
>>> אביב.
>>> כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info
>>> שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
>>> כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> --
>> Meir Kriheli
>> http://meirkriheli.com
>>
>

-- 
Meir Kriheli
http://meirkriheli.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

אפשר להאשים את הועד הנוכחי עם "קוד ההתנהגות" שכפי הנראה לא מחייב אותם :-)
מרגע שפורסם "קוד ההתנהגות" החלו דיונים חסרי טעם. אני מהתחלה התנגדתי לקוד
ההתנהגות לא בגלל שחשבתי שזה בסדר להטריד אנשים או לגרום להם עוול אלא בגלל
עודף הדיונים על הנושא.
עכשיו התברר שקוד ההתנהגות הוא רק דיבורים כי את הועד הוא לא מחייב, אלא אם כן
הכפשת שמו של חבר עמותה ברבים אינה חלק מקוד ההתהגות.



-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Wed, Jun 26, 2019 at 7:12 PM Meir Kriheli  wrote:

> די כבר, גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו אותה וזהו.
>
> On Wed, Jun 26, 2019 at 4:32 PM Ori Idan  wrote:
>
>>
>> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela  wrote:
>>
>>> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
>>> תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא
>>> היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק
>>> להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים
>>> ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי
>>> העמותה.
>>>
>>> שלום אביב ושאר חברי העמותה.
>> כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש סבירות
>> לאינטרס מאחורי זה.
>> נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך
>> אביב.
>> כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info
>> שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
>> כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> Meir Kriheli
> http://meirkriheli.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Kriheli]

די כבר, גמרתם כל רצון טוב שנשאר לגבי העמותה הזו. סיגרו אותה וזהו.

On Wed, Jun 26, 2019 at 4:32 PM Ori Idan  wrote:

>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela  wrote:
>
>> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף
>> באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה
>> מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
>> תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים,
>> מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי העמותה.
>>
>> שלום אביב ושאר חברי העמותה.
> כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש סבירות
> לאינטרס מאחורי זה.
> נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך
> אביב.
> כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info
> שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
> כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 
Meir Kriheli
http://meirkriheli.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42 AM Aviv Sela  wrote:

> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף
> באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה
> מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
> תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים,
> מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי העמותה.
>
> שלום אביב ושאר חברי העמותה.
כאשר עיתון כלשהו (בעיקר ידיעות) מפרסם משהו, כל אדם בר דעת יודע שיש סבירות
לאינטרס מאחורי זה.
נתחיל בזה שאף אחד לא פרסם שחבר עמותה תקף באופן סדרתי נשים, זו המצאה שלך
אביב.
כדי שתבינו עד כמה חשוב לבדוק דברים קראו כאן: https://yit.oriidan.info
שפטו בעצמכם האם זה לא מגוחך?
כמו כן שפטו בעצמכם האם הועד פעל נכון בכך שלא בדק את הדברים?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הסברים על הצעות ההחלטה שלי (Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין)

[Omer Zak]

למען אלה שלא עקבו אחר הדיון על הצעות ההחלטה שלי, שהתקיים לפני כשבוע,
הנני מצרף את ההערות שפרסמתי אז.

כמו כן, ברצוני להצביע על שינוי שעשיתי בהצעת ההחלטה השניה שלי.
השינוי הוא הוספת "כדי למלא הוראה חוקית כלשהי" בכמה מקומות.

הוראה חוקית כלשהי יכולה להיות, למשל, אחת מהבאות:
א. עונש שהעמותה חייבת להטיל על אדם לפי החוק, כגון האיסור על אדם שהורשע
(ואני מדגיש _הורשע_) בעבירה שיש בה קלון למלא תפקיד בעמותה.
ב. צו מניעה שהוטל על אדם ע"י בית משפט, והעמותה נדרשת לקיים אותו.

--- עומר זק



On Thu, 2019-06-20 at 10:10 +0300, Omer Zak wrote:
> ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> פעילויות של מר"צ.
> http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות
> מינית
> שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> 
> כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
> רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> 
> הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> 
> 
> On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > 
> > היי עומר, 
> > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > 
> > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > 
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > 
> >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > ההתחייבות
> > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> 
> 
> [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> בפעילויות
> של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
> לפעילויות של העמותה.
> 
> שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא
> נרשם
> וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> נגיעות
> לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> 
> הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר
> שהיתה
> לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה,
> כי
> היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
> 
> ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
> משתתפות
> אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי
> או
> משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
> שהעניין
> יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
> 
> 
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > 
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > 
> > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > לכל
> > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > היחידה
> > שיש לה 
> 
> 
> [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
> עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן
> מחוץ
> לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
> דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
> 
> לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
> רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
> 
> 
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > 
> > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?
> 
> 
> [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
> שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך
> פעילות
> של העמותה.
> סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת
> על
> רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
> לפעילות העמותה.
> 
> דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא
> עלינו,
> פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
> האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 בפעילויות
> העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה על
> שלומם
> ובטחונם של המשתתפים בפעילויות.
> ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ לפעילויות
> העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה.
> 
> 
> >  הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים
> > בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא 

ניסוחים מדויקים של הצעות החלטה שלי (Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין)

[Omer Zak]

בהתאם לבקשתו של שי ברגר
On Fri, 2019-06-21 at 15:25 +0300, Shai Berger wrote:
> מציעי ההצעות מתבקשים להציג נוסחים מדויקים של ההחלטות;
> הצעה שלא יוצג עבורה נוסח כזה לא תעלה לדיון.

הנני מתכבד בזה להציג ניסוחים מדויקים של ההחלטות שאני מציע לקבל באסיפה
הכללית ב-1.7.2019.
לדעתי המעמד המתאים להחלטות אלה אינו זה של שינוי בתקנון, אלא של החלטה של
האסיפה הכללית, שמחייבת את הועד המנהל. אסיפה כללית עתידית יכולה לשנות או
לבטל את ההחלטות הללו על ידי הצבעה ברוב רגיל.


1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.

ניסוח מדויק של הצעת ההחלטה:

האסיפה הכללית מורה בזה לועד המנהל של עמותת המקור לדרוש עבור כל אירוע,
שמאורגן על ידי העמותה ו/או מקבל את חסותה של העמותה, ושיש לו תקנון
התנהגות שהמשתתפים באירוע נדרשים לקיימו - שתקנון ההתנהגות יטיל גם חובה
על מארגני האירוע לקיים תהליך תקין כשהם אוכפים אותו.
לצורך זה, תהליך תקין זה תהליך שעומד בדרישות הבאות:
א. יש הסבר למפיר לכאורה מה קרה, איך הזולת הושפע מהתנהגותם, ומה אומר
תקנון ההתנהגות.
ב. יש למפיר לכאורה הזדמנות לתת כל מידע נוסף שיש בו כדי לזכות אותם
ולנקות את שמם.
ג. יש למפיר לכאורה דרך לערער על האשמתם בהפרת תקנון ההתנהגות.
ד. אם נדרשת פעולה דחופה לשמירה על שלומם ובטחונם של משתתפי האירוע,
הפעולה הדחופה תוגבל להשגת מטרות אלה ולא תכלול מרכיב של עונש נגד מפירי
תקנון ההתנהגות גם אם פעולתם גרמה לצורך בפעולה הדחופה.

2. לקבוע שהעמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
במעשיהם של חברי וידידי העמותה, שהיו עלולים להפר תקנון התנהגות, אם מעשים
אלה מתבצעים מחוץ לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה.

ניסוח מדויק של הצעת ההחלטה:

האסיפה הכללית מצהירה בזה, שהעמותה אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
במעשיהם של חברי וידידי העמותה, שהיו מפירים תקנון התנהגות אם היו מתבצעים
במהלך פעילות שמאורגנת על ידי העמותה, אם מעשים אלה מתבצעים מחוץ
לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
הקיברנטי (כגון רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו'), אלא אם
נדרשה לכך על ידי הוראה חוקית כלשהי.

במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
תקנון התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט איך ורק בצעדים
המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של המשתתפים בפעילויות של
העמותה ו/או תחת חסותה, ו/או כדי למלא הוראה חוקית כלשהי.

העמותה לא תמלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט בצעדי עונשין
כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת מחוץ לפעילויות של העמותה ו/או
תחת חסותה, אלא אם נדרשה לכך על ידי הוראה חוקית כלשהי.

תחולתה של ההצהרה הנ"ל תהיה בתוקף מרגע קבלת הצעת החלטה זו על ידי האסיפה
הכללית של עמותת המקור והלאה.

--- עומר זק


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

הכל דיבורים באויר.
העמותה לא עשתה דבר כדי להגן על עצמה.
הועד ראה פרסום (שברור שהוא מגמתי כנגדי) ולא טרח לבדוק את זה לפני הפרסום.
הפרסום הזה הסב לי נזק.
אין כאן כלל הגנה על העמותה.
אני רוצה להאמין שמדובר בטעות.
לצערי הועד מסרב להתנצל על טעותו.
חבל להכביר מילים על טעות של הועד.
כל מה שצריך שהוא שהועד יתנצל והכל יחזור על מקומו בשלום.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Wed, Jun 26, 2019 at 2:48 PM Omer Zak  wrote:

> שלום אביב,
>
> אם במקרה ההיפותטי הזה, האיש היה נעזר באלימות כדי לתקוף נשים, וזהותו
> היתה ידועה, מן הסתם היה נתון במעצר. כך שבטחונן ושלומן של נשים לא היה
> משתפר אם העמותה היתה מזמינה נפגעות מהאיש ליצור קשר.
>
> אם האיש היה נעזר בהתחזות ולא באלימות כדי לתקוף נשים, והיה מוכר לציבור
> חברי וידידי העמותה: הוא ממילא לא היה יכול לתקוף נשים בפעילויות העמותה
> בצורה שבה לכאורה תקף נשים מחוץ לפעילויות העמותה. כך שלא היו בקרב חברות
> וידידות העמותה קורבנות שלו. כך ששוב, בטחונן ושלמן של נשים לא היה משתפר
> אם העמותה היתה מזמינה נפגעות מהאיש ליצור קשר.
>
> --- עומר זק
>
>
>
> On Thu, 2019-06-20 at 09:41 +0300, Aviv Sela wrote:
> > אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
> > תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה
> > לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי
> > שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם
> > הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים
> > שבאים לאירועי העמותה.
> >
> > עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו?
> >
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan 
> > wrote:
> > > אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> > > אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו
> > > הגדיל ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית
> > > לדבריו). לכן ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
> > >
> > > --
> > > Ori Idan CEO Helicon Books
> > > http://www.heliconbooks.com
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
> > > > היי עומר,
> > > > התייחסויותיי בגוף המייל .
> > > >
> > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > >
> > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > > ההתנהגות
> > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > > ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
> > > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > > עתידיים (וניתן
> > > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > >
> > > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > > במעשיהם
> > > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > > > > התנהגות, מחוץ
> > > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > >
> > > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > > > מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
> > > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > > > לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > > > היחידה שיש לה
> > > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > > > שמפרה
> > > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > > תנקוט
> > > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > > > > של
> > > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > >
> > > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
> > > > כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
> > > > רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום
> > > > שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם
> > > > יהיה משהו רשמי ?
> > > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> > > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
> > > > אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה
> > > > מינימאלית , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם
> > > > מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על
> > > > שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו
> > > > את שלום המשתתפים).
> > > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
> > > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
> > > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה
> > > > שיש להם רשיון עסק) .
> > > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > > > תנקוט
> > > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > >
> > > > לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף
> > > > אחד בישראל לא יכול 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

שלום אביב,

אם במקרה ההיפותטי הזה, האיש היה נעזר באלימות כדי לתקוף נשים, וזהותו
היתה ידועה, מן הסתם היה נתון במעצר. כך שבטחונן ושלומן של נשים לא היה
משתפר אם העמותה היתה מזמינה נפגעות מהאיש ליצור קשר.

אם האיש היה נעזר בהתחזות ולא באלימות כדי לתקוף נשים, והיה מוכר לציבור
חברי וידידי העמותה: הוא ממילא לא היה יכול לתקוף נשים בפעילויות העמותה
בצורה שבה לכאורה תקף נשים מחוץ לפעילויות העמותה. כך שלא היו בקרב חברות
וידידות העמותה קורבנות שלו. כך ששוב, בטחונן ושלמן של נשים לא היה משתפר
אם העמותה היתה מזמינה נפגעות מהאיש ליצור קשר.

--- עומר זק



On Thu, 2019-06-20 at 09:41 +0300, Aviv Sela wrote:
> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
> תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה
> לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי
> שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם
> הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים
> שבאים לאירועי העמותה. 
> 
> עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו? 
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan 
> wrote:
> > אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> > אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו
> > הגדיל ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית
> > לדבריו). לכן ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
> > 
> > -- 
> > Ori Idan CEO Helicon Books
> > http://www.heliconbooks.com
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > עתידיים (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > > > התנהגות, מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > > מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > > לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > > היחידה שיש לה 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > תנקוט
> > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > > > של
> > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > 
> > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
> > > כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
> > > רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום
> > > שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם
> > > יהיה משהו רשמי ?   
> > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
> > > אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה
> > > מינימאלית , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם
> > > מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על
> > > שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו
> > > את שלום המשתתפים).
> > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
> > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
> > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה
> > > שיש להם רשיון עסק) . 
> > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > > תנקוט
> > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > 
> > > לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף
> > > אחד בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל . 
> > > 
> > > דורון
> > > 
> > > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה
> > > > הזו לא
> > > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
> > > > 
> > > > בברכה,
> > > > --- עומר זק
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> > > > > שלום חברים וחברות,
> > > > > 
> > > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה
> > > > > הקרובה.
> > > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא
> > > > > לדון
> > > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה,

Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין

[Tzafrir Cohen]

On 22/06/2019 12:24, Amit Aronovitch wrote:
> שחר - למה אתה מתכוון ב"תקנון ניהול הפורומים"? אני לא מוצא כזה (אם אין,
> מסכים שכדאי שיהיה לפחות פרסום של כללי התנהגות בפורום, שם יהיה ניתן לציין
> גם דברים לגבי חסימות וכו'...)
> 
> לגבי הצעות לסדר היום - על פי הבנתי כבר אחרתם את המועד לאספה הזאת (פרסום
> סדר היום 10 ימים לפני האספה, סעיף 18ג), אבל אם אתם רוצים להציע את ההצאה
> לאספה הבאה (שתהיה בקרוב), ממליץ לכם לחזור למעמד חבר, כדי שתוכלו גם להגיע
> ולהצביע עבור ההצעה שלכם.

זה לא חייב להיות כהחלטה של האספה. זה יכול להיות החלטה של הועד או אפילו
החלטה אישית של מי שמנהלים את הפורומים (רשימת התפוצה הזו והפורום בדיסקורד).

אפשר לדון על כך באספה (אני אישית מסכים עם ההצעה אך אין בעיה לא לשמוע על
כך שמישהו נרשם לפורום ונחסם יומיים לאחר מכן).

-- צפריר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין

[Amit Aronovitch]

שחר - למה אתה מתכוון ב"תקנון ניהול הפורומים"? אני לא מוצא כזה (אם אין,
מסכים שכדאי שיהיה לפחות פרסום של כללי התנהגות בפורום, שם יהיה ניתן לציין גם
דברים לגבי חסימות וכו'...)

לגבי הצעות לסדר היום - על פי הבנתי כבר אחרתם את המועד לאספה הזאת (פרסום סדר
היום 10 ימים לפני האספה, סעיף 18ג), אבל אם אתם רוצים להציע את ההצאה לאספה
הבאה (שתהיה בקרוב), ממליץ לכם לחזור למעמד חבר, כדי שתוכלו גם להגיע ולהצביע
עבור ההצעה שלכם.

On Fri, 21 Jun 2019 at 21:46, Guy Dafny  wrote:

> אני בעד הצעתו של שחר שמש.
>
> On Fri, Jun 21, 2019 at 9:33 PM Shachar Shemesh 
> wrote:
>
>> אני מעוניין להוסיף הצעה לסדר היום:
>>
>>
>> שינוי תקנון ניהול הפורומים של העמותה (לאו דווקא בתקנון העמותה עצמו) כך
>> שחסימת חבר רשימת תפוצה/פורום חייבת להיות מפורסמת לשאר חברי הפורום.
>>
>>
>> On 21/06/2019 15:25, Shai Berger wrote:
>>
>> חברי העמותה והקהילה שלום,
>>
>> ביום 1.7.2019 בשעה 19:00, במכללת שנקר, בבניין פרניק (רח' אנה פרנק 12,
>> רמת גן) בחדר 204 תערך אספה כללית שלא מן המניין של עמותת המקור. על סדר
>> היום נמצאים מספר נושאים, והם יידונו במגבלות הזמן. נושאים שלא נספיק לדון
>> בהם בתאריך זה יידחו לאספה הכללית הרגילה שתכונס בקרוב.
>>
>>  הצעות החלטה על סדר היום:
>>
>> 1. הצעת הועד: מינוי רו״ח רחלי פישר לרואת החשבון של העמותה
>>
>> 2. הצעת הועד: הוצאתו של מר אורי עידן מהעמותה, בשל פעילותו כנגד מטרות
>>   העמותה המתבטאת בפעולות כנגד העמותה וכנגד ממלאי תפקידים בה, ובפרט
>>   בהתראה לפני פתיחה בהליכים משפטיים כנגדם, וכל זאת בעקבות מילוי תפקידם
>>   בעמותה.
>>
>> 3. הצעת הועד: שינוי התקנון כך שיאפשר ביטוח ושיפוי של נושאי משרה בעמותה
>>
>> 4. הצעתו של מר אורי עידן: שינוי התקנון כך שיאסור הוצאת דיבתם של חברי
>>   עמותה
>>
>> 5. הצעתו של מר עומר זק: קביעה (או שינוי תקנון) שכל אירוע שהעמותה מפיקה
>>   יכלול בקוד ההתנהגות שלו התחייבות להליך הוגן
>>
>> 6. הצעתו של מר עומר זק: הצהרה (או החלטה או שינוי תקנון) כי העמותה תימנע
>>   מכל פעולה כנגד חבריה וידידיה בגין התנהגותם שלא במסגרת פעילויות העמותה
>>
>> מציעי ההצעות מתבקשים להציג נוסחים מדויקים של ההחלטות; הצעה שלא יוצג
>> עבורה נוסח כזה לא תעלה לדיון.
>>
>> בהתאם לסעיף 21 בתקנון, האספה תתקיים במקום ובשעה שלעיל אם יהיו נוכחים
>> רבע מחברי העמותה; אחרת, תידחה האספה בשעה, ואז תוכל להתקיים בכל הרכב.
>>
>> בכבוד רב,
>> בשם ועד העמותה,
>>
>>  שי ברגר
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין

[Shachar Shemesh]

  
  
אני מעוניין להוסיף הצעה לסדר היום:


שינוי תקנון ניהול הפורומים של העמותה (לאו דווקא בתקנון העמותה
  עצמו) כך שחסימת חבר רשימת תפוצה/פורום חייבת להיות מפורסמת לשאר
  חברי הפורום.


On 21/06/2019 15:25, Shai Berger wrote:


  חברי העמותה והקהילה שלום,

ביום 1.7.2019 בשעה 19:00, במכללת שנקר, בבניין פרניק (רח' אנה פרנק 12,
רמת גן) בחדר 204 תערך אספה כללית שלא מן המניין של עמותת המקור. על סדר
היום נמצאים מספר נושאים, והם יידונו במגבלות הזמן. נושאים שלא נספיק לדון
בהם בתאריך זה יידחו לאספה הכללית הרגילה שתכונס בקרוב.

 הצעות החלטה על סדר היום:

1. הצעת הועד: מינוי רו״ח רחלי פישר לרואת החשבון של העמותה

2. הצעת הועד: הוצאתו של מר אורי עידן מהעמותה, בשל פעילותו כנגד מטרות
  העמותה המתבטאת בפעולות כנגד העמותה וכנגד ממלאי תפקידים בה, ובפרט
  בהתראה לפני פתיחה בהליכים משפטיים כנגדם, וכל זאת בעקבות מילוי תפקידם
  בעמותה.

3. הצעת הועד: שינוי התקנון כך שיאפשר ביטוח ושיפוי של נושאי משרה בעמותה

4. הצעתו של מר אורי עידן: שינוי התקנון כך שיאסור הוצאת דיבתם של חברי
  עמותה

5. הצעתו של מר עומר זק: קביעה (או שינוי תקנון) שכל אירוע שהעמותה מפיקה
  יכלול בקוד ההתנהגות שלו התחייבות להליך הוגן

6. הצעתו של מר עומר זק: הצהרה (או החלטה או שינוי תקנון) כי העמותה תימנע
  מכל פעולה כנגד חבריה וידידיה בגין התנהגותם שלא במסגרת פעילויות העמותה

מציעי ההצעות מתבקשים להציג נוסחים מדויקים של ההחלטות; הצעה שלא יוצג
עבורה נוסח כזה לא תעלה לדיון.

בהתאם לסעיף 21 בתקנון, האספה תתקיים במקום ובשעה שלעיל אם יהיו נוכחים
רבע מחברי העמותה; אחרת, תידחה האספה בשעה, ואז תוכל להתקיים בכל הרכב.

בכבוד רב,
בשם ועד העמותה,

	שי ברגר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הודעה על אספה כללית שלא מן המניין

[Shai Berger]

חברי העמותה והקהילה שלום,

ביום 1.7.2019 בשעה 19:00, במכללת שנקר, בבניין פרניק (רח' אנה פרנק 12,
רמת גן) בחדר 204 תערך אספה כללית שלא מן המניין של עמותת המקור. על סדר
היום נמצאים מספר נושאים, והם יידונו במגבלות הזמן. נושאים שלא נספיק לדון
בהם בתאריך זה יידחו לאספה הכללית הרגילה שתכונס בקרוב.

 הצעות החלטה על סדר היום:

1. הצעת הועד: מינוי רו״ח רחלי פישר לרואת החשבון של העמותה

2. הצעת הועד: הוצאתו של מר אורי עידן מהעמותה, בשל פעילותו כנגד מטרות
  העמותה המתבטאת בפעולות כנגד העמותה וכנגד ממלאי תפקידים בה, ובפרט
  בהתראה לפני פתיחה בהליכים משפטיים כנגדם, וכל זאת בעקבות מילוי תפקידם
  בעמותה.

3. הצעת הועד: שינוי התקנון כך שיאפשר ביטוח ושיפוי של נושאי משרה בעמותה

4. הצעתו של מר אורי עידן: שינוי התקנון כך שיאסור הוצאת דיבתם של חברי
  עמותה

5. הצעתו של מר עומר זק: קביעה (או שינוי תקנון) שכל אירוע שהעמותה מפיקה
  יכלול בקוד ההתנהגות שלו התחייבות להליך הוגן

6. הצעתו של מר עומר זק: הצהרה (או החלטה או שינוי תקנון) כי העמותה תימנע
  מכל פעולה כנגד חבריה וידידיה בגין התנהגותם שלא במסגרת פעילויות העמותה

מציעי ההצעות מתבקשים להציג נוסחים מדויקים של ההחלטות; הצעה שלא יוצג
עבורה נוסח כזה לא תעלה לדיון.

בהתאם לסעיף 21 בתקנון, האספה תתקיים במקום ובשעה שלעיל אם יהיו נוכחים
רבע מחברי העמותה; אחרת, תידחה האספה בשעה, ואז תוכל להתקיים בכל הרכב.

בכבוד רב,
בשם ועד העמותה,

שי ברגר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

בדיוק בגלל זה הצעתי לפצל לשתי רשימות דיוור - אחת לדיונים
טכניים/עסקיים/פוליטיים על תוכנה חופשית, ואחת לדיונים על תפעול העמותה.

אלה הם באמת שני נושאים שונים וסביר מאוד שרבים מהאנשים שמתעניינים בתוכנה
חופשית אינם מתעניינים בפרטי הפרטים של תפעול עמותה שנותנת חסות לפעילויות
שונות הקשורות לתוכנה חופשית. אלה הם אנשים מהסוג שלעולם לא יבואו לאסיפות
כלליות של המקור אפילו אם הם משלמים דמי חבר באדיקות.

או שהכוונה האמיתית היתה... לסתום פיות לאנשים שיש להם מה לומר על תפקוד
ותפעול העמותה? :-O :-O :-O



On Fri, 2019-06-21 at 07:33 +0300, doron wrote:
> 
> 
> 
> נדמה לי שיש רבים שמרגישים כמו ליאור , זה כבר לא לינוקס וכבר לא
> opensource .. 
> אתם יכולים לקרוא לזה "מנהלות" או איך שבא לכם .. אבל זה לא מה שאמורים
> לעסוק בו כל היום . 
> 
> תהנו , בסוף תהיה כאן עמותה ריקה מתוכן ומאנשים - פשוט ליאור הוא לא
> הראשון, וכנראה שלא האחרון שנשבר לו מזה. 
> 
> דורון 
> 
> On 20.6.2019 16:56, Lior Kesos wrote:
> > באמת שעשיתי כבר unsubscribe אבל בגלל שאני על הthread אז אני עדיין
> > מקבל תגובות..
> > הבעיה האמיתית היא בחוסר התוחלת של העמותה אם 80% מהתקשורת מוקדשת
> > לנהלים לביקורת על הנהלים ולכל הטרלול הזה ... הsignal to noise ratio
> > נעשה בלתי נסבל ואני לא מאשים את אורי עידן או את ה"ועד" אלא את
> > העובדה שלא מדברים על תוכנה חופשית יותר ואין למי למכור אותה (כי כולם
> > כבר השתכנעו)
> > אני כמעט 20 שנים בקהילה הזו (אם אני סופר את linux-il) וזה היה מרתק
> > לגדול מתופעות שוליים למיינסטרים.
> > אז היו שלום ותודה על הדגים...
> > אני כמובן עדיין פעיל בעיקר בחיבור של קוד פתוח והמגזר הביטחוני...
> > יאללה ביי
> > ליאור
> > 
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019, 3:45 PM Shay Gover 
> > wrote:
> > > אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות בעמותה. הגוף יחזיק
> > > שוטרים בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל אירוע ויאפשרו לנו להמליץ
> > > למשטרה אם צריך להעמיד מישהו לדין. 
> > > 
> > > On Thu, Jun 20, 2019, 12:04 Ori Idan 
> > > wrote:
> > > > הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את
> > > > הגרסה שלו.
> > > > אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר
> > > > בעמותה שרוצה לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> > > > המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים
> > > > עושה רושם שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל
> > > > גם כשהובהר לו שהליך משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
> > > > 
> > > > -- 
> > > > Ori Idan CEO Helicon Books
> > > > http://www.heliconbooks.com
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
> > > > > אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא
> > > > > לאדם, שהוגשה
> > > > > נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו
> > > > > למה שקרה
> > > > > - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
> > > > > 
> > > > > משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> > > > > > בוקר טוב,
> > > > > > 
> > > > > > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי)
> > > > > ולאור
> > > > > > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה
> > > > > לי
> > > > > > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> > > > > > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג
> > > > > מרשים,
> > > > > > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם
> > > > > הם לא
> > > > > > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> > > > > > 
> > > > > > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל
> > > > > לעמד בלחצים
> > > > > > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד
> > > > > ממנהיגות
> > > > > > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> > > > > > 
> > > > > > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים
> > > > > התהליך ארוך,
> > > > > > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי
> > > > > נפרד מהחיים
> > > > > > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו
> > > > > במערכת
> > > > > > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר
> > > > > למנוע דיבור
> > > > > > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק
> > > > > לפתוח את
> > > > > > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד,
> > > > > ההצלחה היחידה
> > > > > > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום
> > > > > ״החוב
> > > > > > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא
> > > > > ראויים.
> > > > > > 
> > > > > > יום טוב לכולם,
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > משה               שינדלר
> > > > > > mosh...@gmail.com
> > > > > > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> > > > > > > 
> > > > > > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי
> > > > > אפשר היה
> > > > > > > לדעת
> > > > > > > שהיה דיון רציני.
> > > > > > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > > > > > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > > > > > > 
> > > > > > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא
> > > > > ואפשר לדעת
> > > > > > > לאחר
> > > > > > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק
> > > > > מקריאות
> > > > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[doron]

  
  






נדמה לי שיש רבים שמרגישים כמו ליאור ,
  זה כבר לא לינוקס וכבר לא opensource .. 

אתם יכולים לקרוא לזה "מנהלות" או איך
  שבא לכם .. אבל זה לא מה שאמורים לעסוק בו כל היום . 



תהנו , בסוף תהיה כאן עמותה ריקה מתוכן
  ומאנשים - פשוט ליאור הוא לא הראשון, וכנראה שלא האחרון שנשבר לו
  מזה. 



דורון 



On 20.6.2019 16:56, Lior Kesos wrote:


  
  באמת שעשיתי כבר unsubscribe אבל בגלל שאני על
הthread אז אני עדיין מקבל תגובות..
הבעיה האמיתית היא בחוסר התוחלת של העמותה אם 80%
  מהתקשורת מוקדשת לנהלים לביקורת על הנהלים ולכל הטרלול הזה ...
  הsignal to noise ratio נעשה בלתי נסבל ואני לא מאשים את אורי
  עידן או את ה"ועד" אלא את העובדה שלא מדברים על תוכנה חופשית
  יותר ואין למי למכור אותה (כי כולם כבר השתכנעו)
אני כמעט 20 שנים בקהילה הזו (אם אני סופר את
  linux-il) וזה היה מרתק לגדול מתופעות שוליים למיינסטרים.
אז היו שלום ותודה על הדגים...
אני כמובן עדיין פעיל בעיקר בחיבור של קוד פתוח
  והמגזר הביטחוני...
יאללה ביי
ליאור


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019, 3:45 PM
  Shay Gover  wrote:


  אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות
בעמותה. הגוף יחזיק שוטרים בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל
אירוע ויאפשרו לנו להמליץ למשטרה אם צריך להעמיד מישהו לדין. 
  
  
On Thu, Jun 20, 2019,
  12:04 Ori Idan 
  wrote:


  
הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם
  שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.

אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את
  הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה לאפשר לסתום פיות ולנהוג
  בצורה שרירותית כלפי חברים.
המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע
  בי ולפי הלך הדברים עושה רושם שהפגיעה היא במכוון (מאחר
  שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך משפטי
  לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019
  at 11:52 AM Omer Zak  wrote:

אינני
  מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא
  לאדם, שהוגשה
  נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את
  הגירסה שלו למה שקרה
  - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף
  מהכנס.
  
  משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
  
  
  
  On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler
  wrote:
  > בוקר טוב,
  > 
  > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה
  קרובים לליבי) ולאור
  > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,
   אולם נראה לי
  > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
  > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך
  השיג הישג מרשים,
  > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי
  מחבריו גם אם הם לא
  > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
  > 
  > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים
  יהיה מסוגל לעמד בלחצים
  > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק
  בלתי נפרד ממנהיגות
  > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי
  העמותה.
  > 
  > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים
  לפעמים התהליך ארוך,
  > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה
  חלק בלתי נפרד מהחיים
  > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות
  להגן על עצמו במערכת
  > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים,
  אי אפשר למנוע דיבור
  > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים,
  מספיק לפתוח את
  > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים
  מאוד, ההצלחה היחידה
  > 

Re: התנצלות והבהרה

[Ori Idan]

>
>
> מעניין שכאשר יוחסו לאורי עידן המעשים שיוחסו לו, חשבו שזה סיפור גדול,
> מזעזע וראוי לגינוי  בכל פה. מיהרו לזרוק לפח האשפה את חזקת החפות (או
> ליתר דיוק, את מה שהסנהדרין הבינו לפני 2000 שנה - שאם כל חברי הסנהדרין
> מרשיעים מישהו ואין אף קול לזכותו, יש כאן משהו מסריח).
>
> ועכשיו, כשמתברר שייתכן שההר הוליד עכבר, מתחילים לטעון שזה היה עניין של
> מה בכך ומתעלמים מהנזק העסקי שנגרם בגלל הפגיעה בשמו הטוב של אורי עידן,
> במיוחד בתקופה זו שבה המדיניות היא להאמין למתלוננות ויהי מה.
>
> --- עומר זק
>
>
> הדבר המעניין בסיפור שלי הוא שכלל לא היו מתלוננות :-)
מה כן היה להם? מתלוננת שווא אחת, שברור לכל שאינה דוברת אמת ושתודרכה במדויק
ע"י ידיעות.
עוד כמה נשים שידיעות נתנו למשטרה את שמותיהן, המשטרה התחננה בפניהן שיבואו
להעיד, כן כמו שאתם שומעים התחננה, עד כדי שהסכימו לשלוח אליהן חוקרים הבייתה.
אף אחת מהן לא זיהתה אותי, אף אחת לא יכלה לומר שפגשה אותי.
הם טענו גם שתחזקתי בלוג רק שהבלוג נפל בלילה בו נעצרתי (ידעתם שיש לי כוחות
על להפיל אתרים מבלי להיות מחובר לאינטרנט?)
כוחות העל המשיכו בזה שהצלחתי לחדש את הדומיין ביום בו לא הייתי בבית ולא
הייתה לי גישה למחשב.
היום הדומיין בכלל מארח בלוג בנושא הימורים (כנראה בלתי חוקיים) ברוסית.
ידיעות שיזמו את כל הסיפור הזה על מנת להפיל אותי ואת העסק שלי, יצאו בבליץ
פרסומי חסר תקדים שכלל פרסומים בשלושה עיתונים שונים (כולם בבעלותם כמובן).
הפרסומים היו בניגוד לסעיף 70 לפקודת בית המשפט שאוסר פרסום שמו של חשוד בטרם
עברו 48 שעות ממועל מעצרו (שימו לב שגם הועד של המקור עבר עברה זו).
לאחר מכן פרסום כתבות נוספות עם כותרת כמו "המשטרה מבקשת את עזרת הציבור..."
כאשר נשאל נציג המשטרה "האם הייתה פנייה מהמשטרה לידיעות?" תשובתו הייתה חד
משמעית שלא הייתה פנייה שכזו. מדוע לא הייתה? כי כל אחת שהייתה מגיעה עקב
פרסום שכזה עדותה הייתה נפסלת מיד והמשטרה יודעת זאת. לידיעות זה לא שינה.
כשרואים את כל הדברים האלו ברור לחלוטין שאין אפשרות להאשים אותי. לכן מעולם
לא הוגש כתב אישום. אדם שלא הוגש נגדו כתב אישום מן הסתם הוא חף מפשע גם מבלי
להתחשב בחזקת החפות שאומרת שאדם הוא חף מפשע עד שבית משפט קבע אחרת. אם לא אני
הייתי החשוד בתיק הזה, הייתי נופל מצחוק.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התנצלות והבהרה

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 22:10 +0300, Shlomi Fish wrote:
> 2. לי נמאס כבר מהדיונים בנושא ברשימת הדיוור הזאת ואני מאמין שגם לרוב
> המנויים
> האחרים בה.

יש בעיה שרשימת דיוור זו משמשת לכמה תפקידים נפרדים.
א. דיונים טכניים (גירסה עברית של Linux-IL,
אם תרצו).
ב. דיונים מינהליים בקשר לניהול ותפקוד עמותת המקור - דיונים לקראת אסיפות
כלליות, ויכוחים על מדיניות העמותה. אלה הם נושאים שראוי שתהיה להם במה זו
או אחרת.

אני מציע לפצל את רשימת הדיוור הזו כדלהלן:

discussions@hamakor.org.il
עכשיו תשמש לדיונים מינהליים.
כמו כן, כל מה שיפורסם ב-annou...@hamakor.org.il
יפורסם גם כאן (אבל לא ההיפך).

freesoftw...@hamakor.org.il
תשמש לדיונים טכניים.
עם הקמת רשימת freesoftw...@hamakor.org.il,
כל המנויים הקיימים יירשמו אליה אוטומטית.
במשך הזמן מנויים שאינם מעוניינים בפוליטיקה ארגונית יסירו את עצמם מ-disc
ussi...@hamakor.org.il
ויישארו מנויים רק על freesoftw...@hamakor.org.il.

ואז יבוא שלום על ישראל ותהיה במה לדיונים פוליטיים ומינהליים.


>  אורי, הדרך הפשוטה ביותר למנוע נזק ועוגמת נפש נוספים היא לוותר על
> פעילות נוספת בגין כל עוול שייתכן שנעשה לך על ידי ממלאי תפקידים
> בעמותה, ולהפסיק
> לדוש בנושא לאלתר. יש דברים חשובים יותר והנזק שנגרם לך בעבר על ידי ועד
> המקור הוא
> לא גדול.

מעניין שכאשר יוחסו לאורי עידן המעשים שיוחסו לו, חשבו שזה סיפור גדול,
מזעזע וראוי לגינוי  בכל פה. מיהרו לזרוק לפח האשפה את חזקת החפות (או
ליתר דיוק, את מה שהסנהדרין הבינו לפני 2000 שנה - שאם כל חברי הסנהדרין
מרשיעים מישהו ואין אף קול לזכותו, יש כאן משהו מסריח).

ועכשיו, כשמתברר שייתכן שההר הוליד עכבר, מתחילים לטעון שזה היה עניין של
מה בכך ומתעלמים מהנזק העסקי שנגרם בגלל הפגיעה בשמו הטוב של אורי עידן,
במיוחד בתקופה זו שבה המדיניות היא להאמין למתלוננות ויהי מה.

--- עומר זק


-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התנצלות והבהרה

[Shlomi Fish]

שתי נקודות לדעתי:

1. לדעתי הייתה כאן בעייה של הליך תקין מפני שלמיטב זכרוני לא הזהירו את אורי
שיגישו להצבעה את ההצעה להסרתו מהעמותה.

2. לי נמאס כבר מהדיונים בנושא ברשימת הדיוור הזאת ואני מאמין שגם לרוב המנויים
האחרים בה. אורי, הדרך הפשוטה ביותר למנוע נזק ועוגמת נפש נוספים היא לוותר על
פעילות נוספת בגין כל עוול שייתכן שנעשה לך על ידי ממלאי תפקידים בעמותה, ולהפסיק
לדוש בנושא לאלתר. יש דברים חשובים יותר והנזק שנגרם לך בעבר על ידי ועד המקור הוא
לא גדול.

בברכה,

שלומי


 On Thu, 20 Jun 2019 12:40:12 +0300
Ori Idan  wrote:

> קודם כל ברצוני להתנצל אם משהו מדברי ומעשי פגע במי מחברי וידידי העמותה.
> כמו כן ברצוני להבהיר שאין בכוונתי לפעול כנגד העמותה או כנגד מטרות העמותה.
> 
> יחד עם זאת יש לזכור שהועד פעל באופן מכוון לפגוע בי. אני אומר זאת מהסיבות
> הבאות:
> 1. פרסום (לא חוקי) של כתבה בעיתון מבלי שהנושא נבדק. הפרסום היה בכל דרך שיש
> בידו של הועד, הן ברשימת התפוצה והן בפייסבוק (מהפייסבוק הפרסום הוסר בסופו של
> דבר).
> 2. מניעת היכולת שלי להגיב (גם זה בסופו של דבר הוסר)
> 3. הבהרה שהועד אינו הולך להתנצל על מעשיו.
> 4. הצעה דחופה לסדר היום להוציא אותי מהעמותה מבלי שהבהירו לי מה במעשי פוגע
> בעמותה.
> אני מצהיר שאין בכוונתי לפגוע בעמותה, יחד עם זאת אני שומר לעצמי את הזכות
> לפעול בכל דרך (כולל הגשת קובלנה פלילית) כנגד אותם חברי ועד שפגעו בי באופן
> מכוון. בכל מעשה שאבחר לעשות אשתדל למנוע פגיעה בעמותה.
> 
> 



-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
Interview with Ben Collins-Sussman - http://shlom.in/sussman

“Interesting” has a negative correlation with “successful”.
— Anno on Freenode’s #perl

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Lior Kesos]

באמת שעשיתי כבר unsubscribe אבל בגלל שאני על הthread אז אני עדיין מקבל
תגובות..
הבעיה האמיתית היא בחוסר התוחלת של העמותה אם 80% מהתקשורת מוקדשת לנהלים
לביקורת על הנהלים ולכל הטרלול הזה ... הsignal to noise ratio נעשה בלתי נסבל
ואני לא מאשים את אורי עידן או את ה"ועד" אלא את העובדה שלא מדברים על תוכנה
חופשית יותר ואין למי למכור אותה (כי כולם כבר השתכנעו)
אני כמעט 20 שנים בקהילה הזו (אם אני סופר את linux-il) וזה היה מרתק לגדול
מתופעות שוליים למיינסטרים.
אז היו שלום ותודה על הדגים...
אני כמובן עדיין פעיל בעיקר בחיבור של קוד פתוח והמגזר הביטחוני...
יאללה ביי
ליאור


On Thu, Jun 20, 2019, 3:45 PM Shay Gover  wrote:

> אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות בעמותה. הגוף יחזיק שוטרים
> בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל אירוע ויאפשרו לנו להמליץ למשטרה אם צריך
> להעמיד מישהו לדין.
>
> On Thu, Jun 20, 2019, 12:04 Ori Idan  wrote:
>
>> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
>> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
>> לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
>> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
>> שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
>> משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
>>
>>> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
>>> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
>>> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>>>
>>> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>>>
>>>
>>>
>>> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
>>> > בוקר טוב,
>>> >
>>> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
>>> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
>>> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
>>> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
>>> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
>>> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
>>> >
>>> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
>>> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
>>> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
>>> >
>>> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
>>> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
>>> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
>>> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
>>> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
>>> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
>>> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
>>> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
>>> >
>>> > יום טוב לכולם,
>>> >
>>> >
>>> > משה   שינדלר
>>> > mosh...@gmail.com
>>> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
>>> > >
>>> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
>>> > > לדעת
>>> > > שהיה דיון רציני.
>>> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
>>> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
>>> > >
>>> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
>>> > > לאחר
>>> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
>>> > > הביניים.)
>>> > >
>>> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
>>> > > מתכוון,
>>> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
>>> > >
>>> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
>>> > > שעלו
>>> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>>> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
>>> > > > נושאים
>>> > > > שנדונו ונפסלו?
>>> > > >
>>> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>>> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>>> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>>> > > > > פעילויות של מר"צ.
>>> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>>> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
>>> > > > > התנהגות
>>> > > > > מינית
>>> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>>> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>>> > > > >
>>> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
>>> > > > > זה
>>> > > > > לא
>>> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>>> > > > >
>>> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
>>> > > > > >
>>> > > > > > היי עומר,
>>> > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל .
>>> > > > > >
>>> > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>>> > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
>>> > > > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Shay Gover]

אני חושב שהגיע הזמן להקים גוף בשם מחלקת תלונות בעמותה. הגוף יחזיק שוטרים
בתשלום שיחקרו את הנסיבות של כל אירוע ויאפשרו לנו להמליץ למשטרה אם צריך
להעמיד מישהו לדין.

On Thu, Jun 20, 2019, 12:04 Ori Idan  wrote:

> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
> לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
> שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
> משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
>
>> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
>> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
>> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>>
>> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>>
>>
>>
>> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
>> > בוקר טוב,
>> >
>> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
>> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
>> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
>> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
>> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
>> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
>> >
>> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
>> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
>> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
>> >
>> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
>> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
>> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
>> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
>> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
>> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
>> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
>> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
>> >
>> > יום טוב לכולם,
>> >
>> >
>> > משה   שינדלר
>> > mosh...@gmail.com
>> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
>> > >
>> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
>> > > לדעת
>> > > שהיה דיון רציני.
>> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
>> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
>> > >
>> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
>> > > לאחר
>> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
>> > > הביניים.)
>> > >
>> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
>> > > מתכוון,
>> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
>> > >
>> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
>> > > שעלו
>> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
>> > > > נושאים
>> > > > שנדונו ונפסלו?
>> > > >
>> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>> > > > > פעילויות של מר"צ.
>> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
>> > > > > התנהגות
>> > > > > מינית
>> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>> > > > >
>> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
>> > > > > זה
>> > > > > לא
>> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>> > > > >
>> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
>> > > > > >
>> > > > > > היי עומר,
>> > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל .
>> > > > > >
>> > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>> > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
>> > > > > > > 1.7.2019.
>> > > > > > >
>> > > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול
>> > > > > > > בתקנון
>> > > > > > > ההתנהגות
>> > > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>> > > > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
>> > > > > ההתחייבות
>> > > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>> > > > >
>> > > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
>> > > > > בפעילויות
>> > > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
>> > > > > כניסה
>> > > > > לפעילויות של העמותה.
>> > > > >
>> > > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו
>> > > > > הוא
>> > > > > נרשם
>> > > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

משה,

ייתכן שניתן לנסח יותר טוב את הצעה מס' 2 שלי.

הכוונה שלי היא להגיע למצב ש:
- עמותה אינה רואה את עצמה כמחוייבת לפטר או להשעות נושא תפקיד בגלל מעשים
שיוחסו לו מחוץ לפעילויות העמותה.
- חובתה של עמותה לפעול נגד משתתף בפעילויותיה - מוגבלת לפעולות הדרושות
כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של שאר משתתפי הפעילות. אם אין במעשיו של מאן
דהוא כדי לפגוע בהם במהלך פעילויות העמותה, העמותה אינה מחוייבת לפעול
נגדו.
- העמותה אינה באה במקומם של המשטרה ובתי המשפט ואינה נוקטת בצעדי עונשין
אלא אם הדבר נדרש במפורש בחוק (כגון איסור על אנשים *שהורשעו* בעבירה עם
קלון לשאת בתפקידים מסוימים).

יש הבדל בין כמה מצבים אפשריים:
א. עמותה מסוימת חייבת לנקוט בעמדה רשמית בנושא מסוים. לפעמים זו חובה
רשמית בגלל החוק או בגלל תקנון העמותה, ולפעמים זה בגלל דעת קהל.
ב. עמותה מסוימת חופשיה לנקוט או לא לנקוט עמדה רשמית בנושא מסוים.
ג. לעמותה מסוימת אסור לנקוט בעמדה רשמית בנושא מסוים.

אני שואף למנוע קודם כל את המצב שבו עמותה תראה את עצמה כמחוייבת לנקוט
בעמדה רשמית (מצב א' דלעיל) בנושאים שאינם קשורים לפעילויותיה.

כמו כן, יש הבדל בין איסור על נקיטת עמדה רשמית (מצב ג' דלעיל) לבין איסור
על דיונים או שיחות לא רשמיות על נושאים כאלה, או נקיטת עמדה רשמית באופן
פרטי על ידי פעילים של העמותה.

אני מקווה שהבנתי יותר טוב את כוונתך.

--- עומר זק


On Thu, 2019-06-20 at 12:21 +0300, Moshe Schindler wrote:
> אני כמובן מדבר על סעיף 2, שממנו ניתן להבין שהעמותה ומקורביה לא יכולים
> לדון אפילו במעשים או לספר על המעשים של פלוני אלמוני המוכר לעמותה גם
> ברשימות הדיוור כגון זו.

-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התנצלות והבהרה

[david szlafrok]

תפסיק לאכול ת'ראש אתה כבר שנה מבלבל במח על עניינך האישיים שבמקרה הטוב לא
נוגעים לאף אחד, ובמקרה הרע פשוט חופרים ומציקים!


שחרר- תמשיך  באפיקים שלך, ותן לנו לחיות להמשיך להספים פה לא ייתן לך כלום.

רק בריאות!
On Thu, Jun 20, 2019 at 12:40 PM Ori Idan  wrote:

> קודם כל ברצוני להתנצל אם משהו מדברי ומעשי פגע במי מחברי וידידי העמותה.
> כמו כן ברצוני להבהיר שאין בכוונתי לפעול כנגד העמותה או כנגד מטרות העמותה.
>
> יחד עם זאת יש לזכור שהועד פעל באופן מכוון לפגוע בי. אני אומר זאת מהסיבות
> הבאות:
> 1. פרסום (לא חוקי) של כתבה בעיתון מבלי שהנושא נבדק. הפרסום היה בכל דרך שיש
> בידו של הועד, הן ברשימת התפוצה והן בפייסבוק (מהפייסבוק הפרסום הוסר בסופו של
> דבר).
> 2. מניעת היכולת שלי להגיב (גם זה בסופו של דבר הוסר)
> 3. הבהרה שהועד אינו הולך להתנצל על מעשיו.
> 4. הצעה דחופה לסדר היום להוציא אותי מהעמותה מבלי שהבהירו לי מה במעשי פוגע
> בעמותה.
> אני מצהיר שאין בכוונתי לפגוע בעמותה, יחד עם זאת אני שומר לעצמי את הזכות
> לפעול בכל דרך (כולל הגשת קובלנה פלילית) כנגד אותם חברי ועד שפגעו בי באופן
> מכוון. בכל מעשה שאבחר לעשות אשתדל למנוע פגיעה בעמותה.
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

אין בכוונתי להיכנס כאן לתכניות שיש לי לעשות כנגד כל מי שפגע בי.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Thu, Jun 20, 2019 at 12:32 PM Moshe Schindler  wrote:

> קודם כל אני באמת שמח בשבילך שלא נפתחו הליכים משפטיים והכל התברר כעלילה.
>
> לדעתי כאן *כן* המקום לתבוע את ynet על עוגמת הנפש שהם גרמו לך ולפגיעה בשמך
> הטוב.
>
> למיטב זכרוני בהדועה המקורית של העמותה, יש גינוי למעשים וקריאה להתלונן כנגד
> כל אחד שחווה מעשים לא ראויים באירועים הקשורים לעמותה, אך אין שיוך ישיר אליך
> ולכן אני לא חושב שהעמותה ביצעה כאן מעשה פוגעני כלשהו, נכון שההודעה יצאה
> בעקבות הפרשה הזאת, אבל שיוך ישיר אליך אין ולכן שוב העמותה לא פגעה בך ישירות.
>
> אני לא חבר/ידיד העמותה, ואני לא בקיא בפוליטיקה הפנימית בה, נחשפתי לפרשה רק
> באמצעות רשימת הדיוור הזאת, אבל אם ננקטו נגדך צעדים אישיים אזי זאת כמובן
> זכותך המלאה לדרוש את ביטולם והחזרה מהם.
>
> ושוב, באופן אישי, במקומך, הייתי תובע את האתר שפרסם עליך עלילות, לא רק
> התנצלות אלא גם פיצוי על הפגיעה במוניטין ובשמך הטוב, מה שבוודאות קרה במקרה
> הנ״ל.
>
>
> משה   שינדלר
> mosh...@gmail.com
>  054-5303154
>
> On 20 Jun 2019, at 12:03, Ori Idan  wrote:
>
> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
> לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
> שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
> משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:
>
>> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
>> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
>> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>>
>> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>>
>>
>>
>> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
>> > בוקר טוב,
>> >
>> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
>> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
>> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
>> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
>> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
>> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
>> >
>> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
>> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
>> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
>> >
>> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
>> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
>> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
>> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
>> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
>> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
>> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
>> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
>> >
>> > יום טוב לכולם,
>> >
>> >
>> > משה   שינדלר
>> > mosh...@gmail.com
>> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
>> > >
>> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
>> > > לדעת
>> > > שהיה דיון רציני.
>> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
>> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
>> > >
>> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
>> > > לאחר
>> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
>> > > הביניים.)
>> > >
>> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
>> > > מתכוון,
>> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
>> > >
>> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
>> > > שעלו
>> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
>> > > > נושאים
>> > > > שנדונו ונפסלו?
>> > > >
>> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>> > > > > פעילויות של מר"צ.
>> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
>> > > > > התנהגות
>> > > > > מינית
>> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>> > > > >
>> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
>> > > > > זה
>> > > > > לא
>> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>> > > > >
>> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
>> > > > > >
>> > > > > > היי 

התנצלות והבהרה

[Ori Idan]

קודם כל ברצוני להתנצל אם משהו מדברי ומעשי פגע במי מחברי וידידי העמותה.
כמו כן ברצוני להבהיר שאין בכוונתי לפעול כנגד העמותה או כנגד מטרות העמותה.

יחד עם זאת יש לזכור שהועד פעל באופן מכוון לפגוע בי. אני אומר זאת מהסיבות
הבאות:
1. פרסום (לא חוקי) של כתבה בעיתון מבלי שהנושא נבדק. הפרסום היה בכל דרך שיש
בידו של הועד, הן ברשימת התפוצה והן בפייסבוק (מהפייסבוק הפרסום הוסר בסופו של
דבר).
2. מניעת היכולת שלי להגיב (גם זה בסופו של דבר הוסר)
3. הבהרה שהועד אינו הולך להתנצל על מעשיו.
4. הצעה דחופה לסדר היום להוציא אותי מהעמותה מבלי שהבהירו לי מה במעשי פוגע
בעמותה.
אני מצהיר שאין בכוונתי לפגוע בעמותה, יחד עם זאת אני שומר לעצמי את הזכות
לפעול בכל דרך (כולל הגשת קובלנה פלילית) כנגד אותם חברי ועד שפגעו בי באופן
מכוון. בכל מעשה שאבחר לעשות אשתדל למנוע פגיעה בעמותה.


-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Moshe Schindler]

קודם כל אני באמת שמח בשבילך שלא נפתחו הליכים משפטיים והכל התברר כעלילה.

לדעתי כאן *כן* המקום לתבוע את ynet על עוגמת הנפש שהם גרמו לך ולפגיעה בשמך הטוב.

למיטב זכרוני בהדועה המקורית של העמותה, יש גינוי למעשים וקריאה להתלונן כנגד כל 
אחד שחווה מעשים לא ראויים באירועים הקשורים לעמותה, אך אין שיוך ישיר אליך ולכן 
אני לא חושב שהעמותה ביצעה כאן מעשה פוגעני כלשהו, נכון שההודעה יצאה בעקבות הפרשה 
הזאת, אבל שיוך ישיר אליך אין ולכן שוב העמותה לא פגעה בך ישירות.

אני לא חבר/ידיד העמותה, ואני לא בקיא בפוליטיקה הפנימית בה, נחשפתי לפרשה רק 
באמצעות רשימת הדיוור הזאת, אבל אם ננקטו נגדך צעדים אישיים אזי זאת כמובן זכותך 
המלאה לדרוש את ביטולם והחזרה מהם.

ושוב, באופן אישי, במקומך, הייתי תובע את האתר שפרסם עליך עלילות, לא רק התנצלות 
אלא גם פיצוי על הפגיעה במוניטין ובשמך הטוב, מה שבוודאות קרה במקרה הנ״ל.


משה   שינדלר
mosh...@gmail.com
 054-5303154

> On 20 Jun 2019, at 12:03, Ori Idan  wrote:
> 
> הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
> אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה לאפשר 
> לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
> המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם שהפגיעה 
> היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך משפטי לא 
> מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).
> 
> -- 
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com 
> 
> 
> 
> 
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  > wrote:
> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
> 
> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
> 
> 
> 
> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> > בוקר טוב,
> > 
> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> > 
> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> > 
> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
> > 
> > יום טוב לכולם,
> > 
> > 
> > משה   שינדלר
> > mosh...@gmail.com 
> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  > > > wrote:
> > > 
> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
> > > לדעת
> > > שהיה דיון רציני.
> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > > 
> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
> > > לאחר
> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> > > הביניים.)
> > > 
> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
> > > מתכוון,
> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> > > 
> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
> > > שעלו
> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
> > > > נושאים
> > > > שנדונו ונפסלו?
> > > > 
> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  > > > > wrote:
> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > > > > פעילויות של מר"צ.
> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml 
> > > > > 
> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
> > > > > התנהגות
> > > > > מינית
> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
> > > > > זה
> > > > > לא
> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > > > > 
> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > > > >  
> > > > > > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Moshe Schindler]

אני כמובן מדבר על סעיף 2, שממנו ניתן להבין שהעמותה ומקורביה לא יכולים לדון 
אפילו במעשים או לספר על המעשים של פלוני אלמוני המוכר לעמותה גם ברשימות הדיוור 
כגון זו.

משה   שינדלר
mosh...@gmail.com
 054-5303154

> On 20 Jun 2019, at 11:52, Omer Zak  wrote:
> 
> 

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

הדבר הבסיסי בהליך תקין הוא לאפשר לאדם שעליו מתלוננים לתת את הגרסה שלו.
אם (כמו במקרה שלי) לא מאפשרים לאדם לתת את הגרסה שלו מדובר בעמותה שרוצה
לאפשר לסתום פיות ולנהוג בצורה שרירותית כלפי חברים.
המקרה שלי הוא דוגמה ברורה לכיצד הועד פגע בי ולפי הלך הדברים עושה רושם
שהפגיעה היא במכוון (מאחר שהועד סירב בכל תוקף להתנצל גם כשהובהר לו שהליך
משפטי לא מתקיים מאחר שלא הוגש כתב אישום).

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Thu, Jun 20, 2019 at 11:52 AM Omer Zak  wrote:

> אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
> נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
> - לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.
>
> משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?
>
>
>
> On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> > בוקר טוב,
> >
> > אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
> > הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
> > שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> > הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
> > הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
> > קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> >
> > כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
> > פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
> > ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> >
> > תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
> > לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
> > הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
> > החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
> > על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
> > מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
> > היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
> > לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
> >
> > יום טוב לכולם,
> >
> >
> > משה   שינדלר
> > mosh...@gmail.com
> > > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> > >
> > > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
> > > לדעת
> > > שהיה דיון רציני.
> > > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > >
> > > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
> > > לאחר
> > > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> > > הביניים.)
> > >
> > > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
> > > מתכוון,
> > > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> > >
> > > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
> > > שעלו
> > > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> > >
> > >
> > >
> > > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> > > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
> > > > נושאים
> > > > שנדונו ונפסלו?
> > > >
> > > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > > > > פעילויות של מר"צ.
> > > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
> > > > > התנהגות
> > > > > מינית
> > > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > > > >
> > > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
> > > > > זה
> > > > > לא
> > > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > > > >
> > > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > > > >
> > > > > > היי עומר,
> > > > > > התייחסויותיי בגוף המייל .
> > > > > >
> > > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
> > > > > > > 1.7.2019.
> > > > > > >
> > > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול
> > > > > > > בתקנון
> > > > > > > ההתנהגות
> > > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > > > ההתחייבות
> > > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
> > > > >
> > > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > > > > בפעילויות
> > > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > > > > כניסה
> > > > > לפעילויות של העמותה.
> > > > >
> > > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו
> > > > > הוא
> > > > > נרשם
> > > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > > > > נגיעות
> > > > > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> > > > >
> > > > > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא
> > > > > יסביר
> > > > > שהיתה
> > > > > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
> > > > > קנאה, כי
> > > > > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

אינני מבין איפה יש "סתימת פיות" בדרישה ממארגני כנס לקרוא לאדם, שהוגשה
נגדו תלונה על הפרת קוד התנהגות בכנס, שיבוא ויתן את הגירסה שלו למה שקרה
- לפני שהם דורשים ממנו לאסוף את החפצים שלו ולעוף מהכנס.

משה, האם תוכל להאיר את עיניי בנקודה זו?



On Thu, 2019-06-20 at 11:33 +0300, Moshe Schindler wrote:
> בוקר טוב,
> 
> אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור
> הכיוון שנראה שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי
> שהההצעות כאן מנסות לכפות מנגנון של ״סתימת פיות״.
> הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים,
> הגיוני שגוף מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא
> קשורים ישירות לפעולותיו של הפרט בגוף.
> 
> כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים
> פנימיים וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות
> ואחריות ולכן הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.
> 
> תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך,
> לפעמים התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים
> הבוגרים, נכון שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת
> החוק והצדק, אולם אי אפשר לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור
> על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את
> מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים חשובים מאוד, ההצלחה היחידה
> היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום תשלום ״החוב
> לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.
> 
> יום טוב לכולם,
> 
> 
> משה               שינדלר
> mosh...@gmail.com
> > On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> > 
> > מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה
> > לדעת
> > שהיה דיון רציני.
> > לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> > מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> > 
> > (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת
> > לאחר
> > מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> > הביניים.)
> > 
> > כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני
> > מתכוון,
> > למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> > 
> > אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין
> > שעלו
> > בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> > > הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים
> > > נושאים
> > > שנדונו ונפסלו?
> > > 
> > > On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > > > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > > > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > > > פעילויות של מר"צ.
> > > > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > > > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל
> > > > התנהגות
> > > > מינית
> > > > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > > > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > > > 
> > > > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור
> > > > זה
> > > > לא
> > > > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > > > 
> > > > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > > > 
> > > > 
> > > > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > > >  
> > > > > היי עומר, 
> > > > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > > >  
> > > > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-
> > > > > > 1.7.2019.
> > > > > >  
> > > > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול
> > > > > > בתקנון
> > > > > > ההתנהגות
> > > > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > > ההתחייבות
> > > > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > 
> > > > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > > > בפעילויות
> > > > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > > > כניסה
> > > > לפעילויות של העמותה.
> > > > 
> > > > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו
> > > > הוא
> > > > נרשם
> > > > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > > > נגיעות
> > > > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> > > > 
> > > > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא
> > > > יסביר
> > > > שהיתה
> > > > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
> > > > קנאה, כי
> > > > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
> > > > 
> > > > ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
> > > > משתתפות
> > > > אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית
> > > > למשתתפי או
> > > > משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
> > > > שהעניין
> > > > יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
> > > > 
> > > > 
> > > > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > עתידיים
> > > > > > (וניתן
> > > > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > > >  
> > > > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה
> > > > > > מתערבת
> > > > > > במעשיהם
> > > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Moshe Schindler]

בוקר טוב,

אמנם אני לא חבר או ידיד העמותה (למרות שנושאיה קרובים לליבי) ולאור הכיוון שנראה 
שמנסים לקחת אותה גם כנראה לא אהיה,  אולם נראה לי שהההצעות כאן מנסות לכפות 
מנגנון של ״סתימת פיות״.
הגיוני שידברו על אדם מוכר שנתפס בקללתו או להפך השיג הישג מרשים, הגיוני שגוף 
מסוים יתנער או יתהדר במעשיו של מי מחבריו גם אם הם לא קשורים ישירות לפעולותיו של 
הפרט בגוף.

כמובן שמין הראוי הוא גם שמי שמוביל גוף מסויים יהיה מסוגל לעמד בלחצים פנימיים 
וחיצוניים המגיעים מגורמים שונים,  שהם חלק בלתי נפרד ממנהיגות ואחריות ולכן 
הערכתי המלאה לחברי הועד ומנהלי העמותה.

תקופות קשות קורות לכל אדם, במיוחד לאנשים שעושים לפעמים התהליך ארוך, לפעמים 
התהליך קשה , ולפעמים התהליך לא מכובד, זה חלק בלתי נפרד מהחיים הבוגרים, נכון 
שלכל אדם גם הזכות לחפות, והזכות להגן על עצמו במערכת החוק והצדק, אולם אי אפשר 
לשמור על חסיון הדברים, אי אפשר למנוע דיבור על הנושא, ואי אפשר למנוע גינויים 
למעשים מסויימים, מספיק לפתוח את מהדורות החדשות ולראות מצבים  דומים לאנשים 
חשובים מאוד, ההצלחה היחידה היא מעבר התהליך וניקוי השם באמצעים חוקיים, או סיום 
תשלום ״החוב לחברה״, גבורה קטנה היא לנסות לכפות על גוף קטן וחלש דברים לא ראויים.

יום טוב לכולם,


משה   שינדלר
mosh...@gmail.com
> On 20 Jun 2019, at 10:45, Omer Zak  wrote:
> 
> מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה לדעת
> שהיה דיון רציני.
> לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
> מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.
> 
> (וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת לאחר
> מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
> הביניים.)
> 
> כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני מתכוון,
> למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.
> 
> אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין שעלו
> בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.
> 
> 
> 
> On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
>> הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים
>> שנדונו ונפסלו?
>> 
>> On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
>>> ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
>>> א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
>>> פעילויות של מר"צ.
>>> http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
>>> ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות
>>> מינית
>>> שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
>>> https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>>> 
>>> כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה
>>> לא
>>> רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>>> 
>>> הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>>> 
>>> 
>>> On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
  
 היי עומר, 
 התייחסויותיי בגוף המייל . 
  
 On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>  
> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> ההתנהגות
> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
>>> ההתחייבות
 היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
>>> 
>>> 
>>> [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
>>> בפעילויות
>>> של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
>>> כניסה
>>> לפעילויות של העמותה.
>>> 
>>> שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא
>>> נרשם
>>> וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
>>> נגיעות
>>> לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
>>> 
>>> הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר
>>> שהיתה
>>> לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
>>> קנאה, כי
>>> היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
>>> 
>>> ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
>>> משתתפות
>>> אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית
>>> למשתתפי או
>>> משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
>>> שהעניין
>>> יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
>>> 
>>> 
> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
>>> עתידיים
> (וניתן
> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>  
> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> במעשיהם
> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
>>> התנהגות,
> מחוץ
> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
  
 למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
>>> מעולם
 היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
 היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
>>> לכל
 היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
>>> היחידה
 שיש לה 
>>> 
>>> 
>>> [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות
>>> פוליטית,
>>> עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן
>>> מחוץ
>>> לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי
>>> 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[doron]

  
  






הסיפור טוב ויפה ואין אני / אנו יודעים
  איך הסתיים (ואם הסתיים) . 

אבל בתוך הסיפור כבר טמונה הבעיה ... אתה
  מתייחס רק לעליית קרנה של העמותה, ומה על הנפגע באותו סיפור ? 

זה שחברי העמותה שם בטוחים בצדקת המדריך
  , זה אחלה, זה שהם נותנים לו גב , זה סבבה .. אבל יש שם אולי ילד או
  ילדה פגועים ובמקום לתת לרשויות לטפל בך (ואם אני מבין נכון הרשויות
  סבורות שיש בעיה , אחרת לא היה משפט ). 



יופי אז יגנו עליו משפטית, וייצאו אחלה
  חברים ובאותה נשימה הם דורכים שם על ילד או ילדה שנפגעו (שוב, אילו
  הם לא היו נפגעים לא היה כלל משפט שבעבורו לדבריך הם אוספים כסף) . 

אני לא משוכנע שברמה הערכית שיש לעמותה
  כזו זכות קיום . 





דורון 





On 20.6.2019 10:01, Ori Idan wrote:


  
  
העמותה אינה אמורה להחליף את המשטרה.

כך שאם העמותה לא הייתה מפרסמת דבר לא היה קורה
  כלום.
ואגב מעולם לא פורסם
שחבר עמותה תוקף באופן סדרתי. מה שאתה עשית כאן הוא מה שקורה
לכל פרסום שלילי.



ואב הגנה... נספר כאן סיפור שקרה בעמותה אחרת
  שתפקידה חינוך ימי לנוער.
אחד המדריכים שעבד (בשכר) נחשד בפדופיליה, מה עשתה
  אותה עמותה?
פרסמה בפייסבוק וכן שלחה מייל לכל מי שהכיר את אותו
  מדריך שהם בטוחים בחפותו ואוספים כסף להגנתו המשפטית.
מה קרה לעמותה? - קרנה עלתה וכולם היללו אותה על
  מעשיה.
זה סיפור אמיתי, אני מכיר את אותו מדריך.


בכל מקרה השרשור הזה הוא על הצעתו של עומר ולא על
  מעשיו של ועד העמותה כנגדי. לכן רצוי שלא להמשיך את הכיוון הזה.



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019 at 9:42
  AM Aviv Sela  wrote:


  
אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה
  שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי
  העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה מבקשת מאנשים
  שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
  תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב
  של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי
  האנשים שבאים לאירועי העמותה. 


עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה
  ההיפותטית הזו? 
  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019 at
  9:09 AM Ori Idan 
  wrote:


  
אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט
  בישראל.

אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר
  להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל ואמר שחזקת החפות
  מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן
  ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Thu, Jun 20, 2019
  at 9:04 AM doron 
  wrote:


  


היי
  עומר, 

התייחסויותיי
  בגוף המייל . 



On
  20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:


  ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.

1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.

התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה
עמותה. ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 

  הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files

2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
של 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

מהפרטיכל של האסיפה הקודמת שהגיע אלי (ובאיחור ניכר!) אי אפשר היה לדעת
שהיה דיון רציני.
לא פורטו הנימוקים בעד ונגד.
מבחינה מעשית, מבחינתי לא התקיים דיון.

(וזאת בניגוד, למשל, לדיונים בכנסת, שעוברים תמלול מלא ואפשר לדעת לאחר
מעשה על מה בדיוק דיברו, מה היו הנימוקים לכל צד ואפילו חלק מקריאות
הביניים.)

כמו כן, קרו מאז אירועים שלדעתי חידדו את הצורך בהליך תקין. אני מתכוון,
למשל, לפרשת נמרוד ברנע ומר"צ.

אני מציע שמישהו שהיה בדיון אז יסכם את הנימוקים בעד ונגד הליך תקין שעלו
בדיון ההוא, למען כל אלה שלא באו לאסיפה הכללית.



On Thu, 2019-06-20 at 10:22 +0300, Meir Maor wrote:
> הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים
> שנדונו ונפסלו?
> 
> On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:
> > ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> > א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> > פעילויות של מר"צ.
> > http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> > ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות
> > מינית
> > שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> > https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
> > 
> > כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה
> > לא
> > רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
> > 
> > הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
> > 
> > 
> > On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> > > 
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > ההתחייבות
> > > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > 
> > 
> > [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים
> > בפעילויות
> > של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי
> > כניסה
> > לפעילויות של העמותה.
> > 
> > שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא
> > נרשם
> > וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על
> > נגיעות
> > לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
> > 
> > הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר
> > שהיתה
> > לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל
> > קנאה, כי
> > היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
> > 
> > ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או
> > משתתפות
> > אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית
> > למשתתפי או
> > משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך
> > שהעניין
> > יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
> > 
> > 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > עתידיים
> > > > (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > התנהגות,
> > > > מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > מעולם
> > > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > לכל
> > > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > היחידה
> > > שיש לה 
> > 
> > 
> > [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות
> > פוליטית,
> > עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן
> > מחוץ
> > לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי
> > פעיליה,
> > דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
> > 
> > לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> > בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן,
> > בפרסומים
> > רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
> > 
> > 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > תנקוט
> > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > של
> > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > 
> > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?
> > 
> > 
> > [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן
> > את
> > שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך
> > פעילות
> > של העמותה.
> > סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה
> > מקובלת על
> > רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
> > לפעילות העמותה.
> > 
> > דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא
> > עלינו,
> > פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
> > האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18
> > בפעילויות
> > העמותה - 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 09:53 +0300, Meir Maor wrote:
> אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד
> גילו אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף
> תלונה לגבי תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו.
> אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה, אל
> תנסו לפתור אותה. אף אחד לא מנסה להחליף בתי משפט ואז אני מתנגד להחלטה
> מגוכחת שאוסרת על מישהוא לעשות משהוא שלא יכול ולא ניסה לעשות.


לפי המידע שיש לי, ניסוח ופרסום ההודעה לא היו הפעולות היחידות שננקטו.
ננקטה גם פעולה נוספת שהיתה בבחינת צעד עונשין מפני שהיא לא תרמה לשלומם
ובטחונם של משתתפים בפעילויות וכנסי העמותה.



> On Thu, Jun 20, 2019, 08:43 Guy Dafny  wrote:
> > היי עמר. 
> > 
> > אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא
> > נוגד את סעיף 2.  
> > 
> > גיא.
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak  wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > 
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > 
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > תנקוט
> > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > 
> > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו
> > > לא
> > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
> > > 
> > > בברכה,
> > > --- עומר זק
> > > 
> > > 
> > > 
> > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> > > > שלום חברים וחברות,
> > > > 
> > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה
> > > הקרובה.
> > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת
> > > הועד
> > > > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> > > > תפקידים בה.
> > > > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018
> > > ונושאים
> > > > נוספים ככל שידרשו.
> > > > 
> > > > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
> > > > 
> > > > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת
> > > בפניה
> > > > לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
> > > > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> > > > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
> > > > 
> > > > 
> > > > בשם הועד המנהל,
> > > > דור דנקנר
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

On Thu, 2019-06-20 at 09:41 +0300, Aviv Sela wrote:
> אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי
> תקף באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה
> לא היתה מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי
> שתוכל לספק להם תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם
> הטוב של אנשים ספציפים, מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים
> שבאים לאירועי העמותה.

אם היית מכניס לסיפור גם את הנקודות הבאות, האם עדיין היית טוען שהעמותה
כושלת בתפקידה:

א. התקיפות המיוחסות לחבר המרכזי היו מבוססות על כך שהקורבנות לא הכירו
אותו מקודם.

ב. מאותה הסיבה, החבר המרכזי לא היה מסוגל לבצע את התקיפות המיוחסות לו
במהלך אירועי העמותה. ואכן אף אחד מהאירועים המיוחסים לו לא התרחשו במהלך
אירועי העמותה, כך שהנימוק של שמירה על בטחון המשתתפים אינו תופס כאן.

ב. תפקידי העמותה אינם כוללים תמיכה וייעוץ לקורבנות תקיפה - המקסימום
שהיא יכולה לעשות זה להפנות את הקורבנות לעמותות וארגונים שזה תפקידם,
ולהעמיד לרשותן עדים לפי הצורך.



> עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו? 
> 
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan 
> wrote:
> > אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> > אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו
> > הגדיל ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית
> > לדבריו). לכן ההצעה של עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
> > 
> > -- 
> > Ori Idan CEO Helicon Books
> > http://www.heliconbooks.com
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
> > > היי עומר, 
> > > התייחסויותיי בגוף המייל . 
> > > 
> > > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > > > 
> > > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > > ההתנהגות
> > > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> > >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה.
> > > ההתחייבות היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 
> > > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין
> > > > עתידיים (וניתן
> > > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > > > 
> > > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > > במעשיהם
> > > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד
> > > > התנהגות, מחוץ
> > > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> > > 
> > > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
> > > מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> > > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
> > > לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
> > > היחידה שיש לה 
> > > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות
> > > > שמפרה
> > > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > > תנקוט
> > > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם
> > > > של
> > > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> > > 
> > > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
> > > כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
> > > רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום
> > > שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם
> > > יהיה משהו רשמי ?   
> > > עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> > > משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
> > > אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה
> > > מינימאלית , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם
> > > מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על
> > > שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו
> > > את שלום המשתתפים).
> > > אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
> > > ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
> > > אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה
> > > שיש להם רשיון עסק) . 
> > > > העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא
> > > > תנקוט
> > > > בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
> > > 
> > > לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף
> > > אחד בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל . 
> > > 
> > > דורון
> > > 
> > > > כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה
> > > > הזו לא
> > > > תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
> > > > 
> > > > בברכה,
> > > > --- עומר זק
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> > > > > שלום חברים וחברות,
> > > > > 
> > > > > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה
> > > > > הקרובה.
> > > > > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא
> > > > > לדון
> > > > > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה,
> 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Maor]

הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים שנדונו
ונפסלו?

On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:

> ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> פעילויות של מר"צ.
> http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות מינית
> שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>
> כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
> רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>
> הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>
>
> On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> >
> > היי עומר,
> > התייחסויותיי בגוף המייל .
> >
> > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > >
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
> > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>
>
> [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים בפעילויות
> של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
> לפעילויות של העמותה.
>
> שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא נרשם
> וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על נגיעות
> לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
>
> הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר שהיתה
> לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה, כי
> היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
>
> ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או משתתפות
> אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי או
> משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך שהעניין
> יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
>
>
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > >
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> >
> > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
> > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה
> > שיש לה
>
>
> [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
> עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן מחוץ
> לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
> דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
>
> לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
> רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
>
>
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> >
> > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?
>
>
> [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
> שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך פעילות
> של העמותה.
> סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת על
> רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
> לפעילות העמותה.
>
> דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא עלינו,
> פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
> האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 בפעילויות
> העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה על שלומם
> ובטחונם של המשתתפים בפעילויות.
> ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ לפעילויות
> העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה.
>
>
> >  הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים
> > בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
> > יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו
> > רשמי ?
>
>
> [עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה חופשית
> עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל גורמת
> להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות.
>
> ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על התנהגות
> מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות לאכיפתם מחוץ
> לפעילויות של העמותה.
>
>
> > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
פעילויות של מר"צ.
http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות מינית
שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html

כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.

הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".


On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> 
> היי עומר, 
> התייחסויותיי בגוף המייל . 
> 
> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > 
> > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > ההתנהגות
> > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
> היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 


[עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים בפעילויות
של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
לפעילויות של העמותה.

שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא נרשם
וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על נגיעות
לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.

הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר שהיתה
לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה, כי
היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.

ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או משתתפות
אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי או
משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך שהעניין
יעבור לטיפולה מכאן והלאה.


> > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > (וניתן
> > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > 
> > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > במעשיהם
> > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > מחוץ
> > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> 
> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 
> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה
> שיש לה 


[עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן מחוץ
לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.

לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.


> > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > תנקוט
> > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> 
> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?


[עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך פעילות
של העמותה.
סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת על
רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
לפעילות העמותה.

דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא עלינו,
פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 בפעילויות
העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה על שלומם
ובטחונם של המשתתפים בפעילויות.
ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ לפעילויות
העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה.


>  הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים
> בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
> יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו
> רשמי ?


[עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה חופשית
עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל גורמת
להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות.

ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על התנהגות
מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות לאכיפתם מחוץ
לפעילויות של העמותה.


> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
> משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה אמורה
> לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית , לכן
> עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד
> מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על שפת הים .. 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Maor]

אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד גילו
אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף תלונה לגבי
תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו.
אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה, אל תנסו
לפתור אותה. אף אחד לא מנסה להחליף בתי משפט ואז אני מתנגד להחלטה מגוכחת
שאוסרת על מישהוא לעשות משהוא שלא יכול ולא ניסה לעשות.

On Thu, Jun 20, 2019, 08:43 Guy Dafny  wrote:

> היי עמר.
>
> אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא נוגד
> את סעיף 2.
>
> גיא.
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak  wrote:
>
>> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>>
>> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
>> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
>> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
>> https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>>
>> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
>> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
>> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
>> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
>> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
>> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
>> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
>> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>>
>> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
>> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>>
>> בברכה,
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>> > שלום חברים וחברות,
>> >
>> > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
>> > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
>> > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
>> > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
>> > תפקידים בה.
>> > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
>> > נוספים ככל שידרשו.
>> >
>> > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>> >
>> > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
>> > לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
>> > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
>> > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>> >
>> >
>> > בשם הועד המנהל,
>> > דור דנקנר
>> >
>> --
>> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
>> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
>> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
>> Williams
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which
>> I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Aviv Sela]

אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף
באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה
מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים,
מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי העמותה.

עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו?

On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan  wrote:

> אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל
> ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן ההצעה של
> עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
>
>>
>> היי עומר,
>> התייחסויותיי בגוף המייל .
>>
>> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>>
>> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>>
>> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
>> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>>
>> התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות היא
>> כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>>
>> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
>> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת 
>> ב:https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>>
>> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
>> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
>> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
>> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>>
>> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם היא
>> לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
>>
>> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
>> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה שיש לה
>>
>> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
>> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
>> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
>> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>>
>> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין כזו
>> עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה רשמית משפטית
>> אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם מישהו יאשים ? כלומר אם אני
>> מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה
>> רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו רשמי ?
>>
>> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של משתתפים
>> , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה אמורה לדאוג בצורה
>> אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית , לכן עושים את הכנסים
>> באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה
>> לעשות את הכנסים על שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות
>> דברים שיבטיחו את שלום המשתתפים).
>>
>> אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות ובכל
>> פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו אישור מכבי אש
>> וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה שיש להם רשיון עסק) .
>>
>> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
>> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>>
>> לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף אחד
>> בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל .
>>
>>
>> דורון
>>
>>
>> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
>> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>>
>> בברכה,
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>>
>> שלום חברים וחברות,
>>
>> אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
>> אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
>> במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
>> להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
>> תפקידים בה.
>> אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
>> נוספים ככל שידרשו.
>>
>> סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>>
>> מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
>> לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של 
>> העמותהhttps://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
>> לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>>
>>
>> בשם הועד המנהל,
>> דור דנקנר
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Ori Idan]

אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל
ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן ההצעה של
עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:

>
> היי עומר,
> התייחסויותיי בגוף המייל .
>
> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>
> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>
> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>
> התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות היא
> כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>
> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת 
> ב:https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>
> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>
> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם היא לא
> היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
>
> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה שיש לה
>
> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>
> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין כזו
> עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה רשמית משפטית
> אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם מישהו יאשים ? כלומר אם אני
> מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה
> רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו רשמי ?
>
> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של משתתפים ,
> כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה אמורה לדאוג בצורה
> אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית , לכן עושים את הכנסים
> באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה
> לעשות את הכנסים על שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות
> דברים שיבטיחו את שלום המשתתפים).
>
> אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות ובכל פעם
> שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו אישור מכבי אש וכו'
> (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה שיש להם רשיון עסק) .
>
> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>
> לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף אחד
> בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל .
>
>
> דורון
>
>
> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>
> בברכה,
> --- עומר זק
>
>
>
> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>
> שלום חברים וחברות,
>
> אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
> אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
> להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> תפקידים בה.
> אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
> נוספים ככל שידרשו.
>
> סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>
> מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
> לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של 
> העמותהhttps://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>
>
> בשם הועד המנהל,
> דור דנקנר
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[doron]

  
  


היי עומר, 

התייחסויותיי בגוף המייל . 



On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:


  ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.

1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.

התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות . 

  
הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files

2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').

למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא
  מעולם היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים . 

היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה ,
  לכל היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה
  היחידה שיש לה 


  
במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
המשתתפים בפעילויות של העמותה.

פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין
  כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה
  רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם מישהו
  יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
  יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה
  משהו רשמי ?   

עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של
  משתתפים , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה
  אמורה לדאוג בצורה אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית
  , לכן עושים את הכנסים באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר
  מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה לעשות את הכנסים על שפת הים .. (שגם
  שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות דברים שיבטיחו את שלום
  המשתתפים). 
אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות
  ובכל פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו
  אישור מכבי אש וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה שיש
  להם רשיון עסק) . 


  
העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.

לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף
  אחד בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל . 



דורון 



  

כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.

בברכה,
--- עומר זק



On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:

  
שלום חברים וחברות,

אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
תפקידים בה.
אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
נוספים ככל שידרשו.

סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.

מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.


בשם הועד המנהל,
דור דנקנר


  


  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Guy Dafny]

היי עמר.

אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא נוגד את
סעיף 2.

גיא.

On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak  wrote:

> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>
> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>
> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>
> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>
> בברכה,
> --- עומר זק
>
>
>
> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> > שלום חברים וחברות,
> >
> > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
> > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
> > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> > תפקידים בה.
> > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
> > נוספים ככל שידרשו.
> >
> > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
> >
> > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
> > לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
> > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
> >
> >
> > בשם הועד המנהל,
> > דור דנקנר
> >
> --
> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
> Williams
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Omer Zak]

ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.

1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
(ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files

2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
המשתתפים בפעילויות של העמותה.
העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.

כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.

בברכה,
--- עומר זק



On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
> שלום חברים וחברות,
> 
> אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
> אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
> במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
> להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
> תפקידים בה.
> אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
> נוספים ככל שידרשו.
> 
> סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
> 
> מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
> לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
> https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
> לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
> 
> 
> בשם הועד המנהל,
> דור דנקנר
> 
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Ori Idan]

אוגוסט פינגווין התקיים פעם אחת בשנת 2018 בנובמבר.
אם אכן רוצים לארגנו שוב זה הזמן להתחיל.
הצעתי לסייע בארגון במידה שהעמותה תעשה את הדבר הראוי ותוקיע מתוכה אנשים
שעסוקים בהוצאת דיבה במקום בקידום הקוד הפתוח.


-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Mon, Jun 10, 2019 at 3:01 AM Shay Gover  wrote:

> אוגוסט פינגויין מתקיים בשנים האחרונות בנובמבר בכלל.
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 10:26 PM Ori Idan  wrote:
>
>> ואפשר גם שהעמותה תודיע שהיא לא נותנת ידה להוצאת דיבה ומתנצלת על כך?
>> לא, זה לא יקרה, למה לא? כי קשה לרדת מהעץ הגבוה עליו טפסו ולהודות שנעשתה
>> כאן טעות.
>>
>> נתראה באסיפה הכללית שתזכרו ששם אעלה לדיון את נושא הוצאת הדיבה כדי לנסח את
>> העניין בצורה מתאימה לתקנון העמותה.
>> כבר היום יש תקנון התנהגות אבל הוא כנראה לא כולל הוצאת דיבה באופן מפורש.
>> לשמחתנו עד היום גם לא היה מקרה כזה. עכשיו יש כזה וכדאי למנוע הישנות של
>> מקרים כאלו.
>>
>>
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 10:17 PM Danniel  wrote:
>>
>>> למען השם והשפיות של כולם.
>>> אפשר להודיע שלא יהיה אוגוסט פינגווין השנה ותודה רבה לכל מי שהיה מעוניין
>>> לתרום לנושא?
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019, 22:15 Ori Idan  wrote:
>>>
 יפה כך מתנהגת העמותה.
 לאף אחד לא איכפת.
 זה ממש בסדר להוציא דיבה, אבל כשדנים על ארגון כנס שבו אני מבקש שהעמותה
 תתנהג בהתאם לכללים שהיא עצמה קבעה ולא תאפשר התנהגות לא תקינה כנגד חבר עמותה
 אז לא איכפת לאף אחד.
 מוזר מאד שלעמותה לא איכפת לאפשר לועד שלה להוציא דיבה כנגד חבר ועד לשעבר.
 מוזר מאד שקוד ההתנהגות של העמותה מאפשר את זה.

 בכל מקרה לאסיפה השנתית הבאה אביא שתי הצעות לסדר היום:
 הראשונה שלא לאפשר הוצאת דיבה כנגד חברי עמותה או אנשים אחרים. זו לא דרכה
 של עמותה מכובדת.
 השנייה לשקול את הוצאתו של תומר בריסקר מהעמותה עקב הוצאת דיבה.



 --
 Ori Idan CEO Helicon Books
 http://www.heliconbooks.com





 On Sun, Jun 9, 2019 at 10:06 PM Assaf Sapir 
 wrote:

> די, סתום. לאף אחד לא אכפת.
>
> בתאריך יום א׳, 9 ביוני 2019, 22:06, מאת Ori Idan ‏<
> o...@heliconbooks.com>:
>
>> כשתומר הוציא את דיבתי מול כל העולם בפייסבוק וברשימת התפוצה זה היה
>> בסדר?
>>
>>
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:52 PM doron  wrote:
>>
>>>
>>>
>>>
>>> היי אורי ,
>>>
>>> מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ?
>>> אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה
>>> לא משהו שמישהו אמר ..
>>>
>>> אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון את המציאות .. ובזה אתה צודק
>>> לגמריי .
>>> מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי
>>> להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים 
>>> להכיר
>>> או יכולים להכיר את כל הפרטים).
>>> ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים לשפוט , אתה מניח שהם חושבים
>>> שמשהו בסדר ..
>>>
>>> נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה.
>>>
>>> אלו היו 2 האגורות שלי .
>>>
>>>
>>> On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:
>>>
>>> אני מציע הצעה.
>>> אף אחד לא חייב לקבל אותה.
>>> יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר
>>> ועד לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
>>> האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli 
>>> wrote:
>>>
 אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.

 On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan 
 wrote:

> עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של
> אדם אחר.
> האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
> מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר
> להוציא דיבה בפומבי.
> כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של
> שמי בזמן שהוא פורסם.
>
> אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
> אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
> אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה
> בסדר לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:
>
>>
>>
>>
>> היי אורי ,
>> אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
>> אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל
>> .. יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות 
>> פליליות
>> וכו' , אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד 

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Shay Gover]

אוגוסט פינגויין מתקיים בשנים האחרונות בנובמבר בכלל.

On Sun, Jun 9, 2019 at 10:26 PM Ori Idan  wrote:

> ואפשר גם שהעמותה תודיע שהיא לא נותנת ידה להוצאת דיבה ומתנצלת על כך?
> לא, זה לא יקרה, למה לא? כי קשה לרדת מהעץ הגבוה עליו טפסו ולהודות שנעשתה
> כאן טעות.
>
> נתראה באסיפה הכללית שתזכרו ששם אעלה לדיון את נושא הוצאת הדיבה כדי לנסח את
> העניין בצורה מתאימה לתקנון העמותה.
> כבר היום יש תקנון התנהגות אבל הוא כנראה לא כולל הוצאת דיבה באופן מפורש.
> לשמחתנו עד היום גם לא היה מקרה כזה. עכשיו יש כזה וכדאי למנוע הישנות של
> מקרים כאלו.
>
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 10:17 PM Danniel  wrote:
>
>> למען השם והשפיות של כולם.
>> אפשר להודיע שלא יהיה אוגוסט פינגווין השנה ותודה רבה לכל מי שהיה מעוניין
>> לתרום לנושא?
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019, 22:15 Ori Idan  wrote:
>>
>>> יפה כך מתנהגת העמותה.
>>> לאף אחד לא איכפת.
>>> זה ממש בסדר להוציא דיבה, אבל כשדנים על ארגון כנס שבו אני מבקש שהעמותה
>>> תתנהג בהתאם לכללים שהיא עצמה קבעה ולא תאפשר התנהגות לא תקינה כנגד חבר עמותה
>>> אז לא איכפת לאף אחד.
>>> מוזר מאד שלעמותה לא איכפת לאפשר לועד שלה להוציא דיבה כנגד חבר ועד לשעבר.
>>> מוזר מאד שקוד ההתנהגות של העמותה מאפשר את זה.
>>>
>>> בכל מקרה לאסיפה השנתית הבאה אביא שתי הצעות לסדר היום:
>>> הראשונה שלא לאפשר הוצאת דיבה כנגד חברי עמותה או אנשים אחרים. זו לא דרכה
>>> של עמותה מכובדת.
>>> השנייה לשקול את הוצאתו של תומר בריסקר מהעמותה עקב הוצאת דיבה.
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 10:06 PM Assaf Sapir  wrote:
>>>
 די, סתום. לאף אחד לא אכפת.

 בתאריך יום א׳, 9 ביוני 2019, 22:06, מאת Ori Idan ‏>>> >:

> כשתומר הוציא את דיבתי מול כל העולם בפייסבוק וברשימת התפוצה זה היה בסדר?
>
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:52 PM doron  wrote:
>
>>
>>
>>
>> היי אורי ,
>>
>> מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ?
>> אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה
>> לא משהו שמישהו אמר ..
>>
>> אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון את המציאות .. ובזה אתה צודק
>> לגמריי .
>> מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי
>> להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים 
>> להכיר
>> או יכולים להכיר את כל הפרטים).
>> ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים לשפוט , אתה מניח שהם חושבים
>> שמשהו בסדר ..
>>
>> נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה.
>>
>> אלו היו 2 האגורות שלי .
>>
>>
>> On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:
>>
>> אני מציע הצעה.
>> אף אחד לא חייב לקבל אותה.
>> יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר
>> ועד לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
>> האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli 
>> wrote:
>>
>>> אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan 
>>> wrote:
>>>
 עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של אדם
 אחר.
 האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
 מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר
 להוציא דיבה בפומבי.
 כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי
 בזמן שהוא פורסם.

 אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
 אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
 אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה
 בסדר לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.

 --
 Ori Idan CEO Helicon Books
 http://www.heliconbooks.com





 On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:

>
>
>
> היי אורי ,
> אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
> אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל
> .. יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות 
> פליליות
> וכו' , אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את 
> הדמי
> חבר ופועלים למען מטרות העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת 
> כל
> אחד אחר .. זה פשוט לא חוקי .
>
> לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם הבנתי נכון
> אתה רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד 
> מטרות
> העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך 
> שמצד אחד
> אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע ..

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Ori Idan]

ואפשר גם שהעמותה תודיע שהיא לא נותנת ידה להוצאת דיבה ומתנצלת על כך?
לא, זה לא יקרה, למה לא? כי קשה לרדת מהעץ הגבוה עליו טפסו ולהודות שנעשתה כאן
טעות.

נתראה באסיפה הכללית שתזכרו ששם אעלה לדיון את נושא הוצאת הדיבה כדי לנסח את
העניין בצורה מתאימה לתקנון העמותה.
כבר היום יש תקנון התנהגות אבל הוא כנראה לא כולל הוצאת דיבה באופן מפורש.
לשמחתנו עד היום גם לא היה מקרה כזה. עכשיו יש כזה וכדאי למנוע הישנות של
מקרים כאלו.



-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Sun, Jun 9, 2019 at 10:17 PM Danniel  wrote:

> למען השם והשפיות של כולם.
> אפשר להודיע שלא יהיה אוגוסט פינגווין השנה ותודה רבה לכל מי שהיה מעוניין
> לתרום לנושא?
>
> On Sun, Jun 9, 2019, 22:15 Ori Idan  wrote:
>
>> יפה כך מתנהגת העמותה.
>> לאף אחד לא איכפת.
>> זה ממש בסדר להוציא דיבה, אבל כשדנים על ארגון כנס שבו אני מבקש שהעמותה
>> תתנהג בהתאם לכללים שהיא עצמה קבעה ולא תאפשר התנהגות לא תקינה כנגד חבר עמותה
>> אז לא איכפת לאף אחד.
>> מוזר מאד שלעמותה לא איכפת לאפשר לועד שלה להוציא דיבה כנגד חבר ועד לשעבר.
>> מוזר מאד שקוד ההתנהגות של העמותה מאפשר את זה.
>>
>> בכל מקרה לאסיפה השנתית הבאה אביא שתי הצעות לסדר היום:
>> הראשונה שלא לאפשר הוצאת דיבה כנגד חברי עמותה או אנשים אחרים. זו לא דרכה
>> של עמותה מכובדת.
>> השנייה לשקול את הוצאתו של תומר בריסקר מהעמותה עקב הוצאת דיבה.
>>
>>
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 10:06 PM Assaf Sapir  wrote:
>>
>>> די, סתום. לאף אחד לא אכפת.
>>>
>>> בתאריך יום א׳, 9 ביוני 2019, 22:06, מאת Ori Idan ‏>> >:
>>>
 כשתומר הוציא את דיבתי מול כל העולם בפייסבוק וברשימת התפוצה זה היה בסדר?



 --
 Ori Idan CEO Helicon Books
 http://www.heliconbooks.com





 On Sun, Jun 9, 2019 at 9:52 PM doron  wrote:

>
>
>
> היי אורי ,
>
> מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ?
> אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה לא
> משהו שמישהו אמר ..
>
> אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון את המציאות .. ובזה אתה צודק
> לגמריי .
> מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי
> להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים 
> להכיר
> או יכולים להכיר את כל הפרטים).
> ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים לשפוט , אתה מניח שהם חושבים
> שמשהו בסדר ..
>
> נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה.
>
> אלו היו 2 האגורות שלי .
>
>
> On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:
>
> אני מציע הצעה.
> אף אחד לא חייב לקבל אותה.
> יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר
> ועד לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
> האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli 
> wrote:
>
>> אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan  wrote:
>>
>>> עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של אדם
>>> אחר.
>>> האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
>>> מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר
>>> להוציא דיבה בפומבי.
>>> כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי
>>> בזמן שהוא פורסם.
>>>
>>> אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
>>> אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
>>> אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה
>>> בסדר לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:
>>>



 היי אורי ,
 אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
 אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל
 .. יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות
 וכו' , אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את 
 הדמי
 חבר ופועלים למען מטרות העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת 
 כל
 אחד אחר .. זה פשוט לא חוקי .

 לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם הבנתי נכון
 אתה רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד 
 מטרות
 העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך 
 שמצד אחד
 אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע ..
 מודה , קצת התבלבלתי כבר ..

 בכל מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור כולם .

 :-)

 דורון



 On 9.6.2019 16:40, Ori Idan wrote:

 האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
 מן 

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Danniel]

למען השם והשפיות של כולם.
אפשר להודיע שלא יהיה אוגוסט פינגווין השנה ותודה רבה לכל מי שהיה מעוניין
לתרום לנושא?

On Sun, Jun 9, 2019, 22:15 Ori Idan  wrote:

> יפה כך מתנהגת העמותה.
> לאף אחד לא איכפת.
> זה ממש בסדר להוציא דיבה, אבל כשדנים על ארגון כנס שבו אני מבקש שהעמותה
> תתנהג בהתאם לכללים שהיא עצמה קבעה ולא תאפשר התנהגות לא תקינה כנגד חבר עמותה
> אז לא איכפת לאף אחד.
> מוזר מאד שלעמותה לא איכפת לאפשר לועד שלה להוציא דיבה כנגד חבר ועד לשעבר.
> מוזר מאד שקוד ההתנהגות של העמותה מאפשר את זה.
>
> בכל מקרה לאסיפה השנתית הבאה אביא שתי הצעות לסדר היום:
> הראשונה שלא לאפשר הוצאת דיבה כנגד חברי עמותה או אנשים אחרים. זו לא דרכה של
> עמותה מכובדת.
> השנייה לשקול את הוצאתו של תומר בריסקר מהעמותה עקב הוצאת דיבה.
>
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 10:06 PM Assaf Sapir  wrote:
>
>> די, סתום. לאף אחד לא אכפת.
>>
>> בתאריך יום א׳, 9 ביוני 2019, 22:06, מאת Ori Idan ‏:
>>
>>> כשתומר הוציא את דיבתי מול כל העולם בפייסבוק וברשימת התפוצה זה היה בסדר?
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:52 PM doron  wrote:
>>>



 היי אורי ,

 מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ?
 אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה לא
 משהו שמישהו אמר ..

 אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון את המציאות .. ובזה אתה צודק
 לגמריי .
 מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי
 להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים להכיר
 או יכולים להכיר את כל הפרטים).
 ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים לשפוט , אתה מניח שהם חושבים שמשהו
 בסדר ..

 נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה.

 אלו היו 2 האגורות שלי .


 On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:

 אני מציע הצעה.
 אף אחד לא חייב לקבל אותה.
 יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר ועד
 לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
 האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?

 --
 Ori Idan CEO Helicon Books
 http://www.heliconbooks.com





 On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli  wrote:

> אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan  wrote:
>
>> עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של אדם
>> אחר.
>> האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
>> מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר
>> להוציא דיבה בפומבי.
>> כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי
>> בזמן שהוא פורסם.
>>
>> אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
>> אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
>> אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה
>> בסדר לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:
>>
>>>
>>>
>>>
>>> היי אורי ,
>>> אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
>>> אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל ..
>>> יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות 
>>> וכו' ,
>>> אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את הדמי חבר
>>> ופועלים למען מטרות העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת כל אחד
>>> אחר .. זה פשוט לא חוקי .
>>>
>>> לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם הבנתי נכון
>>> אתה רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד מטרות
>>> העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך שמצד 
>>> אחד
>>> אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע ..
>>> מודה , קצת התבלבלתי כבר ..
>>>
>>> בכל מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור כולם .
>>>
>>> :-)
>>>
>>> דורון
>>>
>>>
>>>
>>> On 9.6.2019 16:40, Ori Idan wrote:
>>>
>>> האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
>>> מן הסתם באוגוסט זה כבר לא יצא.
>>>
>>> אני מוכן לארגן את הכנס.
>>> אבל יש לי תנאי אחד: תומר בריסקר ומאיר מאור עפים מהעמותה ולא יורשו
>>> להכנס לכל אירוע של העמותה.
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing 
>>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> 

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Ori Idan]

יפה כך מתנהגת העמותה.
לאף אחד לא איכפת.
זה ממש בסדר להוציא דיבה, אבל כשדנים על ארגון כנס שבו אני מבקש שהעמותה תתנהג
בהתאם לכללים שהיא עצמה קבעה ולא תאפשר התנהגות לא תקינה כנגד חבר עמותה אז לא
איכפת לאף אחד.
מוזר מאד שלעמותה לא איכפת לאפשר לועד שלה להוציא דיבה כנגד חבר ועד לשעבר.
מוזר מאד שקוד ההתנהגות של העמותה מאפשר את זה.

בכל מקרה לאסיפה השנתית הבאה אביא שתי הצעות לסדר היום:
הראשונה שלא לאפשר הוצאת דיבה כנגד חברי עמותה או אנשים אחרים. זו לא דרכה של
עמותה מכובדת.
השנייה לשקול את הוצאתו של תומר בריסקר מהעמותה עקב הוצאת דיבה.



-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Sun, Jun 9, 2019 at 10:06 PM Assaf Sapir  wrote:

> די, סתום. לאף אחד לא אכפת.
>
> בתאריך יום א׳, 9 ביוני 2019, 22:06, מאת Ori Idan ‏:
>
>> כשתומר הוציא את דיבתי מול כל העולם בפייסבוק וברשימת התפוצה זה היה בסדר?
>>
>>
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:52 PM doron  wrote:
>>
>>>
>>>
>>>
>>> היי אורי ,
>>>
>>> מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ?
>>> אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה לא
>>> משהו שמישהו אמר ..
>>>
>>> אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון את המציאות .. ובזה אתה צודק
>>> לגמריי .
>>> מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי
>>> להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים להכיר
>>> או יכולים להכיר את כל הפרטים).
>>> ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים לשפוט , אתה מניח שהם חושבים שמשהו
>>> בסדר ..
>>>
>>> נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה.
>>>
>>> אלו היו 2 האגורות שלי .
>>>
>>>
>>> On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:
>>>
>>> אני מציע הצעה.
>>> אף אחד לא חייב לקבל אותה.
>>> יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר ועד
>>> לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
>>> האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli  wrote:
>>>
 אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.

 On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan  wrote:

> עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של אדם
> אחר.
> האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
> מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר
> להוציא דיבה בפומבי.
> כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי
> בזמן שהוא פורסם.
>
> אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
> אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
> אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה
> בסדר לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:
>
>>
>>
>>
>> היי אורי ,
>> אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
>> אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל ..
>> יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות 
>> וכו' ,
>> אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את הדמי חבר
>> ופועלים למען מטרות העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת כל אחד
>> אחר .. זה פשוט לא חוקי .
>>
>> לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם הבנתי נכון אתה
>> רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד מטרות
>> העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך שמצד 
>> אחד
>> אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע ..
>> מודה , קצת התבלבלתי כבר ..
>>
>> בכל מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור כולם .
>>
>> :-)
>>
>> דורון
>>
>>
>>
>> On 9.6.2019 16:40, Ori Idan wrote:
>>
>> האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
>> מן הסתם באוגוסט זה כבר לא יצא.
>>
>> אני מוכן לארגן את הכנס.
>> אבל יש לי תנאי אחד: תומר בריסקר ומאיר מאור עפים מהעמותה ולא יורשו
>> להכנס לכל אירוע של העמותה.
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 --
 Meir Kriheli
 http://meirkriheli.com
 ___
 Discussions mailing list
 

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Assaf Sapir]

די, סתום. לאף אחד לא אכפת.

בתאריך יום א׳, 9 ביוני 2019, 22:06, מאת Ori Idan ‏:

> כשתומר הוציא את דיבתי מול כל העולם בפייסבוק וברשימת התפוצה זה היה בסדר?
>
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:52 PM doron  wrote:
>
>>
>>
>>
>> היי אורי ,
>>
>> מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ?
>> אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה לא
>> משהו שמישהו אמר ..
>>
>> אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון את המציאות .. ובזה אתה צודק לגמריי
>> .
>> מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי
>> להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים להכיר
>> או יכולים להכיר את כל הפרטים).
>> ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים לשפוט , אתה מניח שהם חושבים שמשהו
>> בסדר ..
>>
>> נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה.
>>
>> אלו היו 2 האגורות שלי .
>>
>>
>> On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:
>>
>> אני מציע הצעה.
>> אף אחד לא חייב לקבל אותה.
>> יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר ועד
>> לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
>> האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli  wrote:
>>
>>> אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan  wrote:
>>>
 עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של אדם אחר.
 האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
 מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר
 להוציא דיבה בפומבי.
 כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי
 בזמן שהוא פורסם.

 אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
 אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
 אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה בסדר
 לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.

 --
 Ori Idan CEO Helicon Books
 http://www.heliconbooks.com





 On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:

>
>
>
> היי אורי ,
> אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
> אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל ..
> יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות וכו' 
> ,
> אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את הדמי חבר
> ופועלים למען מטרות העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת כל אחד
> אחר .. זה פשוט לא חוקי .
>
> לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם הבנתי נכון אתה
> רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד מטרות
> העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך שמצד 
> אחד
> אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע ..
> מודה , קצת התבלבלתי כבר ..
>
> בכל מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור כולם .
>
> :-)
>
> דורון
>
>
>
> On 9.6.2019 16:40, Ori Idan wrote:
>
> האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
> מן הסתם באוגוסט זה כבר לא יצא.
>
> אני מוכן לארגן את הכנס.
> אבל יש לי תנאי אחד: תומר בריסקר ומאיר מאור עפים מהעמותה ולא יורשו
> להכנס לכל אירוע של העמותה.
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Meir Kriheli
>>> http://meirkriheli.com
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Ori Idan]

כשתומר הוציא את דיבתי מול כל העולם בפייסבוק וברשימת התפוצה זה היה בסדר?



-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Sun, Jun 9, 2019 at 9:52 PM doron  wrote:

>
>
>
> היי אורי ,
>
> מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ?
> אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה לא
> משהו שמישהו אמר ..
>
> אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון את המציאות .. ובזה אתה צודק לגמריי
> .
> מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי
> להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים להכיר
> או יכולים להכיר את כל הפרטים).
> ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים לשפוט , אתה מניח שהם חושבים שמשהו
> בסדר ..
>
> נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה.
>
> אלו היו 2 האגורות שלי .
>
>
> On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:
>
> אני מציע הצעה.
> אף אחד לא חייב לקבל אותה.
> יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר ועד
> לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
> האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli  wrote:
>
>> אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan  wrote:
>>
>>> עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של אדם אחר.
>>> האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
>>> מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר
>>> להוציא דיבה בפומבי.
>>> כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי בזמן
>>> שהוא פורסם.
>>>
>>> אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
>>> אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
>>> אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה בסדר
>>> לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:
>>>



 היי אורי ,
 אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
 אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל .. יש
 מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות וכו' ,
 אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את הדמי חבר
 ופועלים למען מטרות העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת כל אחד
 אחר .. זה פשוט לא חוקי .

 לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם הבנתי נכון אתה
 רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד מטרות
 העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך שמצד אחד
 אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע ..
 מודה , קצת התבלבלתי כבר ..

 בכל מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור כולם .

 :-)

 דורון



 On 9.6.2019 16:40, Ori Idan wrote:

 האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
 מן הסתם באוגוסט זה כבר לא יצא.

 אני מוכן לארגן את הכנס.
 אבל יש לי תנאי אחד: תומר בריסקר ומאיר מאור עפים מהעמותה ולא יורשו להכנס
 לכל אירוע של העמותה.

 --
 Ori Idan CEO Helicon Books
 http://www.heliconbooks.com




 ___
 Discussions mailing 
 listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> --
>> Meir Kriheli
>> http://meirkriheli.com
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[doron]

  
  






היי אורי , 



מישהו אמר שהוא חושב שזה בסדר ? 

אתה מניח מהשתיקה של אנשים שזה מה שהם
  אומרים , אבל זו הנחה שלך .. זה לא משהו שמישהו אמר .. 



אתה בעצם מבקש שלא ישפטו אותך בלי לבחון
  את המציאות .. ובזה אתה צודק לגמריי . 

מצד שני אתה מבקש מחברי העמותה לשפוט שני
  אנשים ... כנראה שזה יקרה בלי להצליח לבחון את המציאות (כ לא כולם
  מכירים את כל הפרטים ולא כולם רוצים להכיר או יכולים להכיר את כל
  הפרטים). 

ומכוון שאנשים נענים לטענתך, ולא רוצים
  לשפוט , אתה מניח שהם חושבים שמשהו בסדר .. 



נדמה לי שאנשים פשוט לא רוצים להתעסק בזה
  ולכן אתה בעיקר שומע שתיקה. 



אלו היו 2 האגורות שלי . 





On 9.6.2019 21:46, Ori Idan wrote:


  
  
אני מציע הצעה.

אף אחד לא חייב לקבל אותה.
יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר
  ולגיטימי להכפיש חבר ועד לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה
  עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM
  Meir Kriheli  wrote:


  
אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא
  יתקיים כלל.

  
  
  
On Sun, Jun 9, 2019 at
  5:15 PM Ori Idan 
  wrote:


  
עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה
  בסדר להכפיש את שמו של אדם אחר.
 האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה? 
מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף
  פעם הועד לא חשב שזה בסדר להוציא דיבה בפומבי.
כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת
  בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי בזמן שהוא פורסם.
  
אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא
  אתבע את העמותה.
אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב
  העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה
  שחברי הועד המנהל חושבים שזה בסדר לקחת את תפקיד השופטים
  מבלי שראו את כל הראיות.



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Sun, Jun 9, 2019 at
  4:59 PM doron 
  wrote:


  






היי
  אורי , 

אני
  לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 .. 

אבל
  אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא
  תנאי אפשרי כלל .. יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף
  מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות וכו' , אבל
  נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים ,
  שילמו את הדמי חבר ופועלים למען מטרות העמותה אין
  לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת כל אחד אחר ..
  זה פשוט לא חוקי . 



לעניין
  ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם
  הבנתי נכון אתה רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה
  ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד מטרות העמותה" (שהרי
  ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) -
  כך שמצד אחד אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או
  טענת שאתה רוצה לתבוע .. 

מודה
  , קצת התבלבלתי כבר .. 



בכל
  מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור כולם . 

:-)
דורון 

  
  

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[Ori Idan]

אני מציע הצעה.
אף אחד לא חייב לקבל אותה.
יחד עם זאת נראה לי משונה שהעמותה חושבת שזה בסדר ולגיטימי להכפיש חבר ועד
לשעבר וזאת רק על סמך פרסום של מתחרה עסקי מבלי לבחון בכלל את המציאות.
האם מישהו חושב שזה בסדר לשפוט על סמך כתבה בעיתון?

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Sun, Jun 9, 2019 at 9:06 PM Meir Kriheli  wrote:

> אז AP הופך כעת לכלי ניגוח? אם כך, עדיף שלא יתקיים כלל.
>
> On Sun, Jun 9, 2019 at 5:15 PM Ori Idan  wrote:
>
>> עמותה צריכה להוקיע מקרבה כאלו שחושבים שזה בסדר להכפיש את שמו של אדם אחר.
>> האם הכפשת שמו של חבר עמותה אינה עבירה?
>> מן הסתם אף אחד לא חשב על כך בעבר מאחר שאף פעם הועד לא חשב שזה בסדר להוציא
>> דיבה בפומבי.
>> כמו כן יש חשש לעבירה על סעיף 70 לפקודת בתי המשפט בעצם הפרסום של שמי בזמן
>> שהוא פורסם.
>>
>> אם אני מארגן כנס של העמותה מן הסתם לא אתבע את העמותה.
>> אין לי סיבה ללכת כנגד כל העמותה כאשר רוב העמותה לא עשתה דבר כנגדי.
>> אני אבל לא מוכן לקחת תפקיד פעיל בעמותה שחברי הועד המנהל חושבים שזה בסדר
>> לקחת את תפקיד השופטים מבלי שראו את כל הראיות.
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Sun, Jun 9, 2019 at 4:59 PM doron  wrote:
>>
>>>
>>>
>>>
>>> היי אורי ,
>>> אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ' 19 ..
>>> אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל .. יש
>>> מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות וכו' ,
>>> אבל נדמה לי שהם לא עשו דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את הדמי חבר
>>> ופועלים למען מטרות העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת כל אחד
>>> אחר .. זה פשוט לא חוקי .
>>>
>>> לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני קצת מבולבל , אם הבנתי נכון אתה
>>> רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד מטרות
>>> העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך שמצד אחד
>>> אתה מציע לארגן ומצד שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע ..
>>> מודה , קצת התבלבלתי כבר ..
>>>
>>> בכל מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור כולם .
>>>
>>> :-)
>>>
>>> דורון
>>>
>>>
>>>
>>> On 9.6.2019 16:40, Ori Idan wrote:
>>>
>>> האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
>>> מן הסתם באוגוסט זה כבר לא יצא.
>>>
>>> אני מוכן לארגן את הכנס.
>>> אבל יש לי תנאי אחד: תומר בריסקר ומאיר מאור עפים מהעמותה ולא יורשו להכנס
>>> לכל אירוע של העמותה.
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing 
>>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> Meir Kriheli
> http://meirkriheli.com
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין 2019

[doron]

  
  






היי אורי , 

אני לא יודע לענות לך על הארגון של אופ'
  19 .. 

אבל אני חייב לומר לך שתנאי של העפה של
  מישהו הוא לא תנאי אפשרי כלל .. יש מספר סיבות שבעטיין אפשר להעיף
  מישהו מעמותה , בכללן עבירות פליליות וכו' , אבל נדמה לי שהם לא עשו
  דבר שכזה , כל עוד הם חברים , שילמו את הדמי חבר ופועלים למען מטרות
  העמותה אין לנו יכולת, או זכות להעיף אותם . ואת כל אחד אחר .. זה
  פשוט לא חוקי . 



לעניין ההצעה שלך לארגן את אופ'19 , אני
  קצת מבולבל , אם הבנתי נכון אתה רוצה לתבוע את העמותה .. רצון שכזה
  ניתן לפרשנות של "פעילות כנגד מטרות העמותה" (שהרי ממטרות העמותה היא
  להמשיך ולפעול למען מה שהוקמה) - כך שמצד אחד אתה מציע לארגן ומצד
  שני אתה טוען , או טענת שאתה רוצה לתבוע .. 

מודה , קצת התבלבלתי כבר .. 



בכל מקרה , מקווה שהכל יסתדר לטובה בעבור
  כולם . 

:-)
דורון 

  

On 9.6.2019 16:40, Ori Idan wrote:


  
  
האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
מן הסתם באוגוסט זה כבר לא יצא.


אני מוכן לארגן את הכנס.
אבל יש לי תנאי אחד: תומר בריסקר ומאיר מאור עפים
  מהעמותה ולא יורשו להכנס לכל אירוע של העמותה.



  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  

  
  
  
  ___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

אוגוסט פינגווין 2019

[Ori Idan]

האם יש מחשבות על ארגון אוגוסט פינגווין 2019?
מן הסתם באוגוסט זה כבר לא יצא.

אני מוכן לארגן את הכנס.
אבל יש לי תנאי אחד: תומר בריסקר ומאיר מאור עפים מהעמותה ולא יורשו להכנס לכל
אירוע של העמותה.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[doron]

  
  


היי אורי, 



אחרי שכבר נשפכו הררי מילים, ולאחר המייל
  האחרון שלך, אני שוב מוצא לנכון לציין שאני סבור שמדובר בצעד שגוי
  מאד. 

במקום לנהל את ה"מלחמה" מול מי שצריך
  לנהל אותה אתה מפנה משאבים, מאמץ ורגשות למאבק מיותר (העיסוק בעמותת
  המקור). 



מכר שלי, החליט לפני מספר חודשים לתבוע
  מישהי בגין לשון הרע/הוצאת דיבה. גם אותו הניעה עורכת דין שטענה
  בפניו שזה "קלי קלות" ושבלי מאמץ הוא יזכה לסעד שהוא מצפה .. 

ואכן בעזרתה הוא הגיש תביעה. 

מה שהיא לא סיפרה לו זה שהצד השני יכול
  להגיש תביעה שכנגד, ואז זה כבר לא דיון משפטי קל להוכחה, וזה עובר
  למסלול של משפט הוכחות, ועכשיו לך תתעסק להוכיח ש"אין לך אחות" מה
  שאני מנסה לומר הוא שיש לעיתים מאבקים שמוצדק להילחם בהם - נדמה לי
  שזה לא המקרה. 



מקווה מאד שזה ייגמר בקלות לרווחת כל
  הצדדים ושלא יהיה צורך להגיע למסלול משפטי - אני סבור שזה סתם יגרום
  לנזק לכולם (כולל לך ). 



באהבה גדולה לכל הצדדים, 

דורון 







On 9.5.2019 9:07, Ori Idan wrote:


  
  
לאחר שיחה עם עורכת הדין שלי התברר לי שלא רק שמה
  שנעשה כאן הוא הוצאת דיבה, זה גם עבירה פלילית שדינה 3 שנות
  מאסר. 

אז התביעה שאני מתכנן תתרחב, ותכיל את תומר בריסקר
  ומאיר מאור באופן אישי.
מדוע זו עבירה פלילית?
כי לפי סעיף 70 לחוק בתי המשפט אסור לפרסם את שמו
  של אדם במשך 3 ימים מרגע שנעצר.


רק עכשיו מתבררים חלק מהדברים שידיעות עשו כנגדי.
  כולל וידאו Deep Fake.
אז עמותת המקור בפועל שתפו פעולה עם ידיעות.
אבל כדי לא לפגוע בעמותה אתבע באופן אישי את
  האחראים לעבירה הזו.
בנתיים מי שאני רואה כאן ויש הוכחות הם תומר בריסקר
  ומאיר מאור.
הוכחות אלו נשלחו לעורכת הדין שלי להכנת התביעה
  הראשונה ואני כולי תקווה שהם יכנסו לכלא בקרוב וכן ישלמו לי
  סכומי כסף לא מעטים.
כמובן שזו רק ההתחלה, תביעות דיבה ונזיקין יבואו
  בהמשך.


כפי שכבר אמרתי מספר פעמים אני לא מתכוון לשתוק על
  העוול שנעשה לי על ידי כמה מחברי עמותת המקור.


היו כאלו שטענו שפרסום זה של הועד הוא הגנה על
  העמותה. כיצד פרסום שקרי ואסור לפי החוק הוא הגנה?


עמותה אחרת שאני מכיר שעוסקת בחינוך לנוער,  אחד
  המדריכים שעבדו שם (בשכר) הואשם לא עלינו בפדופיליה. מה עשתה
  העמותה?
  פרסמה מייל לכל מי שאי פעם הכיר את המדריך המדובר שהם בטוחים
  שהוא לא עשה דבר ואוספים כסף להגנתו.
שימו לב - כך מגינים על עמותה לא ע"י פרסום שקרי
  ולא חוקי (שכלל לא נבדק) שרק מסכן את המפרסמים במאסר וקנס גבוה.
יום התשלום יגיע.





  

  -- 
  Ori Idan CEO Helicon Books
  http://www.heliconbooks.com
  
  
  




  

  


  
  
  
On Wed, Nov 7, 2018 at 6:43 AM
  Meir Maor  wrote:


  יש חשד, ויש חשד:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay

תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס
  בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה שהוצאנו? 
אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל
  להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים וחברות שכאשר קורה דבר כזה
  מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות חמורות, כולנו
  תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו איתי ונקטו
  עמדה.
  
  
  
On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover 

Re: אורי עידן

[Ori Idan]

לאחר שיחה עם עורכת הדין שלי התברר לי שלא רק שמה שנעשה כאן הוא הוצאת דיבה,
זה גם עבירה פלילית שדינה 3 שנות מאסר.
אז התביעה שאני מתכנן תתרחב, ותכיל את תומר בריסקר ומאיר מאור באופן אישי.
מדוע זו עבירה פלילית?
כי לפי סעיף 70 לחוק בתי המשפט אסור לפרסם את שמו של אדם במשך 3 ימים מרגע
שנעצר.

רק עכשיו מתבררים חלק מהדברים שידיעות עשו כנגדי. כולל וידאו Deep Fake.
אז עמותת המקור בפועל שתפו פעולה עם ידיעות.
אבל כדי לא לפגוע בעמותה אתבע באופן אישי את האחראים לעבירה הזו.
בנתיים מי שאני רואה כאן ויש הוכחות הם תומר בריסקר ומאיר מאור.
הוכחות אלו נשלחו לעורכת הדין שלי להכנת התביעה הראשונה ואני כולי תקווה שהם
יכנסו לכלא בקרוב וכן ישלמו לי סכומי כסף לא מעטים.
כמובן שזו רק ההתחלה, תביעות דיבה ונזיקין יבואו בהמשך.

כפי שכבר אמרתי מספר פעמים אני לא מתכוון לשתוק על העוול שנעשה לי על ידי כמה
מחברי עמותת המקור.

היו כאלו שטענו שפרסום זה של הועד הוא הגנה על העמותה. כיצד פרסום שקרי ואסור
לפי החוק הוא הגנה?

עמותה אחרת שאני מכיר שעוסקת בחינוך לנוער,  אחד המדריכים שעבדו שם (בשכר)
הואשם לא עלינו בפדופיליה. מה עשתה העמותה?
פרסמה מייל לכל מי שאי פעם הכיר את המדריך המדובר שהם בטוחים שהוא לא עשה דבר
ואוספים כסף להגנתו.
שימו לב - כך מגינים על עמותה לא ע"י פרסום שקרי ולא חוקי (שכלל לא נבדק) שרק
מסכן את המפרסמים במאסר וקנס גבוה.
יום התשלום יגיע.


-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Wed, Nov 7, 2018 at 6:43 AM Meir Maor  wrote:

> יש חשד, ויש חשד:
> https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
> תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
> שהוצאנו?
> אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים
> וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות חמורות,
> כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו איתי ונקטו עמדה.
>
> On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover 
>> זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
>>
>> On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker >
>>> קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
>>> והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד
>>> בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
>>> זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות
>>> והמשתתפים בפעילות העמותה.
>>> במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה
>>> לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
>>>
>>> תומר, בשם הועד המנהל
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אם אני כותב ספרייה תחת קוד GPL וכל הקוד בבעלותי, האם ההגבלות של GPL חלות גם עלי?

[Tzafrir Cohen]

שלום,


On 25/04/2019 17:39, Gil 1 wrote:
> היי,  יש לי שאלה.
>
> אני רוצה לשחרר ספרייה ב GitHub שיכולה לשמש לפרוייקטים אחרים.
>
> אני מעוניין מאוד שכל פרוייקט שמשתמש בספרייה יהיה מחוייב לפתוח את הקוד שלו.
>
> השאלה היא אם גם פרוייקט שלי חייב להיות קוד פתוח (במקרה שהוא משתמש
> בספרייה) גם אם אני ה Licensor של הספרייה?
>
באופן כללי: כן, אבל:


אתה יכול לפרסם את אותו הקוד גם תחת רישיון אחר. אבל זה עובד רק אם כל הקוד
בבעלותך (או משהו כמעט שקול: קוד שלא בבעלותך אבל קיבלת הרשאה לשנות לו את
הרישיון).


אבל אז נשאלת השאלה מה קורה אם מישהו אחר מוסיף קוד למיזם שלך. אתה יכול
לבקש להעביר את הקוד לבעלותך (או לקבל הרשאה, כאמור,לשנות את הרישיון). מצד
שני, אתה לא יכול לכפות את זה. אתה בדרך כלל שולט במאגר הפיתוח המרכזי
ויכול להעלות דרישות שונות לגבי הקוד שנכנס לשם. אבל אין לך שום דרך למנוע
ממישהו אחר להפיץ קוד עם שיפורים משל עצמו ולא להעביר אותם לבעלותך. במקרה
הזה תוכל להשתמש בשינויים שלו. אבל רק בגרסה החופשית ולא בגרסה הקניינית.


אתה חייב להיות מתחזק מספיק טוב של הקוד ומספיק מועיל למשתמשים כדי שזה לא
יקרה.


והסתייגות המתבקשת: אני לא עורך דין.


-- צפריר

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אם אני כותב ספרייה תחת קוד GPL וכל הקוד בבעלותי, האם ההגבלות של GPL חלות גם עלי?

[E L]

לא,

ישנם מספר חברות שנוהגות באופן דומה. כך שבעצם הספריה ברשיון כפול. אפילו qt
היו כך למשך מספר שנים לא קטן.

אבל שים לב שאם מישהו אחר תורם קוד אז הוא צריך להעביר לך בעלות.

אלי

On Thu, Apr 25, 2019, 17:39 Gil 1  wrote:

> היי,  יש לי שאלה.
>
> אני רוצה לשחרר ספרייה ב GitHub שיכולה לשמש לפרוייקטים אחרים.
>
> אני מעוניין מאוד שכל פרוייקט שמשתמש בספרייה יהיה מחוייב לפתוח את הקוד שלו.
>
> השאלה היא אם גם פרוייקט שלי חייב להיות קוד פתוח (במקרה שהוא משתמש בספרייה)
> גם אם אני ה Licensor של הספרייה?
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

אם אני כותב ספרייה תחת קוד GPL וכל הקוד בבעלותי, האם ההגבלות של GPL חלות גם עלי?

[Gil 1]

היי,  יש לי שאלה.

אני רוצה לשחרר ספרייה ב GitHub שיכולה לשמש לפרוייקטים אחרים.

אני מעוניין מאוד שכל פרוייקט שמשתמש בספרייה יהיה מחוייב לפתוח את הקוד שלו.

השאלה היא אם גם פרוייקט שלי חייב להיות קוד פתוח (במקרה שהוא משתמש בספרייה) גם 
אם אני ה Licensor של הספרייה?

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

עוברים לדיסקורס

[Ddorda]

פעילי ועוקבי עמותה,

מתוך הרצון שלנו לפתח קהילה חזקה ואקטיבית, החלטנו בוועד לנסות להעביר את מרכז
ההתדיינות בין פעילי העמותה מרשימת הדיוור אל דיסקורס
, מערכת ברישיון GPL עם הרבה ותק, שנמצאת
בשימוש גופים רבים בארץ ובעולם.

מזמינים אתכם להיכנס , להירשם
, לקחת חלק בדיונים, ולשלוח לנו פידבקים.

קישור לאתר: https://forum.hamakor.org.il


לאלה שמעדיפים את ממשק המשתמש הישן והטוב של המייל, תוכלו לקרוא ולהגיב
לדיונים ישירות מהמייל כמו תמיד.


דור בשם ועד המקור.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

באג בגופן

[Yaron Shahrabani]

היי חברים, שימו לב לתמונה שצירפתי, האות ק מעט איבדה מנפח הרגל שלה, זה די
נפוץ בגופן בררת המחדל באובונטו, מי יוכל לסייע לי להגיע ליוצר הגופן או
למערכת שבה ניתן לדווח על כך? חלפו שנים רבות מדי והפדיחה עדיין במחוזותינו.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נאלצתי לשחרר את הקוד של התוכנה מסיבות מגוכחות.. מה הלאה?

[Omer Zak]

יש הרבה מודלים עסקיים לעשיית כסף מתוכנה חופשית. אחת מהדוגמאות המפורסמות
זו חברת RedHat.

בעקרון, מתי שהתוכנה שלך עוזרת למישהו לעשות כסף, אפשר למצוא מודל שיעזור
לחלק קטן מהכסף הזה למצוא את דרכו לכיסך.

אנשים כאלה צריכים (רשימה לאו דווקא מלאה ולאו דווקא מסודרת לפי דרגת
חשיבות):
1. תיעוד והדרכה למימוש מירב הפוטנציאל של התוכנה לעשות עבורם כסף.
2. שרות תמיכה, שיבטיח שהתוכנה תעבוד עבורם 100% מהזמן ללא תלות בגילוי
בעיות אבטחה, גילוי בגים, או bitrot
בגלל שינויי חומרה/מערכת הפעלה וכדומה.
3. פיתוח והטמעת שיפורים שיתאימו את התוכנה עוד יותר טוב לסביבות של
האנשים האלה ויאפשרו להם לעשות עוד יותר כסף מהתוכנה.

במצב כזה, רשיון חופשי יכול לעזור לך לקדם את התוכנה. הודות לחופשיות
הרשיון, אנשים שעדיין לא מרוויחים כסף יכולים להשתמש בתוכנה שלך. ואז
כשירוויחו כסף, ישלמו עבור תמיכה בצורה זו או אחרת.

נ.ב.: דרך אגב, באתר שלי יש בקשה לאנשים, שהאתר שלי עזר להם לעשות כסף,
לתרום לי משהו מתוספת הכסף שעשו. (עם זאת, לא צריך אצבעות כדי לספור את
הפרוטות שהרווחתי ישירות על זה. נראה שהאתר שלי לא מי יודע מה עוזר לאנשים
לעשות כסף.)

--- עומר זק


On Sat, 2019-04-06 at 13:32 +, Gil 1 wrote:
> שלום לכולם.
> אני פיתחתי את איזה תוכנה למחשב שהצליחה מאוד. לינק לתוכנה
> http://bit.do/eNCNn
> (לינק מקוצר כי אני לא רוצה לציין את השם באינטרנט הפתוח. נא לא לרשום
> את השם בהודעות מייל הציבוריות האלה)
> 
> התוכנה ממש הצליחה (לדעתי) והמכירות רק עלו מחודש לחודש. הייתי מוכר
> סריאלים שפותחים פונקציונליות נוספת.
> 
> הייתי מקבל הרבה תגובות במייל מאנשים מרוצים וגם תגובות בסקרים שהתוכנה
> מפנה למלא.
> היו קונים את זה בין 2 פעמים ל 7 פעמים ביום
> 
> 
> הבעיה: 
> התוכנה כתובת בשפת Autoit 
> בהתחלה לא חשבתי שזאת בעיה גדולה עד ש google התחילו לחסום אתרים
> שמפיצים תוכנות שכתובות בשפת Autoit . למה? זה כבר לדיון אחר.. ניסיתי
> לדבר עם התמיכה. אין עם מי לדבר. אלוהים אמר את דברו.. 
> 
> שורה תחתונה: אתר התוכנה לא יכול להפיץ את התוכנה יותר. דרך יחידה היא
> כשהקוד גלוי וזה מופץ דרך GitHub
> 
> עכשיו מה עושים? תתייחסו בבקשה לשאלות:
> כיצד אפשר להמשיך להרוויח כפרוייקט קוד פתוח. האם זה נהוג ומקובל שאנשים
> תורמים כסף? כמה זה מקובל? 
> אני יכול לפתוח את הקוד שהוא פיצ'רים של גרסת ה FREE בלבד עם רישיון
> מחמיר מאוד כמו שעשיתי כבר (שזה לא בדיוק קוד פתוח) ובנתיים להמשיך
> לעבוד על גרסה בתשלום שכתובה מחדש בשפת תכנות אחרת או להפיץ דרך
> Microsoft Store את הגרסה הזאת 
> אני יכול לפתוח את הקוד שהוא פיצ'רים של גרסת ה FREE בלבד עם רישיון
> חופשי ובנתיים להמשיך לעבוד על גרסה בתשלום שכתובה מחדש בשפת תכנות אחרת
> או להפיץ דרך Microsoft Store את הגרסה הזאת 
> אני יכול לעשות את סעיף 1 אבל מה הסבירות להרוויח? הייתי עושה מזה 200$
> בחודש והסכום הזה עד היה ממשיך לעלות עוד ועוד.. יש המלצות?
-- 
"Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
Williams
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

נאלצתי לשחרר את הקוד של התוכנה מסיבות מגוכחות.. מה הלאה?

[Gil 1]

שלום לכולם.
אני פיתחתי את איזה תוכנה למחשב שהצליחה מאוד. לינק לתוכנה
http://bit.do/eNCNn
(לינק מקוצר כי אני לא רוצה לציין את השם באינטרנט הפתוח. נא לא לרשום את השם 
בהודעות מייל הציבוריות האלה)

התוכנה ממש הצליחה (לדעתי) והמכירות רק עלו מחודש לחודש. הייתי מוכר סריאלים 
שפותחים פונקציונליות נוספת.

הייתי מקבל הרבה תגובות במייל מאנשים מרוצים וגם תגובות בסקרים שהתוכנה מפנה למלא.
היו קונים את זה בין 2 פעמים ל 7 פעמים ביום


הבעיה:
התוכנה כתובת בשפת Autoit
בהתחלה לא חשבתי שזאת בעיה גדולה עד ש google התחילו לחסום אתרים שמפיצים תוכנות 
שכתובות בשפת Autoit . למה? זה כבר לדיון אחר.. ניסיתי לדבר עם התמיכה. אין עם מי 
לדבר. אלוהים אמר את דברו..

שורה תחתונה: אתר התוכנה לא יכול להפיץ את התוכנה יותר. דרך יחידה היא כשהקוד גלוי 
וזה מופץ דרך GitHub

עכשיו מה עושים? תתייחסו בבקשה לשאלות:

  1.  כיצד אפשר להמשיך להרוויח כפרוייקט קוד פתוח. האם זה נהוג ומקובל שאנשים 
תורמים כסף? כמה זה מקובל?
  2.  אני יכול לפתוח את הקוד שהוא פיצ'רים של גרסת ה FREE בלבד עם רישיון מחמיר 
מאוד כמו שעשיתי כבר (שזה לא בדיוק קוד פתוח) ובנתיים להמשיך לעבוד על גרסה בתשלום 
שכתובה מחדש בשפת תכנות אחרת או להפיץ דרך Microsoft Store את הגרסה הזאת
  3.  אני יכול לפתוח את הקוד שהוא פיצ'רים של גרסת ה FREE בלבד עם רישיון חופשי 
ובנתיים להמשיך לעבוד על גרסה בתשלום שכתובה מחדש בשפת תכנות אחרת או להפיץ דרך 
Microsoft Store את הגרסה הזאת
  4.  אני יכול לעשות את סעיף 1 אבל מה הסבירות להרוויח? הייתי עושה מזה 200$ 
בחודש והסכום הזה עד היה ממשיך לעלות עוד ועוד.. יש המלצות?

תודה.





[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
 Virus-free. 
www.avg.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איזה רישיון לבחור בשביל לאסור (א.) שימוש למטרה מסחרית, (ב.) איסור הפצה ללא אישור

[Yaron Shahrabani]

לא שאני מעודד את זה אבל רק בשביל הסיכוי שיש רישיון פתוח שמאפשר את מה שאתה
מתכנן בדרכים שאינן מגבילות חופש לחלוטין אני מצרף את הקישור:
https://tldrlegal.com/licenses/browse

אתה מוזמן להשתמש בחיפוש המתקדם כדי להעמיד את התנאים שחשובים לך.
Yaron Shahrabani





On Wed, Apr 3, 2019 at 9:43 AM Shai Berger  wrote:

> מה שמאיר ואלי אמרו, עם שתי הערות נוספות:
>
> - עם כל הרצון להיות נחמד, נעים ומקבל, זו קבוצת דיון על תוכנה חופשית וקוד
>   פתוח. מה שאתה מדבר עליו, קודם כל, וזה צריך להיות ברור ומודגש, הוא לא.
>   מה שהופך את השאלות שלך לאוף־טופיק במקרה הטוב.
>
> - כנגזרת מזה, ולמיטב הבנתי, אם תעלה את הקוד שלך פשוט ל־github עם רשיון
>   כזה, אתה תפר את תנאי השימוש שלהם.
>
> אם תרצה, אשתדל, במגבלות הזמן ויכולתי הדלה, לסייע לך לפתוח את הקוד. אין
> לי שום עניין לסייע לך לפתור בעיות שנובעות מזה שהקוד שלך קנייני.
>
> שי
>
> On Wed, 3 Apr 2019 08:52:53 +0300
> E L  wrote:
>
> > אחד העקרונות החשובים של קוד פתוח זה היכולת לשנות ולהפיץ את הקוד.
> > אם זה אחד מהדברים שאתה לא רוצה שיקרה אתה מחפש רשיון מסוג אחר.
> > במקרים של מפתחות אפשר לשים את קוד הבדיקה כספריה חיתונית ולא לשחרר את
> > הקוד שלה.
> >
> > 1. כל עוד זכויות היוצרים הם שלך. הרשיון הוא הסכם שימוש. עלומר אלא אם
> > התחייבת לגביל את עצמך כמו לא לתבוע אין סיבה שהוא יגביל.
> > 2. כן, ולכן יש הסכמי השתתפות שבעצם מבקשים מכל מי שתורם קוד להעביר
> > זכויות היוצרים אל הגוף המפתח
> >
> > לא עורך דין או מבין בחוק,
> >
> > אלי
> >
> >
> > On Wed, 3 Apr 2019 at 08:27, Gil 1  wrote:
> >
> > > שלום,
> > > עד לא מזמן הייתי מאוד קשוח ולא שקלתי לרגע לחשוף את הקוד.
> > > עקב בעיה מול גוגל ובעית אי אמון שמגיעה מחלק מהמשתמשים, אני נאלץ (כמי
> > > שמצמידים לו אקדח לראש) לעבור למודל שבו הקוד שלי פתוח במובן שאפשר
> > > לראות אותו ב github, *אבל* לא במובן שאפשר לעשות:
> > >
> > > *דרישות DO NOT*
> > > א. הפצה של קוד ערוך ללא אישור
> > > ב. שימוש למטרה מסחרית ללא אישור (לדוגמה, מאחר שהקוד פתוח - ניתן
> > > ללמוד ממנו איך להפיק activation codes ומישהו יכול למכור אותם במקומי
> > > במחיר נמוך יותר ועדיין הוא לא עובר על איסור א)
> > >
> > >
> > >
> > > בנוסף, יש לי עוד כמה שאלות חשובות שאולי שאולי טיפשיות למי שעוסק
> > > בתחום..
> > >
> > >
> > > *שאלה 1*
> > > זה נכון שכל איסור שהרישיון מיישם הוא איסור שחל על כל גורם מלבד הגורם
> > > הראשון שהוא הבעלים של הקוד?
> > > במקרה שלי, מדובר בפרוייקט שאני עבדתי עליו מ א ועד ת. כל הקוד של
> > > הפרוייקט הוא שלי - חלק אחר של הקוד הוא תחת public domain וחלק אחר
> > > זה פונקציות מובנות של השפה שהרישיון שימוש שלה מותיר לי את כל
> > > ההרשאות.
> > >
> > >
> > > כגורם ראשוני (או במילים אחרות אני קורא לזה "licensor") , האם כל
> > > מגבלה שלא תהיה בהסכם "קוד פתוח" היא מגבלה שחלה על כל גורם מלבד
> > > הגורם הראשוני? [גורם ראשוני = הגורם הראשון (הבן אדם/חברה הראשון)
> > > שכתב את הקוד של המוצר ) במילים אחרות, האם ל licensor יש הרשאות root
> > > לעשות מה שבא לו עם הקוד *שלו * ?
> > >
> > > *שאלה 2*
> > > ומה קורה כאשר licensor משתמש בהצעות קוד שקיבל על הקוד *שלו* ? האם
> > > זה פוגע בהיקף הזכויות שלו? האם ייתכן מצב ששימוש ייתר בהצעות
> > > קודי-תיקון (קודים שמציעים לתקן באג או לשפר פונקציונליות) עלול
> > > להוביל למצב של ביטול הבלעדיות על הזכויות של ה licensor ?
> > >
> > >
> > > לבסוף, אשמח להמלצה באיזה רישיון כדאי לי להשתמש על בסיס המידע שנתתי.
> > > חשוב לי שהרישיון "קוד גלוי" יקיים את הדרישות ויתן את התשובה
> > > האופטימלית ביותר לשאלה 2 (כלומר, טובה לצד ה licensor )
> > >
> > > *הערה: אני יודע שזה לא יעוץ משפטי ואני לוקח את זה בשבון*
> > >
> > > *תודה!*
> > >
> > >
> > > <
> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail
> >
> > > Virus-free. www.avg.com
> > > <
> http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email_source=link_campaign=sig-email_content=webmail
> >
> > > <#m_8500316659817857969_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> > > ___
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions@hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איזה רישיון לבחור בשביל לאסור (א.) שימוש למטרה מסחרית, (ב.) איסור הפצה ללא אישור

[Shai Berger]

מה שמאיר ואלי אמרו, עם שתי הערות נוספות:

- עם כל הרצון להיות נחמד, נעים ומקבל, זו קבוצת דיון על תוכנה חופשית וקוד
  פתוח. מה שאתה מדבר עליו, קודם כל, וזה צריך להיות ברור ומודגש, הוא לא.
  מה שהופך את השאלות שלך לאוף־טופיק במקרה הטוב.

- כנגזרת מזה, ולמיטב הבנתי, אם תעלה את הקוד שלך פשוט ל־github עם רשיון
  כזה, אתה תפר את תנאי השימוש שלהם.

אם תרצה, אשתדל, במגבלות הזמן ויכולתי הדלה, לסייע לך לפתוח את הקוד. אין
לי שום עניין לסייע לך לפתור בעיות שנובעות מזה שהקוד שלך קנייני.

שי

On Wed, 3 Apr 2019 08:52:53 +0300
E L  wrote:

> אחד העקרונות החשובים של קוד פתוח זה היכולת לשנות ולהפיץ את הקוד.
> אם זה אחד מהדברים שאתה לא רוצה שיקרה אתה מחפש רשיון מסוג אחר.
> במקרים של מפתחות אפשר לשים את קוד הבדיקה כספריה חיתונית ולא לשחרר את
> הקוד שלה.
> 
> 1. כל עוד זכויות היוצרים הם שלך. הרשיון הוא הסכם שימוש. עלומר אלא אם
> התחייבת לגביל את עצמך כמו לא לתבוע אין סיבה שהוא יגביל.
> 2. כן, ולכן יש הסכמי השתתפות שבעצם מבקשים מכל מי שתורם קוד להעביר
> זכויות היוצרים אל הגוף המפתח
> 
> לא עורך דין או מבין בחוק,
> 
> אלי
> 
> 
> On Wed, 3 Apr 2019 at 08:27, Gil 1  wrote:
> 
> > שלום,
> > עד לא מזמן הייתי מאוד קשוח ולא שקלתי לרגע לחשוף את הקוד.
> > עקב בעיה מול גוגל ובעית אי אמון שמגיעה מחלק מהמשתמשים, אני נאלץ (כמי
> > שמצמידים לו אקדח לראש) לעבור למודל שבו הקוד שלי פתוח במובן שאפשר
> > לראות אותו ב github, *אבל* לא במובן שאפשר לעשות:
> >
> > *דרישות DO NOT*
> > א. הפצה של קוד ערוך ללא אישור
> > ב. שימוש למטרה מסחרית ללא אישור (לדוגמה, מאחר שהקוד פתוח - ניתן
> > ללמוד ממנו איך להפיק activation codes ומישהו יכול למכור אותם במקומי
> > במחיר נמוך יותר ועדיין הוא לא עובר על איסור א)
> >
> >
> >
> > בנוסף, יש לי עוד כמה שאלות חשובות שאולי שאולי טיפשיות למי שעוסק
> > בתחום..
> >
> >
> > *שאלה 1*
> > זה נכון שכל איסור שהרישיון מיישם הוא איסור שחל על כל גורם מלבד הגורם
> > הראשון שהוא הבעלים של הקוד?
> > במקרה שלי, מדובר בפרוייקט שאני עבדתי עליו מ א ועד ת. כל הקוד של
> > הפרוייקט הוא שלי - חלק אחר של הקוד הוא תחת public domain וחלק אחר
> > זה פונקציות מובנות של השפה שהרישיון שימוש שלה מותיר לי את כל
> > ההרשאות.
> >
> >
> > כגורם ראשוני (או במילים אחרות אני קורא לזה "licensor") , האם כל
> > מגבלה שלא תהיה בהסכם "קוד פתוח" היא מגבלה שחלה על כל גורם מלבד
> > הגורם הראשוני? [גורם ראשוני = הגורם הראשון (הבן אדם/חברה הראשון)
> > שכתב את הקוד של המוצר ) במילים אחרות, האם ל licensor יש הרשאות root
> > לעשות מה שבא לו עם הקוד *שלו * ?
> >
> > *שאלה 2*
> > ומה קורה כאשר licensor משתמש בהצעות קוד שקיבל על הקוד *שלו* ? האם
> > זה פוגע בהיקף הזכויות שלו? האם ייתכן מצב ששימוש ייתר בהצעות
> > קודי-תיקון (קודים שמציעים לתקן באג או לשפר פונקציונליות) עלול
> > להוביל למצב של ביטול הבלעדיות על הזכויות של ה licensor ?
> >
> >
> > לבסוף, אשמח להמלצה באיזה רישיון כדאי לי להשתמש על בסיס המידע שנתתי.
> > חשוב לי שהרישיון "קוד גלוי" יקיים את הדרישות ויתן את התשובה
> > האופטימלית ביותר לשאלה 2 (כלומר, טובה לצד ה licensor )
> >
> > *הערה: אני יודע שזה לא יעוץ משפטי ואני לוקח את זה בשבון*
> >
> > *תודה!*
> >
> >
> > 
> > Virus-free. www.avg.com
> > 
> > <#m_8500316659817857969_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איזה רישיון לבחור בשביל לאסור (א.) שימוש למטרה מסחרית, (ב.) איסור הפצה ללא אישור

[E L]

אחד העקרונות החשובים של קוד פתוח זה היכולת לשנות ולהפיץ את הקוד.
אם זה אחד מהדברים שאתה לא רוצה שיקרה אתה מחפש רשיון מסוג אחר.
במקרים של מפתחות אפשר לשים את קוד הבדיקה כספריה חיתונית ולא לשחרר את הקוד
שלה.

1. כל עוד זכויות היוצרים הם שלך. הרשיון הוא הסכם שימוש. עלומר אלא אם
התחייבת לגביל את עצמך כמו לא לתבוע אין סיבה שהוא יגביל.
2. כן, ולכן יש הסכמי השתתפות שבעצם מבקשים מכל מי שתורם קוד להעביר זכויות
היוצרים אל הגוף המפתח

לא עורך דין או מבין בחוק,

אלי


On Wed, 3 Apr 2019 at 08:27, Gil 1  wrote:

> שלום,
> עד לא מזמן הייתי מאוד קשוח ולא שקלתי לרגע לחשוף את הקוד.
> עקב בעיה מול גוגל ובעית אי אמון שמגיעה מחלק מהמשתמשים, אני נאלץ (כמי
> שמצמידים לו אקדח לראש) לעבור למודל שבו הקוד שלי פתוח במובן שאפשר לראות אותו
> ב github, *אבל* לא במובן שאפשר לעשות:
>
> *דרישות DO NOT*
> א. הפצה של קוד ערוך ללא אישור
> ב. שימוש למטרה מסחרית ללא אישור (לדוגמה, מאחר שהקוד פתוח - ניתן ללמוד ממנו
> איך להפיק activation codes ומישהו יכול למכור אותם במקומי במחיר נמוך יותר
> ועדיין הוא לא עובר על איסור א)
>
>
>
> בנוסף, יש לי עוד כמה שאלות חשובות שאולי שאולי טיפשיות למי שעוסק בתחום..
>
>
> *שאלה 1*
> זה נכון שכל איסור שהרישיון מיישם הוא איסור שחל על כל גורם מלבד הגורם
> הראשון שהוא הבעלים של הקוד?
> במקרה שלי, מדובר בפרוייקט שאני עבדתי עליו מ א ועד ת. כל הקוד של הפרוייקט
> הוא שלי - חלק אחר של הקוד הוא תחת public domain וחלק אחר זה פונקציות מובנות
> של השפה שהרישיון שימוש שלה מותיר לי את כל ההרשאות.
>
>
> כגורם ראשוני (או במילים אחרות אני קורא לזה "licensor") , האם כל מגבלה שלא
> תהיה בהסכם "קוד פתוח" היא מגבלה שחלה על כל גורם מלבד הגורם הראשוני?
> [גורם ראשוני = הגורם הראשון (הבן אדם/חברה הראשון) שכתב את הקוד של המוצר )
> במילים אחרות, האם ל licensor יש הרשאות root לעשות מה שבא לו עם הקוד *שלו *
> ?
>
> *שאלה 2*
> ומה קורה כאשר licensor משתמש בהצעות קוד שקיבל על הקוד *שלו* ? האם זה פוגע
> בהיקף הזכויות שלו? האם ייתכן מצב ששימוש ייתר בהצעות קודי-תיקון (קודים
> שמציעים לתקן באג או לשפר פונקציונליות) עלול להוביל למצב של ביטול הבלעדיות
>  על הזכויות של ה licensor ?
>
>
> לבסוף, אשמח להמלצה באיזה רישיון כדאי לי להשתמש על בסיס המידע שנתתי.
> חשוב לי שהרישיון "קוד גלוי" יקיים את הדרישות ויתן את התשובה האופטימלית
> ביותר לשאלה 2 (כלומר, טובה לצד ה licensor )
>
> *הערה: אני יודע שזה לא יעוץ משפטי ואני לוקח את זה בשבון*
>
> *תודה!*
>
>
> 
>  Virus-free.
> www.avg.com
> 
> <#m_8500316659817857969_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איזה רישיון לבחור בשביל לאסור (א.) שימוש למטרה מסחרית, (ב.) איסור הפצה ללא אישור

[Meir Maor]

הדרישה לא לאפשר לאחרים לשנות ולהפיץ את הקוד שלך היא דרישה קצת בעייתית
ומוציאה אותך באופן ברור מחוץ לתוכנה החופשית(למעשה גם הדרישה למנוע שימוש
מסחרי, אבל שם יש אולי פשרות)

אם 100% מהקוד הוא שלך הוא לא מגביל אותך, אתה תמיד יכול גם להעניק למישהוא
נוסף רישיון אחר בתנאים אחרים(אבל לא בהכרח יכול למשוך רישיון שכבר נתת
למישהוא על התוכנה שהיתה אז).

מרגע שאתה מקבל שינויים מאחרים, הקוד הוא לא 100% שלך ועל כן אתה יכול להשתמש
בקוד החדש רק בהתאם לרישיון שבו הוא ניתן לך. הפתרון המקובל הוא לא להסתפק
ברישיון אלא לא לקחת קוד מאף אחד שלא חתם על contributor license agreement
שבו הוא למעשה מעביר לך בעלות מלאה על התרומת קוד שלו.
זה מאפשר לך בפרט לשנות רישיון בעתיד.

כמובן שאם תפיץ ברישיון לא חופשי שמרשה רק להתסכל על הקוד ולשנות לשימושים
פרטיים לא מסחריים זה עשוי מאוד להרתיע אנשים מלתרום לך קוד. רוב האנשים לא
תורמים קוד לפרויקטים מסחריים לגמרי.

On Wed, Apr 3, 2019, 08:27 Gil 1  wrote:

> שלום,
> עד לא מזמן הייתי מאוד קשוח ולא שקלתי לרגע לחשוף את הקוד.
> עקב בעיה מול גוגל ובעית אי אמון שמגיעה מחלק מהמשתמשים, אני נאלץ (כמי
> שמצמידים לו אקדח לראש) לעבור למודל שבו הקוד שלי פתוח במובן שאפשר לראות אותו
> ב github, *אבל* לא במובן שאפשר לעשות:
>
> *דרישות DO NOT*
> א. הפצה של קוד ערוך ללא אישור
> ב. שימוש למטרה מסחרית ללא אישור (לדוגמה, מאחר שהקוד פתוח - ניתן ללמוד ממנו
> איך להפיק activation codes ומישהו יכול למכור אותם במקומי במחיר נמוך יותר
> ועדיין הוא לא עובר על איסור א)
>
>
>
> בנוסף, יש לי עוד כמה שאלות חשובות שאולי שאולי טיפשיות למי שעוסק בתחום..
>
>
> *שאלה 1*
> זה נכון שכל איסור שהרישיון מיישם הוא איסור שחל על כל גורם מלבד הגורם
> הראשון שהוא הבעלים של הקוד?
> במקרה שלי, מדובר בפרוייקט שאני עבדתי עליו מ א ועד ת. כל הקוד של הפרוייקט
> הוא שלי - חלק אחר של הקוד הוא תחת public domain וחלק אחר זה פונקציות מובנות
> של השפה שהרישיון שימוש שלה מותיר לי את כל ההרשאות.
>
>
> כגורם ראשוני (או במילים אחרות אני קורא לזה "licensor") , האם כל מגבלה שלא
> תהיה בהסכם "קוד פתוח" היא מגבלה שחלה על כל גורם מלבד הגורם הראשוני?
> [גורם ראשוני = הגורם הראשון (הבן אדם/חברה הראשון) שכתב את הקוד של המוצר )
> במילים אחרות, האם ל licensor יש הרשאות root לעשות מה שבא לו עם הקוד *שלו *
> ?
>
> *שאלה 2*
> ומה קורה כאשר licensor משתמש בהצעות קוד שקיבל על הקוד *שלו* ? האם זה פוגע
> בהיקף הזכויות שלו? האם ייתכן מצב ששימוש ייתר בהצעות קודי-תיקון (קודים
> שמציעים לתקן באג או לשפר פונקציונליות) עלול להוביל למצב של ביטול הבלעדיות
>  על הזכויות של ה licensor ?
>
>
> לבסוף, אשמח להמלצה באיזה רישיון כדאי לי להשתמש על בסיס המידע שנתתי.
> חשוב לי שהרישיון "קוד גלוי" יקיים את הדרישות ויתן את התשובה האופטימלית
> ביותר לשאלה 2 (כלומר, טובה לצד ה licensor )
>
> *הערה: אני יודע שזה לא יעוץ משפטי ואני לוקח את זה בשבון*
>
> *תודה!*
>
>
> 
>  Virus-free.
> www.avg.com
> 
> <#m_5488093325521931886_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

איזה רישיון לבחור בשביל לאסור (א.) שימוש למטרה מסחרית, (ב.) איסור הפצה ללא אישור

[Gil 1]

שלום,
עד לא מזמן הייתי מאוד קשוח ולא שקלתי לרגע לחשוף את הקוד.
עקב בעיה מול גוגל ובעית אי אמון שמגיעה מחלק מהמשתמשים, אני נאלץ (כמי שמצמידים 
לו אקדח לראש) לעבור למודל שבו הקוד שלי פתוח במובן שאפשר לראות אותו ב github, 
אבל לא במובן שאפשר לעשות:

דרישות DO NOT
א. הפצה של קוד ערוך ללא אישור
ב. שימוש למטרה מסחרית ללא אישור (לדוגמה, מאחר שהקוד פתוח - ניתן ללמוד ממנו איך 
להפיק activation codes ומישהו יכול למכור אותם במקומי במחיר נמוך יותר ועדיין הוא 
לא עובר על איסור א)



בנוסף, יש לי עוד כמה שאלות חשובות שאולי שאולי טיפשיות למי שעוסק בתחום..


שאלה 1
זה נכון שכל איסור שהרישיון מיישם הוא איסור שחל על כל גורם מלבד הגורם הראשון 
שהוא הבעלים של הקוד?
במקרה שלי, מדובר בפרוייקט שאני עבדתי עליו מ א ועד ת. כל הקוד של הפרוייקט הוא 
שלי - חלק אחר של הקוד הוא תחת public domain וחלק אחר זה פונקציות מובנות של השפה 
שהרישיון שימוש שלה מותיר לי את כל ההרשאות.


כגורם ראשוני (או במילים אחרות אני קורא לזה "licensor") , האם כל מגבלה שלא תהיה 
בהסכם "קוד פתוח" היא מגבלה שחלה על כל גורם מלבד הגורם הראשוני?
[גורם ראשוני = הגורם הראשון (הבן אדם/חברה הראשון) שכתב את הקוד של המוצר )
במילים אחרות, האם ל licensor יש הרשאות root לעשות מה שבא לו עם הקוד שלו ?

שאלה 2
ומה קורה כאשר licensor משתמש בהצעות קוד שקיבל על הקוד שלו ? האם זה פוגע בהיקף 
הזכויות שלו? האם ייתכן מצב ששימוש ייתר בהצעות קודי-תיקון (קודים שמציעים לתקן 
באג או לשפר פונקציונליות) עלול להוביל למצב של ביטול הבלעדיות על הזכויות של ה 
licensor ?


לבסוף, אשמח להמלצה באיזה רישיון כדאי לי להשתמש על בסיס המידע שנתתי.
חשוב לי שהרישיון "קוד גלוי" יקיים את הדרישות ויתן את התשובה האופטימלית ביותר 
לשאלה 2 (כלומר, טובה לצד ה licensor )

הערה: אני יודע שזה לא יעוץ משפטי ואני לוקח את זה בשבון

תודה!

[https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
 Virus-free. 
www.avg.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Restoring LUPG - http://web.archive.org/web/20071012115447/http://users.actcom.co.il:80/~choo/lupg/tutorials/

[Shlomi Fish]

שלום גיא!

ברצוני להחזיר לאוויר את lupg שהיה אתר שלך עם מידע לגבי פיתוח ליוניקס -
http://web.archive.org/web/20071012115447/http://users.actcom.co.il:80/~choo/lupg/tutorials/

האם תוכל בבקשה:

1. לשים את תוכן האתר וקטעי הקוד שבו תחת רשיון מתאים, ראה:

* https://creativecommons.org/

*
https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ/blob/master/FAQ_with_ToC__generated.md#i-want-to-release-my-code---which-open-source-licence-should-i-use

2. אם ביכולתך לשלוח את הסורסים העדכניים ביותר של האתר, אז זה יהיה
מצויין.

בתודה מראש,

שלומי

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
http://www.shlomifish.org/humour/ways_to_do_it.html

Chuck Norris’ E-mails are signed with “Sent using Chuck Norris’ brain (which
he can also kill you using it).”.
— http://www.shlomifish.org/humour/bits/facts/Chuck-Norris/

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מיקרו סרוויסים וקונטיינרים

[doron]

  
  
On 5.3.2019 19:46, Lior Kesos wrote:


  
  

  
  
  
  
On Tue, Mar 5, 2019, 7:44
  PM doron  wrote:


  




1. אתה
  יותר יעיל ממני .. 

  

  

אני בספק...

  

  
 
2.
  כפרה עליך , אין לי את הטלפון שלו ..

  

  

רק רציתי להידחף ולנפנף ביד לשאר הקהל הקדוש
  ולהגיד ... "אני! אני! אנחנו עושים כאלה דברים.
  

זה חשוב לדעת ... יש לא מעט ביקוש (הולך ועולה) ואני לא בטוח שיש
  מספיק אנשים אצל האינטגרטורים הרגילים שיודעים לטפל בטכנולויות cloud
  (כאשר הן מוקמות מקומית) ... ובכל מקרה, אני תמיד יעדיף להעביר לידים
  לחברה שיש בה אנשי קהילה ... 




  

  

  
 
  3. הייתי קבור עד עכשיו (לימדתי)  בכיתה של סטודנטים
  מוזרים (חלקם דוברי אנגלי במבטא הודי) בבן גוריון .. 

  

  

אף פעם לא היה לי הכבוד להרצות (או ללמוד
  באוניברסיטה)
ליאור

  

  
 


:-)

On
  5.3.2019 19:41, Lior Kesos wrote:


  אני פשוט דילגתי על המיילסטן והרמתי
לשמעון טלפון.
כמעט כל האפליקציות שאנו בונים
  מבוססות על מיקרושירותים וברות התקנה
  בdocker-compose ובקוברנטס
ליאור
  
  
  
On Tue, Mar 5,
  2019, 7:36 PM doron 
  wrote:


  




היי
  שמעון , 

פשוט
  תרגיש חופשי לשאול . הנושא של קונטיינרים,
  המימוש שלהם, הטכנולוגיה הנכונה, וכמובן מימוש
  של מיקרו-סרוויסים, הם נושאים שמטרידים את מרבית
  הארגונים היום .. אני משוכנע שיהיו כאן מי שינסו
  לעזור. 



-
  דורון 





On
  5.3.2019 12:42, Shimon Shore wrote:


  

  שלום,

   

  רציתי לדבר עם משהו שיש נסיון
בפרויקט שמבוסס על מיקרו סרוויסים וקונטיינרים.

   

  תודה,

   

  שמעון שור

   
 
 
  
  
  
  ___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  
  ___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  

  
  
  
  ___
Discussions 

Re: מיקרו סרוויסים וקונטיינרים

[Lior Kesos]

On Tue, Mar 5, 2019, 7:44 PM doron  wrote:

>
>
> 1. אתה יותר יעיל ממני ..
>
אני בספק...

> 2. כפרה עליך , אין לי את הטלפון שלו ..
>
רק רציתי להידחף ולנפנף ביד לשאר הקהל הקדוש ולהגיד ... "אני! אני! אנחנו
עושים כאלה דברים.

>
> 3. הייתי קבור עד עכשיו (לימדתי)  בכיתה של סטודנטים מוזרים (חלקם דוברי
> אנגלי במבטא הודי) בבן גוריון ..
>
אף פעם לא היה לי הכבוד להרצות (או ללמוד באוניברסיטה)
ליאור

>
> :-)
>
> On 5.3.2019 19:41, Lior Kesos wrote:
>
> אני פשוט דילגתי על המיילסטן והרמתי לשמעון טלפון.
> כמעט כל האפליקציות שאנו בונים מבוססות על מיקרושירותים וברות התקנה
> בdocker-compose ובקוברנטס
> ליאור
>
> On Tue, Mar 5, 2019, 7:36 PM doron  wrote:
>
>>
>>
>> היי שמעון ,
>> פשוט תרגיש חופשי לשאול . הנושא של קונטיינרים, המימוש שלהם, הטכנולוגיה
>> הנכונה, וכמובן מימוש של מיקרו-סרוויסים, הם נושאים שמטרידים את מרבית
>> הארגונים היום .. אני משוכנע שיהיו כאן מי שינסו לעזור.
>>
>> - דורון
>>
>>
>> On 5.3.2019 12:42, Shimon Shore wrote:
>>
>> שלום,
>>
>>
>>
>> רציתי לדבר עם משהו שיש נסיון בפרויקט שמבוסס על מיקרו סרוויסים
>> וקונטיינרים.
>>
>>
>>
>> תודה,
>>
>>
>>
>> שמעון שור
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מיקרו סרוויסים וקונטיינרים

[doron]

  
  




1. אתה יותר יעיל ממני .. 

2. כפרה עליך , אין לי את הטלפון שלו ..
  
  3. הייתי קבור עד עכשיו (לימדתי)  בכיתה של סטודנטים מוזרים (חלקם
  דוברי אנגלי במבטא הודי) בבן גוריון .. 



:-)

On 5.3.2019 19:41, Lior Kesos wrote:


  
  אני פשוט דילגתי על המיילסטן והרמתי לשמעון טלפון.
כמעט כל האפליקציות שאנו בונים מבוססות על
  מיקרושירותים וברות התקנה בdocker-compose ובקוברנטס
ליאור
  
  
  
On Tue, Mar 5, 2019, 7:36 PM
  doron  wrote:


  




היי שמעון
  , 

פשוט
  תרגיש חופשי לשאול . הנושא של קונטיינרים, המימוש שלהם,
  הטכנולוגיה הנכונה, וכמובן מימוש של מיקרו-סרוויסים, הם
  נושאים שמטרידים את מרבית הארגונים היום .. אני משוכנע שיהיו
  כאן מי שינסו לעזור. 



- דורון 





On
  5.3.2019 12:42, Shimon Shore wrote:


  

  שלום,

   

  רציתי לדבר עם משהו שיש נסיון בפרויקט
שמבוסס על מיקרו סרוויסים וקונטיינרים.

   

  תודה,

   

  שמעון שור

   
 
 
  
  
  
  ___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


  
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  
  
  ___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מיקרו סרוויסים וקונטיינרים

[Lior Kesos]

אני פשוט דילגתי על המיילסטן והרמתי לשמעון טלפון.
כמעט כל האפליקציות שאנו בונים מבוססות על מיקרושירותים וברות התקנה
בdocker-compose ובקוברנטס
ליאור

On Tue, Mar 5, 2019, 7:36 PM doron  wrote:

>
>
> היי שמעון ,
> פשוט תרגיש חופשי לשאול . הנושא של קונטיינרים, המימוש שלהם, הטכנולוגיה
> הנכונה, וכמובן מימוש של מיקרו-סרוויסים, הם נושאים שמטרידים את מרבית
> הארגונים היום .. אני משוכנע שיהיו כאן מי שינסו לעזור.
>
> - דורון
>
>
> On 5.3.2019 12:42, Shimon Shore wrote:
>
> שלום,
>
>
>
> רציתי לדבר עם משהו שיש נסיון בפרויקט שמבוסס על מיקרו סרוויסים וקונטיינרים.
>
>
>
> תודה,
>
>
>
> שמעון שור
>
>
>
>
>
>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מיקרו סרוויסים וקונטיינרים

[doron]

  
  




היי שמעון , 

פשוט תרגיש חופשי לשאול . הנושא של
  קונטיינרים, המימוש שלהם, הטכנולוגיה הנכונה, וכמובן מימוש של
  מיקרו-סרוויסים, הם נושאים שמטרידים את מרבית הארגונים היום .. אני
  משוכנע שיהיו כאן מי שינסו לעזור. 



- דורון 





On 5.3.2019 12:42, Shimon Shore wrote:


  
  
  
  

  שלום,

   

  רציתי לדבר עם משהו שיש נסיון בפרויקט שמבוסס על
  מיקרו סרוויסים וקונטיינרים.

   

  תודה,

   

  שמעון שור

   
 
 
  
  
  
  ___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מיקרו סרוויסים וקונטיינרים

[Shimon Shore]

שלום,

רציתי לדבר עם משהו שיש נסיון בפרויקט שמבוסס על מיקרו סרוויסים וקונטיינרים.

תודה,

שמעון שור



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Fw: בקשה לקבלת הערות הציבור: טיוטת כללי מימוש של עברית ב-TLD

[Shai Berger]

אני מנחש שיש כאן מי שיתעניינו
--- Begin Message ---
אם אינך רואה מייל זה - לחץ כאן


בקשה לקבלת הערות הציבור:
טיוטת כללי מימוש של עברית ב-TLD






ארגון ICANN – הגוף העולמי האחראי להקצאת שמות וכתובות באינטרנט (Internet
Corporation for Assigned Names and Numbers), –פרסם השבוע להערות הציבור
, כללים לשימוש
בתווים עבריים ברמה העליונה של שם המתחם (TLD – Top Level Domain). ההערות
יתקבלו עד *18.4.2019*.

את הכללים גיבשה ועדת מומחים מטעם ICANN המופעלת על ידי איגוד האינטרנט
הישראלי (ע"ר). חברי הוועדה הם מומחי אינטרנט ומומחים ללשון העברית מקהילת
האינטרנט הישראלית: בראש הוועדה עומד דורון שקמוני, ממייסדי איגוד האינטרנט
הישראלי וחברת Forescout Technologies ומומחה בתחום. חברים בה דורית לרר,
סמנכ"לית האקדמיה ללשון העברית; מתי אלוש, מומחה למימוש שפות במחשבים; מאיר
קראוסהר, מומחה DNS; ויורם הכהן, מנכ"ל איגוד האינטרנט הישראלי.

הוועדה החלה לפעול ביולי 2018, ובמהלך עבודתה גיבשה את המפרט שפורסם. המפרט
נבדק ואושר לפרסום בידי הדרג המקצועי ב-ICANN. האתגר בבניית כללים אלה הוא
הבטחת שימושיוּת מרבית תוך איזון בין חופש השימוש ברשת ובין שמירה על בטחון
השימוש ברשת: צמצום אפשרויות ההטעיה, הדיוג (phishing) וכדומה באמצעות שמות
רב-משמעיים. הוועדה בחרה בגישה מינימליסטית, פשוטה ובטוחה ליישום תווים עבריים
ב-TLD.

לאחר קבלת הערות הציבור תבחן הוועדה את ההערות, תעדכן את המסמך בהתאם לצורך,
והוא יוגש לאישור סופי של ה-Integration Panel, הגורם המוסמך ב-ICANN. עם
אישורו יוטמע המסמך בגרסה הבאה של כללי מימוש השפות ברמה העליונה של האינטרנט,
ה-RZ-LGR 
.

תהליך זה של מימוש כללי ניהול TLD לשפות שאינן נכתבות בתווים לטיניים מתבצע
בשנים האחרונות בצורה סדורה בעקבות החלטת ICANN להרחיב את מערך שמות המתחם
לתמיכה גם בשפות שאינן נכתבות בתווים לטיניים, כגון סינית, רוסית (קירילית),
ערבית ועברית. הרחבה זו של ה-DNS נקראת IDN) Internationalized Domain Name).

לטיוטת כללי מימוש של עברית ב-TLD


חובבי טכנולוגיה והשפה העברית? התנדבו לוועדת העברית במכון התקנים

בואו לעבוד איתנו! דרושים 

[image: Facebook] 
[image: Twitter] 
[image: linkedin]

[image: ISOC.org]


להסרה מרשימת התפוצה לחצו כאן 
--- End Message ---
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

חבר מחפש איש לינוקס לירושלים

[Shay Gover]

שלום לכולם,

חבר מחפש איש לינוקס למשרה בירושלים.
אין לי יותר פרטים מזה. דרוש ניסיון בלינוקס למשרת סיסטם.
כל השאר ילמד במקום.

שי
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: brute-forcing a git commit hash

[Sagi Ben-Akiva]

ניסית להשתמש ב hooks ?
לדוגמא server side hook שנקרא update ?

פה יש דוגמא ל client side hook שמשנה את ה commit msg :
https://git-scm.com/book/en/v2/Customizing-Git-An-Example-Git-Enforced-Policy

On Tue, Feb 19, 2019 at 7:18 PM Tomer Brisker  wrote:

> הי צפריר,
>
> אכן שאלה מעניינת.
> קח בחשבון שהhash כולל בתהליך החישוב שלו גם את ה-timestamp של הקומיט, כך
> שגם אם תמצא commit message שעונה על התנאי, לא תוכל לשחזר את התוצאה בריצה
> מאוחרת יותר.
> מכיוון שאתה לא משנה את ה tree אלא רק את הודעת הקומיט עצמו, יתכן שתוכל לחשב
> את ה hash מבלי ליצור קומיט של ממש באמצעות git hash-object או פקודה דומה.
> לפרטים נוספים על איך המימוש הפנימי של כל האובייקטים עובד, ממליץ על הפרק
> הבא: https://git-scm.com/book/en/v2/Git-Internals-Git-Objects
>
> On Tue, 19 Feb 2019 at 13:56, Tzafrir Cohen  wrote:
>
>> שלום,
>>
>>
>> השאלה שלי סוטה מהכיוון הכללי של הרשימה הזו בזמן האחרון ולמרבה הפליאה לא
>> קשורה לאף ידיעה ב־ynet.
>>
>>
>> אני מנסה לעשות משהו קצת דבילי: יש לי מאגר גיט קטן ואני מנסה לדאוג שה־hash
>> של ה־commit האחרון יהיה מה שבחרתי. ליתר דיוק: הגרסה המקוצרת שלו: מכיוון
>> שזהו מאגר קטן, מדובר על המינימום: שבעה תווי hex. כלומר: ‎ 16^7או ‎2^28. זה
>> כבר בתחום המעשי.
>>
>>
>> התחלתי מהסקריפט הבא:
>>
>> #!/bin/bash
>>
>> target="f00ba11"
>>
>> max=$((16 ** 7))
>>
>> commit_str() {
>> git show -s --'pretty=tformat:%h' HEAD
>> }
>>
>> commit_template="commit message title
>>
>> Try 
>>
>> "
>>
>> for i in `seq $max`; do
>>
>> if [ `commit_str` = "$target" ]; then
>>
>> break
>>
>> fi
>>
>> commit_msg=${commit_template//$i}
>>
>> git commit --amend -m "$commit_msg"
>>
>> echo -n "."
>>
>> done
>>
>>
>> הבעיה הראשונה הייתה לולאת ה־for ו־seq. הפלט שלו ענקי וזה מפוצץ את תהליך
>> באש עצמו (המכונה שלי הייתה קצת חנוקה עם זכרון). הפכתי את זה ללולאת for
>> רגילה יותר (לא היה לי כוח לבדוק אם לבאש יש משהו משלו):
>>
>> i=0
>> while [ $i -lt $max ]; do
>>
>> if [ `commit_str` = "$target" ]; then
>>
>> break
>>
>> fi
>>
>> commit_msg=${commit_template//$i}
>>
>> git commit --amend -m "$commit_msg"
>>
>> echo -n "."
>> : $((i++))
>>
>> done
>>
>>
>>
>> בשלב הזה ראיתי מהו הקצב, והחלטתי שהוא לא מספיק טוב ושאני יכול להריץ כמה
>> במקביל. העתקתי את התיקיה לעוד שלושה עותקים. לכל אחד שמתי קובץ בשם base_num,
>> בהתחלה קראתי את תוכנו למשתנה, ועכשיו שורת יצירת התבנית הפכה להיות:
>>
>> commit_msg=${commit_template//$base_num:$i}
>>
>> ואז שמתי לב שהאורך של ה־hash שמוצג לי כבר גדול מ־7. זה מוזר: נכון שאני
>> מייצר כל הזמן commit־ים לא מחוברים בכל הרצה של הלולאה, אבל מדי פעם רץ git
>> gc והוא אמור להיפטר מהם. ואז הבנתי שלא:
>>
>> 1. ה־reflog ממשיך להתייחס אליהם.
>>
>> 2. git gc מעיף אוטומטית רק commits בני שבועיים ויותר.
>>
>>
>> צריך להשתמש ב־git reflog expire: להגיד לו גם להתייחס לכל תוכן ה־log וגם
>> להפטר מכל מה שהוא מוצא, ולא רק מהישנים. את השינוי הבא לא להעתיק למקום אחר
>> אם אתם לא מבינים מה הוא עושה.
>>
>> באותה הזדמנות הוספתי גם קובץ בשם start שמוסיף את הערך שממנו צריך להתחיל
>> בפעם הבאה שמריצים (אם אני מפסיק באמצע).
>>
>> i=`cat start`
>> while [ $i -lt $max ]; do
>>
>> if [ `commit_str` = "$target" ]; then
>>
>> break
>>
>> fi
>>
>> commit_msg=${commit_template//$i}
>>
>> git commit --amend -m "$commit_msg"
>> case "$i" in *)
>> git reflog expire --all --expire=all
>> git gc --prune=all
>> echo $i >start
>> ;;
>>
>> esac
>>
>> echo -n "."
>> : $((i++))
>>
>> done
>>
>>
>> לא מצאתי איך אפשר לעשות commit ללא עדכון ה־reflog. האם זה אפשרי?
>>
>>
>> וכן, אני מניח שזו לא הדרך היעילה ביותר לעשות את זה. הצעות לדרכים יעילות
>> יותר יתקבלו בברכה.
>>
>>
>> -- צפריר
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> יום טוב,
> תומר בריסקר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: brute-forcing a git commit hash

[Tomer Brisker]

הי צפריר,

אכן שאלה מעניינת.
קח בחשבון שהhash כולל בתהליך החישוב שלו גם את ה-timestamp של הקומיט, כך שגם
אם תמצא commit message שעונה על התנאי, לא תוכל לשחזר את התוצאה בריצה מאוחרת
יותר.
מכיוון שאתה לא משנה את ה tree אלא רק את הודעת הקומיט עצמו, יתכן שתוכל לחשב
את ה hash מבלי ליצור קומיט של ממש באמצעות git hash-object או פקודה דומה.
לפרטים נוספים על איך המימוש הפנימי של כל האובייקטים עובד, ממליץ על הפרק
הבא: https://git-scm.com/book/en/v2/Git-Internals-Git-Objects

On Tue, 19 Feb 2019 at 13:56, Tzafrir Cohen  wrote:

> שלום,
>
>
> השאלה שלי סוטה מהכיוון הכללי של הרשימה הזו בזמן האחרון ולמרבה הפליאה לא
> קשורה לאף ידיעה ב־ynet.
>
>
> אני מנסה לעשות משהו קצת דבילי: יש לי מאגר גיט קטן ואני מנסה לדאוג שה־hash
> של ה־commit האחרון יהיה מה שבחרתי. ליתר דיוק: הגרסה המקוצרת שלו: מכיוון
> שזהו מאגר קטן, מדובר על המינימום: שבעה תווי hex. כלומר: ‎ 16^7או ‎2^28. זה
> כבר בתחום המעשי.
>
>
> התחלתי מהסקריפט הבא:
>
> #!/bin/bash
>
> target="f00ba11"
>
> max=$((16 ** 7))
>
> commit_str() {
> git show -s --'pretty=tformat:%h' HEAD
> }
>
> commit_template="commit message title
>
> Try 
>
> "
>
> for i in `seq $max`; do
>
> if [ `commit_str` = "$target" ]; then
>
> break
>
> fi
>
> commit_msg=${commit_template//$i}
>
> git commit --amend -m "$commit_msg"
>
> echo -n "."
>
> done
>
>
> הבעיה הראשונה הייתה לולאת ה־for ו־seq. הפלט שלו ענקי וזה מפוצץ את תהליך
> באש עצמו (המכונה שלי הייתה קצת חנוקה עם זכרון). הפכתי את זה ללולאת for
> רגילה יותר (לא היה לי כוח לבדוק אם לבאש יש משהו משלו):
>
> i=0
> while [ $i -lt $max ]; do
>
> if [ `commit_str` = "$target" ]; then
>
> break
>
> fi
>
> commit_msg=${commit_template//$i}
>
> git commit --amend -m "$commit_msg"
>
> echo -n "."
> : $((i++))
>
> done
>
>
>
> בשלב הזה ראיתי מהו הקצב, והחלטתי שהוא לא מספיק טוב ושאני יכול להריץ כמה
> במקביל. העתקתי את התיקיה לעוד שלושה עותקים. לכל אחד שמתי קובץ בשם base_num,
> בהתחלה קראתי את תוכנו למשתנה, ועכשיו שורת יצירת התבנית הפכה להיות:
>
> commit_msg=${commit_template//$base_num:$i}
>
> ואז שמתי לב שהאורך של ה־hash שמוצג לי כבר גדול מ־7. זה מוזר: נכון שאני
> מייצר כל הזמן commit־ים לא מחוברים בכל הרצה של הלולאה, אבל מדי פעם רץ git
> gc והוא אמור להיפטר מהם. ואז הבנתי שלא:
>
> 1. ה־reflog ממשיך להתייחס אליהם.
>
> 2. git gc מעיף אוטומטית רק commits בני שבועיים ויותר.
>
>
> צריך להשתמש ב־git reflog expire: להגיד לו גם להתייחס לכל תוכן ה־log וגם
> להפטר מכל מה שהוא מוצא, ולא רק מהישנים. את השינוי הבא לא להעתיק למקום אחר
> אם אתם לא מבינים מה הוא עושה.
>
> באותה הזדמנות הוספתי גם קובץ בשם start שמוסיף את הערך שממנו צריך להתחיל
> בפעם הבאה שמריצים (אם אני מפסיק באמצע).
>
> i=`cat start`
> while [ $i -lt $max ]; do
>
> if [ `commit_str` = "$target" ]; then
>
> break
>
> fi
>
> commit_msg=${commit_template//$i}
>
> git commit --amend -m "$commit_msg"
> case "$i" in *)
> git reflog expire --all --expire=all
> git gc --prune=all
> echo $i >start
> ;;
>
> esac
>
> echo -n "."
> : $((i++))
>
> done
>
>
> לא מצאתי איך אפשר לעשות commit ללא עדכון ה־reflog. האם זה אפשרי?
>
>
> וכן, אני מניח שזו לא הדרך היעילה ביותר לעשות את זה. הצעות לדרכים יעילות
> יותר יתקבלו בברכה.
>
>
> -- צפריר
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

brute-forcing a git commit hash

[Tzafrir Cohen]

שלום,


השאלה שלי סוטה מהכיוון הכללי של הרשימה הזו בזמן האחרון ולמרבה הפליאה לא
קשורה לאף ידיעה ב־ynet.


אני מנסה לעשות משהו קצת דבילי: יש לי מאגר גיט קטן ואני מנסה לדאוג
שה־hash של ה־commit האחרון יהיה מה שבחרתי. ליתר דיוק: הגרסה המקוצרת שלו:
מכיוון שזהו מאגר קטן, מדובר על המינימום: שבעה תווי hex. כלומר: ‎ 16^7או
‎2^28. זה כבר בתחום המעשי.


התחלתי מהסקריפט הבא:

#!/bin/bash

target="f00ba11"

max=$((16 ** 7))

commit_str() {
    git show -s --'pretty=tformat:%h' HEAD
}

commit_template="commit message title

Try 

"

for i in `seq $max`; do

    if [ `commit_str` = "$target" ]; then

        break

    fi

    commit_msg=${commit_template//$i}

    git commit --amend -m "$commit_msg"

    echo -n "."

done


הבעיה הראשונה הייתה לולאת ה־for ו־seq. הפלט שלו ענקי וזה מפוצץ את תהליך
באש עצמו (המכונה שלי הייתה קצת חנוקה עם זכרון). הפכתי את זה ללולאת for
רגילה יותר (לא היה לי כוח לבדוק אם לבאש יש משהו משלו):

i=0
while [ $i -lt $max ]; do

    if [ `commit_str` = "$target" ]; then

        break

    fi

    commit_msg=${commit_template//$i}

    git commit --amend -m "$commit_msg"

    echo -n "."
: $((i++))

done



בשלב הזה ראיתי מהו הקצב, והחלטתי שהוא לא מספיק טוב ושאני יכול להריץ כמה
במקביל. העתקתי את התיקיה לעוד שלושה עותקים. לכל אחד שמתי קובץ בשם
base_num, בהתחלה קראתי את תוכנו למשתנה, ועכשיו שורת יצירת התבנית הפכה להיות:

    commit_msg=${commit_template//$base_num:$i}

ואז שמתי לב שהאורך של ה־hash שמוצג לי כבר גדול מ־7. זה מוזר: נכון שאני
מייצר כל הזמן commit־ים לא מחוברים בכל הרצה של הלולאה, אבל מדי פעם רץ
git gc והוא אמור להיפטר מהם. ואז הבנתי שלא:

1. ה־reflog ממשיך להתייחס אליהם.

2. git gc מעיף אוטומטית רק commits בני שבועיים ויותר.


צריך להשתמש ב־git reflog expire: להגיד לו גם להתייחס לכל תוכן ה־log וגם
להפטר מכל מה שהוא מוצא, ולא רק מהישנים. את השינוי הבא לא להעתיק למקום
אחר אם אתם לא מבינים מה הוא עושה.

באותה הזדמנות הוספתי גם קובץ בשם start שמוסיף את הערך שממנו צריך להתחיל
בפעם הבאה שמריצים (אם אני מפסיק באמצע).

i=`cat start`
while [ $i -lt $max ]; do

    if [ `commit_str` = "$target" ]; then

        break

    fi

    commit_msg=${commit_template//$i}

    git commit --amend -m "$commit_msg"
case "$i" in *)
git reflog expire --all --expire=all
git gc --prune=all
echo $i >start
;;

esac

    echo -n "."
: $((i++))

done


לא מצאתי איך אפשר לעשות commit ללא עדכון ה־reflog. האם זה אפשרי?


וכן, אני מניח שזו לא הדרך היעילה ביותר לעשות את זה. הצעות לדרכים יעילות
יותר יתקבלו בברכה.


-- צפריר

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

[Ori Idan]

גם אני עם עומר.

-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com





On Sat, Feb 16, 2019 at 3:09 PM Shay Gover  wrote:

> אני עם עומר.
>
> On Sat, Feb 16, 2019 at 12:25 PM Omer Zak  wrote:
>
>> On Sat, 2019-02-16 at 12:07 +0200, Lior Kesos wrote:
>> > אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד
>> > ממקימי המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
>> > הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות
>> > הקשורות לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות
>> > יותר אולי ישץדירו את רגליהן.
>> > לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים
>> > על פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי
>> > להוריד את כולם איתו ולשרוף את הבית .
>>
>> בגלל זה וכדי למנוע תקריות כאלה בעתיד, צריך להדגיש שהעמותה אינה מתערבת
>> בנושאים שאינם קשורים ישירות לפעילותה.
>> אם חברה גדולה תדרוש מהעמותה לנקוט עמדה כלפי נושאים לא קשורים, צריך
>> להזכיר להם את הסיפור של Linux Mint
>> שהמנהיג שלו ניסה לקדם BDS
>> אבל בסוף הבין שהפרויקט זה לא המקום המתאים לקידום האג'נדה הפוליטית שלו.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>> --
>> Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
>> on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
>> thrown at their faces!
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ענייני קוד פתוח

[Ddorda]

אהלן וברוך הבא!
נשמח לשמוע עוד על הצרכים של החברה וכו' ונוכל להמליץ בהתאם :)

Il giorno dom 17 feb 2019, 20:58 Shlomi Fish  ha scritto:

> שלום!
>
> From: Shlomi Fish 
> To: discussions@hamakor.org.il
> Subject: Re: ענייני קוד פתוח
> Date: Sun, 17 Feb 2019 20:13:23 +0200
> X-Mailer: Claws Mail 3.17.3 (GTK+ 2.24.32; x86_64-mageia-linux-gnu)
>
> היי,
>
> On Sun, 17 Feb 2019 19:42:47 +0200
> OpenEdition  wrote:
>
> > שלום, אני קצת המום מעושר ההבעה בקבוצה. אך יש לי סבלנות רבה, ואני עוד
> > מקווה לדוג מזה משהו מעניין על קוד פתוח וההטמעה שלו בחברה. טרם מצאתי. אז
> > אני אתן לזה עוד כחודש. תודה.
>
> ייתכן שפורומים אחרים יתאימו יותר לרצונך:
>
> https://www.shlomifish.org/open-source/resources/israel/
>
> https://www.shlomifish.org/Iglu/mailing-lists/
>
> https://github.com/sindresorhus/awesome
>
> https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ
>
> https://freenode.net/
>
> בברכה,
>
> -- שלומי
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/disc
>
> On Sun, Feb 17, 2019 at 7:39 PM OpenEdition 
> wrote:
>
>> שלום, אני קצת המום מעושר ההבעה בקבוצה. אך יש לי סבלנות רבה, ואני עוד
>> מקווה לדוג מזה משהו מעניין על קוד פתוח וההטמעה שלו בחברה. טרם מצאתי. אז
>> אני אתן לזה עוד כחודש. תודה.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
>
> Buddha has the Chuck Norris nature.
>
> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ענייני קוד פתוח

[Shlomi Fish]

שלום!

From: Shlomi Fish 
To: discussions@hamakor.org.il
Subject: Re: ענייני קוד פתוח
Date: Sun, 17 Feb 2019 20:13:23 +0200
X-Mailer: Claws Mail 3.17.3 (GTK+ 2.24.32; x86_64-mageia-linux-gnu)

היי,

On Sun, 17 Feb 2019 19:42:47 +0200
OpenEdition  wrote:

> שלום, אני קצת המום מעושר ההבעה בקבוצה. אך יש לי סבלנות רבה, ואני עוד
> מקווה לדוג מזה משהו מעניין על קוד פתוח וההטמעה שלו בחברה. טרם מצאתי. אז
> אני אתן לזה עוד כחודש. תודה.

ייתכן שפורומים אחרים יתאימו יותר לרצונך:

https://www.shlomifish.org/open-source/resources/israel/

https://www.shlomifish.org/Iglu/mailing-lists/

https://github.com/sindresorhus/awesome

https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ

https://freenode.net/

בברכה,

-- שלומי
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/disc

On Sun, Feb 17, 2019 at 7:39 PM OpenEdition  wrote:

> שלום, אני קצת המום מעושר ההבעה בקבוצה. אך יש לי סבלנות רבה, ואני עוד
> מקווה לדוג מזה משהו מעניין על קוד פתוח וההטמעה שלו בחברה. טרם מצאתי. אז
> אני אתן לזה עוד כחודש. תודה.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



-- 
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/

Buddha has the Chuck Norris nature.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

ענייני קוד פתוח

[OpenEdition]

שלום, אני קצת המום מעושר ההבעה בקבוצה. אך יש לי סבלנות רבה, ואני עוד 
מקווה לדוג מזה משהו מעניין על קוד פתוח וההטמעה שלו בחברה. טרם מצאתי. אז 
אני אתן לזה עוד כחודש. תודה.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Omer Zak]

On Sat, 2019-02-16 at 17:31 +0200, Shachar Shemesh wrote:
> 
> On 16/02/2019 13:40, Omer Zak wrote:
> > שחר,
> > 
> > עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור
> > הזו
> > לתקופה מסוימת.
> 
> זה מאוד מצער אותי. קיוויתי שהשקט שנוצר פתאום נובע מזה שהוא התפכח לנזק
> שהוא עושה לעצמו.
> 
> כך או כך, החסימה שלו נובעת מההתנהגות שלו על הרשימה, ולא משום דבר שהוא
> הואשם בו ע״י צדדים שלישיים.

מתנצל שלא הדגשתי זאת, אבל מדובר בחסימה שהוטלה כאשר פורסמו ההאשמות
שיוחסו לאורי עידן (בתקופה שממילא לא יכל להגיב בגלל מעצר ואחר כך איסור
גישה לאינטרנט), והוסרה לפני זמן לא כל כך רב.

זה היה צעד עונשי שלדעתי לא היה מוצדק, כי המעשים המיוחסים לאורי עידן לא
העמידו אף אחד בסכנה מיידית, כולל טריגרים.

--- עומר זק



-- 
No actual electrons, animals or children were harmed by writing this
E-mail message.
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נא להסיר אותי מרשימת התפוצה

[Meir Maor]

בתחתית כל מכתב לרשימה יש קישור שמאפשר לכם לנהל בעצמכם את הרישום לרשימה.

בתקווה לרשימה רגועה יותר.

On Sat, Feb 16, 2019, 22:00 Gil 1  גם אותי
>
> בתאריך 16 בפבר׳ 2019 18:34,‏ nenuni  כתב:
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נא להסיר אותי מרשימת התפוצה

[Gil 1]

גם אותי

בתאריך 16 בפבר׳ 2019 18:34,‏ nenuni  כתב:


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

נא להסיר אותי מרשימת התפוצה

[nenuni]

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Shachar Shemesh]

  
  

On 16/02/2019 13:40, Omer Zak wrote:


  שחר,

עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור הזו
לתקופה מסוימת.

זה מאוד מצער אותי. קיוויתי שהשקט שנוצר פתאום נובע מזה שהוא התפכח
  לנזק שהוא עושה לעצמו.


כך או כך, החסימה שלו נובעת מההתנהגות שלו על הרשימה, ולא משום דבר
  שהוא הואשם בו ע״י צדדים שלישיים.


  

כמו כן, לא התייחסת לשאלה האם עמותת המקור בכלל היתה צריכה להגיב על
ההאשמות נגד אורי עידן. כאן נמצא הקשר לקוד ההתנהגות.

אני מאוד נגד קוד התנהגות שאומר לעמותה שאסור לה להתייחס להאשמה
חמורה שחבר ועד בה לשעבר הואשם בה.

   ההצעה הנוכחית שלי
לשינויים בקוד ההתנהגות היא כדי שלא יהיה ספק שהעמותה פטורה מהצורך להגיב
להאשמות נגד פעילים לשעבר שלה בתחומים, שאינם קשורים לתוכנה חופשית.

רק להגיד שהיא פטורה לא היה, לדעתי, חוסך את הסבב הקודם והנוכחי. אני
חושב שהועד חשב שהוא צריך 

  בהנחה שהעמותה בכלל היתה צריכה להגיב על ההאשמות, עמדה בפני העמותה
האפשרות (שאני מצטער שלא חשבתי על זה בזמנו) של גינוי המעשים בלי להזכיר
באופן רשמי את שמו של מי שהמעשים מיוחסים לו.

רעיון זוועתי, לדעתי. הודעות „מישהו עשה משהו ואנחנו מביאים שאת נפש
  מהדבר הזה שאנחנו לא מגלים לכם מה הוא או מי עשה אותו” הן לא פשרה.
  הן התקרנפות. אם לשם מכוונים, כבר עדיף להגיד שלא אומרים כלום.


   כמו כן לא הודגש קיום חזקת
החפות.

יכול להיות שהיה מקום לציין בהודעה את העובדה שהאשמה היא רק בגדר
  האשמה. על זה אני אומר שני דברים:
1. הכשל פה, במידה ואפשר לקרוא לו כזה, קטן עד כדי זוטות.
2. לאור הסרטון שהיה מלווה לכתבה, אני בהחלט יכול לסלוח לוועד שלא
  הוסיף את המשפט הזה.


בסופו של יום, מה שקרה פה זו תגובה מתונה יחסית של הועד להאשמה
  חריפה, ונשוא תגובה שחטא פה בחטא הטפשות ע״י כך שניסה להוריד את
  התגובה בבריונות שלושה חודשים אחרי שניתנה, ובכך חשף את ההאשמות נגדו
  ל„דור חדש” של אנשים שלא שמעו עליהן קודם. אפקט סטרייסנד קלאסי.


אם אנחנו רוצים ביקורת על הועד, יש לי בכל זאת שתיים או שלוש:



  היה צריך לחסום קודם. אם אכן נחסם, הרי שזו אחת החסימות המוצדקות
יותר.
  
  נסיון העבר אומר שלא חוסמים בשלב ראשון את בן האדם, אלא את הנושא
(כלומר, מדליקים מודרציה על הרשימה ואז חוסמים כל הודעה בנושא).
אחרת נוצר מצב שבו אנשים מגיבים לבן אדם שלא יכול לענות, וזה לא
מצב רצוי.
  אם חסמתם מישהו (או נושא מסויים), צריך להודיע על כך. „פומביות
ההחלטות” וכו׳.

אני ציפיתי לראות הודעה שאומרת „אנחנו חוסמים את הדיון על ההאשמות
  של אורי עידן ל–24 שעות בתקווה שיירגע”.


שחר
  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

[Shay Gover]

אני עם עומר.

On Sat, Feb 16, 2019 at 12:25 PM Omer Zak  wrote:

> On Sat, 2019-02-16 at 12:07 +0200, Lior Kesos wrote:
> > אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד
> > ממקימי המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
> > הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות
> > הקשורות לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות
> > יותר אולי ישץדירו את רגליהן.
> > לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים
> > על פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי
> > להוריד את כולם איתו ולשרוף את הבית .
>
> בגלל זה וכדי למנוע תקריות כאלה בעתיד, צריך להדגיש שהעמותה אינה מתערבת
> בנושאים שאינם קשורים ישירות לפעילותה.
> אם חברה גדולה תדרוש מהעמותה לנקוט עמדה כלפי נושאים לא קשורים, צריך
> להזכיר להם את הסיפור של Linux Mint
> שהמנהיג שלו ניסה לקדם BDS
> אבל בסוף הבין שהפרויקט זה לא המקום המתאים לקידום האג'נדה הפוליטית שלו.
>
> --- עומר זק
>
>
> --
> Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
> on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
> thrown at their faces!
> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with
> which I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Omer Zak]

שחר,

עד כמה שידוע לי, צעד אחד ננקט נגד אורי עידן: הוא נחסם מרשימת הדיוור הזו
לתקופה מסוימת.

כמו כן, לא התייחסת לשאלה האם עמותת המקור בכלל היתה צריכה להגיב על
ההאשמות נגד אורי עידן. כאן נמצא הקשר לקוד ההתנהגות. ההצעה הנוכחית שלי
לשינויים בקוד ההתנהגות היא כדי שלא יהיה ספק שהעמותה פטורה מהצורך להגיב
להאשמות נגד פעילים לשעבר שלה בתחומים, שאינם קשורים לתוכנה חופשית.

בהנחה שהעמותה בכלל היתה צריכה להגיב על ההאשמות, עמדה בפני העמותה
האפשרות (שאני מצטער שלא חשבתי על זה בזמנו) של גינוי המעשים בלי להזכיר
באופן רשמי את שמו של מי שהמעשים מיוחסים לו. כמו כן לא הודגש קיום חזקת
החפות.

--- עומר זק



On Sat, 2019-02-16 at 13:11 +0200, Shachar Shemesh wrote:
> בסוגיה כמו שאני רואה אותה היא טיפה אחרת, ובוודאי לא קשורה לקוד
> ההתנהגות.
> 
> אורי עידן הואשם בכך שהתחזה לרופא כדי למשש חזה של בחורות. זו האשמה
> מאוד חמורה. מבלי להכנס בשום צורה ואופן לשאלה (שעליה אנחנו לא מוסמכים
> לענות) של האם אורי אכן עשה את המעשים, עמותת המקור, ע״י תומר, הוציאה
> הודעה שמביעה שאת נפש מהמעשים (לא מבן האדם, אלא מהמעשים המיוחסים לו,
> מבלי להכנס לשאלה האם באמת עשה אותם אם לאו). אני עברתי על ההודעה
> כשיצאה במקור, ועוד פעם עכשיו, ובשתי הפעמים לא ראיתי בה שום דבר שמאשים
> את אורי בהאשמות שלא הוכחו, או חורג מגבולות הסביר.
> 
> היה דיון גם על השאלה האם צריך לנקוט צעדים נגד אורי עצמו. אני לא
> ב–100% בטוח אם הדיון הסתיים בהחלטה שלא לנקוט צעדים, או שהסתיים ללא
> שום החלטה. כך או כך, למיטב ידיעתי לא ננקט שום צעד נגד אורי עצמו ע״י
> העמותה. עובדה זו, כשלעצמה, אומרת שלא קוד ההתנהגות ולא שאלת חזקת החפות
> נכנסות פה לדיון. מלבד הפגיעה בשמו הטוב (בין אם מוצדקת ובין אם לאו,
> היא נעשתה ע״י ידיעות אחרונות ולא ע״י מישהו מהעמותה), לא ננקטה שום
> פעולה נגד אורי.
> 
> ותשקוט הארץ שלושה חודשים. אחרי שלושה חודשים, אורי עידן החליט להעיר את
> הדיון לחיים. אני קורא בין השורות של המיילים שלו שהוא היה תחת צו איסור
> פרסום (ומעובדה זו אני מסיק שהיתה פה חקירה משטרתית), ואם זה נכון, הוא
> לא יכל היה להגיב קודם. ללא ספק לאורי עומדת הזכות לנסות להגן על שמו
> הטוב. אני מפקפק מאוד, הן בתוקף המוסרי והן בחוכמה של לנסות לעשות זאת
> בדרך שבה בחר לעשות, אבל אלו החלטות שאורי עשה ואורי יצטרך לחיות עם
> השלכותיהן. אני בפירוש עומד מאחורי הניתוח המקורי שלי את הפניה של אורי
> כנסיון השתקה.
> 
> וכן, היה פה גם נסיון מכוון ליצור נזק לעמותה. אני מתקשה לראות איך אפשר
> לפרש את ההתנהגות של אורי אחרת. היה פה איום מפורש שאו שהוא יקבל
> התנצלות, או שהוא יעשה נזק תדמיתי לעמותה.
> 
> משאמרתי את זה, ועל אף שלעמותה, לעניות דעתי הבלתי מקצועית, בהחלט יש פה
> בסיס לתביעה, אם הדיון המיותר הזה באמת הסתיים בזה אני נגד ללכת
> לערכאות. אני לא מאמין שאורי יממש את האיום שלו לתבוע (ואני מקווה שעורך
> הדין שיפנה אליו מספיק מקצועי כדי להגיד לו שאין לו קייס). אנשים שבאמת
> שוקלים לתבוע לא עושים כל כך הרבה רעש. אורי בהחלט צריך לדעת שאם ינסה,
> למקור יש עילה מוצקה לתביעת נגד. במידה ולא נשמע משליח משפטי, אני ממליץ
> לעצור בזאת.
> 
> לגבי קוד ההתנהגות: אני לא נגד לתקן את קוד ההתנהגות (אני חייב להודות
> שלא הייתי מעורב בדיון סביבו), אבל מה שקרה פה לא קשור אליו.
> 
> שחר
> 
> 
> 
> On 16/02/2019 12:11, Omer Zak wrote:
> > עד כה לא התערבתי בדיון.
> > אני נמצא במקום מסובך.
> > 
> > מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו
> > (להגנתנו
> > אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה
> > בין
> > נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
> > הדיסקט הבודד").
> > מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
> > ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי
> > שזה
> > גבה ממנו.
> > 
> > כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
> > אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
> > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
> > בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
> > התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי
> > עוצמה,
> > כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.
> > 
> > ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
> > פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
> > מגינות על עצמן.
> > 
> > מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:
> > 
> > נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד
> > ההתנהגות,
> > שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא
> > להעניש
> > אף אחד.
> > הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
> > כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית
> > למה
> > שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.
> > 
> > קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות
> > לאורי
> > עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.
> > 
> > תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
> > שלי להלן.
> > 
> > --- עומר זק
> > 
> > 
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Shachar Shemesh]

  
  
בסוגיה כמו שאני רואה אותה היא טיפה אחרת, ובוודאי לא קשורה לקוד
  ההתנהגות.


אורי עידן הואשם בכך שהתחזה לרופא כדי למשש חזה של בחורות. זו האשמה
  מאוד חמורה. מבלי להכנס בשום צורה ואופן לשאלה (שעליה אנחנו לא
  מוסמכים לענות) של האם אורי אכן עשה את המעשים, עמותת המקור, ע״י
  תומר, הוציאה הודעה שמביעה שאת נפש מהמעשים (לא מבן האדם, אלא
  מהמעשים המיוחסים לו, מבלי להכנס לשאלה האם באמת עשה אותם אם לאו).
  אני עברתי על ההודעה כשיצאה במקור, ועוד פעם עכשיו, ובשתי הפעמים לא
  ראיתי בה שום דבר שמאשים את אורי בהאשמות שלא הוכחו, או חורג מגבולות
  הסביר.



היה דיון גם על השאלה האם צריך לנקוט צעדים נגד אורי עצמו. אני לא
  ב–100% בטוח אם הדיון הסתיים בהחלטה שלא לנקוט צעדים, או שהסתיים ללא
  שום החלטה. כך או כך, למיטב ידיעתי לא ננקט שום צעד נגד אורי עצמו
  ע״י העמותה. עובדה זו, כשלעצמה, אומרת שלא קוד ההתנהגות ולא שאלת
  חזקת החפות נכנסות פה לדיון. מלבד הפגיעה בשמו הטוב (בין אם מוצדקת
  ובין אם לאו, היא נעשתה ע״י ידיעות אחרונות ולא ע״י מישהו מהעמותה),
  לא ננקטה שום פעולה נגד אורי.


ותשקוט הארץ שלושה חודשים. אחרי שלושה חודשים, אורי עידן החליט
  להעיר את הדיון לחיים. אני קורא בין השורות של המיילים שלו שהוא היה
  תחת צו איסור פרסום (ומעובדה זו אני מסיק שהיתה פה חקירה משטרתית),
  ואם זה נכון, הוא לא יכל היה להגיב קודם. ללא ספק לאורי עומדת הזכות
  לנסות להגן על שמו הטוב. אני מפקפק מאוד, הן בתוקף המוסרי והן בחוכמה
  של לנסות לעשות זאת בדרך שבה בחר לעשות, אבל אלו החלטות שאורי עשה
  ואורי יצטרך לחיות עם השלכותיהן. אני בפירוש עומד מאחורי הניתוח
  המקורי שלי את הפניה של אורי כנסיון השתקה.


וכן, היה פה גם נסיון מכוון ליצור נזק לעמותה. אני מתקשה לראות איך
  אפשר לפרש את ההתנהגות של אורי אחרת. היה פה איום מפורש שאו שהוא
  יקבל התנצלות, או שהוא יעשה נזק תדמיתי לעמותה.


משאמרתי את זה, ועל אף שלעמותה, לעניות דעתי הבלתי מקצועית, בהחלט
  יש פה בסיס לתביעה, אם הדיון המיותר הזה באמת הסתיים בזה אני נגד
  ללכת לערכאות. אני לא מאמין שאורי יממש את האיום שלו לתבוע (ואני
  מקווה שעורך הדין שיפנה אליו מספיק מקצועי כדי להגיד לו שאין לו
  קייס). אנשים שבאמת שוקלים לתבוע לא עושים כל כך הרבה רעש. אורי
  בהחלט צריך לדעת שאם ינסה, למקור יש עילה מוצקה לתביעת נגד. במידה
  ולא נשמע משליח משפטי, אני ממליץ לעצור בזאת.


לגבי קוד ההתנהגות: אני לא נגד לתקן את קוד ההתנהגות (אני חייב
  להודות שלא הייתי מעורב בדיון סביבו), אבל מה שקרה פה לא קשור אליו.


שחר







On 16/02/2019 12:11, Omer Zak wrote:


  עד כה לא התערבתי בדיון.
אני נמצא במקום מסובך.

מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו (להגנתנו
אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה בין
נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
הדיסקט הבודד").
מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי שזה
גבה ממנו.

כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי עוצמה,
כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.

ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
מגינות על עצמן.

מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:

נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד ההתנהגות,
שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא להעניש
אף אחד.
הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית למה
שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.

קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות לאורי
עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.

תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
שלי להלן.

--- עומר זק




  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: גילוי מזעזע

[Omer Zak]

On Sat, 2019-02-16 at 12:07 +0200, Lior Kesos wrote:
> אותי זה פחות מצחיק. זה רק מחדד שהנזק הוא לא רק תדמיתי. עירא היה אחד
> ממקימי המקור ואדם שמזוהה ופועל על פי ערכי העמותה.
> הנזק שנגרם מאורי עידן הוא גם כלכלי נטו, אני בתור ספונסר של פעילויות
> הקשורות לקוד פתוח עוד מכירומוקיר את פעילות העמותה אבל חברות גדולות
> יותר אולי ישץדירו את רגליהן.
> לדעתי יש כאן נזק מצטבר פוטנציאלי של מאות אלפי שקלים בכסף של ספונסרים
> על פניי מספר שנים  שייתכן שיימנע מהעמותה וכל זה מתוך הגחמה של אורי
> להוריד את כולם איתו ולשרוף את הבית .

בגלל זה וכדי למנוע תקריות כאלה בעתיד, צריך להדגיש שהעמותה אינה מתערבת
בנושאים שאינם קשורים ישירות לפעילותה.
אם חברה גדולה תדרוש מהעמותה לנקוט עמדה כלפי נושאים לא קשורים, צריך
להזכיר להם את הסיפור של Linux Mint
שהמנהיג שלו ניסה לקדם BDS
אבל בסוף הבין שהפרויקט זה לא המקום המתאים לקידום האג'נדה הפוליטית שלו.

--- עומר זק


-- 
Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
thrown at their faces!
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

העקרונות שמאחורי מלחמת האזרחים בהמקור (Re: גילוי מזעזע)

[Omer Zak]

עד כה לא התערבתי בדיון.
אני נמצא במקום מסובך.

מצד אחד אני עובד עם אורי עידן, כולל מימוש הנז"ק שבאפליקציה שלו (להגנתנו
אציין שאנו מודעים לבעייתיות שבנז"ק ומקווים שמצאנו נקודת איזון ראויה בין
נוחות לקוראים והאינטרס של מו"לים לקבל תשלום תמורת הספרים שלהם ב"ארץ
הדיסקט הבודד").
מצד שני הייתי בועדת הביקורת ובוועד של המקור ועבדתי עם תומר בריסקר
ולמדתי להעריך את המרץ שהשקיע בקידום העמותה ולהיות מודע למחיר האישי שזה
גבה ממנו.

כמו כן, מצד אחד אינני מרוצה מהצורה הנוכחית של קוד ההתנהגות שהעמותה
אימצה עבור אירועים שהיא מארגנת (את ההצעה שלי לשיפור אפשר לראות ב:
https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1).
בפרויקטי תוכנה חופשית שונים בחו"ל היו מקרים של ניצול לרעה של קוד
התנהגות כדי להרחיק מפתחים שלא באו טוב בעין לגורמים מסוימים בעלי עוצמה,
כמו פרשת לארי גרפילד בפרויקט דרופל.

ומצד שני אני מבין שבמצב העניינים הנוכחי ובאווירה הנוכחית של "תקינות
פוליטית", העמותה צריכה להגן על עצמה כמו שהכנסיה הקתולית וש"ס אינן
מגינות על עצמן.

מה אני מציע לעשות מעכשיו והלאה:

נוסף על ההצעה הנ"ל לשיפור קוד ההתנהגות, אני מציע להדגיש בקוד ההתנהגות,
שהמטרה שלו היא אך ורק להגן על משתתפים (מכל הסוגים והמינים), לא להעניש
אף אחד.
הסמכות הבלעדית להעניש מסורה לרשויות החוק במדינה.
כמו כן, מומלץ להדגיש בקוד ההתנהגות שהעמותה אינה מתערבת ואינה אחראית למה
שחבריה ופעיליה עושים מחוץ לפעילויות שבהן העמותה מעורבת.

קוד התנהגות כזה היה מאפשר לעמותה לא להגיב בכלל להאשמות המיוחסות לאורי
עידן ואז לא היתה לנו התסבוכת שיש לנו עכשיו.

תשימו לב לדיסקליימר הסטנדרטי בסוף ה-sig
שלי להלן.

--- עומר זק


-- 
I am a rude deaf person.

When confronted by an accessibility issue in a bank, when trying to use
a corporate credit card outside of normal working hours, and when it
was suggested that I nominate a hearing delegate to contact the bank in my 
behalf in such cases, I responded that in such a case I would nominate a 
homeless drug addict man from the street and then let him steal any remaining 
credit in the credit card - why should I care, it's company money after all.

Instead of understanding the issue and appreciating the privacy
implications of the suggestion to nominate a delegate, people were
insulted by my remark, and I chose to leave the job rather than
apologize for the remark.

My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions