Re: [Talk-de] google-indizierung des wikis mehr
M.Gehling m.gehl...@gmx.de writes: Sebastian Niehaus wrote: [...] Man sollte generell dafür sorgen, dass Menschen, die mit OSM kommerzielle Interessen verfolgen, von jedlicher Führerschaft ausgeschlossen sind. Wen schlägst Du konkret vor? Gibt es den deutschsprachige Kandidaten ? Du scheinst doch recht gut Deutsch zu sprechen (oderzumindest zu schreiben). Wenn ja, würde ich noch schnell in die OSMF eintreten. Okay. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo, Johannes Hüsing wrote: Also ist es Dir um das ständig zu tun, ab und zu mal ein Darwin/MacOS zu backen und einzusperren ist ok? Ja, das kann eine gesunde PD-Community gut verkraften, dass es einen gewissen Anteil von Absahnern gibt. Das ist sozusagen in der Mischkalkulation mit drin. Bloss wenn selbst die Guten, mit denen man eben auch gerechnet hat, sich ein Share-Alike-Maentelchen ueberziehen und sich auf diese Weise aus der PD-Community verabschieden, dann wird das Eis halt duenn. Und wenn diese Guten dann noch behaupten, sie seien ja die Besseren, obwohl sie durch ihr Handeln das gutmuetige PD-Universum ruinieren, dann aergere ich mich. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Johann H. Addicks wrote: Mark Obrembalski schrieb: Das nicht. Sollte er beim Track also erst recht nicht, so dass er auch damit keine Probleme haben wird. Openrouteservice geht (eiskalt...) über Tracks selbst als grade2, wenn der Umweg gar zu lang erscheint. Dumm. Eine einigermaßen offizielle Festlegung, was für die einzelnen Straßentypen die Defaultwerte zu Verkehrsbeschränkungen sein sollen, haben wir noch nicht, oder? Ich habe hier jetzt erstmal ein paar Access-Private getagt, um diese 20?-Routen zukünftig zu verhindern. Das scheint mir auch keine besonders gute Idee. Das sperrt auch nichtmotorisierten Verkehr aus. Jetzt hat also ein Problem, wer Fußgängerrouting betreiben oder Freizeitkarten rendern will. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo. Am Dienstag 14 April 2009 08:18:03 schrieb Frederik Ramm: Also ist es Dir um das ständig zu tun, ab und zu mal ein Darwin/MacOS zu backen und einzusperren ist ok? Ja, das kann eine gesunde PD-Community gut verkraften, dass es einen gewissen Anteil von Absahnern gibt. Insgesamt ist es der Community vermutlich sehr recht, dass MacOS-X für diverse unixoide Programme ein minimaler Portierungsaufwand ist und nicht irgend eine eigene Suppe mit inkompatibler API. Nicht-grafische Programme lasen sich deshalb weit praktischer auf MacOS portieren als grafische. :) Die Frage ist ja nicht Muss der kommerzielle Mitbewerber seine Änderungen zurückgeben? sondern die Frage ist Kann der kommerzielle Mitbewerber die freien Daten für seine Zwecke und sein Geschäftsmodell verwenden? Gruß, Bernd -- Die Kirche sagt, du sollst deinen Nächsten lieben. Ich bin überzeugt, dass sie meinen Nachbarn nicht kennt. - Sir Peter Ustinov signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Hallo. Am Dienstag 14 April 2009 08:30:09 schrieb Mark Obrembalski: Openrouteservice geht (eiskalt...) über Tracks selbst als grade2, wenn der Umweg gar zu lang erscheint. Dumm. Eine einigermaßen offizielle Festlegung, was für die einzelnen Straßentypen die Defaultwerte zu Verkehrsbeschränkungen sein sollen, haben wir noch nicht, oder? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions tracks tauchen da aber nicht auf. :) Ich habe hier jetzt erstmal ein paar Access-Private getagt, um diese 20?-Routen zukünftig zu verhindern. Das scheint mir auch keine besonders gute Idee. Das sperrt auch nichtmotorisierten Verkehr aus. Jetzt hat also ein Problem, wer Fußgängerrouting betreiben oder Freizeitkarten rendern will. Das ist vor allem eine Lösung die nicht skaliert. Wenn ich jetzt access=private an eine Autobahn mache nur weil mein Fahrradnavi mich da lang senden will, dann ist das genau so behämmert. Gruß, Bernd -- Probleme lassen sich immer am besten mit anderer Leute Geld lösen. - Oskar Lafontaine signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Bernd Wurst wrote: Eine einigermaßen offizielle Festlegung, was für die einzelnen Straßentypen die Defaultwerte zu Verkehrsbeschränkungen sein sollen, haben wir noch nicht, oder? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions tracks tauchen da aber nicht auf. :) Stimmt, und service auch nicht (nebenbei: byway fehlt auch). Wobei bei beiden ein glattes no für den Kfz-Verkehr es auch wieder nicht trifft. Bei service gehört der Anliegerverkehr rein, bei track der land- und forstwirtschaftliche Verkehr. Ich habe dazu mal was auf die Diskussionsseite gestellt. Das scheint mir auch keine besonders gute Idee. Das sperrt auch nichtmotorisierten Verkehr aus. Jetzt hat also ein Problem, wer Fußgängerrouting betreiben oder Freizeitkarten rendern will. Das ist vor allem eine Lösung die nicht skaliert. Wenn ich jetzt access=private an eine Autobahn mache nur weil mein Fahrradnavi mich da lang senden will, dann ist das genau so behämmert. Natürlich. Drum sollte man ja auch nicht mit Blick auf die Bedürfnisse einer bestimmten Anwendung taggen. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relation-Type für Wander- und Radweg
Moin ! es gibt einen Routen-Typ für Rad- und für Wanderwege. Wie definiert Ihr aber einen Weg der für beides geeignet ist - die primäre Art ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stimmung-Mache gegen die OSMF
Hello Tobias, Monday, April 13, 2009, 8:08:06 PM, you wrote: TW Alle Benutzer, die nicht in die neue Lizenz wechseln wollen, lizenzieren TW ihr Daten in das neue Projekt. Da das neue Projekt auch CC-BY-SA wäre, TW dürfte man alle alten Daten doch importieren (?). Ich bin zwar kein Experte, aber ich denke die neue Lizenz schafft praktisch ein neues Projekt (im weiteren Sinne). Daten von Nutzern, die nicht der neuen Lizenz zustimmen, werden im Grunde nicht gelöscht, sondern einfach nicht in das neue Projekt übernommen. Die Daten, die bisher unter CC-BY-SA standen werden das auch weiterhin tun. Lizenztechnisch ist die DB auf Basis der ODBL ein Fork der aktuellen OSM. Wenn ich da falsch liege, lasse ich mich gern belehren. Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Ich habe hier jetzt erstmal ein paar Access-Private getagt, um diese 20?-Routen zukünftig zu verhindern. Das scheint mir auch keine besonders gute Idee. Das sperrt auch nichtmotorisierten Verkehr aus. Jetzt hat also ein Problem, wer Fußgängerrouting betreiben oder Freizeitkarten rendern will. hmm.. wenn ich es mir recht überlege, dann stimmt das leider sogar. Denn es handelt sich um Feldwege zwischen Ackerflächen. Im Gegensatz zu Bayern, wo irgendwie alles was sind Ortschaft ist zum Wald gezählt wird und damit unter das allgemeine Waldbetretungsrecht fällt, unterscheidet das hessische Forstgesetz zwischen Wirtschaftswegen im Forst und Wirtschaftswegen im Feld. Strenggenommen dürfen dort- weil auch nicht als Wanderweg oder sonstwie als öffentlich beschildert (und der motorisierte Verkehr mit 250er - Land- und Forstwirtschaft frei), keine Radfahrer und Fußgänger durch. In der Praxis kümmert sich jedoch niemand, weil's eine gängige Abkürzung zwischen zwei Ortsteilen ist. Was bringen eigentlich Rechtsvorschriften, die keiner kennt, niemand durchsetzt und nur Diskussionen wie diese befeuern? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation-Type für Wander- und Radweg
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! es gibt einen Routen-Typ für Rad- und für Wanderwege. Wie definiert Ihr aber einen Weg der für beides geeignet ist - die primäre Art ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Jan, ich lege für beides eine separate Relation an. In der Zeit, in der ich mappe, ist es bei mir bisher nicht vorgekommen, dass Rad - und Wanderweg den gleichen Verlauf haben. Sicher sie laufen eine gewisse Zeit auf einem Weg, aber hinter einer Biegung biegt der eine, als auch der andere mal auf anderen Wegen ab, um sich später eventuell wieder zu vereinigen. Also zwei Relationen. Grüsse Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Dumm. Eine einigermaßen offizielle Festlegung, was für die einzelnen Straßentypen die Defaultwerte zu Verkehrsbeschränkungen sein sollen, haben wir noch nicht, oder? Diese Festlegung scheint national und bei uns sogar bundeslandabhängig zu sein. Wo in den neuen Bundeländern gilt Wenn kein explizites Verbot dransteht, dann darf man fahren (und es stehen sehr wenig Schilder, auch an wirklich gemeingefährlichen Wirtschaftswegen), gilt im Westen wir machen jeden Weg mit einem 250er zu und wenn mal kein Schild steht, dann ist das nur vergessen/gestohlen, denn alle anderen Zuwege in das dahinterliegende Wegenetz sind mit 250ern versperrt. Nur bei grade 5 fehlt (in Hessen) das Verbotszeigen (meist), da der Kontext wohl so ist, dass sich eine öffentliche (öffentlich benutzbare) Straße durch eine befestigte Fahrbahn auszeichnet. Ohne eine solche Fahrbahn kein öffentlicher Weg. Wenn man aber nun ins südöstliche europäische Ausland schaut, dann sind dort in abgelegenen Gebieten tracks auf grade2 mit gelegentlichen Ausweichstellen durchaus üblich für kleinere Siedlungen. Will sagen: Dort sollte man durchaus nicht auf tracks verzichten im KFZ- Routing. Die Routing-Regeln müssen also regional unterschiedlich sein. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo, elchtrei...@gmx.net wrote: Ich für meinen Teil bin nicht gewillt, für Firmen meine Freizeit zu spenden, wenn die nichts zurückgeben. Da wird immer so darauf herumgeritten auf dem nichts zurueckgeben. Das ist in zweierlei Hinsicht falsch. Erstens kann auch der proprietaere Einsatz unserer Daten unserem Projekt etwas geben: Mal angenommen, eine Firma wuerde ein proprietaeres Navigationsgeraet herstellen, das OSM-Daten enthaelt. Angenommen, wir waeren komplett PD; die Firma koennte also einfach so unsere Daten draufspielen und muesste niemandem erlauben, die Daten zu kopieren. Es gaebe dann also ein Navi zu kaufen, in dem OSM-Daten drin sind. Die Firma wuerde damit ein gewisses Risiko eingehen - wenn sich das Ding nicht verkauft, war die Investition halt fuer die Katz, und wenn es sich gut verkauft, dann profitieren die Kaeufer vom billigeren Preis und die Firma davon, dass sie keine Lizenzkosten zahlt. In *meinen* Augen haette diese Firma der Community etwas gegeben, was wir mit keiner Share-Alike-Lizenz erzwingen koennen. *Ich* waere (wenn das Geraet nicht gerade aus andren Gruenden Schrott ist) als Projektmitglied stolz darauf, dass unsere Daten es so weit gebracht haben. Und im Gegenzug fuer das Risiko, ein OSM-basiertes Navi auf den Markt zu bringen (machen wir uns nichts vor: Die Konkurrenz wuerde in ihrer Werbung garantiert versuchen, das OSM-basierte Navi als schlechter hinzustellen, weil keine gescheiten Karten drin seien - es wuerde schon einiges an Mut dazugehoeren, sich als Navi-Hersteller auf OSM einzulassen), kann die Firma gern unsere Daten verwenden. - Jede andere Firma natuerlich auch. Aehnliches gaelte meiner Ansicht nach auch fuer die erste Firma, die sich traut, einen OSM-basierten Strassenatlas rauszubringen. Die haetten es schwer genug damit am Markt auch ohne, dass wir sie zu einer Lizenz zwingen, die jeder chinesischen Billigdruckerei erlaubt, den Atlas nachzumachen. Zweitens, umgekehrt, sichert eine Share-Alike-Lizenz ja eben *nicht* zu, dass irgendetwas zurueckgegeben wird, zumindest nichts von Wert. Das Bundesverfassungsgericht setzt unsere Karte auf seiner Webseite als Anfahrtsskizze an. Was ist bedeutsamer: (a) dass OSM dadurch an Status und Bekanntheit gewinnt oder (b) dass jeder die zwei OSM-Karten-Bitmaps von der Webseite des Gerichts herunterkopieren und weiterverbreiten darf? Was, bitte, gibt das BVerfG an das Projekt zurueck? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Mon, 2009-04-13 19:59:02 +0200, Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de wrote: Relativ einfach. Durch die Lizenz sollte sicher gestellt sein, dass ich als Kunde das Update beliebig legal weitergeben darf. Wie gesagt die reinen OSM-Daten machen nicht das Problem, aber wenn der Hersteller will kann er es so machen, daß rein zufällig bei einem Uodate Probleme auftreten und ein Update der Software nötig ist, und die steht nicht unter unserer Lizenz. Ich bezweifel einfach, daß man eine international verbindliche Lizenz hinbekommt die es komerziellen Anbietern verbitet mit unseren Daten Profit zu machen ohne auch den gewünschten freien Zugang massiv einzuschränken. Es sei denn wir hätten eine Vertretung die in Einzelfällen Entscheidungsberechtigt, dann könnten wir eine sehr strikte Lizenz nehmen mit dem Zusatz, daß weitere Nutzungsrechte gewährt werden können. Nur wer sollen diese Entscheidungsberechtigte sein? Ein kommerzieller Anbieter kann (und soll) gerne soviel Profit machen, wie er will (und seine Kunden zu zahlen bereit sind.) Die Probleme kommen doch typischerweise dann auf, wenn jemand einen sehr eng umrissenen Datensatz hat (alle rosa Pflastersteine der Welt), die er in einen /Kontext/ bringen will. Für diesen Kontext bieten sich z.B. die OSM-Daten an. Baut der nun ein Navi, mit OSM-Daten und den Pflasterstein-Lokationen und packt eine Funktion dazu, mit der man schnellstmöglich zum nächsten rosa Stein kommt, kann er das gerne für teuer Geld an die rosa Pflasterstein-Fetischisten verkaufen. ABER: Er soll uns dann auch die Möglichkeit geben, da mal fix mit Navit und ORS hinzufinden. Das setzt natürlich die rosa Pflasterstein-Daten voraus... MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of:http://catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html the second : signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Tue, 2009-04-14 10:52:16 +0200, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Zweitens, umgekehrt, sichert eine Share-Alike-Lizenz ja eben *nicht* zu, dass irgendetwas zurueckgegeben wird, zumindest nichts von Wert. Das Bundesverfassungsgericht setzt unsere Karte auf seiner Webseite als Anfahrtsskizze an. Was ist bedeutsamer: (a) dass OSM dadurch an Status und Bekanntheit gewinnt oder (b) dass jeder die zwei OSM-Karten-Bitmaps von der Webseite des Gerichts herunterkopieren und weiterverbreiten darf? Was, bitte, gibt das BVerfG an das Projekt zurueck? Sie sind nur /Nutzer/ und haben die Daten (auf der ersten Blick) in keiner Form angereichert. Dagegen sagt niemand etwas, das ist einfach nur ein gutes Beispiel für die Nutzbarkeit. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of:Don't believe in miracles: Rely on them! the second : signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
On 14 Apr 2009 08:50:00 +, addi...@gmx.net (Johann H. Addicks) wrote: Dumm. Eine einigermaßen offizielle Festlegung, was für die einzelnen Straßentypen die Defaultwerte zu Verkehrsbeschränkungen sein sollen, haben wir noch nicht, oder? ... Wenn man aber nun ins südöstliche europäische Ausland schaut, dann sind dort in abgelegenen Gebieten tracks auf grade2 mit gelegentlichen Ausweichstellen durchaus üblich für kleinere Siedlungen. Will sagen: Dort sollte man durchaus nicht auf tracks verzichten im KFZ- Routing. Die Routing-Regeln müssen also regional unterschiedlich sein. Bloss nicht. Für so grundlegende Dinge wie da kann ich mit dem Auto/... fahren) muss das schon eindeutig sein. z.B. Ein Track ist befahrbar und wenn er das nicht ist, muss da halt ein entsprechendes access-tag dran. (z.B. car=no) Denk mal an jemanden der dann die gerenderte Karte sieht (die ja für alle Länder gleich aussieht) und nich versteht warum jedes Navi in auf der einen Seite der Grenze über die XYZ-farbigen Wege schickt aber auf der anderen nicht. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straße in richtige highway-Kategorie ein ordnen
Karl Eichwalder schrieb: Matthias Doell w...@m-doell.de writes: Zur Zeit ist alles alles grün, was das Kraftfahrstraßen-Zeichen hat. Genau, so sollte das sein. Das ist eindeutig und für jeden mapper So ein Blödsinn.. Kraftfahrstrasse = motorroad=yes ist ein Zusatztag das praktisch jede highway-Klassifizierung zumindest oberhalb residential haben kann. Das kann man als spezielle Renderoption (z.B. für Fahrradkarte, worauf da ja vermutlich hinauswillst) hervorheben, aber es ist kein Grund in allgmeinen Karten die Strassenklassen zu verwaschen. zweifelsfrei umzusetzen sowie von einfachen routern auszuwerten. Die details ergeben sind dann aus den gegebenheiten (kreuzungsfrei) oder sollte in zusatztags gepackt werden (z.b. lanes=4). Kreuzungsfreieheit verbunden mit Mehrspurigkeit ausserhalb der Autobahnen ist ein eindeutiges Merkmal die eine eigene Strassenklassifizierung verdient. So wird das bei autobahnen ja auch gehandhabt. Es käme niemand auf die idee, einen schlechten autobahnabschnitt als trunk einzutragen. Warum sollte er auch? Autobahn ist eindeutig spezifiziert und erkennbar! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenz für DOP-Auswertung (was: Lu ftbilder aus Bayern - erste Statistik)
Hallo, Jan-Benedict Glaw wrote: Baut der nun ein Navi, mit OSM-Daten und den Pflasterstein-Lokationen und packt eine Funktion dazu, mit der man [..] Und genau das ist doch das, was Dimitri meinte: Das kriegst Du nie, nie, nie hin mit einer Lizenz. Die Lizenz mit der wir vom Bayerischen Landesvermessungsamt die Luftbilder zur Abdigitalisierung erhalten haben war eine CC. Ich weiss nicht, ob das mit einer PD-Lizenz auch funktioniert hätte. Gibt es denn einen Ausblick, an welche Bedinungen evtl. Folgeprojekte knüpfbar sein werden? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Engstelle
Sascha Grötzner schrieb: ß Sascha Fahrbahnverengung: traffic_calming=chicane siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_calming Ich finde das Tag etwas unpassend da eine Schikane für mich bewusst gebaut wird um den Verkehr zu verlangsamen. Bei einer Engstelle jedoch wurde eine Straße gebaut wo eigentlich kein Platz ist und womit man sich nun arrangieren muss. Dafür müsste man ja nur die Gegenverkehrs-Vorfahrtsberechtingsschilder entsprechend umsetzen falls noch nicht geschehen sowie die Fahrbahnbreiten-Schilder soweit vorhanden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
André Reichelt schrieb: Leider ist deine Annahme falsch. Der Mensch ist nicht gut. Der Mensch ist kein Homo Oeconomicus. Der Mensch ist ein verdammter Geizhals und von Neid durchfressen. Wäre dein Menschenbild deckungsgleich mit der Realität, wäre der Kommunismus nicht gescheitert. Das ist er aber, weil es hinter dem Eisernen Vorhang Menschen gab, denen es besser ging: Menschen, die sich Bananen kaufen konnten, um es mal zu verallgemeinern. Pessimismus führt nicht selten zu selbsterfüllende Prophezeiungen... Du wirst überall nur böse Menschen sehen wenn Deine Einstellung die guten nicht sehen will! Dein System funktioniert nur, wenn man Großzügig ist. Das ist man aber nur, solange man sich dem Anderen überlegen fühlt. Würdest du Bill Gates 100 Euro schenken? Nein, denn der hat doch eh schon genug. Der Mensch ist nun einmal geizig und da kommt man auch mit Idealismus nicht gegen an. Auch wenn dein Menschenbild erstrebenswert und besser als das Aktuelle ist, wird es sich nicht durchsetzen. Gründe habe ich genannt. Ich hoffe dass auch bei Dir sich mit wachsender Lebenserfahrung die Erkenntnis durchsetzt dass man langfristig im Leben weiter kommt wenn man nicht für alles was man tut eine unmittelbare Gegenleistung erwartet. (Was aber auch nicht heissen soll dass man sich grenzenlos Ausnutzen lässt...) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hafen
Hallo Andreas, On Monday 13 April 2009 15:38:52 Andreas Labres wrote: Erste Ergebnisse kannst du hier sehen: http://opensource-werkstatt-stubben.org/osm/open-sea-map.php Das sieht ja schon mal sehr fein aus! Gratuliere! Danke. Gibt's Bestrebungen, die S-57 zu importieren? Die S-57 ist hauptsächlich eine Beschreibungssprache ähnlich unseren Schlüssel/Wert-Kombinationen um Seezeichen in einer Datenbank zu erfassen. Ein großflächiger Import von Seezeichen wird wahrscheinlich aus rechtlichen Gründen nicht möglich sein. Wir planen ein Großteil der weltweiten Leuchtfeuer zu importieren. Leider müssen auch hier vorher noch rechtliche Fragen geklärt werden. Und klar, die OSM'schen Hafenpläne sollen natürlich das gewisse Plus gegenüber reinen Seekarten bieten (eben auch, wo ist die Kneipe und der Bäcker usw.), denke ich. Und natürlich auch das bessere und aktuellere Hafenhandbuch darstellen. :-) Gruß Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Am 14.04.2009 11:03, Jan-Benedict Glaw: On Tue, 2009-04-14 10:52:16 +0200, Frederik Rammfrede...@remote.org wrote: Zweitens, umgekehrt, sichert eine Share-Alike-Lizenz ja eben *nicht* zu, dass irgendetwas zurueckgegeben wird, zumindest nichts von Wert. Das Bundesverfassungsgericht setzt unsere Karte auf seiner Webseite als Anfahrtsskizze an. Was ist bedeutsamer: (a) dass OSM dadurch an Status und Bekanntheit gewinnt oder (b) dass jeder die zwei OSM-Karten-Bitmaps von der Webseite des Gerichts herunterkopieren und weiterverbreiten darf? Was, bitte, gibt das BVerfG an das Projekt zurueck? Sie sind nur /Nutzer/ und haben die Daten (auf der ersten Blick) in keiner Form angereichert. Dagegen sagt niemand etwas, das ist einfach nur ein gutes Beispiel für die Nutzbarkeit. Der Straßenatlas-Hersteller, der einen eigenen Renderstyle zusammenpackt, eine Legende dazuschmeisst und druckt ist doch auch nur Nutzer und gibt auch nichts zurück. Er darf in meinen Augen für seine Veredelung der Daten gerne Geld verdienen. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für DOP-Auswertung
Hallo, Johann H. Addicks wrote: Die Lizenz mit der wir vom Bayerischen Landesvermessungsamt die Luftbilder zur Abdigitalisierung erhalten haben war eine CC. Ich weiss nicht, ob das mit einer PD-Lizenz auch funktioniert hätte. Das weiss niemand; vermutlich nicht einmal das Landesvermessungsamt selber. - Es gibt durchaus Quellen, aus denen schon importiert wurde, die mit einer reinen PD-Lizenz ihre Probleme haetten. Wir wissen nicht mal, wie die existierenden Datenspender zur ODbL stehen. Letzten Endes ist das aber immer eine Frage von Ueberzeugungsarbeit; die wenigsten verstehen die feinen Unterschiede. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Johann H. Addicks wrote: Ich habe hier jetzt erstmal ein paar Access-Private getagt, um diese 20?-Routen zukünftig zu verhindern. Das scheint mir auch keine besonders gute Idee. Das sperrt auch nichtmotorisierten Verkehr aus. Jetzt hat also ein Problem, wer Fußgängerrouting betreiben oder Freizeitkarten rendern will. hmm.. wenn ich es mir recht überlege, dann stimmt das leider sogar. Denn es handelt sich um Feldwege zwischen Ackerflächen. Im Gegensatz zu Bayern, wo irgendwie alles was sind Ortschaft ist zum Wald gezählt wird und damit unter das allgemeine Waldbetretungsrecht fällt, unterscheidet das hessische Forstgesetz zwischen Wirtschaftswegen im Forst und Wirtschaftswegen im Feld. Strenggenommen dürfen dort- weil auch nicht als Wanderweg oder sonstwie als öffentlich beschildert (und der motorisierte Verkehr mit 250er - Land- und Forstwirtschaft frei), keine Radfahrer und Fußgänger durch. Zu Wirtschaftswegen im Feld finde ich jetzt auf die Schnelle nichts im hessischen Waldrecht - kannst Du mir die Stelle nennen? Es sollte mich sehr wundern, wenn das Betreten von Feldwegen verboten wäre. Ohne ausdrückliches Verbot gilt erst einmal die Bestimmung des §7 Abs. 1 HENatG: Jeder darf im Außenbereich (§ 35 des Baugesetzbuchs in der Fassung vom 23. September 2004 [BGBl. S. 2415], zuletzt geändert durch Gesetz vom 21. Juni 2005 [BGBl. I S. 1818]) die Flur und die Gewässerufer auf Straßen und Wegen sowie ungenutzte Grundflächen zum Zwecke der Erholung auf eigene Gefahr betreten. Entsprechendes gilt für das Reiten und Kutschfahren auf Straßen und Wegen. Vorschriften des öffentlichen Rechts, die das Betreten der Flur in weiterem Umfang gestatten oder die die Betretungsbefugnis einschränken, bleiben unberührt. Keine Rede ist dort allerdings vom Radfahren - aber da müsste man dann wissen, ob im Einzelfall eine wegerechtliche Widmung auch für den Radverkehr vorliegt. Selbst wenn diese fehlt, könnte es sich für Radfahrer immer noch um einen tatsächlich öffentlichen Weg handeln, der dann mit bicycle=permissive am besten beschrieben wäre. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Ulf Lamping schrieb: Aber auch die Diskussion hatten wir doch schon, z.B. beim Thema: Garmin könnte OSM Daten übernehmen. Du bist der Meinung das nehme ich billigend in Kauf führt langfristig besser zum Erfolg. Ich bin halt der Meinung das will ich nicht Andernfalls nimmst Du in Kauf das OSM als kommerziell nicht nutzbare Datenbank eine Spielwiese bleibt an der die meisten Teilnehmer bald wieder das Interesse verlieren und somit die Datenpflege auf der Strecke bleibt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo, Ulf Lamping wrote: Copyleft verpackt letztlich eine moralische Forderung in einen Lizenztext. Wenn dann versucht wird mit juristischen oder technischen Tricks den Sinn der GPL zu umgehen ist das aus meiner Sicht sogar weniger korrekt als PD Sachen zu nehmen und unter GPL weiterzuverwenden. Und da ist es an mir zu sagen: Sorry, das mag Deine Haltung sein, aber wenn Du Dich einmal auf das Niveau von Lizenztexten herunterbegibst, dann kommt es nicht mehr darauf an, was moralisch richtig ist oder nicht, was aus Deiner Sicht mehr oder weniger korrekt ist, sondern es kommt nur noch darauf an, wie gut es Dir gelungen ist, Deine Vorstellungen in einen Lizenztext zu giessen und wie dieser Text unter den rechtlichen Rahmenbedingungen des Landes, in dem die Betrachtung stattfindet, auszuwerten ist. Da gibt es dann rechtlich saubere Nutzungen und solche, die rechtlich nicht sauber sind, und an denen, die rechtlich nicht sauber sind, bist Du dran schuld (ihr habt jetzt drei Jahre an der Lizenz gefeilt, da muss man doch annehmen, dass ihr solche Faelle vorausgesehen und ausgeschlossen habt!). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Johann H. Addicks wrote: Will sagen: Dort sollte man durchaus nicht auf tracks verzichten im KFZ- Routing. Die Routing-Regeln müssen also regional unterschiedlich sein. Das ist auf der hier schon erwähnten Wiki-Seite ja auch für andere Straßentypen so. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Claudius schrieb: Der Straßenatlas-Hersteller, der einen eigenen Renderstyle zusammenpackt, eine Legende dazuschmeisst und druckt ist doch auch nur Nutzer und gibt auch nichts zurück. Er darf in meinen Augen für seine Veredelung der Daten gerne Geld verdienen. Ich glaube, grundsätzlich ging es ihm darum: Wenn der Straßenatlas-Hersteller dem OSM-Kartenmaterial POIs hinzufügt, die nicht in der OSM-Datenbank sind, *dann* ist das nicht okay. Diese sollten in die OSM-Datenbank zurückfließen. Allerdings betrifft dies nur die Datenebene. Ich sehe in der neuen Datenbank die Lücke, dass das Zusammenfügen auf gerenderten Ebene immer noch abgabefrei möglich wäre. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Denk mal an jemanden der dann die gerenderte Karte sieht (die ja für alle Länder gleich aussieht) und nich versteht warum jedes Navi in auf der einen Seite der Grenze über die XYZ-farbigen Wege schickt aber auf der anderen nicht. Ob die gerenderte Karte für alle Länder gleich aussieht, hängt natürlich auch am Renderer. Jedenfalls muss der Renderer, damit das Problem nicht auftritt, Wege mit motorcar=no anders darstellen als solche mit motorcar=yes, auch wenn sie ansonsten gleich sind. Jetzt ist halt die Frage, was einfacher: an fast alle deutschen tracks ein motorcar=no zu hängen (ggf. automatisch) oder eine allgemeine Regel einzuführen: tracks in Deutschland haben ein 'motorcar=no', wenn nicht ausdrücklich etwas anderes dransteht. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Frederik Ramm schrieb: Wuerde man stattdessen auf eine Lizenz verzichten (d.h. alles einfach PD oder das naechstliegende nationale Aequivalent setzen) und eine Art moralischen Code aufsetzen, in dem man aufschreibt, was man sich wuenscht (nicht: was man fordert), so koennte man zwar niemanden mit dem Rechtsanwalt bedrohen - aber man koennte durchaus mit dem Finger auf den o.g. Navi-Hersteller zeigen und sagen: Schade, dass der nicht mitmacht. Bei dieser PD-Lösung gäbe es aber immer noch ein Problem, auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist: Der Herausgeber (ist das denn nun die OSMF?) der Datenbank hat im Moment der Speicherung eigentlich eine übergeordnete Rolle: Die Daten werden durch den Datenbankschutz weiterhin geschützt, er könnte also bestimmt, was damit passiert - die Daten sind ja gemeinfrei. Er könnte die Nutzer einschränken oder die Datenbank dicht machen und/oder verkaufen. Auch wenn dies nicht für die OSMF direkt möglich wäre, *könnte* sie die Datenbank einem Dritten schenken, der sie dann veräußert. Solange die User keine Backups ihrer Daten haben oder jemand immer planet-Files erzeugt, wäre das in meinen Augen eine mögliche Lücke. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Tue, Apr 14, 2009 at 09:14:08AM +0200, elchtrei...@gmx.net wrote: Ich hoffe schon, das es in die Richtung GPL geht. Ich für meinen Teil bin nicht gewillt, für Firmen meine Freizeit zu spenden, wenn die nichts zurückgeben. Warum bist du denn initial losgerannt und hast tracks erfasst und eingetragen? Ich fuer meinen Teil wollte endlich vernuenftige, schoene Karten und das Rohmaterial zum spielen dazu. Ob nun Shell noch Daten spendet oder nicht ist mir sowas von egal. Fuer meine Nutzung sind meine selbsterfassten Daten eh genauer und korrekter als alles was die Kommerziellen fuer Geld und gute Worte rausruecken. Ich wuensche mir PD damit moeglichst viele von den Daten die ich erfasst habe Profitieren koennen - Ich moechte auch nicht ueber Lizenzen nachdenken. Ich will die Daten die ich bekomme so benutzen wie es mir Spass macht und nicht so wie der Lizenzgeber mir das erlaubt. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Florian Lohoff schrieb: Dann erklaer mir warum 100K User Ehrenamtlich losgerannt sind und Daten erfasst haben. Erklaer mir ueberhaupt mal wie der Mensch zum Ehrenamt kommt wenn er doch nur Geizig ist... Naja, es ist ja nur ein Bruchteil aktiv. Vielleicht ist es auch nur ein Hype, weil es etwas vollkommen neues ist - ähnlich wie Twitter und Facebook. Guck' Dir Facebook an, die haben momentan massive Probleme, weil sie einfach kein Geschäftskonzept, aber viele Nutzer haben. Es gibt es OSM sicherlich Nutzer, die sich wirklich für die Thematik freie Geodaten interessieren, aber viele werden sich auch nur angemeldet haben, weil es cool ist. Das ist aber nur eine Hypothese, da ich die Aktivitätlogs nicht kenne. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Florian Lohoff schrieb: Ich wuensche mir PD damit moeglichst viele von den Daten die ich erfasst habe Profitieren koennen - Ich moechte auch nicht ueber Lizenzen nachdenken. Ich will die Daten die ich bekomme so benutzen wie es mir Spass macht und nicht so wie der Lizenzgeber mir das erlaubt. Aber was ist mit den Leuten, die parallel lizenzieren (wollen)? Wenn die Daten gemeinfrei herausgegeben werden, können sie damit kein Geld mehr einfahren, da sich die Kunden sicherlich die Daten aus der OSM-Datenbank ziehen. Okay, vielleicht auch nicht - es verwendet ja auch nicht jedes Büro Linux udn OpenOffice. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Tobias Wendorff schrieb: Es gibt es OSM sicherlich Nutzer, die sich wirklich für die Thematik freie Geodaten interessieren, aber viele werden sich auch nur angemeldet haben, weil es cool ist. Das ist aber nur eine Hypothese, da ich die Aktivitätlogs nicht kenne. Aus Wiki-Stats: Number of users editing over the past... Data Type Day WeekMonth GPX Files 566 17463518 Nodes 182246208863 Also: Gerade mal knapp 9000 User waren im letzten Monat aktiv. Grüße Chris-66 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Tue, 2009-04-14 12:22:08 +0200, Garry garr...@gmx.de wrote: Ulf Lamping schrieb: Aber auch die Diskussion hatten wir doch schon, z.B. beim Thema: Garmin könnte OSM Daten übernehmen. Du bist der Meinung das nehme ich billigend in Kauf führt langfristig besser zum Erfolg. Ich bin halt der Meinung das will ich nicht Andernfalls nimmst Du in Kauf das OSM als kommerziell nicht nutzbare Datenbank eine Spielwiese bleibt an der die meisten Teilnehmer bald wieder das Interesse verlieren und somit die Datenpflege auf der Strecke bleibt. OSM muß aber auch nicht zwingend Die Antwort Auf Alle Fragen sein. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of:Don't believe in miracles: Rely on them! the second : signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Tue, 2009-04-14 12:15:46 +0200, Claudius claudiu...@gmx.de wrote: Am 14.04.2009 11:03, Jan-Benedict Glaw: On Tue, 2009-04-14 10:52:16 +0200, Frederik Rammfrede...@remote.org wrote: Zweitens, umgekehrt, sichert eine Share-Alike-Lizenz ja eben *nicht* zu, dass irgendetwas zurueckgegeben wird, zumindest nichts von Wert. Das Bundesverfassungsgericht setzt unsere Karte auf seiner Webseite als Anfahrtsskizze an. Was ist bedeutsamer: (a) dass OSM dadurch an Status und Bekanntheit gewinnt oder (b) dass jeder die zwei OSM-Karten-Bitmaps von der Webseite des Gerichts herunterkopieren und weiterverbreiten darf? Was, bitte, gibt das BVerfG an das Projekt zurueck? Sie sind nur /Nutzer/ und haben die Daten (auf der ersten Blick) in keiner Form angereichert. Dagegen sagt niemand etwas, das ist einfach nur ein gutes Beispiel für die Nutzbarkeit. Der Straßenatlas-Hersteller, der einen eigenen Renderstyle zusammenpackt, eine Legende dazuschmeisst und druckt ist doch auch nur Nutzer und gibt auch nichts zurück. Er darf in meinen Augen für seine Veredelung der Daten gerne Geld verdienen. Er hat keine neuen /Daten/ in seine Atlas-Ausgabe eingebracht. Damit ist das hier garnicht Gegenstand der Diskussion. Er /verwendet/ nur das, was an /Daten/ schon da ist. Seine /Aufbereitung/ interessiert nicht. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of:Lauf nicht vor Deinem Glück davon: the second : Es könnte hinter Dir stehen! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Jan-Benedict Glaw schrieb: Wenn die Daten gemeinfrei herausgegeben werden, können sie damit kein Geld mehr einfahren, da sich die Kunden sicherlich die Daten aus der OSM-Datenbank ziehen. Das setzt grundsätzlich voraus, daß sie das technische Sachverständnis, die Zeit Muße haben. Das ist meist eher nicht der Fall. (Kaufst Du nicht auch lieber fertige Mainboards, statt Chipset, CPU, ..., getrennt, um das hinterher selbst zusammenzulöten?) Die Frage ist: Kaufe ich lieber erst für 100.000 EUR einen Datensatz oder beschäftige ich für 25.000 EUR einen Programmierer, der mir einmalig ein Tool schriebt, der die Daten immer wieder aus OSM zieht? Okay, vielleicht auch nicht - es verwendet ja auch nicht jedes Büro Linux udn OpenOffice. Siehst Du? Linux und OpenOffice sind /eine/ Lösung, aber nicht zwingend /die/ Lösung für jedes beliebige Problem. Das hat aber nichts mit der Lizenz, sondern der Faulheit mancher Admins zu tun. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Tue, 2009-04-14 13:06:43 +0200, elchtrei...@gmx.net elchtrei...@gmx.net wrote: Was ich nicht möchte, das Firmen diese Daten nehmen, das ganze wie auch immer mit SW/Hardware zusammenbinden, und das dann für teuer Geld unters Volk bringen. Möglicherweise dann noch so, daß a) die Quelle nicht genannt wird b) es nicht mit *offenen Tools* möglich wird ein Kartenupdate zu machen ...was sollte Dich davon abhalten, selbst z.B. 'nen TomTom-Image zu entwickeln, daß da Navit o.ä. startet und Du die .bin-Files als Abo-Dienst verkaufst? Alles total okay. (- Sollte man vielleicht wirklich mal machen. Wer hat 'nen linuxfähigen TomTom zum Testen über?) MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: GDB has a 'break' feature; why doesn't it have 'fix' too? the second : signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genehmigt: Benutzung der Bahnhofsentwicklungsprogramme
die DB StationService AG hat uns nunmehr auch die die Verwendung der Bahnhofsentwicklungsprogramme genehmigt [1]. Hervorragend! Auch sind Kursbuchstrecken hinterlegt. Interessant wären auch ein paar Shape-Files für die Gelände, für die die Eisenbahnbetriebsordnung gilt. Da dort immerhin das etwas andere Recht der EBO gilt, sollte das doch irgendwo öffentlich dokumentiert werden. (Man könnte natürlich argumentieren, dass es etweder durch Schienenstrang, Schwellen und Schotterbett entweder sowieso offensichtlich ist oder aber in Zweifelsfällen exiplizit als DB-Gelände beschildert ist. Aber man sogar Naturschutzgebiete inzwischen als Geodaten erhalten kann) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Andernfalls nimmst Du in Kauf das OSM als kommerziell nicht nutzbare Datenbank eine Spielwiese bleibt an der die meisten Teilnehmer bald wieder das Interesse verlieren und somit die Datenpflege auf der Strecke bleibt. Ich finde, dass die Datenpflege bei der Oberfranken-DOP-Aktion hervorragend geklappt hat. Von auf der Strecke bleiben kann man da nun wirklich nicht sprechen. Ich weiss nicht, wie Du zu seinem dermaßen negativen Fazit kommen kannst. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Die neue Lizenz (was: Luftbilder aus Bayern - erste Statistik)
On Tue, 2009-04-14 11:11:00 +, Johann H. Addicks addi...@gmx.net wrote: Der Straßenatlas-Hersteller, der einen eigenen Renderstyle zusammenpackt, eine Legende dazuschmeisst und druckt ist doch auch nur Nutzer und gibt auch nichts zurück. Er darf in meinen Augen für seine Veredelung der Daten gerne Geld verdienen. Er hat keine neuen /Daten/ in seine Atlas-Ausgabe eingebracht. Damit ist das hier garnicht Gegenstand der Diskussion. Er /verwendet/ nur das, was an /Daten/ schon da ist. Seine /Aufbereitung/ interessiert nicht. Ich weiss nicht, ob ich anderes Material vom Bayerischen LVA abdigitalisiert habe als Ihr, aber bei mir waren das DOPs, also entzerrte Luftbilder. Da gab es weder Rendering, noch eine Legende. Und da der Tileserver (mit der Geofabrik) quasi auch be OSM stand, gab es doch gar keine irgendwie externe Datenveredlung. Die Projektion, die Sven Geggus für den Tileserver durchgeführt hat, besitzen -mit Verlaub- keine Urheberrechtliche Schöpfungshöhe. Von daher verstehe ich wirklich nicht, warum jetzt, nachdem das Projekt mit Erfolg durchgzogen wurde, es mit zunehmender Heftigkeit hier in der Liste mit Lizenzspekulationen zerredet werden soll. Den Mails fehlt ein geändertes Subject. Darüber, daß durch die Luftbilder in dieser Region überdurchschnitlich mehr Details im Nutzungszeitraum digitalisiert worden sind, als in anderen Regionen, besteht sicherlich allgemeiner Konsens. Mittlerweile gehts es nur noch um die Wünsche, die einjeder an die neue Lizenz hat. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of:http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs.html the second : signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Johann H. Addicks schrieb: Die Projektion, die Sven Geggus für den Tileserver durchgeführt hat, besitzen -mit Verlaub- keine Urheberrechtliche Schöpfungshöhe. Von daher verstehe ich wirklich nicht, warum jetzt, nachdem das Projekt mit Erfolg durchgzogen wurde, es mit zunehmender Heftigkeit hier in der Liste mit Lizenzspekulationen zerredet werden soll. Der Schutz von DOPs in Sachen Urheberrecht und Datenbankschutz ist nicht konkret bekannt. Die Kommentarliteratur hat dazu zwei Ansichten: die einen Sagen keine Schöpfungshöhe, da keine Fotokunst, die anderen Sagen Schöpfungshöhe, weil jemand die Kamera programmiert hat und die Bilder nachbearbeitet und/oder georeferenziert hat. Auch mag es einen Schutz durch die Vermessungs- und Katastergesetze geben, da Orthophotos mit Basisdaten gleichgestellt sind. Wenn das LVM sagt: Nur lizenziert zur Erstellung von Daten, die in CC-BY-SA landen, könnte es kritisch sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] LaTeX-Export von OpenOffice (was: Luftbilder aus Bayern - erste Statistik)
On Tue, 2009-04-14 13:23:56 +0200, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Jan-Benedict Glaw schrieb: Jup. ...und das ist ein ganz wichtiger Punkt beim großen Markt-Spiel. Denn Faulheit heißt dort: verminderte Kosten durch Schulungsmaßnahmen. Mal Off-Topic: Weißt Du, ob es einen Filter gibt, um LaTeX-Dokumente aus OpenOffice zu exportieren? Für MS-Office hat damals mal jemand ein VBA-Script geschrieben. Da gibts ganz viel (Google: openoffice latex export): http://www.ooowiki.de/Writer2LaTeX MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: The course of history shows that as a government grows, liberty the second : decreases. (Thomas Jefferson) signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genehmigt: Benutzung der Bahnhofsentwicklungsprogramme
Johann H. Addicks schrieb: Interessant wären auch ein paar Shape-Files für die Gelände, für die die Eisenbahnbetriebsordnung gilt. Das Problem ist, dass die Bahn eine eigene Geoabteilung hat, die damit - wirklich - massiv Geld verdient. Vorallem jetzt, da die Bahn mit einem Fuß in der vollen Privatisierung steht und auch OSM nicht sehr wohlgesonnen ist, wird das schwer, da noch was zu holen. Man könnte allerdings mal beim Eisenbahnbundesamt anfragen, jedoch basieren diese ganzen Daten meist auf den Karten des BKG, genau wie z.B. das Vorwahl-Shape der Netzagentur. (Man könnte natürlich argumentieren, dass es etweder durch Schienenstrang, Schwellen und Schotterbett entweder sowieso offensichtlich ist oder aber in Zweifelsfällen exiplizit als DB-Gelände beschildert ist. Aber man sogar Naturschutzgebiete inzwischen als Geodaten erhalten kann) Das LANUV-NRW hat dazu übrigens schöne Shapefiles. Allerdings habe ich sie bislang nur für akademische Zwecks erhalten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] LaTeX-Export von OpenOffice
Jan-Benedict Glaw schrieb: Für MS-Office hat damals mal jemand ein VBA-Script geschrieben. Da gibts ganz viel (Google: openoffice latex export): Das ist ja das Problem bei Google: Er gibt mir tausende Ergebnisse, sagt mir aber nicht, was gut ist. Darum habe ich Dich ja gefragt, der sich damit auskennt :-) http://www.ooowiki.de/Writer2LaTeX Danke sehr, sieht vielversprechend aus! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genehmigt: Benutzung der Bahnhofsentwicklungsprogramme
Am 14. April 2009 13:31 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Johann H. Addicks schrieb: (Man könnte natürlich argumentieren, dass es etweder durch Schienenstrang, Schwellen und Schotterbett entweder sowieso offensichtlich ist oder aber in Zweifelsfällen exiplizit als DB-Gelände beschildert ist. Aber man sogar Naturschutzgebiete inzwischen als Geodaten erhalten kann) Das LANUV-NRW hat dazu übrigens schöne Shapefiles. Allerdings habe ich sie bislang nur für akademische Zwecks erhalten. Da fällts mir wieder ein: die von www.opencaching.de haben anscheinend vom Bundesamt für Naturschutz die Polygone aller Naturschutzgebiete in Deutschland für ihre (Google-basierte) Übersichtskarte erhalten, damit die Geocacher nicht aus versehen seltene Pflanzen ausrotten ;-) Hat jemand Lust, da mal nachzufragen? Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo, elchtrei...@gmx.net wrote: Was ich nicht möchte, das Firmen diese Daten nehmen, das ganze wie auch immer mit SW/Hardware zusammenbinden, und das dann für teuer Geld unters Volk bringen. Das ist nach der aktuellen Lizenz (der Du zugestimmt hast, als Du Dich angemeldet hast) erlaubt. Die Firma muss ihr Bundle nicht kostenlos abgeben, sie darf dafuer jeden beliebigen Preis nehmen. Möglicherweise dann noch so, daß a) die Quelle nicht genannt wird Das ist nicht erlaubt, die Quelle muss genannt werden. b) es nicht mit *offenen Tools* möglich wird ein Kartenupdate zu machen Das ist erlaubt (niemand zwingt die Firma, offene Tools zum Kartenupdate bereitzustellen oder ihr Datenformat offenzulegen). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Tue, Apr 14, 2009 at 01:06:43PM +0200, elchtrei...@gmx.net wrote: Ich wünsche mir schon, das viele *freie* Projekte mit den Daten tolle Dinge anstellen. Da gibt es ja auch schon eine Menge. Was ich nicht möchte, das Firmen diese Daten nehmen, das ganze wie auch immer mit SW/Hardware zusammenbinden, und das dann für teuer Geld unters Volk bringen. Möglicherweise dann noch so, daß a) die Quelle nicht genannt wird b) es nicht mit *offenen Tools* möglich wird ein Kartenupdate zu machen Und der Markt richtet das doch - Diejenigen die nett mitspielen werden gekauft und funktionieren - und fuer die die hamstern macht kein mapper mehr die finger krumm. Ich sehe das nicht so wild. Und vor allem - alles was dann als closed shop aufgebaut wird kann man dank freien daten ja auch nachbauen ... Und das Kartenupdate muss eh immer im upstream stattfinden - Was hilft es einem Kommerziellen wenn seine Kopie von dem upstream datenbestand ueber die jahre immer weiter wegdivergiert? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Am 14. April 2009 12:31 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Denk mal an jemanden der dann die gerenderte Karte sieht (die ja für alle Länder gleich aussieht) und nich versteht warum jedes Navi in auf der einen Seite der Grenze über die XYZ-farbigen Wege schickt aber auf der anderen nicht. Ob die gerenderte Karte für alle Länder gleich aussieht, hängt natürlich auch am Renderer. Jedenfalls muss der Renderer, damit das Problem nicht auftritt, Wege mit motorcar=no anders darstellen als solche mit motorcar=yes, auch wenn sie ansonsten gleich sind. Jetzt ist halt die Frage, was einfacher: an fast alle deutschen tracks ein motorcar=no zu hängen (ggf. automatisch) oder eine allgemeine Regel einzuführen: tracks in Deutschland haben ein 'motorcar=no', wenn nicht ausdrücklich etwas anderes dransteht. ich sehe weder tracks noch service als default gesperrt an, wenn das in einzelnen (Bundes-)Ländern so sein sollte, dann würde ich das mit access-Tags klarstellen. Bitte nicht alle diese Wege automatisch beim Routing aussperren, nicht mal für Kfz. Eine automatische Vergabe von access-tags per Script für bestimmte Regionen wäre zwar möglich, aber auch das birgt gewisse Gefahren. Im Zweifel lieber manuell hinzufügen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genehmigt: Benutzung der Bahnhofsentwicklungsprogramme
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Community, die DB StationService AG hat uns nunmehr auch die die Verwendung der Bahnhofsentwicklungsprogramme genehmigt [1]. Sehr gute Neuigkeiten! Uns liegen nun für ganz Deutschland die Adressen für das Karlsruhe-Schema vor. Auch kann man ablesen, ob ein Bahnhof noch im Besitz der DB ist (Kulturbahnhöfe etc.). Auch sind Kursbuchstrecken hinterlegt. Ist hier ein deutschlandweiter Import geplant oder zu erwarten oder sollte da jeder selbst mal in seiner Region schauen ob er mit den Daten was anfangen / verbessern kann? Sommerliche Grüße, Jannis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] genehmigt: Benutzung der Bahnhofsentwicklungsprogramme
Jannis Achstetter schrieb: Ist hier ein deutschlandweiter Import geplant oder zu erwarten oder sollte da jeder selbst mal in seiner Region schauen ob er mit den Daten was anfangen / verbessern kann? Ein direkter Import ist ja eh nicht möglich, weil die Koordinaten fehlen. Ich habe vorhin ein Script geschrieben, welches die Adressen zu jedem Bahnhof aus den Tabellen zieht. Wenn es korrekt funktioniert, werde ich die Tabellen nachher online stellen, damit jeder nach Belieben die Daten nachfügen kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo, Jan-Benedict Glaw wrote: Baut der nun ein Navi, mit OSM-Daten und den Pflasterstein-Lokationen und packt eine Funktion dazu, mit der man schnellstmöglich zum nächsten rosa Stein kommt, kann er das gerne für teuer Geld an die rosa Pflasterstein-Fetischisten verkaufen. ABER: Er soll uns dann auch die Möglichkeit geben, da mal fix mit Navit und ORS hinzufinden. Das setzt natürlich die rosa Pflasterstein-Daten voraus... Und genau das ist doch das, was Dimitri meinte: Das kriegst Du nie, nie, nie hin mit einer Lizenz. Du formulierst und formulierst und mit jedem Wort, das Du dazu schreibst, machst Du es allen Nutzern schwieriger - und wirst doch nie verhindern, dass der Navi-Hersteller seine Applikation zweiteilt in ein Stueck Software, das das Geocoding von rosafarbenen Pflastersteinen macht, und ein zweites Stueck Software, das eine bestimmte Geoposition mit OpenStreetMap ansteuert. Und da hast Du dann auch genau den Effekt, den ich bei PD immer zu betonen versuche: Lizenz killt Moral. Da, wo Du genau aufschreibst, was Du verlangst, handeln alle, die Deine Forderungen erfuellen, gleich korrekt. Darunter auch der o.g. Hersteller, der mit ganz legalen Tricks seine Pflastersteine fuer sich behaelt. Du kannst nichtmal ein boeses Wort ueber den o.g. Navihersteller sagen - seine Antwort waere was wollt ihr denn, ihr habt aufgeschrieben, was Eure Forderungen sind, und ich halte mich dran. Wuerde man stattdessen auf eine Lizenz verzichten (d.h. alles einfach PD oder das naechstliegende nationale Aequivalent setzen) und eine Art moralischen Code aufsetzen, in dem man aufschreibt, was man sich wuenscht (nicht: was man fordert), so koennte man zwar niemanden mit dem Rechtsanwalt bedrohen - aber man koennte durchaus mit dem Finger auf den o.g. Navi-Hersteller zeigen und sagen: Schade, dass der nicht mitmacht. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Will sagen: Dort sollte man durchaus nicht auf tracks verzichten im KFZ- Routing. Die Routing-Regeln müssen also regional unterschiedlich sein. Das ist auf der hier schon erwähnten Wiki-Seite ja auch für andere Straßentypen so. Verschiedene Maxspeed sind schon was gänzlich anderes (Metrik) als bestimmte Strassen nicht verwenden zu dürfen (Selektion). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions befasst sich aber nicht mit Geschwindigkeits-, sondern mit grundsätzlichen Verkehrsbeschränkungen. Wenn die Selektion nicht stimmt kommt der Fahrer entweder nicht an's Ziel obwohl da eine befahrbare Strasse ist oder er steht vor einem Schild wo er nicht durch darf und weis nicht weiter. Selbstverständlich ist es letztlich Sinn der Sache, dass die Selektion stimmt. Zu diesem Ziel führt aber mehr als ein Weg, und die Frage ist, welcher der beste ist. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
On Tue, 2009-04-14 12:45:15 +0200, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Florian Lohoff schrieb: Ich wuensche mir PD damit moeglichst viele von den Daten die ich erfasst habe Profitieren koennen - Ich moechte auch nicht ueber Lizenzen nachdenken. Ich will die Daten die ich bekomme so benutzen wie es mir Spass macht und nicht so wie der Lizenzgeber mir das erlaubt. Aber was ist mit den Leuten, die parallel lizenzieren (wollen)? Wenn die Daten gemeinfrei herausgegeben werden, können sie damit kein Geld mehr einfahren, da sich die Kunden sicherlich die Daten aus der OSM-Datenbank ziehen. Das setzt grundsätzlich voraus, daß sie das technische Sachverständnis, die Zeit Muße haben. Das ist meist eher nicht der Fall. (Kaufst Du nicht auch lieber fertige Mainboards, statt Chipset, CPU, ..., getrennt, um das hinterher selbst zusammenzulöten?) Okay, vielleicht auch nicht - es verwendet ja auch nicht jedes Büro Linux udn OpenOffice. Siehst Du? Linux und OpenOffice sind /eine/ Lösung, aber nicht zwingend /die/ Lösung für jedes beliebige Problem. MfG, JBG -- Jan-Benedict Glaw jbg...@lug-owl.de +49-172-7608481 Signature of: Fortschritt bedeutet, einen Schritt so zu machen, the second : daß man den nächsten auch noch machen kann. signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
On Tue, 14 Apr 2009 12:22:47 +0200, Mark Obrembalski mark...@web.de wrote: Johann H. Addicks wrote: Will sagen: Dort sollte man durchaus nicht auf tracks verzichten im KFZ- Routing. Die Routing-Regeln müssen also regional unterschiedlich sein. Das ist auf der hier schon erwähnten Wiki-Seite ja auch für andere Straßentypen so. Verschiedene Maxspeed sind schon was gänzlich anderes (Metrik) als bestimmte Strassen nicht verwenden zu dürfen (Selektion). Wenn die Metrik nicht ganz stimmt ist im schlimmsten Fall mal die Route nicht ganz optimal (eb er jetzt maxspeed 50 statt 60 annimmt ist nicht sooo wild). Wenn die Selektion nicht stimmt kommt der Fahrer entweder nicht an's Ziel obwohl da eine befahrbare Strasse ist oder er steht vor einem Schild wo er nicht durch darf und weis nicht weiter. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Hallo. Am Dienstag 14 April 2009 14:11:39 schrieb Martin Koppenhoefer: ich sehe weder tracks noch service als default gesperrt an, wenn das in einzelnen (Bundes-)Ländern so sein sollte, dann würde ich das mit access-Tags klarstellen. Bitte nicht alle diese Wege automatisch beim Routing aussperren, nicht mal für Kfz. Das mag deine Meinung sein, ich bezweifle aber dass die mehrheitsfähig ist. Gründe, die dagegen sprechen: 1. tracks sind Wirtschaftswege. Sie dienen schon vom Wort her vorrangig der Bewirtschaftung (von Grundstücken) und nicht dem Durchgangsverkehr. 2. Ob die Wege jetzt letztlich gesperrt sind oder nicht, mag lokalspezifisch unterschiedlich sein, aber der unbedarfte Autofahrer, der diesen Weg als Abküzung nutzt, wird vermutlich überall böse Blicke ernten. Mindestens dann, wenn grade Erntesaison ist und auf den Feldwegen die Hölle los ist. 3. Die vorrangige Widmung eines Wege ist IMHO das primäre Unterscheidungskriterium ob ein Weg track / grade1 oder unclassified ist. Eine unclassified kann auch schnell mal nur 2-3 Meter breit sein und sich optisch nicht vom Wirtschaftsweg unterscheiden. Durch Betrachtung der Funktion des Weges ergibt sich dann eben ein Unterschied. 4. Welchen Grad ein track bekommt, sieht auch jeder etwas anders, aber man muss immer damit rechnen, dass zumindest ein track ohne tracktype-Angabe etwas wetterabhängig benutzbar ist und man da als ortsfremder Autofahrer nicht bei Sauwetter fahren will, selbst wenn man dürfte. 5. Man kann schon am Rendering (bei Mapnik) erkennen, dass tracks einfach andere Wege-Arten sind als die üblichen Verkehrswege. Sie werden deutlich untergeordnet dargestellt. Diejenigen, die Einfluss auf den Mapnik-Style nehmen können, scheinen das also auch so zu sehen. :) track und service beim routing gleich zu behandeln finde ich dagegen gut. Beide sollte so benutzt werden, dass ein Ziel das sonst nicht erreichbar ist, dann auf der letzten Meile über einen service- oder track-Weg angefahren werden kann. Also auch wieder gleich wie z.B. eine Anlieger-frei-Straße. Gruß, Bernd -- Wir stehen gesellschaftlich auf Stufe 3! Da werden wir zwar verprügelt, aber es gibt einen Grund dafür! - Milhouse, Die Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Martin Koppenhoefer wrote: ich sehe weder tracks noch service als default gesperrt an, wenn das in einzelnen (Bundes-)Ländern so sein sollte, dann würde ich das mit access-Tags klarstellen. Bitte nicht alle diese Wege automatisch beim Routing aussperren, nicht mal für Kfz. Eine automatische Vergabe von access-tags per Script für bestimmte Regionen wäre zwar möglich, aber auch das birgt gewisse Gefahren. Im Zweifel lieber manuell hinzufügen. Es ist allerdings reichlich aufwendig, Abertausende von tracks manuell mit mehreren Verkehrsbeschränkungen zusätzlich zu versehen und das auch bei jeder Eingabe neuer tracks immer zu tun. Das Ergebnis dürfte nicht mal sonderlich gut sein, da sicher immer wieder mal jemand die Angaben ganz oder teilweise vergisst. Der Nutzen der Markiererei erscheint mir hingegen fraglich. Vielfach ist es ohnehin so, dass sich highway=track;tracktype=grade1 von highway=unclassified nur dadurch unterscheidet, dass auf dem Track nur land- und forstwirtschaftlicher Verkehr zugelassen ist. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
On Tue, 14 Apr 2009 14:11:39 +0200, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: ich sehe weder tracks noch service als default gesperrt an, wenn das in einzelnen (Bundes-)Ländern so sein sollte, dann würde ich das mit access-Tags klarstellen. Bitte nicht alle diese Wege automatisch beim Routing aussperren, nicht mal für Kfz. Eine automatische Vergabe von access-tags per Script für bestimmte Regionen wäre zwar möglich, aber auch das birgt gewisse Gefahren. Im Zweifel lieber manuell hinzufügen. Ich route momentan über alle Path und Service aber nicht über Track. Wobei für Path und Service recht geringe maxspeeds angenommen werden. Er wird sie also umfahren wenn nach Zeit geroutet wird jedoch wird er sie bei kürzeste Strecke und unter Umständen bei einer Strecke mit optimalem Verbrauch nicht vermeiden. Service sind z.B. auch alle Autobahn-Raststätten. Wenn ich zu einer dieser Raststätten will, komme ich da sonst nicht hin. (Kann ja gerne mal ein geplanter Zwischenstop oder ein Treffpunkt sein.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo Johann, Andernfalls nimmst Du in Kauf das OSM als kommerziell nicht nutzbare Datenbank eine Spielwiese bleibt an der die meisten Teilnehmer bald wieder das Interesse verlieren und somit die Datenpflege auf der Strecke bleibt. Ich finde, dass die Datenpflege bei der Oberfranken-DOP-Aktion hervorragend geklappt hat. Ja, den Erfolg funde ich wirklich überzeugend, und auch Aussenstehende sind überracht. Beim LVG ist man aber zu flächendeckender und amtlicher Qualität verpflichtet. Und da fragt man sich, ob dieser Erfolg nict nur ein einmaliger ist (erstes Pilotprojekt)? und ob der Enthusiasmus auch für die kontinuierliche Datenpflege reicht? Mir persönlich geht es so, dass ich gern Pionierarbeit leiste (weisse Flecken füllen oder so), aber die Lust deutlich weniger wird, wenn sich keine Anwendung dafür findet (unsere Gemeinde hat immer noch kein OSM auf der Website). - Ich finde die Frage also durchaus sinnvoll... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Ich route momentan über alle Path und Service aber nicht über Track. Warum denn über path? Das ist doch eine Sammelkategorie für Wege, denen hauptsächlich gemeinsam ist, dass sie für normale Autos jedenfalls nicht bestimmt sind. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Bernd Wurst schrieb: Das mag deine Meinung sein, ich bezweifle aber dass die mehrheitsfähig ist. Gründe, die dagegen sprechen: 1. tracks sind Wirtschaftswege. Sie dienen schon vom Wort her vorrangig der Bewirtschaftung (von Grundstücken) und nicht dem Durchgangsverkehr. 2. Ob die Wege jetzt letztlich gesperrt sind oder nicht, mag lokalspezifisch unterschiedlich sein, aber der unbedarfte Autofahrer, der diesen Weg als Abküzung nutzt, wird vermutlich überall böse Blicke ernten. Mindestens dann, wenn grade Erntesaison ist und auf den Feldwegen die Hölle los ist. Viele Wanderparkplätze sind nur über tracks zu erreichen - blöd wenn der Router dann am Beginn des Tracks auffordert das Auto stehen zu lassen und zu Fuss zu dem Parkplatz zu laufen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 11. April 2009 19:42 schrieb Claudius Henrichs claudiu...@gmx.de: Nur zur Unterscheidung: Der von Fabian verlinkte Kartenausschnitt bezeichnet eine Mischgebiet Gewerbe-/Wohnbebauung ohne Wohnblocks, sondern mit Einzelhäusern. Dabei wurden teilweise 10m-Zufahrten zu der Einzelgarage neben dem Haus gemappt. Das braucht kein Taxifahrer. ja, das braucht der nicht, aber es ist trotzdem nicht schlecht oder schlimm, das zu mappen. Meine Meinung: wenn ein Weg da ist (und sei er privat), gehört er über kurz oder lang in die OSM-db. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Hallo, Bernd Wurst wrote: ich sehe weder tracks noch service als default gesperrt an, wenn das in einzelnen (Bundes-)Ländern so sein sollte, dann würde ich das mit access-Tags klarstellen. Bitte nicht alle diese Wege automatisch beim Routing aussperren, nicht mal für Kfz. 2. Ob die Wege jetzt letztlich gesperrt sind oder nicht, mag lokalspezifisch unterschiedlich sein, aber der unbedarfte Autofahrer, der diesen Weg als Abküzung nutzt, wird vermutlich überall böse Blicke ernten. Mindestens dann, wenn grade Erntesaison ist und auf den Feldwegen die Hölle los ist. Hier fehlt uns ohnehin noch eine feinere Unterscheidung. Als Autofahrer geht es mir doch nicht nur darum, ob ich irgendwo fahren darf oder nicht, sondern um: * DARF ich hier nicht fahren, oder KANN ich hier nicht fahren? * falls ich KANN, aber nicht DARF: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden? * wie viele andere Leute fahren hier auch mit dem Auto? * und wie unangenehm waere es, wenn ich erwischt wuerde? Ich denke da an sowas wie car:allowed=no car:suitable=yes car:frequence=15/day car:detection:mode=Anwohner mit Notizblock car:detection:probability=5% car:detection:consequences=50 EUR, 2 Punkte in Flensburg Es kann nicht angehen, dass der Mapper beim Mappen versucht, zu entscheiden, ob hier Autos langfahren oder nicht; das muss der Fahrer schon selber entscheiden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Garry wrote: Viele Wanderparkplätze sind nur über tracks zu erreichen - blöd wenn der Router dann am Beginn des Tracks auffordert das Auto stehen zu lassen und zu Fuss zu dem Parkplatz zu laufen... 1. Sind das dann auch wirklich tracks oder nicht doch unclassifieds? 2. Dass es einzelne Fälle geben mag, in denen ein track doch für Autos freigegeben ist, spricht nicht dagegen, als Standard eben das Gegenteil anzunehmen. Dann markiert man die paar Einzelfälle eben mit motorcar=yes; motorcycle=yes und gut ist. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 11. April 2009 01:21 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Fabian Schmidt schrieb: Gestern hat ein Mapper im benachbarten Gewerbegebiet sehr eifrig Gebäude und Einfahrten zu Firmen und priv. Häusern erfasst: Wenn der Weg eine als Zufahrt(!) dient für ein regelmäßigen Besucher/Bewohner/Mitarbeiterverkehr, dann ist highway=service korrekt, ggf. mit dem entsprechenden access-tag, wenn z.B. nur Mitarbeiter drauf drüfen, dann private, wenn nur Supermarktkunden, dann destination. ja Wenn es ein Zuweg zu einer (unbemannten) Pumpstation oder zu einer Mautbrücke ist, dann natürlich track, denn dort wird in der Regel am Tag weniger als ein 1-2 Fahrzeugbewegungen stattfinden. wieso natürlich track? Ich weiss nicht, was Du mit dem Zuweg zur Mautbrücke meinst, aber im Falle der Pumpstation würde ich das ebenfalls klar als Service sehen, tracks sehe ich als Wege unterhalb unclassified, aber unabhängig von der Anzahl der Fahrzeugbewegungen. Wenn man allerdings die Fahrzeugbewegungen berücksichtigen wollte (was wir m.E. derzeit nicht tun), dann wäre das m.E. in manchen Fällen bei Track mehr als bei Service. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Frederik Ramm schrieb: Salopp gesagt, ist der homo oeconomicus ja genau ein verdammter Geizhals. Das bestreite ich ja nicht, aber der Mensch ist eben keiner von denen sondern nur irgendwo in der nähe. Der Geiz ist übernommen, aber der Mensch handelt eben nicht nur immer zu seinem eigenen Vorteil. ich glaube außerdem nicht, dass der HO tatsächlich ein reiner Geizhals ist. Es gibt da ein schönes Experiment: Man sucht sich zwei Leute, die sich nicht kennen auf der Straße zusammen und bietet dem Einen 100 Euro an. Er muss davon allerdings einen Teil an den Anderen abgeben. Wie viel, bestimmt er, aber die Beiden dürfen sich nicht absprechen und das erste Angebot zählt. Wenn der zweite den Anteil nimmt, bekommen beide ihren Teil. Lehnt der Zweite allerdings ab, bekommt keiner was. Das Ganze wird in 95% der Fälle so ausgehen, dass dem zweiten nur ein paar Prozent Anteil geboten werden. Er lehnt dann natürlich ab. Mal angenommen, er hätte nur einen Euro bekommen - er würde wohl ablehnen. Aber warum? An sich ist das doch völlig dumm, denn er hätte einen Euro geschenkt bekommen. Und bei Zehn gilt das selbe. Er tut es aber nicht, weil er NEIDISCH ist und dem Anderen die Neunzig nicht gönnt. Der HO hätte das Angebot angenommen, da es seinem GEIZ gut getan hätte. Er hätte einen Voteil erlangt. Deshalb ist der Mensch eben KEIN HO. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Es ist allerdings reichlich aufwendig, Abertausende von tracks manuell mit mehreren Verkehrsbeschränkungen zusätzlich zu versehen und das auch bei jeder Eingabe neuer tracks immer zu tun. Das Ergebnis dürfte nicht Bei den Tracks scheint sich über Nacht was getan zu haben. Da wird jetzt wirklich nimmer drübergeroutet mit dem Auto. Nur ein access=private wird nicht beachtet, weder per Auto noch per Bicycle oder Fußgänger, selbst wenn der Weg außen herum nur ca. 20% (150m) länger wäre. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Garry wrote: Ein bischen mehr darauf achten dass auch die Fläche gefüllt wird - nicht nur mit Wald. Würde mich sowieso mal interesieren was das für Leute sind bzw. mit welcher Motivation sie scheinbar ausschliesslich Waldflächen einzeichnen. Bitte auch an die bebauten Flächen denken! Ein einfaches residential genügt für den Anfang, die Details kommen dann mit der Strassenerfassung. Ich zeichne residental und Wälder ein aber keine Äcker. Ich komme vom Dorf und alles was nicht bebaut ist oder wo kein Wald rauf ist ist irghendwie landwirtschaftlich genutzt, zumindest zum größten Teil. Wälder geben der Lndschaft außerdem eine Struktur... Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 13. April 2009 20:52 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Timo Matthias o...@budbundi.de writes: Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte. Das ist ein schönes beispiel. Natürlich beides. natural und landuse ist keine kategorien, die sich gegenseitig ausschließen. das ist klar, allerdings sollte man m.E. das landuse=military (welches mir sowieso nicht passt, da military wie ein Vogelschutzgebiet eher keine physikalische Eigenschaft ist, sondern eine Grenze) um das komplette Areal ziehen, innerhalb dessen man dann die einzelnen Dinge einzeichnen und taggen kann (aber nicht noch jeweils einzeln mit landuse=military, das ergibt sich ja schon aus dem umgebenden Polygon). Landuse wäre m.E. dann sowas wie Schießstand, Bombenabwurfstelle, etc., also konkrete Nutzung (wobei ja auch das ggf. Überschneidungen z.B. mit landuse=forest gibt, vielleicht wäre für Schießstand etc. sowas wie military=shooting_range besser). Ganz im gegenteil. So sollte man auch immer natural=wood und landuse=forest taggen, wenn es sich um einen forstwirtschaftlich genutzten wald handelt. ach ja, sollte man das? Da haben wir schon hunderte von Beiträgen lang diskuttiert, aber es bleibt mehr oder weniger Unsinn, wir haben da 2 Tags, die mehr oder weniger dasselbe aussagen (vor allem bei Berücksichtigung der realen Verwendung in OSM). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zukunft der Datenpflege (was: Luftbilder aus Bayern - erste Statistik)
Hallo. Am Dienstag 14 April 2009 16:06:21 schrieb Garry: mit derzeit noch etwas eingeschränkten Möglichkeiten beim Routing Wenn du damit die Kachelgrenzen meinst, das ist ein Problem der osmosis- geschnittenen Kacheln. Osmosis nummeriert die IDs in jeder Kachel neu durch, so dass gemeinsame Nodes an der Schnittkante unterschiedliche IDs haben. Eine Garmin-Karte, die normal mit dem mkgmap-splitter erzeugt wurde, hat das Problem nicht und routet bis zum Ende des RAM der Geräte. Die eingeschränkten Möglichkeiten beim Routing durch nicht oder falsch erfasste Straßen, meinst du ja hoffentlich nicht. ;-) Gruß, Bernd -- Woher kommt es, dass mich niemand versteht und jeder mag? - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo, André Reichelt wrote: Markus schrieb: (unsere Gemeinde hat immer noch kein OSM auf der Website). Die werden sicher ihre Gründe haben. [...] Wissen sie nichts von OSM? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:OSM_Werbetafel_Rathaus.jpg ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 11. April 2009 19:42 schrieb Claudius Henrichs claudiu...@gmx.de: Nur zur Unterscheidung: Der von Fabian verlinkte Kartenausschnitt bezeichnet eine Mischgebiet Gewerbe-/Wohnbebauung ohne Wohnblocks, sondern mit Einzelhäusern. Dabei wurden teilweise 10m-Zufahrten zu der Einzelgarage neben dem Haus gemappt. Das braucht kein Taxifahrer. ja, das braucht der nicht, aber es ist trotzdem nicht schlecht oder schlimm, das zu mappen. Meine Meinung: wenn ein Weg da ist (und sei er privat), gehört er über kurz oder lang in die OSM-db. Weckt das nicht zu hohe Erwartungen in die Kartenqualität die wir nicht liefern können? Wir können weder mittelfristig eine flächendeckende Erfassung schaffen noch die Datenaktualität bewerten geschweige den sicherstellen. D.h. derjenige der die Daten verwenden möchte muss sie selbst erst überprüfen ob sie stimmen. Eine Datenpflege durch andere OSM-Nutzer ist unwahrscheinlich- wer prüft in einem gut erfassten Gebiet schon die Aktualität von solchen wegen wenn er nicht selbst zufällig gerade dort hin muss? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry garr...@gmx.de: zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den Hauseingang sollte man alles notwendige Abgedeckt haben. Ich halte es für falsch, Hausnummern auf Eingänge zu setzen. Hausnummern beziehen sich nach meinem Kenntnisstand auf Gebäude oder Grundstücke, nicht auf Eingänge. Es gibt durchaus auch Gebäude mit mehreren gleich wichtigen Eingängen pro Hausnummer. Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder mehrere Nodes als Eingang zu taggen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterschied zwischen Einzelstufe und Treppe sinnvoll?
Am 13. April 2009 23:02 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Weil man sowas vielleicht besser direkt auf den englischen Map Features einträgt - sonst haben wir nachher in jedem Land kleine inkompatible Unterschiede. Bitte keine deutschen Alleingänge, die nichts deutschspezifisches haben ... Bitte auch erstmal klären was aktuell wirklich verwendet wird, bevor man was in den Map Features ändert. ich habe zu den Treppen auch nochmal eine Anmerkung: seit ich bei OSM dabei bin, zeichne ich die Treppen grundsätzlich in der Richtung von unten nach oben, weil ich das z.B. auch von Bauzeichnungen so gewohnt bin. Ich weiss nicht genau, ob ich der einzige bin, der so vorgeht, oder ob das allgemein so gehandhabt wird. Was denkt Ihr darüber, das ins Wiki mitaufzunehmen? Natürlich müsste man die bisherigen Treppen dann überprüfen, der Aufwand ist nicht klein, aber es ist machbar, und die Info wäre ohne weiteres Tag schön unterzubringen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Engstelle
es gibt auch die Möglichkeit, die Breite (genau oder geschätzt) anzugeben, allerdings ist damit die Vorfahrtsregelung immer noch nicht klar. Auch wenn es sehr subjektiv ist, aber hier werden als double-choker jeweils zwei Engstellen so gegeneinander gesetzt, dass bei aufeinandertreffenen Kolonnen von mehr als 3 Fahrzeugen ein Deadlock entsteht, der sich nur durch Rückwärtsfahren lösen lässt. Pulkartiger Verkehr durch benachbarte RechtsVorLinks-Kreuzungen befördert den Hang zur Verstopfung. -- rot -- schwarz \ /- \-/ Auto1 Auto2 Auto3 Auto4 Auto5 Auto6 Auto7 Auto8 /-\ / \- -- schwarz -- rot Also eine SEHR effektive Methode, um Autofahrern schmerzlich beizubringen, dass eine Straße nicht mehr als Ansturm x ertragen will, also mit einem schlagartigen Verlust von Bandbreite einhergeht. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Tobias Wendorff schrieb: Jan-Benedict Glaw schrieb: Okay, vielleicht auch nicht - es verwendet ja auch nicht jedes Büro Linux udn OpenOffice. Siehst Du? Linux und OpenOffice sind /eine/ Lösung, aber nicht zwingend /die/ Lösung für jedes beliebige Problem. Das hat aber nichts mit der Lizenz, sondern der Faulheit mancher Admins zu tun. Vielleicht liegt es auch daran, dass OOo eben nicht das Allerheilmittel ist und gegenüber der kommerziellen Konkurrenz einige Nachteile hat. Einige hier leben in dem Glauben, alle würdem OOo verwenden, wenn sie es kennen würden. Das sehe ich anders. Ich habe mit Office '07 gekauft, obwohl ich auch OOo kenne. Der Grund dafür: Die überlegene Qualität. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken
Am 13. April 2009 22:37 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: Karl Eichwalder wrote: Nein, denn track meint, dass der weg vorrangig für entsprechende wirtschaftsfahrzeuge gedacht ist. und ein router-programmierer sollte nie davon ausgehen, dass service dem motorisierten durchgangsverkehr dienen kann. warum nicht? Ein router sollte solange (mit geringerer Priorität) auch auf service und track routen, bis ein entspr. access-tag das verbietet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Frederik Ramm schrieb: elchtrei...@gmx.net wrote: b) es nicht mit *offenen Tools* möglich wird ein Kartenupdate zu machen Das ist erlaubt (niemand zwingt die Firma, offene Tools zum Kartenupdate bereitzustellen oder ihr Datenformat offenzulegen). Aber durch die CC, die sich vererbt, darf ich die Daten vom Hersteller beliebig kopieren und weitergeben. Es müsste sich also nur einer das Update kaufen. Dieses könnte er dann hochoffiziell hochladen und zum Download anbieten. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Frederik Ramm schrieb: Wuerde man stattdessen auf eine Lizenz verzichten (d.h. alles einfach PD oder das naechstliegende nationale Aequivalent setzen) und eine Art moralischen Code aufsetzen, in dem man aufschreibt, was man sich wuenscht (nicht: was man fordert), so koennte man zwar niemanden mit dem Rechtsanwalt bedrohen - aber man koennte durchaus mit dem Finger auf den o.g. Navi-Hersteller zeigen und sagen: Schade, dass der nicht mitmacht. Was hast du dann davon? Willst du einen Bildzeitungs-Skandal erzeugen? Die lachen uns doch auch und sagen: Selbst schuld!. Wir haben nicht den Rückhalt in der Bevölkerung, der uns einen wirksamen Fingerzeig erlaubt. Die Imageschäden für die Firma wären verschwindend gering. Die würden das warscheinlich gar nicht wahrnehmen. Ich habe das Gefühl, dass du ein Idealbild für einen Menschen voraussetzt, dass nur in deiner Phantasie existiert. Entschuldige, dass ich das so direkt sagen muss. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
André Reichelt schrieb: Frederik Ramm schrieb: In *meinen* Augen haette diese Firma der Community etwas gegeben, was wir mit keiner Share-Alike-Lizenz erzwingen koennen. *Ich* waere (wenn das Geraet nicht gerade aus andren Gruenden Schrott ist) als Projektmitglied stolz darauf, dass unsere Daten es so weit gebracht haben. Deine kleine Rechnung hat einen kleinen aber entscheidenden Fehler! Die Firma muss nicht unseren Namen nennen. Die können die Kartendaten auch als ihre Eigenen ausgeben. Was hat OSM davon? Nichts! Und selbst wenn wir wissen, dass die Daten von uns sind, bringt das nichts. Sicher: Wir können stolz darauf sein, aber die Käufer bekommen davon nichts mit. Der Wert für uns ist gleich null. Außerdem wird der Hersteller keinen drastisch geringeren Preis wählen. Erstens würde es damit Gefahr laufen, dass die Leute mit einem Ramschprodukt minderer Qualität rechnen. Wenn alle Anderen 300 verlangen, der aber nur 150, denkt doch jeder sofort, dass da an der Qualität gespart wurde. Ich sag es ja, der Mensch ist kein Homo Oeconomicus. Die Denkweise ist an sich völlig irrational, aber eben gängig. Da trifft sich die alte Weisheit: Was nix kostet is auch nix! Ein seriöser Anbieter wird auf die Datenquelle OSM hinweisen, aus einem einfachen Grund: OSM kann keine Qualitätsicherung bieten, für den Anbieter wäre es viel zu teuer dies selbst zu tun. Wenn er die Karten nicht praktisch verschenkt wird er wegen der sehr lückenhaften Abdeckung gegnüber der kommerziellen Kartenerstellern schnell in Verruf geraten und keine Geschäfte machen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zukunft der Datenpflege
D.h. eingepflegte Daten müssen breitbandig nutzbar sein so dass jeder potentiele Datenverbesserer seine Anwendung mit abgedeckt sieht die er in der Regel nicht selber programmieren will/kann. Ganz gleich ob er dafür auf freie Anwendungen zurückgreifen kann oder dafür bezahlen muss. Wir sollten unsere Schnittstellen so definieren, dass es externen leicht gemacht wird, POI-Datenbanken anzudocken, deren Informationen wir bei uns vielleicht nicht haben möchten (Eindeutige IDs zu Verlinkung von Bewertungsportalen, Yellowpages etc.) Sollte Garmin sich entschliessen diese Nutzungsmöglicht der OSM-Karten - wie auch immer - zu unterbinden wird das Interesse an OSM spürbar nachlassen insofern nicht andere Gerätehersteller mit ähnlich praxistauglichen Geräten an ihre Stelle treten. Die Magellan-Maps scheinen zumindest prinzipiell zu funktionieren. Wenn nur der Hersteller nicht einen derzeit etwas schlingernden Kurs fahren würde. Da ich aber fest glaube, dass der Markt breit genug ist für mehr als einen Hersteller von Outdoor-Handheld-Navis, würde notfalls auch einer nachkommen. Was ich leider nicht verstehe, ist das Schweigen an der WinCE-Front. Die Medion-Geräte sind eine nun seit 4(?) Jahren sehr entwicklungsstabile Hardwareplatform, die sich -Windows Mobile hin oder her- ideal für Modifikationen anbietet. Alles ist in riesigen XMLStrukturen erscheinen mächtig, die Installer sind von diversen Frickerln vollständig dokumentiert, dass dort vieles möglich gemacht wurde, was der Hersteller gar nicht wollte, es gibt haufenweise kleine Freeware-Tools, die sich hier und da im System andocken. Will sagen: die Voraussetzungen, auf der Platform eine vollständig eigene Navigations-Applikation zu bauen, sollten eigentlich vorhanden sein. Oder gibt's für WindowsMobile einfach keine passende GCC-Umgebung, um etwas GPLiges darauf zu entwickeln? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Am 14.04.2009 14:39, Mark Obrembalski: marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Ich route momentan über alle Path und Service aber nicht über Track. Warum denn über path? Das ist doch eine Sammelkategorie für Wege, denen hauptsächlich gemeinsam ist, dass sie für normale Autos jedenfalls nicht bestimmt sind. Fußgänger und Radfahrer sind ja auch keine Autos, freuen sich aber dennoch über Routenfindung. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zukunft der Datenpflege
Hallo, Bernd Wurst wrote: außerdem hatte ich neulich mal gesehen, dass germany.osm (von euch) so beginnt (nach dem XML- Intro): node id=2 timestamp=2008-11-03T17:03:21Z user=is_in-bot lat=50.1359444 lon=8.3013034 tag k=created_by v=is_in-bot/ tag k=is_in v=Wiesbaden,Hessen,Bundesrepublik Deutschland,Europe/ tag k=name v=Wiesbaden-Naurod/ tag k=place v=village/ /node von der API dagegen bekommt man: node id=2 lat=50.1247314 lon=14.4559349 user=tacut visible=true timestamp=2009-04-04T10:01:54+01:00 tag k=railway v=subway_entrance/ tag k=wheelchair v=yes/ tag k=name v=Metro C - Kobylisy/ /node Nein, da hat jemand am 4.4. einfach den Node ueberschrieben (siehe http://www.openstreetmap.org/api/0.5/node/2/history). Da muss ich gleich mal nachforschen, ob da Schadensbegrenzung angesagt ist... Neulich hatte ich mal irgend eine (geofabrik-) OSM-Datei, in der die IDs am Anfang von 1 an aufsteigend waren, die finde ich aber atm nicht mehr. Sollte mich wundern... Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken
Am 14. April 2009 16:21 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 13. April 2009 22:37 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: Karl Eichwalder wrote: Nein, denn track meint, dass der weg vorrangig für entsprechende wirtschaftsfahrzeuge gedacht ist. und ein router-programmierer sollte nie davon ausgehen, dass service dem motorisierten durchgangsverkehr dienen kann. warum nicht? Ein router sollte solange (mit geringerer Priorität) auch auf service und track routen, bis ein entspr. access-tag das verbietet. Gruß Martin Ich sehe das so: service: für PKW,LKW usw. jedoch nicht für den allgemeinen Durchfahrtsverkehr - daher wird das ganze auch auf Parkplätzen und für Einfahrten benutzt track: Weg im allgemeinen nur für Bewirtschaftung von Motorfahrzeugen genutzt, Hauptnutzer sind Fahrradfahrer und Wanderer sowie gegebenenfalls Reiter. path: Fußwege und Fahrradwege, welche nicht mit zweispurigen Fahrzeugen befahren werden können Ciao André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Engstelle
Am 14.04.2009 16:19, Johann H. Addicks: es gibt auch die Möglichkeit, die Breite (genau oder geschätzt) anzugeben, allerdings ist damit die Vorfahrtsregelung immer noch nicht klar. Auch wenn es sehr subjektiv ist, aber hier werden als double-choker jeweils zwei Engstellen so gegeneinander gesetzt, dass bei aufeinandertreffenen Kolonnen von mehr als 3 Fahrzeugen ein Deadlock entsteht, der sich nur durch Rückwärtsfahren lösen lässt. Pulkartiger Verkehr durch benachbarte RechtsVorLinks-Kreuzungen befördert den Hang zur Verstopfung. -- rot -- schwarz \ /- \-/Auto1Auto2Auto3Auto4 Auto5 Auto6 Auto7 Auto8 /-\ / \- -- schwarz -- rot Für die ASCII-Zeichnung allein gibt's schon ein Blümchen :) Nur haben wir immer noch keine Lösung für die Vorfahrtsregelung. Tendiert ihr eher zu direktem Tagging des Abschnittes oder einer Relation für den vorfahrtsgeregelten Abschnitt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Oncoming_traffic Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Martin Simon schrieb: Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry garr...@gmx.de: zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den Hauseingang sollte man alles notwendige Abgedeckt haben. Ich halte es für falsch, Hausnummern auf Eingänge zu setzen. Hausnummern beziehen sich nach meinem Kenntnisstand auf Gebäude oder Grundstücke, nicht auf Eingänge. Es gibt durchaus auch Gebäude mit mehreren gleich wichtigen Eingängen pro Hausnummer. Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder mehrere Nodes als Eingang zu taggen. Als eine wesentlich Funktionalität würde ich auch die Auffindbarkeit des Briefkastens und der Klingelanlage ansehen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Am 14. April 2009 16:35 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: You may not distribute, publicly display, publicly perform, or publicly digitally perform the Derivative Work with any technological measures that control access or use of the Work in a manner inconsistent with the terms of this License Agreement. Die Lizenz schreibt aber auch nicht vor, dass das Kopieren besonders leicht gemacht werden soll. Beispielsweise koennte man ein Programm vertreiben, das nur durch die Eingabe eines speziellen Maintenance-Codes in den Zustand versetzt werden kann, ein Kartenupdate einzulesen. Der Hersteller waere durch die Lizenz nicht gezwungen, Dir diesen Maintenance-Code zu verraten. nee, das wäre doch wohl gegen die Lizenzbedingungen: der Maintenance-Code wäre doch gerade ein solches technological measure, das den Zugang kontrolliert (da die Updates ja auch unter CC-2.0-BY-SA stehen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, meine Stadt hat Flecken
Martin Koppenhoefer wrote: Nein, denn track meint, dass der weg vorrangig für entsprechende wirtschaftsfahrzeuge gedacht ist. und ein router-programmierer sollte nie davon ausgehen, dass service dem motorisierten durchgangsverkehr dienen kann. warum nicht? Ein router sollte solange (mit geringerer Priorität) auch auf service und track routen, bis ein entspr. access-tag das verbietet. Zumindest tracks sind zum allergrößten Teil nicht für gewöhnlichen Kfz-Verkehr freigegeben. Sonderlich gute Gründe, wieso man hier den Normalfall und nicht die Ausnahme taggen soll, sind in der bisherigen Diskussion noch nicht rumgekommen. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:15 schrieb Garry garr...@gmx.de: Weckt das nicht zu hohe Erwartungen in die Kartenqualität die wir nicht liefern können? Wir können weder mittelfristig eine flächendeckende Erfassung schaffen noch die Datenaktualität bewerten geschweige den sicherstellen. D.h. derjenige der die Daten verwenden möchte muss sie selbst erst überprüfen ob sie stimmen. Eine Datenpflege durch andere OSM-Nutzer ist unwahrscheinlich- wer prüft in einem gut erfassten Gebiet schon die Aktualität von solchen wegen wenn er nicht selbst zufällig gerade dort hin muss? Garry Niemand, allerdings werden mittel- bis langfristig so viele Nutzer unsere Daten verwenden, dass diese überall und ständig einem Qualitätscheck unterzogen sind ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zukunft der Datenpflege
Johann H. Addicks schrieb: Was ich leider nicht verstehe, ist das Schweigen an der WinCE-Front. Die Medion-Geräte sind eine nun seit 4(?) Jahren sehr entwicklungsstabile Hardwareplatform, die sich -Windows Mobile hin oder her- ideal für Modifikationen anbietet. Ich habe ja so ein Teil. Das Hauptproblem ist da wohl aktuell, dass auf den Medions kaum eine WinCE-Anwendung zum Laufen zu bekomme ist. Das Einzige, was ich zum Laufen bekam war bisher NaviPOWM. Alles andere lässt sich nicht starten (also alles, was auf dieser Wiki-Seite verlinkt ist). Und ein Konverter, um unsere Daten direkt in der Medion-Software zu nutzen, ist mir nicht bekannt. Ich würde es jedoch sehr begrüßen, würde hier eine ähnliche Entwicklung wie bei den Garmins einsetzen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:18 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 11. April 2009 13:09 schrieb Garry garr...@gmx.de: zusammen mit einenm genauen Taggen der Hausnummer für den Hauseingang sollte man alles notwendige Abgedeckt haben. Ich halte es für falsch, Hausnummern auf Eingänge zu setzen. Hausnummern beziehen sich nach meinem Kenntnisstand auf Gebäude oder Grundstücke, nicht auf Eingänge. Es gibt durchaus auch Gebäude mit mehreren gleich wichtigen Eingängen pro Hausnummer. soweit ich weiss, ist es gerade anders rum: bei mehreren gleich wichtigen Eingängen haben diese in der Regel verschiedene Hausnummern. Die Hausnummern sind allerdings nicht bundeseinheitlich geregelt, und im Ausland sieht es sicher nochmal anders aus. Hier eine eindeutige Regel vorschreiben zu wollen, wie man zu taggen hat, halte ich für wenig ergiebig. Gruß Martin Hier ein paar Quellen: Zitat aus WP: Die Vergabe der Hausnummern erfolgt regional unterschiedlich. [...] Durch die unterschiedliche Größe der einzelnen Grundstücke kommt es oft vor, dass jeweils numerisch nebeneinander liegende Nummern in der Realität nicht gegenüber liegen. Dieses kann jedoch dadurch vermieden werden, dass bei der Festsetzung von Hausnummern Nummernbereiche ausgelassen werden. Für dieses Auslassen von Hausnummern hat sich im Kanton Zürich das folgendes System bewährt: Man denkt sich in der Straßenmitte alle fünf Meter eine Hausnummer, pro Kilometer Straßenlänge also 200 Hausnummern. Der Eingang eines Hauses bekommt die nächstliegende dieser Nummern. Zitat berlin.de: Grundstücksnummern sind an den Hauseingängen oder Grundstückszugängen so anzubringen, dass sie vom Gehweg und von der Fahrbahn der Straße aus leicht erkennbar und deutlich lesbar sind. Ist für ein bebautes Grundstück nur eine Grundstücksnummer festgesetzt, genügt eine beleuchtete Grundstücksnummer entweder am Grundstückszugang oder am Hauseingang. Auch hier muss gewährleistet sein, dass die Grundstücksnummer vom Gehweg und von der Straße aus leicht erkennbar und deutlich lesbar ist. http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/org/vermessung/grundstuecksnummerierung/grundstuecksnummerierung.html §2, Verordnung über die Grundstücksnumerierung (Numerierungsverordnung -NrVO) Berlin (1) Die Grundstücke sind an den Straßen zu numerieren, von denen sie ihren Zugang haben. Grundstücke mit mehreren Hauseingängen oder Zugängen erhalten jeweils so viele Grundstücksnummern, wie für den allgemeinen Verkehr benötigt werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: You may not distribute, publicly display, publicly perform, or publicly digitally perform the Derivative Work with any technological measures that control access or use of the Work in a manner inconsistent with the terms of this License Agreement. Die Lizenz schreibt aber auch nicht vor, dass das Kopieren besonders leicht gemacht werden soll. Beispielsweise koennte man ein Programm vertreiben, das nur durch die Eingabe eines speziellen Maintenance-Codes in den Zustand versetzt werden kann, ein Kartenupdate einzulesen. Der Hersteller waere durch die Lizenz nicht gezwungen, Dir diesen Maintenance-Code zu verraten. nee, das wäre doch wohl gegen die Lizenzbedingungen: der Maintenance-Code wäre doch gerade ein solches technological measure, das den Zugang kontrolliert (da die Updates ja auch unter CC-2.0-BY-SA stehen). Da bin ich ganz entschieden anderer Ansicht. Die Updates sind ein Ding, die Software ist ein anderes. Die Updates kann sich jeder kopieren, die sind unverschluesselt, die sind CC-BY-SA, da gibt es nichts dran zu ruetteln. Aber bloss weil meine Software (unter anderem) mit CC-BY-SA-Daten arbeiten kann, muss ich niemandem verraten, mit welchen Befehlen beispielsweise ein Index-Neuaufbau getriggert werden kann oder so etwas. Die Firma koennte sich auch etwas anderes, voellig legales und CC-BY-SA-konformes, ausdenken: Sie verkauft fuer 20 Euro ein Programm, das (DRM-geschuetzt) nur ein einziges mal ablaufen kann. Mit diesem Programm kannst Du ein Planetfile vom OSM-Server ziehen und in ein superspezielles, hochgeheimes, nur mit Deiner Seriennummer der Software lauffaehiges Binaerfile konvertieren, das danach fuer Dich funktioniert. Die Firma waere komplett aus dem Schneider - sie fasst OSM-Daten gar nicht an, keine OSM-Daten werden je mit dem Programm ausgeliefert oder befinden sich auf den Servern der Firma. Der einzige, der mit OSM-Daten hantiert, bist Du; Du kaufst das Programm von der Firma, laedst damit die OSM-Daten herunter, konvertierst sie und laesst sie laufen. Und das tollste: Die CC-BY-SA *verbietet* Dir nun, die so erstellte Datei weiterzuverteilen, denn sie ist mit DRM versehen und verstoesst daher gegen den Satz, den ich hier ganz oben als Zitat stehen gelassen habe. Alles 100% legal und CC-BY-SA-Lizenzkonform. Ich sag ja nur... das ist meine Nachricht an die Traeumer, die glauben, sie koennten Freiheit mit Lizenzen erzwingen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zukunft der Datenpflege
Hallo. Am Dienstag 14 April 2009 16:38:38 schrieb Frederik Ramm: Nein, da hat jemand am 4.4. einfach den Node ueberschrieben (siehe http://www.openstreetmap.org/api/0.5/node/2/history). Da muss ich gleich mal nachforschen, ob da Schadensbegrenzung angesagt ist... Hm, die History macht es IMHO auch nicht wirklich klar... Will mir die History sagen, dass am 4. Oktober 2007 der zweite Node in der OSM-Geschichte von Sascha Silbe als Stadtteil von Wiesbaden gesetzt wurde? ;-) Oder werden IDs nicht automatisch aufsteigend vergeben? Gruß, Bernd -- Werbeplakat von Hornbach (Baumarkt-Kette): Danke Daniel. Für uns bist du der Superstar: Deutliches Umsatzplus bei Dämm-Material und Lärmschutz seit Beginn von Deutschland sucht den Superstar signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zukunft der Datenpflege
Hallo. Am Dienstag 14 April 2009 16:38:08 schrieb Garry: Nein ich meine allgemein das Handling zum routen - angefangen mit der Problematik der Zieleingabe bzw. Suche Okay, aber Zielsuche != Routing. :) Gruß, Bernd -- Was ist das für eine Welt, in der morgens um sieben schon die Sonne aufgeht? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Claudius wrote: Am 14.04.2009 14:39, Mark Obrembalski: marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Ich route momentan über alle Path und Service aber nicht über Track. Warum denn über path? Das ist doch eine Sammelkategorie für Wege, denen hauptsächlich gemeinsam ist, dass sie für normale Autos jedenfalls nicht bestimmt sind. Fußgänger und Radfahrer sind ja auch keine Autos, freuen sich aber dennoch über Routenfindung. Klar, das Routing von Fußgängern und Radfahrern muss anders erfolgen als das von Autos. Bei Fußgängern gibt es aber keinen Grund, nicht auch über Tracks zu routen, und bei Radfahrern dürfte zumindest ein Routing über tracktype=grade1 angebracht sein. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbilder aus Bayern - erste Statistik
Am 14. April 2009 16:52 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Und das tollste: Die CC-BY-SA *verbietet* Dir nun, die so erstellte Datei weiterzuverteilen, denn sie ist mit DRM versehen und verstoesst daher gegen den Satz, den ich hier ganz oben als Zitat stehen gelassen habe. Alles 100% legal und CC-BY-SA-Lizenzkonform. Ich sag ja nur... das ist meine Nachricht an die Traeumer, die glauben, sie koennten Freiheit mit Lizenzen erzwingen. nun gut, das wäre wohl denkbar. Dass die CC-BY-SA nicht unsere Traumlizenz ist, wissen wir ja schon seit längerem, in dem von Dir geschilderten Fall wäre halt der User gut beraten, sich das Planet gleich von uns zu holen. Dass er sich überhaupt OSM-Daten holt, wüsste er hier jedenfalls, das wäre in anderen Fällen teils nicht mehr gegeben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:51 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: soweit ich weiss, ist es gerade anders rum: bei mehreren gleich wichtigen Eingängen haben diese in der Regel verschiedene Hausnummern. Die Hausnummern sind allerdings nicht bundeseinheitlich geregelt, und im Ausland sieht es sicher nochmal anders aus. Hier eine eindeutige Regel vorschreiben zu wollen, wie man zu taggen hat, halte ich für wenig ergiebig. Hier ein paar Quellen: [Zitate] Hmm ok, aber da gehts um das kenntlich machen der dem Grundstück/Haus zugeordneten Hausnummer. (und diese Zuordnung zum Haus(Zürich) bzw. Grundstück(Berlin) wird bestätigt.) Wir taggen ja auch nicht Einbahnstraßenschilder als Node mit oneway=yes, sondern die betreffende Straße als oneway=yes. (Das Beispiel mag ein wenig hinken, aber ich glaube man versteht was gemeint ist. ;-) ) Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing (Re: Hilfe, meine Stadt hat Flecken)
Mark Obrembalski schrieb: Klar, das Routing von Fußgängern und Radfahrern muss anders erfolgen als das von Autos. Bei Fußgängern gibt es aber keinen Grund, nicht auch über Tracks zu routen, und bei Radfahrern dürfte zumindest ein Routing über tracktype=grade1 angebracht sein. Rennräder bis grade1, Touring-Räder bis grade3 und Mountain-Bikes bis grade5. ;-) Chris Wo stell ich nur den Radtyp im Garmin ein? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einfahrten mappen?
Am 14. April 2009 16:41 schrieb Garry garr...@gmx.de: Martin Simon schrieb: Wenn du also sowieso das Gebäudepolygon gezeichnet hast, halte ich es für sinnvoller, dieses mit der Hausnummer zu versehen und einen oder mehrere Nodes als Eingang zu taggen. Als eine wesentlich Funktionalität würde ich auch die Auffindbarkeit des Briefkastens und der Klingelanlage ansehen. Hmm, in meiner Welt würde ich die nahe des Eingangs vermuten (und bei diesem danach suchen). ;-) -Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Engstelle
Claudius schrieb: Für die ASCII-Zeichnung allein gibt's schon ein Blümchen :) Nur haben wir immer noch keine Lösung für die Vorfahrtsregelung. Tendiert ihr eher zu direktem Tagging des Abschnittes oder einer Relation für den vorfahrtsgeregelten Abschnitt: Gäbe es nur den einen Fall Engstelle, fände ich eine Relation unnötig. Allerdings könnte man das durchaus als Sonderfall des allgemeinen Sachverhalts Vorfahrtsregelung auffassen, für den wir ja auch noch keine mir bekannte Lösung haben. Um Kreuzungen und dergleichen erfassen zu können, böte sich etwas im Stil einer restricion-Relation an (also ein eigener Relation-Typ mit from-via-to-Mitgliedern). So was würde dann auch diesen Fall hier abdecken können. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Betreff in der Liste
Beim Thread Luftbilder aus Bayern - erste Statistik habe ich auch keinen Plan, wie man da jetzt noch einen passenden Betreff einfügen könnte... Aber mich nervt es, wenn ich dort Beiträge lese, die mit dem Thema *Luftbilder aus Bayern* schon seit langem nichts mehr zu tun haben. Kostet alle, die am eigentlichen Thema interessiert sind unnötig viel Zeit, aus den ganzen Beiträgen diejenigen rauszusuchen, die NICHT mit Lizenzfragen zu tun haben... Etwas mehr Selbstdisziplin würde der Liste gut tun! Genervt, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
