Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Florian Janßen gmx.de> writes: > Bjoern Laessig schrieb: > > Florian Janßen schrieb: > >> Gibt es hier auf der Liste Interesse an einer echten™ Neo-Tastatur? > >> Falls ja wie viel würdet ihr dafür ausgeben? > > > > Ich hatte selber schon lange über den Bau einer Tastatur nachgedacht. > > Was ni

Re: [Neo] Überlappung von strg+c und strg+v .. .

2009-10-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sun, 20 Sep 2009 17:27:16 +0200 schrieb Iwan Gulenko : > also ich krieg gerade 2 Sachen nicht gebacken: > 1. gmane.org im thunderbird zu erreichen. Er sagt " could not > connect" nach der Anleitung im Wiki: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Mailingliste sollte "gmane.org" als Newsserver eingetrag

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-18 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sun, 18 Oct 2009 13:33:01 +0200 schrieb Florian Janßen : > > Da in Europa viele verschiedene Tastaturbelegungen üblich sind, ist > > der Absatz von in Massen gefertigten Qualitätstastaturen pro > > landesüblicher Tastaturbelegung sicherlich erheblich geringer als > > bei qwerty-Belegung. > > B

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-18 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Bevor eine Tastatur mit einer Belegung versehen wird, mag im Detail festgelegt werden, welche Tastenanordnung als sinnvoll erscheint. Im Hinblick auf geringe Kosten, mögen alle Tasten gleich groß sein. Dass alle Tasten vertretbar gut erreichbar sein sollen, begrenzt mit der geringen Tastenanzahl z

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-19 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 19 Oct 2009 11:26:18 +0200 schrieb "Florian Janßen" : > > Bevor eine Tastatur mit einer Belegung versehen wird, mag im > > Detail festgelegt werden, welche Tastenanordnung als sinnvoll > > erscheint. > [Beschreibung einer variante] Die Antwort habe ich nicht verstanden. > wenn man auch n

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-21 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 21 Oct 2009 12:24:03 +0200 schrieb Stephan Hilb : > Martin Roppelt schrieb am 21.10.2009 um 12:16 Uhr: > > > Strg+Mod4+uivco und (Strg+)Shift+Mod4+uiaeolä4 produzieren immer > > noch eine Fehlermeldung. > > Ok, das kann ich bestätigen. Der Bug war mir aber noch nicht bekannt, > dazu soll

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-24 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 23 Oct 2009 10:28:04 +0200 schrieb Hans-Christoph Wirth : > On Thursday, 22. October 2009 00:08:22 Karl Köckemann wrote: > > > Eine Tastatur mit sogenanntem "echten n-Key-rollover" und > > PS/2-Anschluss erzeugt den hardwarebedingten Fehler nicht. Die >

[Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten?

2009-10-27 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Für Neo3 steht die Entwicklung einer sinnvolleren Hardware als die verbreitete Standardtastatur im Raum. Andere Aspekte, wie z. B. der Vorschlag, Neo modular zur einfacheren Adaption auf andere Sprachen zu strukturieren, kommen auf. Teilweise entspricht das nicht den für Neo2 zugrunde gelegten Par

[Neo] Ordnungsfrage

2009-10-27 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Mit Neo2 haben sich ein beachtliches Wiki und erst recht eine Mailingliste entwickelt, die ein Umfang angenommen haben, der nicht immer leicht zu überschauen ist. Wäre es sinnvoll, mit der Vollendung von Neo2 einen sauberen Abschluss als Ordnungkriterium hineinzubringen, z. B. indem für Neo3 eine

Re: [Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten?

2009-10-27 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Sorry, in der vorangehenden E-Mail habe ich Zeilenumbrüche vergessen, was die Lesbarkeit verringert. Daher jetzt derselbe Inhalt mit Zeilenumbrüchen versehen: Für Neo3 steht die Entwicklung einer sinnvolleren Hardware als die verbreitete Standardtastatur im Raum. Andere Aspekte, wie z. B. der Vor

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-11 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 11 Nov 2009 07:53:40 +0100 schrieb Daniel Kreßner : > Ich bin auch dabei, allerdings sind 100 € sehr viel Geld für eine > Tastatur. Dazu müsste es schon sehr gute Qualität sein und > Pizzakrümel und Kaffee für die nächsten 10 Jahre vertragen … Sofern die Tastatur mechanische Tastenmodule

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-11 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 10 Nov 2009 00:52:21 +0100 schrieb Florian Janßen : > Von den Teilen her sollte man deutlich unter 100EUR bleiben können, > die Frage ist auch wie viel Eigenleistung man reinstecken soll/muss. Was genau ist mit Eigenleistung gemeint? Sofern es nur um den Einbau bzw. Zusammenbau von Teilen

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware

2009-11-11 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 11 Nov 2009 12:25:31 +0100 schrieb Frank Stähr : > Am Mittwoch, den 11.11.2009, 07:53 +0100 schrieb Daniel Kreßner: > > Steht die Art der Tastatur schon fest? > > war wohl die Maltron Ergonomic Flat¹ als Vorlage im Gespräch. > [1] http://www.maltron.com/maltron-kbd-jtype.html Die Deltafo

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-12 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 22 Sep 2009 13:33:09 +0200 schrieb Peter Bartosch : > Da ich immer an "Hardware-Basteleien" interessiert bin ... WINK Von Cherry habe ich (lange nach der Anfrage) die Antwort erhalten, dass die Tastenmodule mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (brauner Tastenstößel) in keine ihrer

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-13 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 10 Nov 2009 00:52:21 +0100 schrieb Florian Janßen : > Meine Anfrage nach den Tasten + Kappen ist "in Berarbeitung" ist für > die halt ne Mini-Stückzahl. Die oberste Tastenreihe des Keypad G80-3700¹ ist mit interessanten Tastenkappen ausgestattet. Auf der Internetseite sind bessere Bilder

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-14 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 14 Nov 2009 08:21:08 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Samstag, 14. November 2009 01:13:50 schrieb Karl Köckemann: > > relegendable keycaps > > Der Nachteil dieser Tasten scheint zu sein, dass sie eine vollkommen > plane Oberseite haben und nicht – wie übliche Tas

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-18 Diskussionsfäden Karl Köckemann
, solange nicht bei jeder Taste feststeht, dass deren Belegung unverändert bleibt. Deshalb suche ich - zumindest für die Prototyp-Entwicklung - nach Alternativen, bei denen sich die Tastenbeschriftung nachträglich bzw. jederzeit ändern lässt. Am Sat, 14 Nov 2009 11:42:37 +0100 schrieb Karl Köckemann

Re: [Neo] Neo2 und Neo3 – aktuelle Lage

2009-11-19 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 8 Sep 2009 23:32:44 +0200 schrieb Pascal Hauck : > Am Dienstag, 8. September 2009 18:21:26 schrieb Dennis Heidsiek: > > Ein silbenbasiertes Tastaturlayout wäre zwar mal ein ganz anderer > > Ansatz, der aber durchaus seinen Reiz hat (man denke nur an die > > Regel, dass auf Q wie q fast imm

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

2009-11-20 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 20 Nov 2009 20:27:21 +0100 schrieb "Martin B." : > Wäre es nicht besser die Leerzeichen nach ihrer Häufigkeit sortiert > auf leichter zugängliche Ebenen zu legen? Die wichtigsten Leerzeichen mögen das normale und das ohne Umbruch sein. Hier eine Idee, was aber nicht viel heißen muss: Sh

Re: [Neo] Kaufmännisches Minus (U+2052)

2009-11-21 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 21 Nov 2009 18:24:35 +0100 schrieb Dennis Heidsiek : > Steffen Mangold ſchrieb am 21.11.2009 18:02 Uhr: > > kann man das kaufmännische Minus ⁒ (U+2052) irgendwie mit Neo > > erzeugen? > > Leider ist es nur in wenigen Schriften enthalten. Meistens sieht > > man nur als Ersatzzeichen: ./.

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

2009-11-21 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 21 Nov 2009 17:47:30 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Samstag, 21. November 2009 14:57:03 schrieb Martin B.: > > dann ist das ein klarer Tipp-/Bedienfehler, der > > vollständig auf das Konto des Benutzers geht > > Im Gegensatz dazu betrachtet Neo nicht nur die technische Seite, > sonder

Re: [Neo] Neo2 und Neo3 – aktuelle Lage

2009-11-21 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 20 Nov 2009 09:28:08 +0100 schrieb Pascal Hauck : > das Skript ›beschreibe‹ Unter Windows habe ich Neo bislang nicht ausprobiert. Meinen Rechner richte ich neu ein. Gibt es unter Windows auch etwas wie ›beschreibe‹? > Du vergisst jedoch, dass z.B. griechische Zeichen für deutsche > wis

Re: [Neo] Neo2 und Neo3 – aktuelle Lage

2009-11-22 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Mal ganz grob nach Zahlen aus Wikipedia überschlagen, wieviele Einwohner der Länder mit Amtssprache Deutsch welche anderen Sprachen nutzen. Bundesrepublik Deutschland Deutsch: 81 M (nahezu 100 %) Republik Österreich Deutsch: 81.880 k (98 %) Fürstentum Liechtenstein Deutsch: 35 k (nahezu 100 %)

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

2009-11-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 22 Sep 2009 00:07:09 +0200 schrieb Pascal Hauck : > Noch einmal die – letzmalige – Bitte: gebt eure persönliche > Einschätzung ab, damit sie für eine Gesamteinschätzung zum Tragen > kommt. Die Daten sind sowohl für Neo3 als auch für die Ebene 4 von > Neo2 relevant. Können im Hinblick auf

Re: [Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten?

2009-11-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
las ich, dass die Auswahl der Textkorpora zur Ermittlung der Buchstabenhäufigkeit wenig relevant sei. Ich gehe davon aus, dass wohl immer das Vorliegen von hinreichend großen Textkorpora aus genug verschiednen Gebieten vorausgesetzt wird. Für weitaus mehr als nur Buchstabenhäufigkeit ist statistische Ana

Re: [Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten? [ off topic - Zwischenfrage ]

2009-11-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 23 Nov 2009 22:37:58 +0100 schrieb Florian Janßen : > Karl Köckemann schrieb: > > Am Wed, 28 Oct 2009 10:43:19 +0100 > > schrieb Dennis Heidsiek : > > Bitte schreib Deine Antworten zu den Mails, auf die Du antwortest. Bedeutet das, dass im E-Mail-Programm (auc

[Neo] Textkörper für Neo3

2009-11-24 Diskussionsfäden Karl Köckemann
In diesem Beitrag seien Gedanken zum Aufbau eines oder mehrer einheitlicher nicht kleiner Textkörper für statistische Analysen zur Entwicklung von Neo3 vorgetragen. Bewusst vermeide ich den in der Korpuslinguistik und der Computerlinguistik üblichen Begriff Textkorpus. Für die Entwicklung einer Ta

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-26 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 18 Nov 2009 23:39:36 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 18. November 2009 23:25:06 schrieb Karl Köckemann: > > solange nicht bei jeder Taste feststeht, dass > > deren Belegung unverändert bleibt. > > Zumindest für die Linie Neo2 ist dies schon „bald“ (März 2

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-26 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Thu, 19 Nov 2009 10:05:54 +0100 schrieb "Florian Janßen" : > ich warte noch auf Antwort von einem Händler, dann kann ich es > definitiv sagen. Aber anscheinend ist das Projekt tot. Meinst du mit "Projekt tot" bei dem Händler? Hier schreitet die Hardwareentwicklung voran. > Tastaturcontroler k

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-26 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 27 Nov 2009 01:43:52 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Freitag, 27. November 2009 01:32:57 schrieb Karl Köckemann: > > Wäre eine svg-Datei brauchbar, die die Kriterien erfüllt: > > Eine weitere svg? Der Gedanke ist, aus einer einzigen svg-Datei, automatisch alle a

[Neo] Quick-Tot-Funktion (was: Erfahrungen mit ( mœsi)-bro)

2009-11-27 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 27 Nov 09 21:17:06 schrieb Matthias Wächter : > Am 27.11.2009 12:12, schrieb Ulf Bro: > > Oder so: > > > > y o a , jp c h l f x > > i u e d kg t n r s ß > > ü ö ä . qv m b z w > > Punkte gesamt231213 > > Buchstabenlage...112642 > > Fingerwiederholun

Re: [Neo] Quick-Tot-Funktion (was: Erfahrungen mit ( mœsi)-bro)

2009-11-27 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 28 Nov 2009 07:08:07 +0100 schrieb Karl Köckemann : Sorry, das war falsch beschrieben. Richtig sollte es lauten: Quick-Tot (QT) gefolgt von a, o, u, s (oder andere Taste) erzeugt die Kleinbuchstaben ä, ö, ü, ß. Quick-Tot-Groß (QTG) gefolgt von a, o, u, s (ohne Shift) erzeugt die

[Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)

2009-11-28 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Soeben fand ich das Verzeichnis, in dem die herunterladbaren Textcorpora der Uni Leipzig stehen: http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/resources/flatfiles Die genaue Bedeutung scheint unklar. Auf dieser Seite geht zumindest die Bedeutung des Inhalts von de05_3M.zip hervor: http://www.domain-sca

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)

2009-11-28 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 28 Nov 2009 23:17:49 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Samstag, 28. November 2009 17:53:34 schrieb Karl Köckemann: > > einen Textkörper gäbe, den alle einheitlich verwenden könnten > > Nicht falsch. Dennoch rate ich dazu, die Auswertungsprogramme zu Neo3 > derart

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)

2009-11-29 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sun, 29 Nov 2009 08:26:33 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Der nächste Schritt ist in der Tat, die Bi- und Trigramme auszuwerten. > Interessant wäre z.B. die Fragestellung, welche Tupel (Leerzeichen, > Großbuchstabe, Kleinbuchstabe) häufig sind, so dass ein angenehmer > Handwechsel erfolgen kann

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig

2009-11-29 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sun, 29 Nov 2009 16:19:58 +0100 schrieb Dennis Heidsiek : > Ich plädiere auch weiterhin dafür, einen Dump der deutschsprachigen > Wikipedia (natürlich ›dewikifiziert‹) auszuwerten. Um daraus einen gut verwertbaren Textkörper zu bekommen, vielleicht bedarf es da der Erfahrung eines Korupslingu

Re: [Neo] Quick-Tot-Funktion

2009-11-29 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sun, 29 Nov 2009 16:19:50 +0100 schrieb Dennis Heidsiek : > Karl Köckemann ſchrieb am 28.11.2009 07:08 Uhr: > > Die beiden neuen Tot-Funktionen unterscheiden sich von anderen, da > > sie nicht nur die Umlautpunkte auf ä, ö, ü setzen, sondern auch ß > > und weitere Z

Re: [Neo] Quick-Tot-Funktion

2009-11-29 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 30 Nov 2009 01:43:33 +0100 schrieb "Peter Eberhard" : > Lässt man äöüß auf der Tastatur weg, sollte man natürlich " auf den > dann besten Platz für tote Tasten legen, und "s müsste ß erzeugen > (oder ſs ;-) ). ^ würde dann entsprechend weichen müssen. Die > Quick-Tot-Taste finde ich nicht

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)

2009-11-30 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sun, 29 Nov 2009 11:36:49 +0100 schrieb Ulf Bro : > > Soeben fand ich das Verzeichnis, in dem die herunterladbaren > > Textcorpora der Uni Leipzig stehen: > > http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/resources/flatfiles > > > > Die genaue Bedeutung scheint unklar. Auf dieser Seite geht zuminde

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-30 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 30 Nov 2009 13:04:22 +0100 schrieb Frank Stähr : > ich zumindest ging immer von einer Hardwarekompatibilität zu den > bestehenden Tastaturen aus. Damit entfällt die Möglichkeit, Keyboard Encoder aus Billigtastaturen zu verwenden. Mit dem Keyboard Encoder SK5101 dürfte Hardwarekompatibilit

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-30 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 1 Dec 2009 00:06:09 +0100 schrieb Alexander Koch : > Frank schrieb: > Alle Hardware-Versuche sind zum Scheitern verurteilt, wenn man darauf > nicht jedes andere beliebige Layout laden kann, [...] Das heißt, dass > der Entwurf zumindest so allgemein sein müsste, dass einiges an > Grundfunkt

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)

2009-12-01 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 1 Dec 2009 12:03:45 +0100 schrieb Ulf Bro : > > Im Grunde ist es deinem eigenen Ansatz ähnlich: Tasten, die weit > > auseinander liegen, sind schlecht kurz hintereinander zu tippen. > > Beispiele basierend auf Neo2: > > Die Buchstabenfolge »Di« ist leicht zu tippen: der linke kleine > > Fi

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)

2009-12-01 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 30 Nov 2009 12:52:32 +0100 schrieb Ulf Bro : > Mein Textkorpus, den ich in meinem Auswerteprogramm benutze, ist > vollständig bereinigt für irrelevante Wörter und Fehler — das > Vorgehen habe ich in den damaligen Mails beschrieben. Ich überlege, den Leipzig-Corpus sowie dessen Wörterliste

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-12-01 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, Am Tue, 01 Dec 2009 19:02:20 +0100 schrieb Frank Stähr : > Davon abgesehen ging es mir vor allem darum, dass die verschiedenen > Längen der Finger berücksichtigt werden, was beide Tastaturen auch > tun. > > > Die Kinesis freestyle (knapp 100 Euro) halte ich als Arbeitsvorlage > > (unter B

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-12-01 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 1 Dec 2009 20:13:39 +0100 schrieb Karl Köckemann : > Damit sollte ein Beispiel für die Zweiteiligkeit betont sein, die der > Kinesis Advantage und bei der Maltron nicht gegeben ist. Nehmen wir > lieber eine aktuelle zweiteilige als Vorlage, bei der immerhin die > Tasten

[Neo] Fn-Funktion (was: Re: Quick-Tot-Funktion)

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, Am Wed, 02 Dec 2009 12:11:09 +0100 schrieb Peter Eberhard : > > Ich finde aber die Idee von einer Umlaut-Umschalttaste > > („Quick-Tot-Groß“) nicht verkehrt, da zwar die Kombination > > Shift+Diaresis, Grundbuchstabe leicht merkbar ist, aber auch einen > > zusätzlichen Tastendruck erfor

Re: [Neo] Kompatibilitätsüberlegung (was: Neo 2/Neo3-Hardware)

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, Am Wed, 2 Dec 2009 06:20:03 +0100 schrieb Martin Roppelt : > Mir ist da eine Idee gekommen (und entschuldigt bitte, dass dies zwei Tage > nach der Deadline geschieht, > aber ist mir leider erst gestern abend gekommen): Huch, gab es für die Hardware eine Deadline? In Neo2 vermag ich inne

Re: [Neo] anderer Name, gleiche Bedeutung (was:Fn-Funktion)

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 2 Dec 2009 14:37:48 +0100 schrieb Knittl : > 2009/12/2 Pascal Hauck : > >> äöüßé, welche kämen noch in Frage? > > > > z.B. á (2 Stunden á 10€), […] > > > war das nicht genau der andere accent (grave)? 2 Stunden à 10 € > > zumindestens im französischen schreibt man auch »à la« mit accent

Re: [Neo] anderer Name, gleiche Bedeutung (was:Fn-Funktion)

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 2 Dec 2009 14:26:16 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 2. Dezember 2009 13:08:05 schrieb Karl Köckemann: > > alternative Bedienung für später auf der Hardware fehlende Tasten sowie ein > > paar der allerhäufigsten > > Du beschreibst exakt das, was die toten

Re: [Neo] Meinung zu # und …

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 2 Dec 2009 14:07:45 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Eventuell war die erzeugte Symmetrie der Mods¹ weniger erfolgreich als > gehofft. Der rechte Kleine Finger hat nun mal mehr Tasten als der Linke Kleine Finger zu greifen. Vielleicht wäre M3 allgemein wie vorgesehen genutzt, wenn die Gr

[Neo] seltenere Nutzung von Mod3rechts? (was: Mei nung zu # und …)

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, am Wed, 2 Dec 2009 22:57:01 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 2. Dezember 2009 15:42:24 schrieb Karl Köckemann: > > Der rechte Kleine Finger hat nun mal mehr Tasten als der Linke > > Kleine Finger zu greifen > > Das stimmt nicht, denn alle Zeichen, die der

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 02 Dec 2009 19:52:05 +0100 schrieb Florian Janßen : > Die Spalten zu verschieben (neigen und was weiß ich noch) möchte > ich nicht ausschließen, ich bin da aber auch nicht ganz unparteiisch, > da ich seit längerem an einer Tastatur arbeite, bei der sowohl > Spalten als auch Zeilen _nicht_

Re: [Neo] anderer Name, gleiche Bedeutung

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Guten Morgen, am Thu, 03 Dec 2009 06:38:41 +0100 schrieb Florian Janßen : > Peter Eberhard schrieb: > > Weil é mindestens in französischen Fremdwörtern weitaus häufiger > > ist: Fiancé, Soirée, Varieté usw. Überhaupt alles mit der Endung ée. > > Es gibt aber auch Italien :) Ich bin vielleicht ne

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig - Buchstabenhä ufigkeit

2009-12-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Buchstabenhäufigkeiten der Datei sentences.txt des Leipziger Textkorus: http://corpora.informatik.uni-leipzig.de/resources/flatfiles/de05_3M.zip Die in der Datei sentences.txt enthaltenen Zeilennummern sowie das darauf folgende Tabulatorzeichen wurden nicht mitgezählt. Diesesmal konnte die gesamt

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig - Buchstabenhä ufigkeit

2009-12-03 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Thu, 3 Dec 2009 08:48:33 +0100 schrieb Ulf Bro : > Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 08:39 schrieb Gemeinschaftspraxis: > tr '[:upper:]' '[:lower:]' dingsbums.txt | grep -o > '[abcdefghijklmnopqrstuvwxyzäöüß]\{2\}' | sort | uniq -c | sort -nr > > bigramme.txt Diesesmal ging es um andere Detail

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-12-03 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Thu, 03 Dec 2009 16:01:56 +0100 schrieb Cornelis Hilscher : > Wolf-Heider Rein schrieb: > > […] > > Eine entscheidende Verbesserung der Tastatur wäre eine GETEILTE > > Daumentaste, damit man mit ZEHN Fingern schreiben kann, während das > > übliche so genannte "10-Finger-Schreiben" doch nur ei

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

2009-12-03 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Thu, 03 Dec 2009 17:16:21 +0100 schrieb Ulf Bro : > Man braucht keinen Textkörper für dieses Auswerteprogramm. Das > Programm benötigt allerdings zwei Daten-Dateien, mit den Namen > "buchstaben.txt" und "bigramme.txt". Jede dieser Dateien muss in > jeder Zeile eine Zahl haben, die die Häufigkei

Re: [Neo] Ziele von Neo3

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 4 Dec 2009 00:58:42 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Da wir bereits mitten im Prozess (zumindest im Denkprozess) bei der > Gestaltung von Neo3 sind, sollten Ziele formuliert werden, die es > durch Neo3 zu erreichen gilt • Handwechsel maximieren • bei der Tastenlage soll im Zweifelsfall eine

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 4 Dec 2009 10:38:09 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Freitag, 4. Dezember 2009 05:10:28 schrieb Karl Köckemann: > > Bei mir funktioniert das \t in > > verschiedenen regulären Ausdrücken nicht wie erhofft. > > Ersetze es doch vor deiner Auswertung durch ein einfaches

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 4 Dec 2009 11:17:21 +0100 schrieb Karl Köckemann : > Aus vollständigen Listen kann man das jeweils nicht Interessierende > entfernen, eine unvollständige Liste hingegen enhält von vornherein > die Möglichkeit, bestimmte später aufkommende Fragen schnell zu > klären. Ein Wo

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 23 Nov 2009 18:32:23 +0100 schrieb Karl Köckemann : > Am Tue, 22 Sep 2009 00:07:09 +0200 > schrieb Pascal Hauck : > > > Noch einmal die – letzmalige – Bitte: gebt eure persönliche > > Einschätzung ab, damit sie für eine Gesamteinschätzung zum Tragen > > kommt

[Neo] E4-Navi-Block - weiter gehts (was: Ebene4 - Navigationsblock)

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo Ihr Lieben, da Neo2 zum Abschluss gebracht werden und deshalb das Thema Navigationsblock wieder aufgegriffen werden soll, sei - der Zufall spielte eine Rolle - mag das hier mittendrin geschehen. Am Fri, 18 Sep 2009 04:16:48 +0200 schrieb Martin Roppelt : > Eine Abstimmung mehr nach diesem

Re: [Neo] E4-Navi-Block - weiter gehts (was: Ebene4 - Navigationsblock)

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 4 Dec 2009 18:40:59 +0100 schrieb Knittl : > 2009/12/4 Karl Köckemann : > jede spielekonsole und jeder handheld (und noch früher gamepads und > joysticks) haben ein steuerkreuz. > [...] > ich bin noch immer der meinung, dass ein steuerkreuz gehirngerechter > als ein

Re: [Neo] E4-Navi-Block - weiter gehts

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 04 Dec 2009 22:25:10 +0100 schrieb Florian Janßen : > Karl Köckemann schrieb: > Was meinst du mit: > > und bei beiden horizontalen Funktionen direkt angeschlagen wird - > > also eine Ähnlichkeit, die bei ←↓→ in einer Zeile nicht gegeben ist. > Die horizontale Bewegu

Re: [Neo] Ziele von Neo3

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 04 Dec 2009 12:31:45 +0100 schrieb Frank Stähr : > Soll Neo 3 seine eigene Hardware bekommen oder für eine > Standardtastatur optimiert sein? Was ich bislang darüber gelesen habe, fasse ich so auf, dass nach wie vor bei der Entwicklung von Neo3 die Standardtastatur als Zielhardware vorges

Re: [Neo] Ziele von Neo3

2009-12-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Fri, 4 Dec 2009 12:38:25 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Insbesondere liegt die Problematik von Neo2 darin, dass »e« und »n« > auf den Zeigefingern liegen, die 6 Buchstaben zu tippen haben. Wörter > wie »Zweck« sind zwar selten, wir wissen aber bereits, dass es > möglich ist, solche Fingerwieder

[Neo] Handwechsel maximieren

2009-12-08 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, im Vorfeld kann anhand von Bigrammen ermittelt werden, welche Zeichen zu welcher Hand zugeordnet die Handwechsel maximieren. Dazu werden die Bigramme vernachlässigt, die keines der Zeichen des zu untersuchenden Zeichenvorrats enthalten. Zu jedem Zeichen werden die Häufigkeiten der Bigramm

Re: [Neo] Handwechsel maximieren

2009-12-09 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo Andreas, Am Wed, 09 Dec 2009 20:40:49 +0100 schrieb wettstein...@solnet.ch: > > im Vorfeld kann anhand von Bigrammen ermittelt werden, welche Zeichen > > zu welcher Hand zugeordnet die Handwechsel maximieren. > > Wenn ich in meinem Optimierer die Stafpunke für Handwiederholung > zum domina

Re: [Neo] Dilettieren mit automatischer Optimierung

2009-12-13 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, Am Sun, 13 Dec 2009 15:23:16 +0100 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Ich habe den Optimierer so erweitert, dass er Shift berücksichtigen > kann. [...] Für den Vergleich habe ich den Leipziger Textkorpus > verwendet (genauer gesagt die Tabellen «1gramme.txt» und > «2gramme.txt» die Karl d

Re: [Neo] Dilettieren mit automatischer Optimierung

2009-12-14 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 14 Dec 2009 00:06:01 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Seltene Namen werden auch in diesem Corpus nicht häufig auftauchen, > so dass die letztlich keinen wirklich störenden Einfluss haben. > Betrachtet man insbesondere nur Bigramme, ist der entstehende Fehler > noch geringer. Die im Leiziger

Re: [Neo] Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag

2009-12-15 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 15 Dec 2009 16:28:32 +0100 schrieb Ulf Bro : > Mit dem Textkorpus scheinen sich jetzt alle anfreunden zu können. Sofern der Leipziger Textkorpus mit 3 Millionen Sätzen damit gemeint ist, ein paar Mängel weist er auf, von denen ich einzelne zu beheben versuche, z. B. manche Wörter der Neue

Re: [Neo] Automatische Optimierung

2009-12-15 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Tue, 15 Dec 2009 23:09:50 +0100 schrieb Sebastian Werk : > Nur zu meinem Verständnis: Sehe ich es richtig, dass das bedeuten > würde, das auf dem leicht erreichbaren Tastaturfeld nur noch 30 statt > 32 Tasten zur Verfügung stehen würden? Soweit ich es in Erinnerung habe, sollten bei Neo2 die B

Re: [Neo] Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag

2009-12-15 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 16 Dec 2009 01:03:37 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 00:12:28 schrieb Karl Köckemann: > > Dort gibt es zwar eine umfangreiche Liste mit den häufigsten > > Wörtern, aber leider nicht mit absoluten oder relativen > > Häufigkeitswerten, so

Re: [Neo] Automatische Optimierung

2009-12-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 16 Dec 2009 09:48:31 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 01:46:28 schrieb Karl Köckemann: > > Bei Qwertz kann sich jeder Tastschreiblernende das außerhalb des > > Buchstabenblocks angeordnete ß recht schnell einprägen > > Da widerspreche ich

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3 (was: Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag)

2009-12-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 16 Dec 2009 08:06:20 +0100 schrieb Gemeinschaftspraxis (Message-ID: <200912160806.20627@allprax.de>): > Iso-Level-3-Shift, also Alt-Gr, habe ich an den beiden Daumen (die > zwei Alt-Tasten), Alt hingegen habe ich auf den Windows-Tasten. So > ich lege da keine Buchstaben hin. Am Wed,

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3 (was: Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag)

2009-12-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 16 Dec 2009 13:12:25 +0100 schrieb Karl Köckemann : > Da bei Neo nicht zu viele Tasten auf einmal gedrückt werden müssen, > ist ein alternativer Vorschlag möglich (in Qwertz-Belegung ausgedrückt > (Neo2 in Klammern)): > Grundstellung der rechten Hand um eine Taste nach

Re: [Neo] getöte Umlaute (was:Mod4 bei Neo3)

2009-12-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 16 Dec 2009 14:20:52 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 13:12:25 schrieb Karl Köckemann: > > Beim Erzeugen von äöüß per Tot-Funktion > > Je länger ich teste, umso mehr wird mir klar, dass mir das nicht gefällt. Mag sein. Wäre es denkbar, das

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3

2009-12-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 16 Dec 2009 13:53:54 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 13:12:25 schrieb Karl Köckemann: > > Dadurch wäre die Alt-Funktion auf Tastaturen ohne Win-Tasten nicht > > verfügbar - so bei der von mir genutzten Tastatur. > > Das ist schlecht – w

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3 (und Win und Alt)

2009-12-16 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 16 Dec 2009 16:18:46 -0800 (PST) schrieb Nora Geissler : > „Normale“ Tastaturen haben nur eine Alt-Taste – wollen wir wirklich zwei > daraus > machen? Schaden würde es nicht, zwei zu haben, aber ob man dafür die Win- > oder Menü-Tasten opfern will? > Ich fände je eine Win- und eine Alt-

Re: [Neo] getötete Umlaute

2009-12-17 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, Am Thu, 17 Dec 2009 13:13:05 +0100 schrieb Nora Geißler : > Ich habe es nicht ausprobiert, Umlaute konsequent über tote Tasten zu > tippen. Ich bin mir sicher, dass ich es lernen würde, und auch relativ > flüssig – aber genauso sicher bin ich mir, dass es angenehmer und > schneller ist, di

Re: [Neo] getötete Umlaute

2009-12-18 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, Am Fri, 18 Dec 2009 16:20:47 +0100 schrieb Wolf-Heider Rein : > Dies ist natürlich NICHT offensichtlich. Wichtig ist eine Anpassung > der Tastatur an den natürlichen Bewegungsspielraum der Finger. Dazu > gehören sicherlich die vertikale Ausrichtung der Tastenspalten, > fünf bis sechs Taste

Re: [Neo] Betrachtungen zur Tastenanzahl (was: get ötete Umlaute)

2009-12-18 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 19 Dec 2009 00:15:58 +0100 schrieb Martin Roppelt : > Mich wundert immer wieder mit welch großer Selbstverständlichkeit du > Tab, Return und Backspace im (erreichbaren) Hauptfeld für nötig > befindest. Die Bedienbarkeit von Tabellenkalkulationsprogrammen halte ich für nicht vernachlässi

Re: [Neo] Miniguru, programmierbare Tastatur

2009-12-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 23 Dec 2009 09:32:12 +0100 schrieb Stefan Ritter : > bin gestern über die Miniguru gestolpert, die zum Erscheinungstermin > 4Q2010 einige nette Features bereitstellen soll, so zum Beispiel > programmierbare Layouts. Wenn das kleine Teil dann noch mit Mod4 > geliefert wird, steht meinem näc

Re: [Neo] Miniguru, programmierbare Tastatur

2009-12-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 23 Dec 2009 19:33:07 +0100 schrieb Erik Streb del Toro : > Karl Köckemann schrieb am 23.12.2009 13:52: > > Am Wed, 23 Dec 2009 09:32:12 +0100 > > schrieb Stefan Ritter : > > > >> bin gestern über die Miniguru gestolpert, die zum > >> Erschein

Re: [Neo] Entwicklungszweige von Neo3 (was: Betrachtungen zur Tastenanzahl)

2009-12-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 19 Dec 2009 10:31:07 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Es sollte deutlicher werden, wann über die Belegung einer Neo3, also > die Belegung einer 105‑Tasten‑Standardtastatur, gesprochen wird und > wann über ein neues Hardwarekonzept nachgedacht wird. Das war in > diesem Thread überhaupt nicht

Re: [Neo] Automatische Optimierung

2009-12-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo, wäre pro Finger bzw. Hand der Wechsel zwischen oberer und unterer Reihe als weiteres Bewertungskriterium interessant? Mit netten Grüßen und frohe Weihnachten Karl

Re: [Neo] Betrachtungen zur Tastenanzahl

2009-12-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 19 Dec 2009 10:31:06 +0100 schrieb Dennis Heidsiek : > Karl Köckemann ſchrieb am 19.12.2009 04:15 Uhr: > > Die Bedienbarkeit von Tabellenkalkulationsprogrammen halte ich für > > nicht vernachlässigbar. > > Ich auch nicht … aber genau dafür gibt es doch den Mod4-Lock

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3 (und Win und Alt)

2009-12-23 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Thu, 17 Dec 2009 08:49:36 +0100 schrieb Christian Kluge : > Ich habe hier auf meiner Notebooktastatur nur eine Windowstaste, und > daher sähe das schlecht aus, und Menu zu streichen, habe ich auch > nicht so gern … Die Menü-Taste wäre nicht das Problem, da deren Funktion sowohl durch Shift+F10

Re: [Neo] Mod4 und Bild↑ und Bild↓

2009-12-24 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Thu, 24 Dec 2009 09:16:06 +0100 schrieb Dennis Heidsiek : > Erik Streb del Toro ſchrieb am 23.12.2009 19:59 Uhr: > > Aha, wie man hier¹ sieht, haben hier Profis festgelegt, dass Bild↑ > > und Bild↓ nicht häufig hintereinander betätigt werden (kein Bigramm > > sind). > > Einspruch … die Profis

Re: [Neo] Wie groß muss ein Korpus sein?

2009-12-28 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Hallo Ulf, am Mon, 28 Dec 2009 22:24:38 schrieb Ulf: > Irgendwie kann es ja nicht sein, dass wir aus einem identischen > Textkorpus unterschiedliche Bigramme ziehen. (Ich habe allerdings > alle Bigramme in Kleinbuchstaben gezogen, und Komma und Punkt als > Buchstaben behandelt, Karl hatte das etw

Re: [Neo] Wie groß muss ein Korpus sein?

2009-12-28 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 28 Dec 2009 20:26:06 +0100 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Damit die Beurteilung einer Tastatur nicht zu sehr durch zufällige > Variation der Zeichen- und Bigrammhäufigkeiten beeinflusst wird, muss > der Korpus groß genug sein. Die Frage ist, wie groß. Je nachdem, welche Informationen

Re: [Neo] Wie groß muss ein Korpus sein?

2009-12-31 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 30 Dec 2009 17:12:55 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Zum Beispiel gibt es im Leipziger Korpus recht viele geraden > Anführungszeichen ("), die anstelle typographisch korrekter > Anführungszeichen benutzt werden. Für den Leipziger Korpus wurde aus den Quellen jeweils ein Satz heraus gepi

Re: [Neo] Anleitung: 1-, 2-, 3-gramme erstellen unter Linux

2010-02-01 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Mon, 25 Jan 2010 23:58:59 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide : > PS: Wie ist die Lizensierung der N-Gramm-Dateien? Kann ich sie unter > der GPL verwenden? Hallo Arne, Lizensierung ist für mich eine verwirrende Thematik, mit der ich mich ungern befasse. Mit den Dateien bzw. darin enthaltenen

Re: [Neo] Lizenzfrage

2010-02-04 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 3 Feb 2010 23:16:40 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Mittwoch, 3. Februar 2010 22:24:07 schrieb Arne Babenhauserheide: > > Soweit ich es verstehe, geht es in der Diskussion nicht um die > > Lizenz für Neo, sondern nur für die Ngramm-Dateien. > > Da sie im Umfeld von Neo erzeugt werden,

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2010-02-07 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 6 Feb 2010 23:06:52 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Samstag, 6. Februar 2010 20:21:51 schrieb r.reg...@gmx.de: > > Und trotz Nummernblock rel. schmal. > > Ich mag das NumPad – einerseits für Eingabe in > Kalkulationsprogrammen, andererseits, weil ich die Tastatur meistens > auf dem Scho

Re: [Neo] Richtige Neo-Tastaturen selbst herstellen

2010-02-07 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 28 Feb 2009 14:30:29 +0100 schrieb xel...@gmx.net: > dies ist meine erste Nachricht an diese Mailing-Liste. Herzlich Willkommen, Alex! > Wo kann man alte Tastaturen herbekommen? In manchen Orten gibt es Einrichtungen von Recyclingunternehmen, die viele Gegenstände annehmen - auch ausged

Re: [Neo] Lizenzfrage

2010-02-07 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Sat, 6 Feb 2010 16:24:18 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Eben weil Karl angibt, keine Ahnung von der Materie zu haben, kam > mein Vorschlag, die für Neo übliche Lizenz zu wählen. Dieser Vorschlag gefällt mir gut. Für die Verwendung bei Neo wurden die n-Gramm-Dateien erstellt. Was ich für Neo er

Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB

2010-02-12 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Thu, 11 Feb 2010 13:42:11 +0100 schrieb Pascal Hauck : > Am Donnerstag, 11. Februar 2010 11:53:15 schrieb Gemeinschaftspraxis: > > Die Tastatur hat unversetzte Reihen > > Ich verstehe die Argumente, bin aber absolut nicht überzeugt, dass > sie richtig sind. Seit praktischen Versuchen zur Anor

Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?

2010-02-26 Diskussionsfäden Karl Köckemann
Am Wed, 24 Feb 2010 02:25:34 +0100 schrieb Arne Babenhauserheide : > Könnt ihr mir eine Tastatur empfehlen? Mir ist keine erhältliche Tastatur bekannt, die die wesentlichsten ergonomisch sinnvollen Kriterien vereinigt und zugleich für Neo ideal geeignet wäre. > Kriterien für mich: > > * Direk

Re: [Neo] Woher den Platz für Modifikatortasten nehm en?

2010-03-02 Diskussionsfäden Karl Köckemann
chen Kosten! Noch glaube ich, dass es bessere Lösungen gibt. In dem Zusammenhang sei an dem Stand einer Diskussion erinnert, in der es um die Belegung der unteren beiden Tastenreihen von Standardtastaturen ging: Am Thu, 17 Dec 2009 03:18:52 +0100 schrieb Karl Köckemann : > Am Wed, 16 Dec 2

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