Re: [PSL-Brasil] E finalmente o Miguel de Icaza conseguiu trabalhar para a Microsoft ; -)
Mas eu me pergunto se em algum momento o Miguel de Icaza foi um ativista de software livre. Pelo que eu conheço da história ele foi no máximo um cara Open Source, que se apaixonou por tecnologia, facilidade de uso, etc, mas nunca se preocupou muito com a liberdade do usuário. O caminho que ele trilhou até o momento, pelo menos, parece indicar isso. Eu não acho que surpreende ou que seja tão emblemática essa venda. Os produtos da Xamarin todos já eram proprietários, não? E a linguagem usada era C#. Acho que pro lado da abertura, o Mono e o Miguel de Icaza fizeram algumas coisas boas: permitir que os programadores possam programar em C# com ferramentas livres e que a Microsoft garanta que não irá processar ninguém por isso (diferente de Java). Espero que pelo menos esse tipo de "abertura" ele ainda consiga influenciar dentro da Microsoft. Mais do que isso em termos de liberdade de software eu acho que ele nunca fez mesmo. Um abraço, Luciana Fujii On 26/02/16 08:14, cristiano furtado wrote: > Daniel eu entendo perfeitamente. > > Porém você sabe perfeitamente que as vezes como pais de família não > temos escolha. > > Vamos lá. Um cara que trabalha 100% com SL numa empresa, por acaso ele > é demitido certo? > > As coisas vão apertar. A família começa a passar dificuldade, ai > aparece para ele uma vaga para trabalhar na M$ com soluções. > > O que você faria? > > Meu amigo, eu respeito e sei o quanto é dificil fazer escolhas, vemos > cada vez menos militantes mesmo inclusive nos movimentos de SL. > > Vemos menos militantes em palestras de SL. > > Nós sentimos isso claro. Eu sinto isso. > > Porém é uma questão as vezes de necessidade. > > Espero que entenda o meu ponto de vista, pois deve ter uma porrada > aqui que vive essa tipo de situação. > > No caso do cara ai que vendeu a empresa, talvez ambição, porém não > estamos no coração de ninguém para saber o por que ele fez essa escolha. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Linux Foundation quietly drops community representation
Opa! Parece que ninguém postou aqui ainda (mas me desculpem se eu perdi). A Linux Foundation respondeu ao texto do Matthew Garrett falando que vão manter representantes da comunidade, mas com regras diferentes: http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2016/01/linux-foundation-update?SSAID=389818 não está muito claro ainda exatamente como será. De qualquer forma, eles retiraram o financiamento da Software Freedom Conservancy por causa do processo contra a VMWare. Pra mim está claro que entre os interesses corporativos de seus membros ou o software livre, a Linux Foundation representa os primeiros e dá uma banana pro segundo. A questão é só se eles vão alienar todas as comunidades, ou manter um mínimo (e é bem mínimo mesmo) de representatividade delas. Um abraço, Luciana Fujii On 21/01/16 21:13, anah...@anahuac.eu wrote: > > Sando, > > Que eu concordo contigo não deve ser nenhuma novidade para ninguém. > Quero mesmo é ver o que os demais da lista pensam a respeito. > > Será que saem do marasmo para debater? > > > > > > > *De: *"Sandro Andrade" <sandroandr...@kde.org> > *Para: *"psl-brasil" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > *Enviadas: *Quinta-feira, 21 de janeiro de 2016 11:47:39 > *Assunto: *[PSL-Brasil] Linux Foundation quietly drops community > representation > > Vamos debater :) tenho que concordar que é uma vergonha :( > > http://mjg59.dreamwidth.org/39546.html > > > ___ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > -- > Anahuac de Paula Gil > > Anahuac - http://www.anahuac.eu > KyaHosting - http://www.kyahosting.com > suaNUvem - http://www.suanuvem.com > DiasporaBR - http://diasporabr.com.br > OpenLDAP - http://www.openldap.com.br > Twitter: @anahuacpg > Diaspora: anah...@diasporabr.com.br > Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br > > > ___ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Doações para a Software Freedom Conservancy
A Karen escreveu um blog post sobre GPL enforcement e a arrecadação de fundos. Vale a pena ler: https://blogs.gnome.org/gnomg/2015/12/30/from-a-lawyer-who-hates-litigation/ On 30 December 2015 10:13:38 GMT-02:00, Paulo Henrique Santana <p...@softwarelivre.org> wrote: >Oi Luciana e Sandro, legal, valeu pelas explicações. >Vamos lá contribuir :-) > >Abraços, > >- Mensagem original ----- >> De: "Luciana Fujii" <luci...@fujii.eti.br> >> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> >> Enviadas: Quarta-feira, 30 de dezembro de 2015 10:01:20 >> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Doações para a Software Freedom Conservancy >> >> Oi Paulo e Sandro >> >> On 29/12/15 01:49, Sandro Andrade wrote: >> >> > >> > Veja a lista de serviços: >> > https://sfconservancy.org/members/services/ >> > >> > A sfconservancy é a "casa" de projetos importantes tais como o >Boost, >> > Git, Inkscape, Mercurial, PyPy, QEMU, samba, dentre outros. >> > >> > Pra onde fazer sua doação significa apenas qual aspecto do >multifacetado >> > mundo do software livre você deseja estimular :) Se a comunidade >que eu >> > participo não tivesse sua própria infraestrutura eu fortemente >> > consideraria uma afiliação à sfconservancy. >> > >> >> A maioria disso que o Sandro falou é mantido pelos próprios projetos >que >> pagam para a Software Freedom Conservancy administrá-los. Eles também >> executam atualmente o Outreachy, o programa similar ao GSOC, mas com >> foco em grupos específicos, e isso é financiado por quem patrocina as >> bolsas. >> >> Uma parte da atual arrecadação de fundos é pra manter o funcionamento >da >> Software Freedom Conservancy. A maior parte vai para continuar o >> trabalho de GPL enforcement. Mandei a palestra da Karen porque ela >> explica bem porque isso é tão necessário e como as empresas como >vmware >> ignoram os direitos dos usuários. >> >> Essa é uma diferença fundamental entre FSF e Software Freedom >> Conservancy porque a Software Freedom Conservancy recebia dinheiro de >> empresas do mundo Open Source antes do processo contra a vmware, mas >o >> patrocínio de algumas delas foi retirado como retaliação. A FSF tem >mais >> apoio de empresas. Não é uma crítica a FSF. As duas entidades tem >papéis >> importantíssimos e complementares. Mas ouso falar que a Software >Freedom >> Conservancy tem mais dificuldade de conseguir dinheiro e depende mais >da >> nossa ajuda. >> >> Um abraço, >> >> Luciana Fujii >> >> ___ >> psl-brasil mailing list >> psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> SAIR DA LISTA ou trocar a senha: >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil >> -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Doações para a Software Freedom Conservancy
Oi Paulo e Sandro On 29/12/15 01:49, Sandro Andrade wrote: > > Veja a lista de serviços: > https://sfconservancy.org/members/services/ > > A sfconservancy é a "casa" de projetos importantes tais como o Boost, > Git, Inkscape, Mercurial, PyPy, QEMU, samba, dentre outros. > > Pra onde fazer sua doação significa apenas qual aspecto do multifacetado > mundo do software livre você deseja estimular :) Se a comunidade que eu > participo não tivesse sua própria infraestrutura eu fortemente > consideraria uma afiliação à sfconservancy. > A maioria disso que o Sandro falou é mantido pelos próprios projetos que pagam para a Software Freedom Conservancy administrá-los. Eles também executam atualmente o Outreachy, o programa similar ao GSOC, mas com foco em grupos específicos, e isso é financiado por quem patrocina as bolsas. Uma parte da atual arrecadação de fundos é pra manter o funcionamento da Software Freedom Conservancy. A maior parte vai para continuar o trabalho de GPL enforcement. Mandei a palestra da Karen porque ela explica bem porque isso é tão necessário e como as empresas como vmware ignoram os direitos dos usuários. Essa é uma diferença fundamental entre FSF e Software Freedom Conservancy porque a Software Freedom Conservancy recebia dinheiro de empresas do mundo Open Source antes do processo contra a vmware, mas o patrocínio de algumas delas foi retirado como retaliação. A FSF tem mais apoio de empresas. Não é uma crítica a FSF. As duas entidades tem papéis importantíssimos e complementares. Mas ouso falar que a Software Freedom Conservancy tem mais dificuldade de conseguir dinheiro e depende mais da nossa ajuda. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] Doações para a Software Freedom Conservancy
Pessoal, a Software Freedom Conservancy está em campanha para arrecadação de fundos: https://sfconservancy.org/supporter/#annual Eles fazem vários trabalhos para proteção e divulgação do software livre, incluindo o trabalho de proteger a GPL. A Karen Sandler, diretora executiva, deu uma palestra no FISL sobre o trabalho deles protegendo a GPL contra a VMWare: http://hemingway.softwarelivre.org/fisl16/high/40t/sala_40t-high-201507081907.ogv Eu sei que o dólar está caro, mas tem um link para "Even More Ways to Donate" onde vocês podem colocar um valor que caiba no bolso. Pra Software Freedom Conservancy faz mais diferença do que pra organizações maiores. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Uso do termo FLOSS!
On 27/06/15 21:49, Marcio Junior Vieira wrote: me expressei mal mas e sobre a frase abaixo que falo: As licenças a seguir são licenças de software livre, mas não são compatíveis com a GNU GPL: A compatibilidade entre eles não bate na 4 lei GPL/GNU e variações X BSD/OSI e Variações Os Softwares BSD /Apache são sempre chamados de Open Source e os GPLs Free Software Não. Eu chamo todos os softwares que são livres de software livre, isso demonstra o lado que importa pra mim. Até onde eu percebo o Stallman também usa sempre o termo Free software pra se referir a softwares livres, mesmo que os projetos originais usem o termo Open source. mas resumindo ! o que estou procurando e um termo que englobe em uma mesma palavra os dois termos Free Software e Open Source ! As pessoas usam FLOSS pra se referir a software de vez em quando, algumas vezes porque não querem tomar partido, porque acham Free Software e Open Source nomes ruins (ambos são ambíguos), ou porque simplesmente gostam mesmo. Acho que pra software faz sentido em inglês, mas pra movimentos eu concordo com o Anahuac que são bastante distintos. E, em português, não existe a ambiguidade de livre com grátis enquanto aberto continua bem ambíguo. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Uso do termo FLOSS!
Oi Marcio, On 25/06/15 21:08, Marcio Junior Vieira wrote: Fiz uma analise, sem muitas pretensões, e vi que o FISL ainda esta bem voltado ao Software Livre que é sua raiz , mas tem relações históricas com o Open Source durante diversos momentos. Veja uma analise simples que fiz para contar em números com base nos softwares que receberam palestras do mesmo: http://blogs.ambientelivre.com.br/marcio/analise-de-open-source-x-software-livre-usando-o-fisl-como-termometro/ O placar ficou OSI 7 X 17 GPL. Eu acho que isso não tem nada a ver com o evento ser software livre ou não, todos os softwares com licença que você considerou OSI são software livre e todos os softwares com licença GPL são código aberto. O que interessa é o que o FISL defende e, no geral, eu acredito que o FISL defende software livre. gosto dos dois movimentos ! :) eu sou FLOSS ? Sou Open Source ? Sou Software Livre ? Preciso ser algo ? O que não gosto são de softwares Privativos ( que nada tem a ver com open source ) mas dos demais me dou bem! O movimento Open Source é bem permissivo com softwares privativos. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Quiz
Oi Rodrigo, On 12/05/15 22:59, Rodrigo Vieira wrote: Aberto = Open, que quer dizer que você tem a liberdade de ver o código (o liberado pra isso). Free = Livre, que quer dizer que além da liberdade acima (estudar o código aberto), você pode usar para qualquer fim, copiar, alterar e redistribuir. Na verdade eu acho que isso mais confunde que ajuda. Fica parecendo que apenas o fato de um software disponibilizar seu código faz ele ser código aberto ou open source, o que não é verdade. Como já foi falado antes, para software ser livre ou código aberto significa praticamente a mesma coisa. Pra um software ser código aberto ele precisa poder ser redistribuído, que a licença permita trabalhos derivados, etc, etc. Sinceramente, eu acho que quando se fala de software deveria se falar sempre software livre e pronto. Em português não há a ambiguidade com grátis, então não tem motivo de tentar ir para o aberto, que como já vimos cria várias confusões. Se quiserem falar de movimento, aí precisa explicar o que cada um defende, sem entrar em licenças. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Quiz
On 10/05/15 23:38, Thiago Zoroastro wrote: Arranjei uma nova forma de espalhar conhecimento, mas de forma mais exata. Se houver alguma discordância sobre a interpretação histórica, técnica ou filosófica a seguir, favor contactar e fazer a colocação que achar necessária. De novo, você parece estar confundindo conceitos. Fica difícil porque eu já te corrigi exatamente a mesma coisa anteriormente, inclusive em resposta a um texto que já explicava os conceitos que você distorceu. Fica cansativo e eu sinto que é trabalho perdido corrigir novamente, além de não ter interesse em ler tudo que você produz só para tentar achar erros. Eu sugiro que você dê uma revisada nas coisas que as pessoas já te escreveram e leia tudo com mais atenção antes de tentar produzir conteúdo. Atenciosamente, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] IRC, quem usa?
On 30/04/15 19:13, Klaibson Ribeiro wrote: Boa Noite. Estava andando pelas salas do IRC e basicamente temos salas no exterior, quais seriam os canais que temos aqui no Brasil de IRC? Um abraço. #debian-br oficial é o da OFTC (os canais do debian ficam por lá) Na freenode tem também #software-livre No irc.gnome.org tem #gnome-br Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos
On 05/04/15 10:18, Rodrigo Robles wrote: O modelo de negócio do Software Livre é baseado em serviços, não na venda de licenças de uso. Ah! Tem mais modelos de negócio do software livre, ou pelo menos que envolvem software livre, desviando um pouco da discussão atual. Um que faz bastante sentido é crowdfunding para desenvolvimento - há a necessidade/vontade de se desenvolver um software, as pessoas que tem interesse no software contribuem financeiramente para que pessoas desenvolvam recebendo por seu trabalho. Um exemplo é o diaspora, que foi um dos primeiros softwares que eu lembro de ter entrado na onda das plataformas de crowdfunding. Uma prática polêmica (e que ganha em cima de software proprietário, não livre) é fazer duplo licenciamento de um software (geralmente uma biblioteca), uma licença copyleft e outra proprietária. Quem quer desenvolver software livre e aceita licenciar o software de acordo com os termos da licença copyleft usa essa licença e quem quer desenvolver software proprietário ou software livre com outra licença incompatível paga pela licença proprietária. Qt já foi licenciada dessa forma por um tempo, sei que zeroc ainda é. Quanto a jogos, algumas empresas liberam o código como software livre e não liberam os dados ou não liberam o código do servidor, incentivando os usuários a pagarem pra jogar online. Provavelmente essas práticas também são polêmicas, porque aí entramos na história de se só o software precisa ser livre ou se dados também deveriam ser ou na polêmica de se o software que roda no servidor deveria ser livre ou não. Quais outros? Comentários? Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos
Oi Juliana, On 03/04/15 13:08, Juliana Oliveira wrote: Oi gente, tudo bem? Talvez seja uma pergunta boba e tenha uma fonte onde possa achar essa resposta, mas não achei... Alguém pode me dar exemplos de alguns softwares livres pagos? Um exemplo que pode ser o que você procura é a distribuição Red Hat. Os códigos estão disponíveis para serem baixados, e possuindo uma cópia você pode redistribuí-la e exercer todas as liberdades de software livre. A empresa vende uma inscrição de suporte e serviços. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Convido Diolinux Informar
Thiago, você está misturando conceitos e criando terminologias que não são bem conhecidas. On 27/03/15 12:59, Thiago Zoroastro wrote: Também não concordo em chamar de Software Livre aquilo que pratica Software de Código Aberto Privativo. O que significa Software de Código Aberto Privativo? Veja que em questão de licenças e liberdades de software, Código Aberto (Open Source) e Software Livre (Free software) tem praticamente o mesmo significado. Se o software é código aberto ele não é privativo. A não ser que você queira dizer que o software tem um código disponível, porém sem ser de fato código aberto, ou seja, sem garantir distribuição, possibilidade de melhorias, etc. Nesse caso, para se referir a estes softwares não utilize a terminologia Código Aberto porque ela já tem um significado bem definido. Diga que é um software proprietário que tem o código fonte disponível. Mas utilizo sistemas de OSS também. Como você disse, o FLISoL deve ser tratado de forma coerente. O que você quer dizer com sistemas de OSS? Você está cometendo o mesmo erro que o Dionatan. Quais sistemas são Open Source Software e não Software livres? Se querem um Festival de instalação de distros Open Source, façam um FISCA (Festival de Instalación de Software de Código Abierto). Mais uma vez, o que seria uma distro Open Source? Distro em que todo o software é Open Source? Pois o Ubuntu não é uma Distro Open Source. Na verdade, Distros Open Source são exatamente as Distros que são software livre. Blobs binários não são open source. Software não-livre em geral não é Open Source, com raríssimas exceções. O e-mail do Oliva já foi pra tentar esclarecer pontos que o criador do vídeo confunde, vamos tentar não piorar a situação? Atenciosamente, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] diolinux desinformado
Oliva, parabéns pela resposta. Procurei o blog do cara e está cheio de textos promovendo total e completa desinformação, vou colar um embaixo pra evitar os clicks. O que dá pra fazer com isso? Eu, usuária de sites proprietários que tenho sido, considerei comentar no youtube, mas acho que isso só ia me render muitos insultos e noites mal dormidas =/ Mas o problema é que esse cara é formador de opinião, e tem gente que está começando e aprendendo conceitos com esse cara e vão ter uma visão completamente fora da realidade. E pelo nível da ignorância, não estou muito otimista de que o cara vai ler o e-mail do Oliva e consertar seus conceitos. Respondê-lo em público poderia fazer com que pelo menos quem fosse assistir o vídeo tivesse acesso a uma opinião contrária. Também fico pensando que talvez falte material em português facilmente consumível pra essas pessoas. Oliva, Anahuac, vocês nunca pensaram em fazer vídeos? Vocês são eloquentes, eu assistiria! === A diferença entre Software Livre e Software Open Source Dionatan Simioni quinta-feira, 26 de março de 2015 Este artigo tem a função de desfazer a confusão que algumas pessoas fazem entre o Software Livre e o Software Open Source. Free Software and Open Source Não confunda as coisas É importante você ler a definição de cada um dos projetos então vamos lá: Open Source A definição do Open Source foi criada pela Open Source Iniciative (OSI) a partir do texto original da Debian Free Software Guidelines (DFSG) e determina que um programa de código aberto deve garantir:Distribuição livre A licença não deve restringir de nenhuma maneira a venda ou distribuição do programa gratuitamente, como componente de outro programa ou não. Código fonte O programa deve incluir seu código fonte e deve permitir a sua distribuição também na forma compilada. Se o programa não for distribuído com seu código fonte, deve haver algum meio de se obter o mesmo seja via rede ou com custo apenas de reprodução. O código deve ser legível e inteligível por qualquer programador. Trabalhos Derivados A licença deve permitir modificações e trabalhos derivados, e deve permitir que eles sejam distribuídos sobre os mesmos termos da licença original.Integridade do autor do código fonte A licença pode restringir o código fonte de ser distribuído em uma forma modificada apenas se a licença permitir a distribuição de arquivos patch (de atualização) com o código fonte para o propósito de modificar o programa no momento de sua construção. A licença deve explicitamente permitir a distribuição do programa construído a partir do código fonte modificado. Contudo, a licença pode ainda requerer que programas derivados tenham um nome ou número de versão diferentes do programa original.Não discriminação contra pessoas ou grupos A licença não pode ser discriminatória contra qualquer pessoa ou grupo de pessoas. Não discriminação contra áreas de atuação A licença não deve restringir qualquer pessoa de usar o programa em um ramo específico de atuação. Por exemplo, ela não deve proibir que o programa seja usado em um empresa, ou de ser usado para pesquisa genética. Distribuição da Licença Os direitos associados ao programa devem ser aplicáveis para todos aqueles cujo o programa é redistribuído, sem a necessidade da execução de uma licença adicional para estas partes.Licença não específica a um produto Os direitos associados ao programa não devem depender que o programa seja parte de uma distribuição específica de programas. Se o programa é extraído desta distribuição e usado ou distribuído dentro dos termos da licença do programa, todas as partes para quem o programa é redistribuído devem ter os mesmos direitos que aqueles que são garantidos em conjunção com a distribuição de programas original. Licença não restrinja outros programas A licença não pode colocar restrições em outros programas que são distribuídos juntos com o programa licenciado. Isto é, a licença não pode especificar que todos os programas distribuídos na mesma mídia de armazenamento sejam programas de código aberto.Licença neutra em relação a tecnologia Nenhuma cláusula da licença pode estabelecer uma tecnologia individual, estilo ou interface a ser aplicada no programa. [...Wikipédia] Software Livre A Definição de Software Livre de Richard Stallman, adotada pela Free Software Foundation (FSF), define software livre como uma questão de liberdade e não preço. A primeira publicação conhecida com a definição de sua ideia de software livre foi na edição de fevereiro de 1986 do agora descontinuado boletim GNU da FSF. A fonte canônica para o documento está na seção de filosofia do site do Projeto GNU. A partir de abril de 2013, ela está publicada lá em 39 idiomas. Um programa é software livre se os usuários possuem as quatro liberdades essenciais: - A liberdade de executar o programa como você desejar, para qualquer propósito (liberdade 0). - A liberdade de estudar como o
Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu
On 24/03/15 17:11, Cláudio Sampaio wrote: 2015-03-24 16:59 GMT-03:00 Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br: E nem vamos falar também da falta de vontade de melhorar os softwares da comunidade e decidir criar sua própria versão de tudo. Aí você está inferindo intenção, e pode ser que os motivos sejam técnicos apenas, ou estratégicos num bom sentido. Algo que caracteriza /qualquer/ empresa que inova é não conseguir agradar a todos. É verdade, estou mesmo. Falando do caso específico de criação do Mir, por exemplo, em que a Canonical fez declarações errôneas sobre o wayland e teve que se retratar depois. Todos os ditos motivos deles pra criar o Mir e não contribuir com o Wayland eram falácias. Não tem como saber com certeza se é maldade ou ignorância, mas o motivo que faz sentido pra eles fazerem isso é fazer lock-in, fazendo com que fabricantes de hardware só suportem o Mir, fazendo com que o Ubuntu seja o único em que certos hardwares funcionam. Sim, é uma inferência, que não fui só eu que fiz. Ainda bem que não deu certo. De qualquer forma, são várias incidências problemáticas em que realmente só o fato de não vir com spyware por padrão não dá pra voltar a recomendar Ubuntu. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Recomendação oficial por um FLISOL sem Ubuntu
On 24/03/15 12:07, Joao S. O. Bueno wrote: Enquanto a Canonial parecia fazer tudo certo, outras distribuições GNU/Linux escolhiam caminhos mais tortuosos e até sinistros, como a SuSE que fez acordos amplos com a Microsoft ou a RedHat que mantém suporte ostensivo a hardware proprietário cheio de firmwares proprietários no seu Kernel. Estava lendo voce Anahuac - até essa linha. Aqui parece que está demonstrado que você se perdeu - e muito - está vestindo mais uma camisa de torcedor de time, de querer sangue, de os seus são bons do que uma filosofia pura do Software Livre. A Redhat ser mais proprietária do que outras? Por que tem o kernel cheio de drivers proprietários? Todo Kernel Linux é cheio de driver porprietário - com apossível exceção de alguns Linuxes filtrados como o Triskel (e eu não poria minha mão no fogo) -- Aproveitando o ensejo, eu queria relembrar outro problema da Canonical que são os CLAs. Vamos também apelar aos desenvolvedores que não contribuam com os softwares da canonical, mas que contribuam com softwares livres desenvolvidos pela comunidade e, principalmente, que não cedam seu direito autoral exceto para a FSF. Até onde eu acompanhei, a Canonical nunca se comprometeu a manter os softwares em que ela é detentora dos direitos autorais como softwares livres, isso softwares desenvolvidos com contribuição da comunidade, que cede os direitos autorais pra Canonical (a FSF faz essa promessa e eu confio). Texto em inglês sobre o CLAs da época: http://ebb.org/bkuhn/blog/2011/07/07/harmony-harmful.html E nem vamos falar também da falta de vontade de melhorar os softwares da comunidade e decidir criar sua própria versão de tudo. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre ajuda com pesquisas acadêmicas (era Re: [OT] Ajuda com pesquisa)
On 29/01/15 13:11, Sandro Andrade wrote: 2015-01-29 12:01 GMT-03:00 vale...@valeriabarros.eu: Olá Raniere, Enviei o feedback para a pesquisadora :-) Já tem. Um dos campos do formulário é: Se você deseja receber os resultados da pesquisa, deixe seu e-mail no campo abaixo (não obrigatório): Geralmente as pessoas divulgam apenas as conclusões quando se referem a resultados, não os dados brutos que é a sugestão. Dados brutos possibilita que outras pessoas tirem conclusões diferentes, por exemplo. Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Participe da pesquisa para ajudar a organização do FISL16
Olá, On 25-11-2014 10:33, Alessandro Silva wrote: Tenho visto alguns eventos sendo organizados com caráter meramente pessoal refletindo as preferências da organização, quando na verdade, deveria ser focado nas tendências e no que o público espera. Permita-me discordar. Eu acho que os eventos devem ter um tema e segui-lo. Participação e sugestões dos participantes são ótimas pra melhorar o evento, mas não deveriam pautá-lo. Por exemplo, se formos deixar o público decidir palestras pra um evento de software livre, muitas pessoas, talvez até a maioria, irão sugerir tópicos que não são muito livres. Na minha experiência de temário em evento de software livre, tinha várias palestras que propunham falar de coisas que usavam software livre, mas eram software proprietário. Acho que o FISL ainda mantém a característica de querer divulgar software livre e não ser um evento de tecnologia em geral. Quando eu participei de organização de eventos, era porque eu acreditava no objetivo daquele evento. Não era pra simplesmente fazer o que a maioria quisesse. Acaba que o evento atrai um público que está conectado naquele objetivo também, mas não é sempre. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Participe da pesquisa para ajudar a organização do FISL16
On 25-11-2014 11:48, Alessandro Silva wrote: *Fujii*, Mas é bem isso. O evento tem um temática e é distrinchado em macro temas como é o FISL e outros eventos. Hoje, a maioria das palestras do FISL são escolhidas pelo público e isso traz duas questões: 1 - a construção de um evento democrático onde o seu público decide o que quer ver e 2- Assumi-se o risco de a palestra ser completamente aquem/ou não daquilo que se espera. Essa não é uma opnião somente minha, mas uma reunião de discursos de várias pessoas que eu conheço na comunidade e no mercado que têm reclamado sobre essa questão: a qualidade das apresentações nos eventos e a repetição dos mesmos personagens e suas palestras. E qual é a sua proposta, então? Você acha a escolha do público boa ou ruim? Eu acho uma boa coisa, que inclusive possibilita essa renovação que você fala, mas acho que tem que ter uma interferência da organização mesmo assim de filtrar as palestras que não tem nada a ver com o evento. Quanto a repetição, o evento é realmente muito grande e tem pessoas novas todo ano. Não acho um problema que algumas palestras sejam repetidas (mesmo que até por pessoas diferentes), mas eu vi que ano passado existiram 3 palestras de temas muito parecidos. Geralmente quando isso acontece eu acho que vale o esforço de tentar juntar as palestras e os palestrantes. Algumas palestras básicas eu acho que a gente devia fazer um esforço de ter todo ano. Vejo que muitos participantes do FISL não sabem direito o que é software livre, por exemplo, ou que não entendem muito sobre direito autoral, licenças, copyleft. Essas são coisas que os participantes de mais tempo não aguentam mais ouvir (ou mesmo palestrar sobre), mas que pessoas mais novas precisam levantar a bola pra continuar agregando novas pessoas esclarecidas ao movimento. E essas coisas acabam sendo feitas só pelas mesmas figuras repetidas como o Stallman, mas que tem bons motivos pra ser convidado sempre (mas vamos tentar não entrar no mérito). Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Participe da pesquisa para ajudar a organização do FISL16
On 25-11-2014 11:52, Alessandro Silva wrote: Já ia esquecendo... Precisamos de mais palestras que não sejam técnicas... Gosto muito de assitir as apresentações do Oliva e do Anahuac, pois são caras que fazem a gente refletir sobre alguns pontos de vista bem diferentes da maioria. Mas, por outro lado, também gostaria muito de ver e tenho incentivado isso, que as MENINAS se adentrassem com mais força nas palestras técnicas. Sobre MULHERES darem mais palestras técnicas (porque eu não sou criança e acho esse termo problemático, pra não dizer mais que isso), o FISL fez um esforço pelo menos em 2012 para convidar mais palestrantes mulheres técnicas para darem palestras e pra incentivar mais mulheres a submeterem palestras. E fez bastante diferença, eu acho. Mas como diz o Rafael Gomes é um processo. Espero que mais mulheres palestrando ajude a formar um ciclo virtuoso de mais mulheres se sentirem a vontade pra palestrar (e inclusive participarem da área). Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Participe da pesquisa para ajudar a organização do FISL16
Desculpa ser do contra hoje... mas não consigo não responder ;) mas o debate está sendo bom, né? On 25-11-2014 14:05, Alessandro Silva wrote: Espero sinceramente que essa situação se reverta, pois como diz o Maddog, a mulher traz a sensibilidade para área de TI, algo que é fundamental, principalmente no que diz respeito ao desenvolvimento de software. Então, eu não acho que eu leve nenhuma sensibilidade além dos homens não. E também não acho que os homens não são capazes de trazer sensibilidade. Acho que é importante evitar estereótipos. Eu não sou boa com fazer várias coisas ao mesmo tempo e não é porque mulher é boa nisso ou naquilo que eu acho que devemos ter mais mulheres em software livre. Acho que faz bem o movimento ser mais diverso e includente. O motivo de ter menos mulheres na minha opinião é próximo ao motivo de ter tão poucos negros, é o estereótipo, as barreiras, a criação, etc. Por isso que eu acho que a gente tem que fazer um esforço pra balancear isso e incentivar esses grupos, mesmo que isso atraia mulheres que não são sensíveis, não são boas com multi-tarefas e por aí vai. É porque é a coisa certa e não porque vai trazer benefícios. Apesar de eu também acreditar que traz benefícios. Até porque, mais mulheres, mais pessoas negras, mais pessoas trans significa antes de tudo mais pessoas, e a gente quer incluir todo mundo possível no movimento (eu acho). Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] Campanha do GNOME para proteger sua marca contra o groupon
Pessoal, O Groupon criou um sistema operacional (e outros produtos) para pontos de venda e deu o nome de GNOME, o desktop environment, software livre, utilizado em Fedora, Debian e outros. Mesmo com o contado da GNOME Foundation de que o nome é registrado e não pode ser utilizado para produtos similares, eles ignoraram e mantiveram o nome. Agora a GNOME Foundation está pedindo colaboração da comunidade para defender seu trademark contra o Groupon. Para maiores detalhes e para doar dinheiro para o processo (em inglês): http://www.gnome.org/groupon/ Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha do GNOME para proteger sua marca contra o groupon
On 11-11-2014 13:37, cristiano furtado wrote: Ta brincando? Como eles podem utilizar um nome sem autorizaçã e ganhar dinheiro por isso? E ainda apoiado? Tem algo ai não? Como assim e ainda apoiado?? O que você quer dizer com isso? É muito fácil utilizar qualquer nome sem autorização e ganhar dinheiro com isso, se eu quiser crio um site com nome do facebook agora. O único risco é ser processado, o que é justamente o que a GNOME Foundation quer fazer para proteger sua marca. Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha do GNOME para proteger sua marca contra o groupon
Post do Bradley Kuhn (em inglês) sobre o caso: http://ebb.org/bkuhn/blog/2014/11/11/groupon.html Ele comenta sobre porque trademark é importante, mas também menciona que é caro. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Campanha do GNOME para proteger sua marca contra o groupon
On 11 November 2014 18:51:21 GMT-02:00, Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net wrote: E aqui: https://engineering.groupon.com/2014/misc/gnome-foundation-and-groupon-product-names Você pode ver: UPDATE: After additional conversations with the open source community and the Gnome Foundation, we have decided to abandon our pending trademark applications for “Gnome.” We will choose a new name for our product going forward. Então eu acho que o assunto foi resolvido. Que bom! A movimentação funcionou! -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Chrome é Software Privativo?
On 6 November 2014 00:04:47 GMT-02:00, anah...@anahuac.eu wrote: Muito bem, Tenho recebido informações de amigos que tem relatado que o Google está obrigando o uso do Chrome para acessar o Gmail. Alguém confirma? Não. Pelo menos gmail de google apps está funcionando perfeitamente com firefox e chromium pra mim. Luciana Fujii -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Chrome é Software Privativo?
On 6 November 2014 00:09:55 GMT-02:00, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Confirmo, foi por isso que eu deletei a minha conta do gmail no início de 2013, porque eu só conseguia acessar no firefox 3 do winxows xp da faculdade. Jamais pelo Iceweasel. Ou eu instalava o Chromium no meu Debian ou trocava de e-mail. Troquei de e-mail. Repare que a pergunta foi sobre o Chrome, não Chromium. Luciana Fujii -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] E agora?
Muito obrigada pela sua participação, Jean, concordo bastante com sua posição. Principalmente com o abaixo: On 28-10-2014 20:08, Jean Rodrigo Ferri wrote: Portanto, para encurtar a prosa, eu e meus colegas achamos que nosso foco deveria ser em impulsionar uma lei que obrigue os órgãos públicos a disponibilizarem todo o software desenvolvido/financiado/melhorado por eles, fazendo valer o preceito de que tudo o que é gerado por um órgão público é um bem público, e como tal deve ser tratado, sem história de sigilo ou segredo de Estado, pois, se fosse assim, o Linux, OpenSSL, OpenPGP, etc. não estariam sendo usados em missão crítica inclusive em coisas sigilosas, e eles são softwares livres e bem feitos. Sempre achei que o software desenvolvido com o dinheiro do cidadão deveria ser disponibilizado, com todas as liberdades devidas, de volta para os cidadãos. E acho que a prioridade deveria ser os softwares que somos obrigados a usar, como, por exemplo, o software de IRPF que já gerou muita luta por parte do Oliva, ou o ReceitaNet. Não faz sentido o governo falar que apóia software livre, fazer um super esforço pra utilizar softwares livres dentro do governo, mas obrigar as pessoas a usarem software proprietário para cumprirem suas obrigações com a Receita. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Fabianne x Anahuac: OSI x SL
Já que essa discussão parece que veio pra ficar, vou tentar contribuir. Quanto a Open Source X Software Livre eu concordo totalmente com o Anahuac. Não acho que faz sentido a gente conseguir mais usuários para softwares quase livres, não acho que faz sentido incentivar o uso de Ubuntu, acho que temos que retomar os princípios e educar as pessoas sobre porque defendemos software livre, sobre porque software proprietário é anti-ético e agregar mais pessoas ao movimento, não simplesmente mais usuários de algum pedaço de software. Também concordo que como ativistas temos uma responsabilidade maior de dar exemplo. Porém, não acho legal ficar apontando o dedo pra pessoas. Acho que cada um sabe das suas condições, seja pra trabalho ou porque é o hardware que tem ou qualquer outro motivo pra fazer concessões. Defendo o software livre pra proteger os usuários dos malefícios de software proprietário, não faz sentido vilanizar esses mesmos usuários. Como ativistas, porém, acho que temos a obrigação de tentar não disseminar software proprietário. Uma coisa é utilizar em casa, outra coisa é fazer propaganda de software proprietário (mesmo que seja aquele que dá pra instalar no Linux). Além do OSI X SL ainda temos a discussão de serviços, que tem outras questões relacionadas, porém que não tem a questão de ser software livre ou não (excluindo aqui os SaaS). Acho que ainda estamos no início dessa discussão e podíamos evitar apontar o dedo na cara das pessoas. Sei que o Anahuac discorda, mas pelo menos fica registrado que por mais que eu concorde com ele em algumas questões eu não sou a favor do bullying. =P Também faço um mea-culpa de que eu sou uma dessas ativistas que se deixa levar pela conveniência. Uma das coisas que me desmotiva é que hoje os desafios são muitos. Não precisamos nos preocupar apenas com nosso computador, mas com o roteador, o celular, o relógio, a máquina de lavar, a câmera... E não é apenas software, mas serviços maldosos, questões de privacidade, DRM, restrição de boot. Fico com a impressão de que a gente luta, mas as ameaças só aumentam e que eu utilizar esse jogo aqui, ou esse celular do jeito que veio não vai fazer diferença. Bom, isso não justifica nada, mas eu convido a discutirmos também essas questões e quem sabe assim faça mais sentido pra mais gente. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Revisão das regras da lista: sim ou não?
On 28-10-2014 15:13, Thiago Zoroastro wrote: Creio também que a tag #PSLBrasil deverá ser utilizada no DiasporaBR como um meio desses debates para não sobrecarregar a lista. Assim a gente alivia um pouco aqui. Até porque está difícil manter a continuidade desses debates por e-mail. A coisa que eu acho que mais atrapalha pra manter a continuidade são as threads quebradas, Thiago. Você quebra a maioria. Não sei quais clientes de e-mail você usa, mas o que você usa a maior parte do tempo quebra threads. Fica muito difícil seguir o mesmo assunto separado em 10 threads diferentes. Já basta a confusão do próprio assunto ainda tem a confusão da forma. Eu sou contra mudar a discussão de lugar para o DiasporaBR. Quanto as discussões, não me senti pessoalmente ofendida, acho que vale a pena ouvir em privado quem é mais afetado. Acho uma infelicidade que o Paulo saia da moderação. O Ronaldo Lages tem participado ativamente da moderação? Porque considerando o tanto que o akira participa das discussões, precisa que alguém possa moderar ele. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Possível fork no Debian
On 22-10-2014 08:45, Gomex wrote: Pessoas, Você já viram isso aqui? http://debianfork.org/ O negócio tá feio por conta do systemd. O que vocês acham sobre isso? O Debian já discutiu Systemd ou outros init systems e também manter compatibilidade com vários ou escolher só um exaustivamente. Agora pessoas que não são desenvolvedoras querem que eles mudem de ideia no grito. Eu acho várias coisas: 1 - não vai funcionar, 2 - a decisão do Debian é acertada e o systemd é a melhor escolha, 3 - direito deles forkarem o projeto e ajudaria o Debian a não ter que lidar com os anti-systemd e assim quem tem interesse faz o trabalho ao invés de tentar exigir que voluntários trabalhem no que eles não querem, 4 - daqui a pouco todo mundo aceita o systemd como o sistema de init que ganhou apesar da resistência. Fora isso tem argumentos falhos em toda a discussão, muitos dos desenvolvedores debian são sysadmins e desenvolvem o sistema pra eles. Essa ideia de que todos os sysadmins são contra é equivocada. Para tratar com humor a coisa: http://forkfedora.org/ Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Possível fork no Debian
Isso não é uma falha de segurança, é feature. Os desenvolvedores do systemd revisam o código e tem seu código revisado por mais pessoas da comunidade, o sistema é utilizado por várias distribuições. Binário não é palavrão, o software é livre. O systemd tem a mesma segurança que softwares livres costumam ter em distribuições. Na verdade bem mais do que bash e outros que confiamos cegamente. Eu confio muito menos, ordens de grandeza menos, na capacidade de administradores de sistema que muitas vezes mantém seus scripts de init sozinho. E bons administradores de sistema agem da mesma forma, pessoas realmente preocupadas com segurança não confiam cegamente em si mesmos. On 22-10-2014 12:46, Cláudio Sampaio wrote: Luciana, eles responderam ao pessoal do forkfedora com esse parágrafo, que levantou o ponto da segurança que eu mencionei: /A timely reply by some people willing to use systemd is visible at forkfedora.org http://forkfedora.org. This page is useful to highlight a fundamental difference: systemd may simplify the task of configuring init, but it does so by enforcing an increasingly opaque approach to the init procedure. In systemd sure it appears easier: one can tweak a few variables and have all the rest handled by a big binary system that is way bigger than sysvinit. It can be said that the security model of systemd relies much more on developers and package maintainers and much less on system administrators./ 2014-10-22 12:40 GMT-02:00 Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br: On 22-10-2014 08:45, Gomex wrote: Pessoas, Você já viram isso aqui? http://debianfork.org/ O negócio tá feio por conta do systemd. O que vocês acham sobre isso? O Debian já discutiu Systemd ou outros init systems e também manter compatibilidade com vários ou escolher só um exaustivamente. Agora pessoas que não são desenvolvedoras querem que eles mudem de ideia no grito. Eu acho várias coisas: 1 - não vai funcionar, 2 - a decisão do Debian é acertada e o systemd é a melhor escolha, 3 - direito deles forkarem o projeto e ajudaria o Debian a não ter que lidar com os anti-systemd e assim quem tem interesse faz o trabalho ao invés de tentar exigir que voluntários trabalhem no que eles não querem, 4 - daqui a pouco todo mundo aceita o systemd como o sistema de init que ganhou apesar da resistência. Fora isso tem argumentos falhos em toda a discussão, muitos dos desenvolvedores debian são sysadmins e desenvolvem o sistema pra eles. Essa ideia de que todos os sysadmins são contra é equivocada. Para tratar com humor a coisa: http://forkfedora.org/ Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Cláudio Patola Sampaio IRC: ptl - Yahoo: patolaaa Campinas, SP - Brazil. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Possível fork no Debian
Primeiro que falar em seguir com upstart está errado. O padrão do Debian nunca foi upstart, e sim sysvinit. Sobre GNU+Linux+systemd, qual a determinação pra um software fazer o sistema ter que mudar de nome na sua opinião? Por que não KDE+GNU+Linux então para sistemas que usam KDE ao invés de GNOME (já que o GNOME é que é do projeto GNU)? Não que seja um problema, é só um crédito muito grande. O Stallman briga desde sempre pra que o crédito seja dado ao GNU, você acha que sistema de Init é tão importante quanto o GNU e o Linux? A questão é que Debian escolheu Systemd como padrão, então fork é quem for pegar o código do Debian e fazer algo baseado nele porém sem ser dentro do projeto Debian. Essa é a definição. E já existem vários derivativos, como o Ubuntu. Que desenvolvimento deve ser considerado experimental e por que? Eu sugiro você ler mais sobre o systemd e a adoção dele. Eu não vou comentar mais, esse assunto já foi debatido a exaustão por gente que sabe muito mais do que eu. Os projetos já tomaram suas decisões. Acho tempo perdido discutir sobre isso. On 22-10-2014 13:16, Thiago Zoroastro wrote: Olá, Parece que é necessário separar de vez os pacotes fornecidos ao sistema com systemd e os que seguem com o upstart. Mas como é o systemd que está gerando um fork do sistema GNU/Linux, então continua com os pacotes sendo desenvolvidos com upstart e faz essa experiência de continuar elevando o lever de desenvolvimento dos sistemas com o systemd causando a dependência neles para ver até onde isso pode virar. Como o desenvolvimento ainda deveria serr considerado experimental, o mais óbvio seria continuar com o upstart como 'padrão', separar os pacotes de vez, e rotular os pacotes ligados ao systemd de 'Gnu/Linux systemd fork'. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro *De:* pat...@gmail.com *Enviada:* Quarta-feira, 22 de Outubro de 2014 11:29 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] Possível fork no Debian 2014-10-22 8:45 GMT-02:00 Gomex go...@riseup.net ../../../undefined//compose?to=go...@riseup.net: Pessoas, Você já viram isso aqui? http://debianfork.org/ O negócio tá feio por conta do systemd. O que vocês acham sobre isso? Gostei da crítica deles, É fácil de entender e aborda um aspecto mais high-level que tem mérito, o dos administradores de sistema que precisam ser capazes de controlar a segurança e ter legibilidade nos scripts de inicialização, e o systemd retira/esvazia esses dois aspectos do sistema. Antes de ler esses dois argumentos eu estava a favor do systemd, mas agora fiquei realmente indeciso. Acho que o maior problema é o systemd ser tão amarrado a outras partes do sistema... Se fosse opcional (apesar de ter praticamente o mesmo efeito) ninguém reclamaria. [], -- Cláudio Patola Sampaio IRC: ptl - Yahoo: patolaaa Campinas, SP - Brazil. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Possível fork no Debian
Você leu o link? (Dica: é uma piada sobre o debianfork) E também a thread inteira antes de responder (dica: eu já tinha mandado esse link, com comentário). On 22-10-2014 16:20, Vitor Lobo wrote: Existe este mesmo propósito para o Fedora também http://forkfedora.org/ Em 22 de outubro de 2014 07:45, Gomex go...@riseup.net mailto:go...@riseup.net escreveu: Pessoas, Você já viram isso aqui? http://debianfork.org/ O negócio tá feio por conta do systemd. O que vocês acham sobre isso? ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Software livre UFG] CHAMADA PARA O CURSO ONLINE GRATUITO DE UBUNTU BÁSICO
On 20-10-2014 16:03, Marcelo Akira wrote: Em 18 de outubro de 2014 18:27,anah...@anahuac.eu escreveu: O Kyahosting é um software proprietário e você contribui com o aprisionamento de mais novos usuários. Você pode provar isso? É uma acusação séria e leviana! Se não puder provar, vai se desmoralizar perante seus iguais. Anahuac, O software Kyahosting tem o seguinte licenciamento, que pode ser obtido na opção 'sobre' do seu menu: Zimbra 8.0.5_GA_5839 (build 20130910124038) Copyright © 2005-2013 Telligent Systems, Inc. All rights reserved. This product is protected by U.S. and international copyright and intellectual property laws. Telligent and Zimbra are registered trademarks or trademarks of Telligent Systems, Inc. in the United States and other jurisdictions. All other marks and names mentioned herein may be trademarks of their respective companies.Telligent Systems, Inc. d/b/a Zimbra Software, LLCwww.zimbra.com Além do software, você está cometendo uma ação ilegal, pois está utilizando a marca Zimbra. A marca possui o termo todos direitos reservados. Mesmo sendo um software de demonstração, você está a usando como meio de divulgação, vinculando a sua marca Kyahosting a deles. Você estava falando de licença proprietária e passou pra trademark? Realmente concordo com o Anauhac que você está confuso. Inclusive em misturar software livre, open source e ética hacker. Na minha concepção, para um webmail ser software livre, eu tenho direito de usufruir as 4 liberdades. Por isso eu perguntei se você disponibiliza o código-fonte do Kyahosting aos seus usuários. Vimos que isso não é possível, pois o fornecedor original não disponibiliza o código-fonte. Gostaria de ter uma alternativa ao Gmail, mas não vejo diferenças com o Kyahosting. Você tem como provar que estou errado, que o Kyahosting é de fato um software livre? O que você questiona é se o Javascript que roda no webmail é livre? Porque esse é o questionamento relevante de software lvire. Citando o Stallman em uma recente discussão do GNOME: The code that runs _in their server_ is not directly an ethical concern for us because we're not considering asking GNOME users to run it. If they are using nonfree software, that is unfortunate for them, and we should encourage them to migrate, but that is no reason to condemn or punish them. Or the code that they run in their server could be unpublished, private software; if so, it is probably free software. (See http://gnu.org/philosophy/categories.html#PrivateSoftware.) It's not wrong to run private software on a server, but if FreedomSponsors publishes their server software as free software, that is a nice contribution to the community. Perhaps we should choose them instead in order to give them a boost -- provided it's ok on the crucial ethical questions stated above. Sobre o zimbra outras pessoas já responderam. Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Software livre UFG] CHAMADA PARA O CURSO ONLINE GRATUITO DE UBUNTU BÁSICO
On 20-10-2014 17:50, Marcelo Akira wrote: Em 20 de outubro de 2014 16:41, anah...@anahuac.eu escreveu: Enquanto isso, para sua diversão e dos demais da lista segue o Guia de como obter o código fonte do Zimbra: http://wiki.zimbra.com/wiki/Building_Zimbra_using_Git Anahuac, A versão que está disponível no Git e a do Kyahosting são diferentes, 8.5 e 8.0.5, respectivamente. Cada uma tem uma licença de uso diferente, a Zimbra anunciou a mudança recentemente em Junho de 2014 [0]. Mas qual é a relevância da diferença de licenciamento entre as versões? É muita, pois a versão 8.0.5 não tem licença livre. Mais ainda, o código-fonte da versão 8.0.5 não é disponível em nenhum repositório da Zimbra. Portanto, o software é proprietário. A disponibilidade de código-fonte e licenciamento livre é fundamental: - para que auditemos se há algum spyware instalado; - para que possamos criar forks, caso a empresa resolva fechar a licença do software; E infelizmente, a versão escolhida para a nova versão 8.5 é GPLv2, que não garante a liberdade dos usuários Web. Só a GPLv3 garantiria isso [1]. O que você quer dizer sobre garantir a liberdade dos usuários? Vejo que não estamos mais (de novo) falando de software live, já que GPLv2 ou GPLv3 são ambas software livre, mas com alguns dispositivos a mais. Eu concordo que maior proteção a patentes, compatibilidade maior, etc, mas acho forte o senteça não garante a liberdade dos usuários da web. Você entende que por mais que o software que rode em um servidor seja GPLv3, a licença não exige que o código fonte seja distribuído a usuários de serviços daquele servidor, certo? No caso o usuário é quem administra o servidor, como eu disse no outro e-mail. Talvez você tenha interesse na licença Affero GPL (AGPL): http://www.gnu.org/licenses/agpl-3.0.html Enfim, estou realmente interessado em achar um webmail que seja *realmente livre*.O discurso 'chato' do Anuahac me incitou meu lado 'hacker' a buscar uma solução para isso, admito minha *complacência* e *preguiça*. Meus requisitos são: - Licenciamento GLPv3 ou equivalente: o código-fonte da versão de software tem que estar disponível; - Tem que suportar criptografia fim-a-fim, com facilidades de manipulação de chaves; - Armazenamento criptografado; Se não achar um software live, irei dar um jeito de produzir algo assim. Já fiz algumas pesquisas e acho que é viável. Sou professor de redes e tenho alguns alunos que gostariam de trabalhar com isso como projeto final de curso. Parece um bom projeto. Acho que seria bem melhor se utilizasse a licença AGPL. Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Software livre UFG] CHAMADA PARA O CURSO ONLINE GRATUITO DE UBUNTU BÁSICO
On 20-10-2014 18:37, Marcelo Akira wrote: Realmente concordo com o Anauhac que você está confuso. Inclusive em misturar software livre, open source e ética hacker. Agora foi você que emendou informação adicional desnecessária ;-) Não entendi por que analisar as licenças de um software é confundir as coisas, estamos discutindo o que é comum com software livre: as licenças. ___ Foi um comentário também sobre os outros e-mails. Falamos de software livre e você responde de ética hacker. Alguns e-mails eu fiquei sem entender se foi pra mim, se você emendou outro assunto e desisti de entender e discutir. Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
A questão que o Anahuac coloca e que eu concordo (pelo menos nesse ponto) é que o movimento não é pra ter mais usuários de Linux. Hoje a maioria dos usuários de smartphone usa Linux, o Android Linux, e eles não tem controle sobre seu próprio telefone. O movimento software livre é (ou deveria ser) pela liberdade de software, pra garantir os direitos dos usuários de modificar, estudar e redistribuir o software. Adiantou algo termos um monte de usuários de android se eles não tem esses direitos? E se eles nem sabem o que é o movimento de software livre? Vai adiantar alguma coisa termos mais usuários de Ubuntu se eles não entendem a importância da liberdade de software? Se o movimento não vai ganhar força porque tem mais esses usuários? On 14-10-2014 09:15, cristiano furtado wrote: Concordo plenamente com você Thiago. O usuário que quer conhecer linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv, ver seu YouTube e etc... Isso é natural. Em 13/10/2014 17:39, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br mailto:thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de considerar ambas. Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50 computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para usuários leigos sem o Adobe Flash eles /xiam/ ! Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI. Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado estiver suficientemente interessado em instalá-las, então começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam excluídos do mercado. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro *De:* anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu *Enviada:* Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Olá Luciana, Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-) Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman. Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo? Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo virtual ou cibernético. Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre. Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar like no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo? Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo. É mais ou menos isso. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar like no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo? Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo. É mais ou menos isso. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br ../../../undefined//compose?to=luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org ../../../undefined//compose?to=psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu ../../../undefined//compose?to=anah...@anahuac.eu wrote: Olá Luciana, Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC. Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo mais, ok? Agora, continuando... Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que levam ao ativismo pela liberdade do Software. Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI. Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois técnico. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente contamine e termine por destruir o movimento Software Livre. Para a maioria despreocupada já existe o Facebook. Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que o ajustem ao mercado ou vontade da maioria pois esses estão cooptados pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o que somos ou assumir que não somos mais. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br ../../../undefined//compose?to=luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org ../../../undefined//compose?to=psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se existe elo além dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho off-topic para essa lista. On 13-10-2014 14:29, anah...@anahuac.eu ../../../undefined//compose?to=anah...@anahuac.eu wrote: E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas pelas quais o Stallman atua? - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br ../../../undefined//compose?to=luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Não é só uma questão de gerar forks livres. O Ubuntu era livre (ou tão livre quanto a maioria das distribuições) e adicionou software proprietário, adicionou software que não respeitava a privacidade de usuários, criou projetos novos pra competir com software livre usando a GPL + atribuição de direito autoral pra criar lock-in. Criar um fork livre do Ubuntu faz sentido? Usar o software livre que eles usam pra não respeitar o usuário? Eu acho que a discussão é muito mais do que hackear ou criar uma boa interface pro usuário. Você falou em outra discussão que é uma questão de mudança de tática e não de objetivo. Qual é o objetivo? On 14-10-2014 17:58, Marcelo Akira wrote: acabei enviando sem terminar a mensagem: ... Vejo sucesso em algumas frentes: - VLC - Firefox - Ubuntu - Wordpress - Reddit - Red Hat - etc. É claro que podemos condenar partes de um destes softwares que não são livres. E uma forma de reagir é haquear e gerar forks 100% livres. Abraços, Em 14 de outubro de 2014 17:52, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com mailto:marcelo.ak...@gmail.com escreveu: Em 14 de outubro de 2014 16:31, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br escreveu: Acho que não interessam representantes. Não adianta nada alguém usar Trisquel sem entender sobre liberdade de software. O problema não é o Ubuntu é a forma como a questão é vista. Meu ponto, que na verdade é um dos pontos do Anahuac e estou aqui repetindo, é que não adianta ter mais usuários se eles não se importam com a questão ou nem sabem o que ela é. Isso parece a relação Software Proprietário/Usuário e Drogado/Viciado. Sempre vai existir software proprietário, assim como vão existir drogas. Ambos proporcionam prazer em troca da liberdade. O usuário de Software Proprietário não tem consciência da sua própria prisão e não vai trocar para Software Livre enquanto a relação de prazer não mudar. O que encanta o usuário comum é o valor que o software proporciona. Se concordarmos com o problema, podemos discutir estratégias e casos específicos indo além de Linux e GNU. Software Livre (SL) dá prazer para pessoas que têm consciência da prisão e dos malefícios do Software Proprietário, principalmente para os hackers. Por outro lado, há um público completamente diferente. Se um projeto de Software Livre deseja almejar popularidade e mercado, deve pensar no valor (prazer) proporcionado pelo software.Como proporcionar um relação de valor/prazer? - Boa interface de usuário; - Muitas funcionalidades; - Bons serviços de suporte agregados, pagos ou não; Enfim, dar poder ao usuário realizar suas tarefas, algo que funcione. Para este público comum, não importa se é Software Livre ou não. É por isso que eu enxergo dois tipos de usuários em um projeto bem sucedido de Software Livre: - Desenvolvedores: - Usuário: Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 tel:%2862%29%209261-4004 -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre
O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com software livre, diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias pessoas tem várias causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um ótimo lugar de colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O Stallman é um ótimo exemplo de separar as coisas. On 12-10-2014 12:07, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Pessoal, Discutimos muito nas últimas semanas. Vejo um balanço positivo nelas, afinal de contas é da troca de ideias que se constrói. Um dos pilares da minha argumentação, que é usada com frequência pelos discordantes, é que a filosofia e as bases éticas e morais do Software Livre vão muito além das licenças de uso ou da simples liberdade do código. Essa simplificação parece coadunar de forma positiva com a OSI e com os complacentes. Lendo notícias na DiasporaBR me deparei com este linK: Lego cancels Shell marketing: https://stallman.org/archives/2014-jul-oct.html#11_October_2014_%28Lego_cancels_Shell_marketing%29 É o querido RMS indo muito além do Software Livre. Espero, que mais uma vez, o Stallman sirva como exemplo e inspiração. Saudações Livres! ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre
Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se existe elo além dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho off-topic para essa lista. On 13-10-2014 14:29, anah...@anahuac.eu wrote: E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas pelas quais o Stallman atua? - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:25:07 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com software livre, diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias pessoas tem várias causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um ótimo lugar de colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O Stallman é um ótimo exemplo de separar as coisas. On 12-10-2014 12:07, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Pessoal, Discutimos muito nas últimas semanas. Vejo um balanço positivo nelas, afinal de contas é da troca de ideias que se constrói. Um dos pilares da minha argumentação, que é usada com frequência pelos discordantes, é que a filosofia e as bases éticas e morais do Software Livre vão muito além das licenças de uso ou da simples liberdade do código. Essa simplificação parece coadunar de forma positiva com a OSI e com os complacentes. Lendo notícias na DiasporaBR me deparei com este linK: Lego cancels Shell marketing: https://stallman.org/archives/2014-jul-oct.html#11_October_2014_%28Lego_cancels_Shell_marketing%29 É o querido RMS indo muito além do Software Livre. Espero, que mais uma vez, o Stallman sirva como exemplo e inspiração. Saudações Livres! ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Luciana, Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC. Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo mais, ok? Agora, continuando... Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que levam ao ativismo pela liberdade do Software. Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI. Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois técnico. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente contamine e termine por destruir o movimento Software Livre. Para a maioria despreocupada já existe o Facebook. Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que o ajustem ao mercado ou vontade da maioria pois esses estão cooptados pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o que somos ou assumir que não somos mais. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se existe elo além dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho off-topic para essa lista. On 13-10-2014 14:29, anah...@anahuac.eu wrote: E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas pelas quais o Stallman atua? - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:25:07 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com software livre, diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias pessoas tem várias causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um ótimo lugar de colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O Stallman é um ótimo exemplo de separar as coisas. On 12-10-2014 12:07, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Pessoal, Discutimos muito nas últimas semanas. Vejo um balanço positivo nelas, afinal de contas é da troca de ideias que se constrói. Um dos pilares da minha argumentação, que é usada com frequência pelos discordantes, é que a filosofia e as bases éticas e morais do Software Livre vão muito além das licenças de uso ou da simples liberdade do código. Essa simplificação parece coadunar de forma positiva com a OSI e com os complacentes. Lendo notícias na DiasporaBR me deparei com este linK: Lego cancels Shell marketing: https://stallman.org/archives/2014-jul-oct.html#11_October_2014_%28Lego_cancels_Shell_marketing%29 É o querido RMS indo muito além do Software Livre. Espero, que mais uma vez, o Stallman sirva como exemplo e inspiração. Saudações Livres! ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On 08-10-2014 00:55, anah...@anahuac.eu wrote: ... Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. A Google oferece bolsas pra projetos que competem com os produtos dela, ela nem sequer sugere ideias pros projetos a serem realizados, ela deixa a critérios das organizações de software livre dar as ideias e avaliar quem deve receber as bolsas. Cite um problema que foi resolvido pelo GSOC que foi utilizado pelo google? E se existir, ele não seria resolvido de qualquer jeito, se ele era tão importante? O GSOC não só ajuda alunos em sua carreira, mas é grande porta de entrada para mais pessoas contribuírem para projetos de software livre. A Google ganha algo com isso? Claro. Acho que imagem principalmente. E facilita o recrutamento. Mas se o que toda empresa fizesse pra melhorar sua imagem perante a sociedade fosse doar dinheiro pra desenvolvimento de software livre, acho que estávamos bem mais evoluídos. Eu concordo que a Google não é uma empresa que contribui positivamente pro software livre. As coisas ruins são mais e piores que as boas. Mas se a gente criticar tudo sem critério as empresas não tem incentivos pra fazer pelo menos alguma coisa certa, e eu duvido que elas fariam tudo certo. É melhor ter o GSOC do que o dinheiro gasto em mais campanha de marketing. É melhor ter o VP8 livre e com licença de patentes do que ter mais um H264. Até a Apple tem o WebKit que acho que é gerido do jeito certo. O que não desculpa a empresa de fazer tudo o que ela faz, mas é melhor do que se eles fizessem tudo a portas fechadas e jogassem o código na parede. Tenho uma imensa sensação de deja-vu com essa discussão. Sei que já escrevi coisas bem parecidas aqui mesmo na lista. Acho que a gente realmente não está progredindo como comunidade. E o pior é que as ameaças a liberdade só crescem. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
On 08-10-2014 15:40, Vitor Lobo wrote: Então, quem ameaça a liberdade são as pessoas, usuários e desenvolvedores que aceitam e não fazem esforço algum para boicotar este tipo de coisa. Não. Na verdade os usuários é justamente quem o software livre tenta proteger. Essa resposta era pra mim? Ficou confuso. Lembro de ter lido um texto certamente na própria FSF em que relatava que o caminho do desenvolvimento de software livre se perde quando a mentalidade dos que desenvolvem ou usam não convém com a filosofia do mesmo. Gsoc só existe porque os estudantes veem como algo positivo ( muito mais do que negativo ) e em grande parte não se importam com a postura da FSF. GSOC só existe porque o Google acha positivo, porque os estudantes acham positivo, porque os projetos de software livre acham positivo. E eu não entendi. Você está defendendo que é ruim GSOC existir? E culpa dos estudantes? Talvez você devesse argumentar sobre isso primeiro. Eu estava defendendo que é positivo. Responder falando que é negativo como se você estivesse concordando comigo não faz muito sentido. Eu não acho que se importar com a FSF tem alguma relação com ver GSOC como positivo, eu conheço pessoas que se importam muito com o que a FSF diz e que participam como organização do GSOC. Aliás, a FSF não acha o GSOC positivo? Acho que o projeto GNU não participaria se esse fosse o caso. Como combater isto!? afinal, por mais absurdo que possa ser alguém abrir mão da liberdade de software, existem milhares que o fazem. Não é isso que o movimento de software livre tem feito até hoje? Tem muuuitas ações feitas a cada dia. Inclusive escrever sobre isso como o Anahuac escreve. E sério que você acha absurdo? Você não estava defendendo justamente o contrário em alguma outra discussão? Em 8 de outubro de 2014 14:26, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br escreveu: On 08-10-2014 00:55, anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu wrote: ... Você já parou para pensar o quanto a Google economiza com o GSOC? Avalie friamente o quanto custaria contratar empresas e/ou profissionais para resolver todos os problemas que ela consegue resolver com o GSOC e compare com prêmios oferecidos. Adicione à economia financeira, os ganhos econômicos que o GSOC gera à imagem da empresa. Sim, eles sempre aparecem como beneméritos da humanidade que investem nos estudantes, etc... E para finalizar, uma pitadinha moral: estudante precisa se destacar, portanto o GSOC é a isca perfeita. A Google oferece bolsas pra projetos que competem com os produtos dela, ela nem sequer sugere ideias pros projetos a serem realizados, ela deixa a critérios das organizações de software livre dar as ideias e avaliar quem deve receber as bolsas. Cite um problema que foi resolvido pelo GSOC que foi utilizado pelo google? E se existir, ele não seria resolvido de qualquer jeito, se ele era tão importante? O GSOC não só ajuda alunos em sua carreira, mas é grande porta de entrada para mais pessoas contribuírem para projetos de software livre. A Google ganha algo com isso? Claro. Acho que imagem principalmente. E facilita o recrutamento. Mas se o que toda empresa fizesse pra melhorar sua imagem perante a sociedade fosse doar dinheiro pra desenvolvimento de software livre, acho que estávamos bem mais evoluídos. Eu concordo que a Google não é uma empresa que contribui positivamente pro software livre. As coisas ruins são mais e piores que as boas. Mas se a gente criticar tudo sem critério as empresas não tem incentivos pra fazer pelo menos alguma coisa certa, e eu duvido que elas fariam tudo certo. É melhor ter o GSOC do que o dinheiro gasto em mais campanha de marketing. É melhor ter o VP8 livre e com licença de patentes do que ter mais um H264. Até a Apple tem o WebKit que acho que é gerido do jeito certo. O que não desculpa a empresa de fazer tudo o que ela faz, mas é melhor do que se eles fizessem tudo a portas fechadas e jogassem o código na parede. Tenho uma imensa sensação de deja-vu com essa discussão. Sei que já escrevi coisas bem parecidas aqui mesmo na lista. Acho que a gente realmente não está progredindo como comunidade. E o pior é que as ameaças a liberdade só crescem. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Eu já defendi o Google Summer of Code em outro e-mail. Agora, respondendo a esse, qual é o problema de tentar contratar mão de obra do movimento Software Livre? Tanto empresas de software proprietário quanto empresas de software livre fazem isso, porque acreditam que existem bons desenvolvedores nesse meio. Você acha anti-ético? Por que? O que eu acho anti-ético são os contratos entre grandes empresas de tecnologia de não contratar funcionários da empresa concorrente, pra evitar que a concorrência aumente salários. Google e Apple foram condenados a pagar indenização recentemente por causa disso. Um dos grandes problemas que eu vejo são os termos de uso, que deve entrar em alguma das categorias que você citou. Além de não garantir a privacidade, o google tem o direito de excluir uma conta a qualquer momento. E ele excluiu já varias contas de pessoas, que perderam não só seus e-mails como sua identidade, seu endereço de e-mail. Você fica refém do Google. É bem parecido com ficar refém de um software que você não pode modificar, tirar seus dados de lá, etc, porque é proprietário. Utilizar um cliente de e-mail livre não te defende disso. Mas ter um domínio próprio, mesmo que você use google apps com ele, e utilizar um cliente de e-mail livre que baixe e-mails para seu computador diminui esse problema (o de privacidade permanece, e o google apps atualmente é pago, existem outras opções que respeitam privacidade até mais baratas). On 07-10-2014 19:35, anah...@anahuac.eu wrote: Fico impressionado com o grau de incoerência generalizado, apesar do Google ser uma empresa vil, parece aceitável usar seus produtos. Vejamos: * Praticas desleais de mercado; * Cooptação de mão-de-obra do movimento Software Livre; * Ações de compra de mão-de-obra barata pelo Summer Google of Code; * Distribuição massiva de Software Proprietário * Acordos de fornecimento de dados para a NSA * Conflito frontal com todos os princípios éticos e morais do Software Livre * Repúdio explícito da FSF ao uso de suas ferramentas ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Parabéns Akira. Excelentes sugestões. E o partido pirata, não tem interesse em ter uma instância de etherpad aberto para os piratas? Acho que combina com o ideal do partido. On 07-10-2014 12:59, Marcelo Akira wrote: Em 7 de outubro de 2014 12:53, anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu escreveu: E porque não fazer isso no Google Docs Afinal de contas faz todo o sentido o Movimento Software Livre use uma plataforma proprietária, vigilantista, sectária e devassa! Todos juntos e unidos pela liberdade de escolha do software proprietário e invasivo e contra os radicais livres! Acho que em vez de julgar e condenar, temos que procurar ensinar e disseminar as alternativas. Tenho visto muito o uso do Etherpad: http://etherpad.org/ Tenho armazenado alguns pads na OKFN: https://pad.okfn.org/ E na Mozilla, que tem suporte a grupos e permissões: https://etherpad.mozilla.org/ Acho que é a melhor alternativa ao Google Docs. Temos pensar também em infraestrutura sustentável, quem sabe os administradores de sistema do softwarelivre.org http://softwarelivre.org possam instalam um? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Criação Partido da Tecnologia da Informação
Heitor, Um partido pra mim tem que ter claro várias ideias em relação a economia, direitos individuais. Será que essas pessoas da lista concordam mais do que discordam? Eu acredito que a gente não concorda nem muito bem na parte de sofware livre. O partido mais próximo com ideias de software livre é o partido pirata. Um abraço, Luciana Fujii On 04-10-2014 11:12, Heitor Faria wrote: Senhores do PSL, 170 pessoas (segundo a contagem do Anahuac) é mais do que suficiente para fundarmos um Partido Político que atenda a nossos anseios médios: http://www.tre-mg.jus.br/partidos/criacao-de-partidos Só não acho que o nome devesse fazer referência a SL pois restringiria demais a identificação, sem prejuízo de sua defesa enquanto objetivo estratégico do Partido. Abraços, ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] Você Fiscal
Pessoal, desculpem se já enviaram antes, eu procurei e me surpreendi quando não achei nada. Como já foi discutido nessa lista, nosso sistema de votação não é seguro. O movimento Você Fiscal está tentando fazer uma apuração independente pra diminuir as chances de fraude (ainda é possível fraudar a urna, mas inconsistências entre o que a urna gravou e o que foi transmitido seriam descobertas). Link para o projeto: http://www.vocefiscal.org/ O Anahuac vai ter um treco ;) o que o pessoal desenvolveu foi um aplicativo de android pra tirar fotos dos boletins de urna e enviar pra serem apurados, disponível na google play. Mas se você olhar com carinho dá pra tirar foto com qualquer outro dispositivo e enviar por e-mail. O projeto foi financiado pelo catarse e o código do aplicativo está no github sob licença apache: https://github.com/vocefiscal/vocefiscal-android. Deve dar pra fazer uma .apk pra dispositivos livres, se é que já não tem em algum lugar. Tem mais códigos desse usuário inclusive do site, mas não encontrei a licença. Mas achei a iniciativa ótima! Pretendo participar mais da próxima vez, dessa vez comi mosca. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Para Bárbara, Software Livre com amor
On 2014-10-02 09:38, Heitor Faria wrote: Anahuac, Como facilitarmos e custearmos o acesso aos anceios de liberdade? Penso que o maior aprisionamento hoje seja o email. Tentei durante algum tempo utilizar uma solução livre administrada por mim, um Postfix (salvo engano) + Squiremail / RoundCube. Mas a quantidade de spam era surreal, e acabei me rendendo ao Gmail. Eu tenho usado o zohomail. Não é uma empresa especialmente preocupada com privacidade nem nada do tipo, foi o que eu achei meio que buscando as pressas pra ter um e-mail com meu domínio que não fosse Google e é de graça se é isso que você estiver procurando. Tem o Hushmail que é bem preocupado com privacidade, mas é confuso (e é pago também). Anahuac, o e-mail da KyaHosting pode ser usado com domínio próprio? Imagino que sim porque o alvo é e-mails profissionais, né? Talvez seja bom deixar isso claro que pode atrair mais clientes (eu procurei por isso em máquinas de busca). Depois vou mandar um contato lá pelo site =] E parabéns e obrigada pelo texto, e por todos os outros que você tem escrito. Sei que é um trabalho ingrato e nós, ativistas de software livre, te decepcionamos muito. Mas eu juro que estou lendo e me influencia pelo menos um pouco! O Matthew Garret escreveu um texto bom sobre questões relacionadas recentemente: http://mjg59.dreamwidth.org/32686.html. Vale a pena ler. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Defenda sua liberdade de instalar software livre
On Mon, 2012-07-09 at 21:06 -0300, Lucas Prado Melo wrote: 2012/7/9 Marcus Vinicius cont...@doutorlinux.com: Não ache não Ronaldo. Eu concordo: É INCOERENTE. A palavra obrigar já vai contra o que a FSF prega ... A FSF fez o GNU GPL que obriga códigos a serem disponibilizados. :P Na verdade A GPL te dá liberdades extras de modificar e distribuir SE você mantiver os mesmos direitos pra quem distribui. Você não é obrigado a nada, e quem te limita é o direito autoral. Da mesma forma que ninguém é obrigado a assinar a petição, mas está condicionada a fazer o registro. Eu acho a primeira condição ótima e não entendi o motivo da segunda. Quando assinei eu nem tinha percebido. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft será destaque em evento d a Presidência da República para discutir segurança d a informação
On Fri, 2010-05-07 at 16:54 -0300, Andrés Gómez wrote: Eu tambem não entendi a parte da piada de mal gosto... Eu adoro o software livre e odeio o software propietario, mas a gente tá lutando pe la libertade, né? Parte da libertade é tambem falar dos outros (software propietario neste caso). O governo sempre escuta as comunidades do software livre,... mas não tem libertade de escutar as empresas de software propietario? libertade só pra escutar e falar de mim? A luta é por libertade de verdade. Minha luta não é por essa liberdade não. Não defendo liberdade de lobby, desenvolver software que prejudique o usuário, etc. Você pode justificar o desenvolvimento de software proprietário como a liberdade que o desenvolvedor tem de manter os direitos só pra si. Assim como dá pra justificar muitos outros atos imorais com liberdade. Minha luta é pela liberdade de software porque isso gera liberdade para o usuário, porque eu acho que software proprietário é prejudicial ao usuário. É uma liberdade muito bem definida. Eu discordo que o governo sempre escute as comunidades de software livre. Acabou de acabar o prazo para entrega de imposto de renda e o governo nos disponibilizou um software proprietário para entregar a declaração, e não foi porque a comunidade não se pronuncia contra os malefícios dessa postura. O governo tem que escutar quem tem interesse de melhorar a vida da população e tomar atitudes pra isso. Eu espero que ele tenha cada vez menos liberdade de ser corrupto, gastar dinheiro irreponsavelmente, fazer escolhas ruins para a população, etc. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Notebooks compatíveis com Linux
On Mon, 2010-04-19 at 20:18 -0300, cristiano furtado wrote: Vou responder por isso. Você pode verificar compatibilidade de alguns notebooks no site: http://www.ekaaty.org e em relação aos notebooks que vem com linux, são compativel sim. O governo obriga que a distribuição faça com que tudo seja reconhecido facilitando tudo para o usuário. Pena que muitas dessas distribuições são realmente de utilizar. Eu não entendi, o governo obriga o que? As distribuições não necessariamente são feitas pra um computador específico, certo? E os fabricantes podem vender o hardware inclusive sem sistema operacional, não? Estão falando de algum programa do governo em específico? Não acredito que seja tudo compatível com o Linux não. As distribuições podem colocar drivers proprietários pra reconhecer o hardware. Eu já vi uma vez um notebook que vinha com uma distribuição GNU/Linux que não conseguia conectar em redes wireless utilizando WPA. Com um Linux mais novo funcionava, felizmente, mas a distribuição que veio nele era capada e a fabricante pelo visto não importou nada em lançar driver livre compatível quando lançou o computador com GNU/Linux. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
On Thu, 2010-04-08 at 14:58 -0300, Ricardo Bánffy wrote: Do mesmo jeito, a Linux Foundation só me licencia o Linux com a condição de eu repassar os termos dessa licença a quem receber meu código derivado. Linux é GPLv2. Ela nem menciona o direito de executar, só de modificar e distribuir se você mantiver os mesmos direitos pra quem distribuiu e tal. Pra executar era assumido que você já tinha a permissão, e não precisaria aceitar a licença para isso. Para distribuir e modificar, você só tem permissão pela licença então tem que ser da forma que ela permite. Não há abuso aí? ;-) Eu acho que não. De qualquer forma seria menos abusivo que software proprietário que nem permite distribuir ou modificar em nenhum termo. E o caso é diferente do software da IBM que só poderia ser executado segundo os termos da licença. Mas, nos países em que a execução é permitida independente da licença, você poderia executar. Talvez fosse o caso de ficar calado quanto a isso mesmo. Um abraço, Luciana Fujii zOS não é nem nunca foi software livre. Você pode tranquilamente rodar Linux para zSeries no Hercules. 2010/4/8 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Ou seja, há algum abuso aí? Se não há, então é o mesmo caso praticamente do MacOS que falamos o outro dia: a Apple só licencia seu software para ser executada em máquinas Apple, ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
On Thu, 2010-04-08 at 15:29 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 8 de abril de 2010 15:23, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Não há abuso aí? ;-) Eu acho que não. De qualquer forma seria menos abusivo que software proprietário que nem permite distribuir ou modificar em nenhum termo. Bom, só deixar o que eu opinei antes um pouco mais embasado: eu acho um abuso sim, forçar a pessoa a fazer algo, mas eu compreendo que é pelo benefício de todos. Só que essa discussão eu já tive aqui um monte de vezes, não leva a nenhum lugar, e acaba virando flame. Ninguém é obrigado a distribuir ou modificar o software, então a licença não força nada, só permite. Você pode achar que é um abuso porque ela não permite distribuir e modificar de todas as formas, mas, como eu disse, então software proprietário é muito mais abusivo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
A questão é que licença não é pra restringir, é pra permitir. Se num lugar já é permitido executar o software, não precisa da licença pra executar, então ele pode ser executado em qualquer sistema operacional, em qualquer máquina, etc. Deveria ser assim em qualquer lugar. Se você tem acesso ao software, você tem permissão pra executá-lo pelo menos. On Thu, 2010-04-08 at 17:18 -0300, Ricardo Bánffy wrote: É que eu realmente não acho que tenha nada de errado na IBM não deixar que você rode o zOS em nada que não seja um zSeries. O software é dela e ela aplica a restrição de licença que ela quiser. 2010/4/8 Joao S. O. Bueno gwid...@mpc.com.br: (E você sabe disso - mas ao escrever as ocisa ssem tomar cuidado, gera FUD) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF?] IBM [does not] break OSS patent promise, targets mainframe emulator
On Thu, 2010-04-08 at 21:14 -0300, Ricardo Bánffy wrote: E se eu te vender um carro com a condição de você não pegar a Dutra com ele? Eu não sou advogada ou tenho conhecimento nessa área, mas imagino que isso seria um contrato, não uma licença. Afinal, o dono do carro mudaria, você não está só permitindo que eu use, por exemplo. Mas eu sempre acho que só serve pra confundir ficar comparando software com mercadorias materiais. Carro não tem nada a ver com direito autoral nem licença, não acho que vale a comparação. Depois de alguns anos o carro será de domínio público? As duas licenças impõe coisas. Se você modifica um programa GPL, você não tem permissão de sair por aí vendendo ele sem código-fonte e sem dar aos seus compradores os mesmos direitos que você recebeu. Não impõe nada, elas permitem. A GPL permite que você modifica e distribua o código se você mantiver a licença. O que proíbe é a lei de direito autoral. Por exemplo, se em algum país, a distribuição e modificação já for permitida, a GPL não vai restringir nada. Você pode pegar um programa licenciado sob BSD e vendê-lo sem fonte, como parte de um produto fechado, mas não pode deixar de creditar o autor. Porque a licença BSD permite distribuir um software creditando o autor, mas não permite de outra forma. E a lei de direito autoral não permite distribuição. Acho que deu pra entender. Não é tão diferente do que Apple e IBM fazem vendendo software com a condição de que você só deve usá-lo em determinado tipo de computador. São coisas que você concorda em não fazer. Se você concorda, pode comprar. Se não, devolva o software e receba seu dinheiro de volta. É muito diferente. Pra começar, nenhuma dessas licenças tenta restringir nada, só te dão mais direitos sobre o software sobre os quais você já tem direito. Licença é pra permitir, mas ela pode impor condições. GPL e BSD não dizem como você pode (ou não) usar seus programas, mas dita algumas regras que você tem que seguir se quiser passá-los adiante, e nem a Apple, nem a IBM dão a liberdade de usar seus produtos com qualquer computador aos seus clientes. Se você já tem o direito de executar, uma licença dessa tenta retirar direitos, o que nenhuma licença deveria fazer. Se você não gosta da licença do zOS, você não _precisa_ usá-lo. Quem usa, usa porque é mais barato continuar usando do que portar. Sim, mas se eu já comprei o software eu não tenho direito de executar na máquina que eu quiser independente de licença? O certo seria eu nem precisar ler a licença pra isso. Se for pra restringir uma coisa que já é permitida eu imagino que você tenha que concordar com os termos antes de comprar. Se você já tem acesso ao software e não assinou nada que não iria instalar em outra máquina e está em um país que permite execução, você tem direito de executar o software. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Veja e PSDB são contra o Software L ivre?
On Wed, 2010-04-07 at 12:20 -0300, China wrote: Essa é uma visão muito simplista, e considero temerária em uma lista tão qualificada quanto esta. Veja e o referido jornalista são claramente a favor da economia de mercado e do estado mínimo (isso está escrito nos sites deles). O software livre dá uma cacetada em um dos pilares que sustentam a economia de mercado atual, que é o uso da propriedade intelectual como produto de exploração de mercado. O que as pessoas chamam de propriedade intelectual, que eu concordo que devemos evitar, é direito autoral, patente e trademark. Trademark, ao meu ver, o software livre não ataca. Mesmo patente de software, não é tão relacionado a software livre assim. Mais um motivo pra tratar as coisas com seus nomes ao invés de empacotar e tentar tratar tudo como uma coisa só. Nenhuma licença livre diz que você deve dar gratuitamente seu software, mas diz que você deve dar os fontes a quem lhe comprou os binários, e não lhe dá o direito de proibir que este que lhe comprou os binários e recebeu os fontes o repasse a terceiros, inclusive gratuitamente. Ao implementar o software livre no governo, abre-se a possibilidade, que já está sendo executada, de desenvolvimento de aplicações dentro do governo, ao invés de comprar as aplicações nas empresas de mercado, Essa possibilidade já existia sem software livre do mesmo jeito que continua existindo a possibilidade de comprar aplicações nas empresas de mercado sendo livres ou não. dando uma cacetada no tal estado mínimo e também na economia de mercado, pois as empresas do mercado ficam sem o seu maior comprador, que é o governo (engraçado esse pensamento, pois falam mal do governo mas não vivem sem ele, a revista Veja inclusive é recheada de publicidade de empresas estatais, a vai cancelar isso para você ver o que dá ...). Na verdade, tem muitas empresas que ganham dinheiro do governo pra trabalhar com software livre. Portanto, não é de se estranhar que os alvos da revista e de seu blogueiro sejam o PT através do software livre, O PT é alvo com software livre ou sem. O que muita gente defendeu e eu concordo é que temos que esclarecer que o software livre nada tem a ver com o PT. e também não é de se estranhar que governos de outros partidos não tenham ações agudas nesse sentido. Não é uma disputa PT x Software Livre x Revista Veja. É uma disputa economia de mercado + estado mínimo x tudo o que os ameaça. Deveria ser de se estranhar se eles entendessem de fato as vantagens que o uso de software livre poderia trazer pro governo deles. Se a gente puder ajudar nisso acho ótimo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Digest PSL-Brasil, volume 65, assunto 95
On Tue, 2010-03-30 at 12:00 -0300, Gilfran Ribeiro wrote: As boas práticas são claras quanto a isso... Se você assina digest você renomeia o assunto do email para o da thread que você quer responder... E em todos os casos, sempre é aconselhável que você retire do escopo do email qualquer texto que não tenha relevância com a sua resposta. Bom, infelizmente isso ainda faz com que a thread seja quebrada, pelo menos pra mim que não organizo threads pelo assunto como o Gmail. Mas concordo que não seja motivo pra quem assina Digest não postar. Também tem outros clientes de e-mail de pessoas que não assinam Digest que quebram as threads do mesmo jeito. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Obtendo reembolso por rejeitar o Windows
On Fri, 2010-03-26 at 11:08 -0300, Pablo Sánchez wrote: 2010/3/25 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Mar 25, 2010, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: nothing other than this License grants you permission to propagate or modify any covered work. These actions infringe copyright if you do not accept this License. Ou seja, Copyleft é só papo furado mesmo? Falam tanto de Copyleft, e na hora H, usam o Copyright para se justificar... lindo isso. É quase como dizer que tem que fazer guerra para manter a paz. Isso é justamente o Copyleft, não? Você já leu a GPL, ou releu recentemente? É uma licença feita para que no mundo onde o copyright é lei, a liberdade dos usuários seja garantida. _Permitindo_ que o software seja modificado e distribuído quando a liberdade é mantida. Do contrário não é _permitido_. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Diferentes visões do software livre (Era: Internet Livre na Venezuela)
On Mon, 2010-03-15 at 16:54 -0300, rafael wrote: absoluta. Qualquer programa de computador para ser executado, precisa de um computador ligado... Isso demanda energia... Demanda trabalho... Ou software existe sem hardware? Ambos prescindem do trabalho humana? Como as pessoas se relacionam entre si e com a natureza para exercer esse trabalho? Vai puxando a linha e veja onde vai chegar... Software proprietário precisa dessas mesmas coisas. Então sim, tudo no mundo que precise de trabalho pode ser ligado de alguma forma a socialismo/capitalismo. E da mesma forma não é ligado nesse sentido porque não é específico de software livre. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
On Mon, 2010-03-15 at 16:33 -0300, rafael wrote: Discordo... O Software Livre é uma batalha no planeta terra, na sociedade humana. Não está flutuando no espaço, nem é uma dama virgem no alto de uma torre... Não está alheio as contradições que movem nossa sociedade.. Ou é a toa que frequentemente essa lista é polarizada por conta disso... Eu não disse que está flutuando no espaço. Eu disse que é uma questão ortogonal e que não precisa ser de esquerda pra ser ideológico, como você tinha dado a entender que só era ideológico se fosse de esquerda. Já expressei minha opinião nesse assunto em um texto um pouco mais elaborado, ainda que na forma de apontamentos.. http://inverta.org/jornal/agencias/especial/apontamentos-para-um-estudo-da-producao-de-software-e-a-perspectiva-do-software-livre-como-embriao-de-uma-producao-socialista Eu não li todo o seu texto, mas pra começar, software livre pra você é diferente do conceito que geralmente é utilizado nessa lista. A luta pelo software livre, se não conjugada à luta contra o modo capitalista de produção, é ineficaz no sentido da libertação humana. Eu não critico sua vontade de buscar a libertação humana do jeito que você acredita. Mas a lista é sobre software livre e, claro, nem todo mundo pensa como você. E o software livre existe independente de socialisto. Pelo que eu entendi do pouco que eu li, pra você o interesse é muito mais o socialismo do que o software livre. Nesse caso, eu acho sim que você deve buscar uma lista onde as pessoas estejam interessadas na luta contra o modo capitalista de produção envolvendo software livre ou não. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
On Mon, 2010-03-15 at 16:54 -0300, Marcelo Akira wrote: 2010/3/15 Pedro A.D.Rezende preze...@unb.br: Moderador, reitero o pedido de intervenção contra flaming nesta lista Providências estão sendo tomadas. Peço por favor que não alimentem mais esta thread. Ela é obviamente off-topic. Aqueles que continuarem delongando, serão advertidos. A thread inteira é considerada off-topic? Eu considero as mensagens sobre liberdade na internet on-topic o suficiente. Apesar de apoiar moderação nos desvios. Enfim, posso mudar o título da discussão sobre ideologia de software livre e a relação com política e continuá-la? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Internet Livre na Venezuela
On Mon, 2010-03-15 at 01:15 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/3/15 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org (...) O Chavez pode ter um montão de defeitos, mas alguma coisa certa os caras lá tão fazendo, enquanto a gente parece que continua errando feio. (...) Na minha opinião, se for mesmo verdade, uma das coisas que eles estão fazendo de certo é mostrar para nós que a adoção de software livre não é um fim em sí próprio. Liberdade do software antes da liberdade da rede é estranho. Mas até agora, pelo que eu entendi, ele não ameaçou a liberdade da rede, não? Eu consigo entender o problema dele com a imprensa, mas acredito que ele não terá problema com a liberdade na internet porque ele tem apoio popular. Mais pessoas pra falar a favor que contra. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Propriedade intelectual
On Tue, 2010-03-09 at 10:15 -0300, Pablo Sánchez wrote: Que tal quebra de patentes? Por exemplo: a patente do duplo-clique da MS? :-P Até onde eu sei, essa patente foi registrada nos EUA. No Brasil não valem patentes de software. Também acho que não faz falta alguma duplo-clique e ia dar legitimidade a uma coisa que eu não acho nem um pouco legítima. http://info.abril.com.br/aberto/infonews/062004/07062004-2.shl Certas patentes que dizem respeito a usabilidade das máquinas não podem ser vinculadas a um sistema operacional específico. Enfim, uma retaliação a todas as patentes no que concerne a usabilidade já me pareceria uma boa (de usabilidade para acessibilidade é um pulo). Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Propriedade intelectual
On Tue, 2010-03-09 at 15:20 -0300, Pablo Sánchez wrote: Bem, meu conhecimento legal sobre patentes é limitado (uma relação de sei que existe, e daí?). Mas acredito que patentes se encaixam na questão de acordos internacionais, senão, o Brasil não tinha que quebrar patente de certos medicamentos. No Brasil não valem apenas patentes de software. As demais valem, e acredito que nesses casos existem sim certos acordos internacionais. Não sei como se deu essa história, e confesso ser um asno no assunto, mas acho que tem algo aí sim... outra: se patente de software não vale no Brasil, poderia me explicar estas patentes? http://revista.inpi.gov.br/INPI_UPLOAD/Revistas/PATENTES1981.pdf O arquivo é meio grande. Quais patentes especificamente? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet
On Tue, 2010-03-02 at 14:33 -0300, Everton Rodrigues wrote: As teles dizem muita coisa para ganhar acordos... Inclusive deveriam ter feito a interiorização como tu membra, mas não foi feito. Por que achas que eles vão cumprir alguma coisa agora? Talvez a Anatel não tenha conseguido regular direito? Lembro de ter lido que uma das exigências era o número de linhas disponíveis. Mas que as teles criaram as linhas, mas deixaram elas desinstaladas, porque não compensava financeiramente instalar pra quem ia gastar muito pouco. Se as metas mudarem com objetivo de prover banda larga onde ela não chegou, e forem bem formuladas e a cobrança for bem feita não é possível que as teles não tenham muita escolha? Se é possível criar uma estatal que preste o serviço, deve ser possível melhorar a agência reguladora. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Top Operating System Share Trend
On Mon, 2010-03-01 at 13:23 -0400, Jiyan Yari wrote: Será que nunca vamos decolar? Vejam a porcentagem de uso so Sistema Operacional Linux: http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11 Eu fiquei curiosa de onde vieram esses dados. Parece que são de acesso a páginas de acordo com user-agent, mas qual página? Também pode ser de vendas. Enfim, é difícil medir isso, considerando que GNU/Linux pode ser baixado pela internet e windows/mac OS substituído. O computador que eu estou usando agora deve ter contado como uma venda de Other (FreeDOS), mas está rodando GNU/Linux. Muita gente compra computador com Windows mesmo e troca o sistema operacional, assim como tem gente que compra computador com GNU/Linux e instala Windows pirata. Achei essa matéria a respeito (em inglês, foi o que eu achei): http://www.linuxinsider.com/story/67031.html O que achei de mais interessante na matéria é que ele pondera que talvez não importe o número exato, mas que a participação de GNU/Linux no mercado parece aumentar independente da fonte de dados que se utilize. Eu vejo essa tendência não só em SOs de desktops, mas que softwares livres em várias áreas estão ganhando mercado. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [ON-TOPIC] - Tecnologia RFID
Vou dar só mais uma sugestão quanto ao uso da lista. É melhor criar uma nova thread (enviar um e-mail pro endereço da lista sem responder) ao invés de responder um e-mail de uma thread e trocar o assunto. Alguns leitores de e-mail diferentes do cliente web gmail não utilizam só o assunto pra estruturar as thread, então eu vejo sua mensagem dentro da thread aberta pela Fabianne. Um abraço, Luciana Fujii On Fri, 2010-02-26 at 13:56 -0300, Julio Quadros dos Santos - Annex SIM Telecom wrote: Boa tarde Gostaria de saber se existe algum projeto relacionado à tecnologia RFID em desenvolvimento pela comunidade, se não existe, se há alguém interessado em ajudar a organizar algum projeto. Obrigado, Júlio Quadros dos Santos Supervisor de rede Annex - SIM Telecom (54)3330.2899 (54)3331.4813 (54)3045.2223 an...@annex.com.br http://www.annex.com.br http://www.hotlog.net.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 23:25 -0300, Thiago Harry wrote: Estar imune a toda e qualquer pressão evolutiva não é um jeito muito eficiente de evoluir. Banffy, acredite, eu concordo com a maior parte das suas críticas às empresas estatais - apesar de eu criticar tanto as privatizações. Apesar de eu não concordar com o modelo de empresas privadas administrando recursos estratégicos, não acho que as coisas como estão são as ideais. E a antiga estatal de telefonia realmente não tinha um bom funcionamento. Eu ainda lembro dos consórcios dos quais minha família participava para tentar conseguir um telefone. A pressão evolutiva é algo importante sim. Mas não seria possível criar mecanismos que gerassem esta pressão em empresas estatais? E se a população pudesse eleger diretamente a direção de uma estatal? E se eles pudessem ser depostos caso o número de reclamações fôsse muito alto? E se elas fôssem estatais democráticas e transparentes - como o estado realmente deveria ser? Não valeria à pena brigar por isso? Depôr direção não adianta quando o problema está embaixo. Pra voltar no exemplo que tanto discutimos, eu não tenho o menor problema com a direção atual da DATAPREV. Eu não acho que eles fizeram tudo certo, mas os maiores problemas da empresa com relação a eficiência foram gerados durante os anos. Pra resolver mesmo, provavelmente teria que demitir o pessoal que não trabalha, que caiu lá de pára-quedas, etc. Eles tentaram mudar o plano de cargos e salários, pra promover alguma meritocracia. Foi um começo, mas longe de ser o ideal. Eu acho que a primeira coisa que tem que se fazer diferente pra uma estatal/empresa de capital misto dar certo é mudar o concurso. As provas mal elaboradas cobram decoreba e deixam passar gente que não é nem um pouco produtiva pra empresa. Agora, mesmo quando passa alguém bom, mas que não quer trabalhar, e aí? Só porque é uma estatal tem que segurar essa pessoa lá pro resto da vida? Aí nunca vai ser tão bom como uma empresa privada. Será que um modelo assim não seria superior ao de uma empresa privada? Haveria pressão evolutiva. E essa pressão evolutiva seria justamente na direção de fornecer um bom serviço para a população, e não no sentido de aumentar o lucro da diretoria e dos acionistas. Coisa que não seria possível em uma empresa privada. Pressão evolutiva em cima de 5 não adianta. Essas pessoas já sofrem pressões. Os funcionários públicos é que não sofrem. Só porque as estatas atualmente tem problemas, não quer dizer que sempre vão ter. É preciso distinguir o que são problemas conjunturais (superáveis) e o que são problemas endêmicos (intrínsecos) à este tipo de organização. Provavelmente dá pra melhorar sim. Mas pra melhorar de verdade só mexendo em vários benefícios. Isso daria muito mais trabalho do que outras soluções, mas eu ficaria muito feliz se conseguissem mexer nos benefícios de todas as estatais que já existem. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Thu, 2010-02-25 at 00:55 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 19:36, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China china.lis...@gmail.com escreveu: Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. E quem disse que empresa pública é para dar lucro? Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas a idéia não é essa. Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo que ninguém falou que é. Luciana, parece que você toma como discussão qualquer resposta dada a você. De boa, encheu meu saco. Estávamos justamente concordando que empresa pública não é para dar lucro, Você estava concordando com o China, não comigo. Se ele entendeu o que eu escrevi eu não vi o menor sentido na pergunta dele. E pelo visto o Ricardo Bánffy também achou que ele não entendeu, já que ele explicou em outro e-mail. Mas sinta-se a vontade de fazer o que quiser. Na outra discussão em que você quis desenhar e achou que eu estava com problemas de entendimento, mais duas pessoas também sentiram a necessidade de explicar que você estava misturando termo de serviço com licença de software. Se você quer colocar a culpa em mim, sinta-se a vontade! =] Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDA LO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA P ETISTA
On Wed, 2010-02-24 at 10:28 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote: Vou abrindo derivações dos títulos, por conta. Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH. É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do mundo, mas dá para melhorar significativamente. Eu não entrei no mérito de falar que privatização é solução ou não é. Eu sei que isso é uma questão complicadíssima e de qualquer forma, não é o que vai acontecer agora. Só estava falando sobre o problema porque acho que são lições para evitar criar novas estatais com os mesmos problemas. Ou se tomam medidas contra esses problemas que sabemos que acontecem, ou é melhor arrumar outro jeito sem envolver estatais. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. E as pessoas que tem uma experiência ruim ao gerir uma empresa geralmente não fazem outra ou aprendem e fazer melhor, o governo só continua cometendo os mesmos erros. On Wed, 2010-02-24 at 16:16 -0300, erico dias wrote: Eu acho que avaliar qualidade de uma organização a partir da natureza jurídica dessa organização sem sentido, já já começarão exemplos e mais exemplos de qualidade e desastres em ambos os tipos de empresa. 2010/2/24 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Não haveria caos algum se os dados de previdência social fossem processados por empresas privadas, desde que essas empresas cumprissem SLAs apropriados que incluíssem neles disponibilidade, confiabilidade dos dados, sigilo e responsabilização em caso do seu descumprimento. Empresas privadas lidam com dados confidenciais todos os dias. Eu já tive que assinar mais termos de responsabilidade sobre massas de dados sigilosos do que minha memória é capaz de enumerar. 2010/2/24 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Vou abrindo derivações dos títulos, por conta. Tivemos os mesmos problemas, em proporções diferentes na Celepar. Tem mecanismos para isso. Mas considere o caos que seria privatizar os dados de FGTS, pensionistas etc. Não consigo ver o processamento de dados da Previdência Social privatizado. Isso passa por revisão de plano de cargos e salários, negociado com Sindicatos, e muitas mediadas na área de RH. É possível fazer! Não vai se tornar a empresa de maior produtividade do mundo, mas dá para melhorar significativamente. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev -
As empresas privadas eram ruins ou o governo que compra mal? Tem muita empresa ruim que eu vejo que só sobrevive porque o governo sustenta. Eu gostaria de entrar em muitos editais, mas sempre tem aquelas métricas que atrapalham (tempo de empresa, certificados X, Y, Z). Aí alguém que compra certificado ganha. Não precisa falar que as empresas que compram certificado não são as melhores, né? Um abraço, Luciana Fujii On Wed, 2010-02-24 at 17:03 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote: Aqui no Paraná rompemos mais de 450 milhões de reais com empresas privadas e uma OSCIP de informática que estavam prestando serviços. Não fizeram falta! Conseguimos fazer muito mais sistemas, com muito menos que que os valores apresentados pelas empresas. Implementamos um política de software livre que nenhuma empresa privada que poderia tê-la feito. Tivemos que entrar na justiça para voltar a ter os dados do governo de alguns sistemas, por que alguns fornecedores privados entendiam que os dados eram deles, e não do governo. Não sou contra a iniciativa privada, e acho que ela pode prestar serviços para o estado. Mas isso precisa de forte regulamentação para evitar o que aconteceu no Paraná. Isso é só para mostrar que não é a natureza da empresa, se público ou privada que determina a sua capacidade. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 17:50 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 17:48, China china.lis...@gmail.com escreveu: Em 24 de fevereiro de 2010 16:27, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Sim. Mas geralmente as empresas ruins privadas vão a falência e acabam. As do governo continuam, porque não dependem de lucro pra existir. E quem disse que empresa pública é para dar lucro? Pois é, imagine o dia em que o MEC ou a Saúde pública derem lucro? :-D Empresa pública é para cumprir um fim social. Pode até dar lucro, mas a idéia não é essa. Alguém falou que é? É a segunda vez que alguém vem discutir isso sendo que ninguém falou que é. Só pra deixar _bem_ claro, o que eu estava argumentando é que por falta de problemas com prejuízo numa estatal, as estatais continuam mesmo quando são ineficientes. Várias empresas privadas acabam por causa de falta de capital. O MEC nunca vai acabar porque ele não fez o trabalho direito e nós ficamos insatisfeitos. A Telebrás idem, mesmo se ela for a mais ineficiente das empresas ninguém vai acabar com ela. Repetindo, argumentaram que existem empresas ruins tanto estatais quanto privadas. A diferença é que as empresas ruins privadas fecham. As estatais não. Não estou argumentando que devemos fechar estatais. Mas pra não construir estatais a mais quando existirem outras alternativas, dada a natureza problemática das estatais. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Dataprev - Era:Re: Re: Res: R es: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDAL O GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PE TISTA
On Wed, 2010-02-24 at 17:55 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 24 de fevereiro de 2010 17:52, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: No caso da iniciativa privada, um mercado competitivo é uma das coisas mais impiedosas que a humanidade concebeu. Estatais estão imunes a pressões evolutivas como essas. Justamente, porque o fim delas é o investimento social, e não financeiro. ;-) Elas tem que ser eficientes mesmo assim. Se o objetivo é fazer sistemas de informação, o que interessa é que seja cobrado um valor justo, que os sistemas sejam bons, etc. Não interessa se a DATAPREV tem função social, ela durante muito tempo foi incrivelmente ineficiente (se bem que recebia quase nada, então o custo benefício podia ser bom). Quem sofria com isso eram os beneficiários do INSS. A questão é quem proveria a melhor banda larga com a verba disponível e as fibras no longo prazo? As empresas que já estão aí de telecomunicações para cumprir normas da Anatel? A Telebrás? Ou talvez novas empresas junto com as empresas já existentes com o incentivo adequado? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA
On Tue, 2010-02-23 at 18:34 -0300, Julian Carlo Fagotti wrote: Luciana Só dei o citei elas existem como estatais. Não estou defendendo também a gestão da Prodam. mas não proponho privatiza-la. A Dataprev pode melhorar muito, mesmo sendo estatal. Eu inclusive já cheguei comprar uma cadeira de praia por causa disso. O problema é que pra ela melhorar de verdade pra chegar no nível de uma empresa privada mediana ela teria que demitir os funcionários que foram contratados enquanto o salário era horrível e que entraram sem saber programar, ou os que entraram pra nunca trabalhar mesmo, e até mesmo os que ficaram desmotivados e pararam de trabalhar, etc. Só que no Brasil não é fácil demitir assim, mesmo sendo CLT. Por causa disso a empresa sempre vai ser pior do que poderia ser e isso pra ficar só em um problema! E daí? Vão arriscar criar uma empresa que daqui a alguns anos pode ter os mesmos problemas? Tá certo que o investimento nas estatais agora é maior, e que provavelmente não teria todos os problemas que a DATAPREV teve, mas e daqui a 30 anos? Eu não queria entrar nessa discussão, mas já que entrei... eu acho que o mínimo que o povo tem que fazer antes de reviver uma estatal é tomar medidas pra não cometer os mesmos erros que foram cometidos antes. Mas o que eu gostaria mesmo era que o governo conseguisse utilizar a infra-estrutura e a verba que tem pra incentivar negócios que conseguissem prover essa banda larga. Mas o governo não é muito bom em incentivar negócios em geral. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 22:30 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 18 de fevereiro de 2010 21:10, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Provavelmente alguns de seus dados são muito fáceis de acessar por causa dos bancos de dados mal cuidados do governo. Isso não quer dizer que você passa seu endereço pra alguém que te pergunta na rua. Trabalho no Governo, fica bem chato ouvir isso, mas sei que é um fato, tem gente que não sabe fazer o trabalho mesmo não. Agora, dizer que é mais fácil pegar os dados nos bancos do Governo do que passar o endereço para alguém na rua, é besteira. Eu não falei isso (leia novamente). Eu falei que, não é só porque seus dados não são totalmente protegidos (já que você tem dados com o governo) que você não cuida deles minimamente. Ou seja, não é porque você não tem segurança perfeita pros seus dados, que você precisa simplesmente aceitar os termos de uso do google e dar todo o acesso que ele tem. Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Res: RES: [off-topic] ESTÁ PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBRÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA
On Thu, 2010-02-18 at 22:47 -0200, Pablo Sánchez wrote: Minha matemática pode andar ruim das pernas, mas 10 centavos a 3000% dá 300 reais, e não 3 reais. :-D R$0,10 * 3000/100 = R$3,00 Não estou corrigindo de chato nem nada, mas acho que entender isso ajuda a dimensionar melhor o problema, uma vez que o valor que aumentou foi na verdade 35.000%. E as ações estavam R$0,01 na verdade? Então R$0,01 * 35000/100 = R$3,50. Ou seja: R$ 0,10 viraram R$ 3.500,00. Como quem investe na bolsa, não investe 10 centavos, mas somas absurdas de grande, então imagine quem investiu 10.000 reais quanto tem? Absurdos R$ 35.000.000,00!!! Se eu imaginasse que renderia tanto, não tinha comprado um carro em 2000, tinha comprado ações da Telebrás! R$10.000 * 35000/100 = R$3.500.000? É um dinheirão. Você errou a primeira conta por 100X e a segunda por 10X. Pode não ser justo, mas eu bem que entendo. Só com rumores eu bem que compraria uns R$50,00 de ações se eu me ligasse nisso. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 00:32 -0200, Fabianne Balvedi wrote: 2010/2/17 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org: O Brasil tem um problema de diferença social, e eu entendo que isso deve ser levado em conta na hora de sugerir soluções. Mas não acho que é o caso de não pensar em soluções só porque isso é um problema. Não precisa ser tudo de graça. O que precisa é que mais pessoas tenham condição de pagar. Sendo mais objetiva então, se alguém hoje sem condições de pagar por um email te perguntasse onde criar uma conta, o que você responderia? Não sei. Você tinha mencionado que já tem empresas com e-mails confiáveis. Tem alguma pra me indicar? Já existem muitas empresas que oferecem emails confiáveis, mas nenhuma oferece a usabilidade que o gmail oferece. Sim. Também em alguns casos um software proprietário não tem equivalente em qualidade técnica em software livre. Estou falando no sentido de buscar soluções para pessoas que queiram sair do Gmail por causa de seus problemas. Quanto a convencer usuários que não se preocupam com isso (ou mesmo se preocupam mais com a comodidade), isso é outro problema. A analogia aqui não bate porque são situações bem diferentes. Como já comentei antes, de nada adianta eu ter um email totalmente seguro se minha rede de contatos não tiver. E para que isso aconteça, não adianta eu parar de falar com quem tem email inseguro, bem mais produtivo é buscar soluções para que minha rede possa migrar para soluções mais seguras. Não adianta pra você que sua conta não possa ser cancelada a qualquer momento? Mesmo só com preocupações de privacidade, alguém tem que começar. Seus contatos podem pensar o mesmo, que não adianta eles saírem do Gmail, porque vão conversar com você que usa Gmail. Mas eu não estou falando pra você não buscar soluções para que sua rede possa migrar. Isso seria o ideal. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 16:08 -0200, Pablo Sánchez wrote: Nenhuma das duas está respondendo nada. :-/ Quando falarem as empresas confiáveis, ou onde montar um serviço confiável que não seja um servidor na minha própria casa (que eu acho que não seria confiável, uma vez que já arrombaram minha casa e roubaram meu desk e meu note em 2006, e este final de semana arrombaram meu carro) me avisem também. Se sua preocupação for privacidade, é só criptografar o HD do seu servidor dentro de casa. Mas eu acho melhor manter servidor em datacenter. Por que você não considera isso confiável? Se você tem conhecimento técnico e dinheiro, não tem segredo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Software Livre e o Caso Arruda: o q ue nos diz? Introdução
On Thu, 2010-02-18 at 18:48 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 18 de fevereiro de 2010 17:56, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: Se o decreto for benéfico, por mim tá ótimo! Infelizmente não é bem assim. Novamente fica aquela questão: qual foi o interesse real por trás dessa decisão? Vindo de quem veio fica aquela pulga atrás da orelha sobre quem vai realmente beneficiar-se com a questão. Como eu disse, por mim está ótimo. Você quer se preocupar com outras coisas, sinta-se a vontade. Eu não quero voltar a discussão, você é que estava tentando achar incoerência onde não havia. Infelizmente o decreto não necessariamente significa que mais software livre vai ser produzido, só que vai ser usado. Acho que é uma coisa que alimenta a outra. Quanto mais usuários, mais desenvolvimento. Desenvolver para 2-3 pessoas, rapidamente não tem muito mais o que desenvolver (ou tem, mas como tem pouca gente, não interessa mais desenvolver). Depende do usuário. Infelizmente o governo não é um bom usuário. Ele geralmente não contribui, não investe nos softwares que usa, nem reporta bug. E até onde eu vejo, ele nem torna o software mais atrativo como investimento pra empresas. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Thu, 2010-02-18 at 20:11 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 18 de fevereiro de 2010 19:35, Luciana Fujii Pontello Mas eu acho melhor manter servidor em datacenter. Por que você não considera isso confiável? Porque mesmo encriptografados os dados estão lá... Acredite, tem várias formas de quebrar criptografia de HDs... É uma grande diferença deixar seus dados em um local onde você aceitou que eles sejam acessados (google) e deixar em outro onde o contrato diz que eles não serão acessados (datacenters) e onde eles precisarão quebrar criptografia de HD pra isso. Não existe segurança perfeita. Provavelmente alguns de seus dados são muito fáceis de acessar por causa dos bancos de dados mal cuidados do governo. Isso não quer dizer que você passa seu endereço pra alguém que te pergunta na rua. Se você tem conhecimento técnico e dinheiro, não tem segredo. AHH! Então o segredo está em como conseguir o dinheiro? hehehhe. :-P Até gostaria de poder fazer isso, mas se eu tivesse dinheiro, provavelmente gastaria de alguma outra forma mais interessante (não tenho nada sigiloso que compense o gasto de dinheiro, talvez se eu tivesse dinheiro precisaria de sigilo, mas não é meu caso). Eu estava falando em dinheiro pra contratar um servidor. Provavelmente menos do que você gastou pra manter o seu em casa. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Wed, 2010-02-17 at 21:51 -0200, Fabianne Balvedi wrote: Eu acho muito válida esta decisão, e também acho extremamente importante que existam pessoas que possam fazer essa frente mais pontiaguda de questionamento. Mas dizer que a solução é cada um gerenciar seu próprio servidor de emails é uma declaração direcionada apenas a uma elite tecnológica, e eu não sou a favor da formação de elites assim como não sou a favor da formação de monopólios. Eu acho que uma solução para quem não tem como manter seu próprio e-mail é pagar por esse serviço, quando é viável. O google oferece um e-mail com bom espaço em disco, mas em troca tem vários problemas. Eu prefiro pagar um servidor pra ter o serviço do meu jeito, se não conseguisse configurar, ficaria feliz em pagar alguém pra fazê-lo pra mim. Na verdade, se eu não tivesse outros usos pro servidor, talvez ficaria mais barato pagar pra alguém hospedar meu e-mail em seu servidor, com termos de uso que eu aceitasse. Não conheço nada sobre os e-mails coletivos, mas talvez se houvesse a opção de pagar ficaria viável eles oferecerem mais espaço, melhor serviço, etc. Mas de qualquer forma, mesmo se for de uma empresa, eu considero qualquer serviço com termos de uso mais razoáveis que os do google melhor. Alguém aí querendo abrir uma empresa com e-mail confiável? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Wed, 2010-02-17 at 23:05 -0200, Fabianne Balvedi wrote: 2010/2/17 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org: Eu acho que uma solução para quem não tem como manter seu próprio e-mail é pagar por esse serviço, quando é viável. E para quantos brasileiros você acha que esta solução paga seria viável? Pra quase todos que pagam internet. O Brasil tem um problema de diferença social, e eu entendo que isso deve ser levado em conta na hora de sugerir soluções. Mas não acho que é o caso de não pensar em soluções só porque isso é um problema. Não precisa ser tudo de graça. O que precisa é que mais pessoas tenham condição de pagar. Já existem muitas empresas que oferecem emails confiáveis, mas nenhuma oferece a usabilidade que o gmail oferece. Sim. Também em alguns casos um software proprietário não tem equivalente em qualidade técnica em software livre. Estou falando no sentido de buscar soluções para pessoas que queiram sair do Gmail por causa de seus problemas. Quanto a convencer usuários que não se preocupam com isso (ou mesmo se preocupam mais com a comodidade), isso é outro problema. Independente disso, a questão da elitização continua, pois se só usufrui de um serviço confiável quem pode pagar, então a elite neste caso seria monetária. Sim. Essa elite já existe no Brasil. Ela tem acesso a banda larga em casa, mais informação, educação de mais qualidade. E essas pessoas geralmente são as que geram mais receita pro google. Se eles mudarem pra mim é um bom começo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 03:33 -0200, Pablo Sánchez wrote: Era apenas uma afirmação de que agora o Oliva está 100% de acordo com seu próprio discurso, entende? É que como ele sempre questionou o IR livre GPL que não existe, ficava estranho ele aceitar outras licenças como as do Google... Pelo menos pra mim, ser obrigado a instalar um software proprietário no seu computador pelo seu governo é diferente de aceitar utilizar um serviço que roda software proprietário. Pra falar a verdade, pra mim a obrigação é o pior. Eu tenho softwares proprietários no meu computador, mas quem escolheu abrir mão da liberdade fui eu, se eu quiser mudar de idéia amanhã, mesmo que signifique por exemplo que o wireless não vai funcionar, ou que eu vou ter que comprar uma placa diferente, a escolha é minha. Obs: eu sou BSD, vou continuar usando o Gmail, até porque não escrevo nenhum email que não seja o que eu sou, e para mim, tanto faz como tanto fez... O que tem a ver a licença BSD com Gmail? Você quer dizer que quem é BSD não se preocupa com liberdade/privacidade? E aliás, o que tem a ver a licença com a privacidade? No outro e-mail você também comparou a política de privacidade do Gmail com a licença do IRPF. Só vou me preocupar (acho) quando por exemplo ele me aparecer com uma mensagem muito estranha, do tipo Você não pode mandar este email para seu amigo Chinês, porque nosso contrato com aquele governo não permite esse tipo de assunto. Enquanto não interferirem na minha comunicação, acho que vou tolerar o Google (embora concorde realmente que ele parece querer dominar o mundo...). Você está limitando os problemas do Gmail a questões de privacidade. Também existe o fato de eles poderem terminar a sua conta a qualquer momento. Como você utiliza inclusive como seu endereço de e-mail um @gmail, você vai perder essa sua parte da sua identidade se isso acontecer. Fora o fato de que vai perder acesso aos seus e-mails caso não tenha feito backup de tudo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 11:54 -0200, Robertson Gomes Reis wrote: Eu sinceramente nao entendi ainda o stress O Google Buzz é opcional, vc pode desativa-lo quando quiser, a opcao esta embaixo no Gmail, logo apos onde diz quanto vc esta ocupando de espaço. Pelo que eu entendi (eu não vi o serviço) o problema não é que você não pode desativá-lo, é que como o lançamento foi feito causou problemas de privacidade. Não adianta você desativar o serviço, se alguém já viu quem são suas fontes que você queria proteger no caso de você ser um jornalista. Algumas falhas ja foram identificadas, normal afinal, alguem ai ja viu alguma nova tecnologia ser lançada sem encontrarem falhas? O Google ja se manifestou e prometeu arrumar. Você pode arrumar pra mais pessoas não sofrerem com o problema, mas o estrago para alguns já foi feito. Se você lida com esse tipo de informação sensível, você tem que ter mais cuidado com os dados das pessoas. Quanto a outras solucoes, sou sim muito a favor de desenvolver, afinal quanto mais solucoes fizermos é melhor. Mas sejamos sinceros, se ficarmos do tamanho do Google nao seremos tambem um monopolio? Se ficarmos você está se referindo a quem? Se for ao movimento de software livre, não. Não seremos um monopólio. Ainda existirá muita concorrência saudável entre as várias empresas de software livre, muito mais saudável do que quando a maioria das empresas era de softtware proprietário, já que esse modelo favorece mais os monopólios. Outro ponto interessante: Eu como todos voces, de uma forma ou de outra uso o Google. Uma outra solucao eu tambem usaria, mas tambem usaria o Google e quantas solucoes existirem. Afinal quem quer ficar alienado no mundo? Você acha que ficar alienado do mundo é não utilizar as soluções proprietárias quando existem outras soluções livres que fazem a mesma coisa? Eu diria exatamente o contrário. Ficar alienado é utilizar serviços que você não controla e aceitar que é bom só porque vem do Google. Eu defino o que quero que vejam no meu google, mas faço questao que vejam muita coisa, afinal lá eu publico minhas ideias, meus projetos, meus sucessos e até meus fracassos. Profissionalmente para mim é muito bom. Muitas pessoas divulgam suas idéias, projetos, sucessos e fracassos sem precisar do google. O que é que ele oferece de diferente? Sinceramente, pra mim é muito mais profissional ter um blog no seu domínio que um blog hospedado no google. E-mail profissional com @gmail, é totalmente não profissional pra mim. Vamos fazer uma ferramenta nova?? To dentro É livre Melhor ainda Pra você liberdade é apenas uma pequena vantagem a mais? O mais relevante são as ferramentas novas? Eu acho que nesse momento eu deveria perguntar se você gostaria de entrar numa seita imaginária parafraseando o Glauber. Boicotar o Google? Alem de duvidar a possibilidade, to fora, pretendo continuar sendo visto no planeta. Duvidar da possibilidade? Fora excluir o robô do google de coletar sua página, eu não vejo problema nenhum. Muita gente atualmente usa do google no máximo o buscador (que eu considero realmente um pouco melhor que os outros) e continua sendo muito bem visto no planeta. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 12:59 -0200, Robertson Gomes Reis wrote: As vezes me preocupa para onde as coisas estao caminhando. Hoje quase nao vejo mais o profissional que estudam solucoes para corporações. Prestem atenção na frase que esta no plural: Estudam soluções para corporações Liberdade é isto, ter escolha. Liberdade é poder fazer o que bem entender. Você não tem liberdade de modificar nem distribuir o Photoshop, nem o Autodesk. Isso não é liberdade. Você está agindo como os usuários que não percebem quando a liberdade é tirada deles. No caso do IRPF, você não tem liberdade de escolher usar outro software também, porque eles não liberam especificações para que seja possível contruir outro software. Não se trata de uma tirania de não use software proprietário. É uma questão da defesa da liberdade de software, diferente da liberdade de só poder escolher o software que você usa e se restringir aos termos de licença impostos a você. O que vejo hoje é time de futebol. Eu ou corinthiano e nenhum outro time presta. Sinceramente, você veio escrever isso numa lista do Projeto Software Livre Brasil. Eu imaginaria que você entende o que é o movimento do software livre e defende a liberdade de software. Talvez você esteja na lista errada? O profissional de TI que se limita a uma unica possibilidade, quem perde a empresa onde ele se situa. O que você queria dizer aqui? Por que nao posso ter um software proprietario? Alguem ai conhece uma ferramenta de CAD melhor que o da Autodesk? Hoje eles ditam o mercado. E o Photoshop? É claro, sei que existem softwares livres capazes de fazer desenhos CAD como existem outros proprietarios tambem, mas na pratica, para os projetiscas, nao chegam aos pés.., idem para o Photoshop (Sao apenas exemplos) Recentemente conheci uma pessoa que usa windows no note. Preferencia dele. Interessante que ele tinha Windows (veio com o note) e TODOS os outros softwares dele eram livres. (Open Office, Dia, etc). Isto é liberdade!!! Ele gosta assim, ele escolheu. Nao importa se ele teve que pagar pelo software ou nao. Acho justo pagar, ja que alguem trabalhou. Eu acho que a gente tem que voltar na discussão. Realmente, não importa se uma pessoa tem que pagar pelo software ou não. Como você deve saber, free software é de software livre, free as in freedom. A liberdade de software não quer dizer que você não precisa pagar por ele. Mas independente do seu amigo achar que teve liberdade ao escolher windows, ele não tem liberdade porque a licença do windows é restritiva, ele não pode fazer o que ele quiser, ele não pode consertar um erro que ele encontre, ou fazer o software ficar do jeito que ele quer, nem pode contratar ninguém pra fazer isso, etc. Na minha opiniao um bom profissional de TI, conhece a empresa em que esta trabalhando, conhece o mercado pra onde esta empresa presta serviço, conhece o negocio da empresa e TEM A LIBERDADE de escolher a mesma ferramenta, seja ela livre, proprietária ou um ambiente misto. Saber fazer a melhor escolha torna voce o melhor profissional. Sinceramente, a lista não é sobre ser o melhor profissional de TI, é sobre software livre. Eu, sinceramente, acredito que o melhor profissional de TI oferece o que é melhor para seus clientes, o que pra mim geralmente significa software livre. Se pra você ser o melhor profissional é o que dá mais dinheiro atualmente, você é livre pra fazer as suas escolhas, mesmo que seja acorrentando seus clientes a software proprietários que vão lhes causar problemas no futuro. Mas eu não acho que esse é o espaço pra você vir defender isso. PS. Meu note é Linux, da minha filha de 8 anos é linux, da minha esposa é linux, o da minha mae (acreditem) é Linux. MAS ELES ESCOLHERAM como eu tambem escolhi. Escolhi Linux nao porque odeio a Microsoft ou sou um Xiita. Escolhi Linux pq é melhor, é mais rapido, nao trava, consigo fazer o que quero. Existe uma grande diferença em entender o que é software livre e acreditar nisso do que ser xiita e odiar a Microsoft. O preconceito está na sua cabeça. Talvez você devesse tentar entender melhor o que a gente acredita, antes de vir atacando. Eu ficaria mais feliz se você tivesse Windows instalado no seu notebook, mas entendesse como isso te restringe do que ter um Linux instalado só porque é melhor tecnicamente. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GMail, GTalk, Orkut: bye, bye
On Mon, 2010-02-15 at 14:51 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 15 de fevereiro de 2010 12:20, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: On Mon, 2010-02-15 at 03:33 -0200, Pablo Sánchez wrote: Obs: eu sou BSD, vou continuar usando o Gmail, até porque não escrevo nenhum email que não seja o que eu sou, e para mim, tanto faz como tanto fez... O que tem a ver a licença BSD com Gmail? Você quer dizer que quem é BSD não se preocupa com liberdade/privacidade? Às vezes eu acho que você toma ácido ou algo assim... BSD é uma licença mais permisiva, permite inclusive que o código seja fechado por quem o alterar, se quiser. Ou seja, eu quero software livre (DUH!) mas não me preocupo muito em obrigar/forçar os outros a manter livre o que eles criarem... Mas o gmail não é livre. Não é o caso de o software ser livre e você não se importar se criarem algo em cima dele que seja proprietário. Então, minha pergunta permanece. Você é BSD e aí aceita usar software proprietário? Qual a ligação? Traduzindo: eu não sou paranóico como o Stallman, por exemplo, que se recusa a ter celular ou a preencher uma ficha da Embratur ao entrar em um hotel por serem sistemas de controle que permitem que você seja rastreado (sim, eu tive que aguentar o cara falando isso quando fui deixá-lo no hotel, mas é a opinião dele, eu respeito, só que acho coisa de maluco chegar nesse ponto). Você está ligando GPL a paranóia e BSD a ser como você, é isso? Não existem só 2 tipos de pessoa no mundo. Eu conheci pessoas defensoras da licença BSD que se preocupam muito com liberdade de software que elas usam. Enfim, para você entender melhor, assim como com a licença BSD, tanto faz como tanto fez, para mim é a mesma coisa do Google. Tanto faz tanto fez se o software livre for utilizado pra fazer software proprietário é muito diferente de tanto faz tanto fez o Gmail é proprietário, tem termo de serviço ruim, etc. Deu para ligar os pontinhos agora? Na verdade não. Talvez se você parasse de achar que o que você escreve é óbvio pra quem ler e parasse com as alfinetadas pessoais seria mais produtivo. E aliás, o que tem a ver a licença com a privacidade? No outro e-mail você também comparou a política de privacidade do Gmail com a licença do IRPF. ... O que tem a ver? Essa eu vou deixar para algum dos universitários responderem... Aliás, não, respondo eu mesmo. Simples: a questão toda do Gmail, do Buzz, do GTalk, do Docs, etc, gira em torno da licença de uso do serviço... Por não saber como o serviço é criado (você não tem o fonte dele), e por ter lá escrito as coisas loucas que às vezes o Google fala, vejamos... Vamos ligar os pontinhos? A licença do software é diferente dos termos de uso. Eu posso instalar um servidor de e-mail que oferece um webmail livre e ter um termo de serviço restritivo, que me permite guardar todos os seus e-mails e fazer várias coisas com ele. No caso do IRPF, o contrato de interesse é a licença do software. No caso do Gmail, o que estava sendo discutido era o termo de uso, não a licença do software. Se o google liberar o código do Gmail, só vai significar que você pode instalar seu próprio cliente Gmail, modificá-lo, etc, mas o serviço fornecido pelo google pode continuar com os mesmos termos de uso. Se você não sabe como o serviço é codificado, e aceita os termos de uso e privacidade dele (que são contratos, assim como a licença é um contrato - sempre que falar em licença, agora, lembre-se disso: contrato!), você aceitou abrir mão da privacidade. Se eu tenho acesso ao código, mas aceito os termos de uso e privacidade dele, que eu sei que são contratos, eu abri mão da privacidade mesmo assim. Não confunda, não é só uma questão da licença de software. Talvez se o termo de serviço não tivesse os problemas que tem, aí sim você gostaria de auditar o software pra ver se ele cumpre o que fala. Mas também teria que confiar que não vão utilizar outra versão no servidor, não vão acessar seus dados no banco, etc. A questão é que mesmo sem auditar você poderia processá-los se eles fizessem algo fora do contrato. Você está limitando os problemas do Gmail a questões de privacidade. Também existe o fato de eles poderem terminar a sua conta a qualquer momento. Como você utiliza inclusive como seu endereço de e-mail um @gmail, você vai perder essa sua parte da sua identidade se isso acontecer. Fora o fato de que vai perder acesso aos seus e-mails caso não tenha feito backup de tudo. Ainda em que @gmail é só um domínio, e não parte da minha identidade... :-D Você diz que se sua conta for fechada hoje, você não vai perder e-mails? Seus amigos não usam esse e-mail pra fazer contato com você, por ex? Eu tenho um gmail que redireciona pra outro e-mail. Se não tivesse redirecionado os e-mails, teria perdido e-mail até da minha antiga faculdade que não sei como mandou e-mail pro meu gmail uma vez. Ainda dá bastante trabalho convencer o pessoal que aquele não
Re: [PSL-Brasil] Telefônica: Em contradição at aca a neutralidade da rede e promove o Campus Party
On Thu, 2010-02-11 at 19:04 -0200, Ricardo Bánffy wrote: Mas neutralidade da rede também quer dizer tratar tudo como bits e não atribuir-lhes um valor que vá além disso. Dizer que bens imateriais andam pela rede é um gancho para atribuir um valor ao dado que é trafegado. Eu acho perfeitamente justo e coerente pagar preços razoáveis (ênfase em razoáveis) de acordo com o volume de tráfego que eu gero. Já sou cobrado pela energia, espaço físico e rede do servidor que mora no data-center. Se eu extrapolar o limite de dados, eu tenho que pagar mais por isso. Não é fácil estourar esse limite, mas é uma coisa com a qual eu teria que me preocupar se eu resolvesse hospedar, por exemplo, um videocast. Sim, mas isso não é contra a neutralidade da rede. O datacenter paga por uma banda específica, digamos, e se você gera tanto tráfego que ele vai ter que aumentar a banda ele te cobra por isso, gasto de banda. Não porque você quer pagar pra ser tratado diferente, pros seus dados não esperarem na fila dos roteadores ou algo do tipo. Banda custa dinheiro, infra custa dinheiro e alguém precisa pagar por isso. Passamos vários anos pegando carona nos investimentos que foram feitos para trafegar voz, que já tinham sido completamente amortizados quando chegamos, mas isso não quer dizer que isso dure para sempre (até mesmo porque telefonia sobre IP é uma das coisas que nós inventamos). E nós pagamos por isso! Eu espero que você não queira justificar o modelo de cobrança que eles querem adotar com isso, sim? Se o que pagamos fosse pouco, que eles aumentassem o preço. Mas sinceramente, eu acho que não é pouco, já que tem gente que oferece um serviço melhor a preço mais barato do que os que já estão aí a mais tempo. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?
On Fri, 2010-02-05 at 08:32 -0200, Denis Galvao wrote: Tlvz a reação correta seria, q bom a Nokia abriu o código de um de seus softwares, estamos ganhando força! Desde q eles adquiriram a Trolltech eles estão organizando a abertura do Symbian. Pode ter certeza que é MUITO mais difícil e caro manter um código aberto do que fechado. Concordo que devemos comemorar essa iniciativa. E também que pode ser mais caro transformar um software proprietário em livre especialmente quando não foi você que desenvolveu tudo e tem que comprar as partes. Mas não vamos generalizar e falar que manter código aberto é mais difícil do que fechado, geralmente é o contrário e é o caso do Maemo, inclusive. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Tue, 2010-02-02 at 17:05 -0200, Pablo Sánchez wrote: Colocando lenha na fogueira: http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é aberto... até quando? Pablo, eu acho que você está caindo pro lado de só reclamar aqui. Esse software foi anunciado a algum tempo, e pelo que eu entendi dessa vez o desenvolvimento está sendo feito de forma aberta. Se eles dizem e pelo visto você não acredita, você pode conferir. Se você está realmente preocupado em o google eventualmente querer fechar o software, guarde o código fonte aí agora: http://dev.chromium.org/chromium-os/building-chromium-os, você vai ter a licença para construir em cima desse livre se algum dia eles fecharem. Mas eu não entendi a preocupação, pois os softwares que o google lançou até hoje como software livre não foram fechados. Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando alguma coisa só vai aparecer gente reclamando? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] O Symbian abriu o código?
On Fri, 2010-02-05 at 11:26 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 5 de fevereiro de 2010 10:47, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: The software may be used or distributed free of charge but there is no warranty provided by the distributors. Humm... será que a Nokia quer dizer que agora eles não dão garantia sobre o Symbian? Como fica a questão de mercado com isso? A lei de defesa do consumidor, no Brasil, não permite a venda de nada que não tenha pelo menos 3 meses de garantia. E outra: no Brasil, a nossa falha lei de direitos autorais exclui a possibilidade de copyleft. Aff... mais discussões... É tão mais simples quando eles fazem livre desde o começo! Eu não entendi. Quando se faz livre do começo, geralmente ele é sem garantia do mesmo jeito, então qual a diferença? Vários dispositivos rodando software livre são vendidos no Brasil e com garantia do fabricante ou do vendedor, etc. Esse caso não é diferente. A Nokia está certíssima de colocar essa nota. Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Fri, 2010-02-05 at 12:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org (...) Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando alguma coisa só vai aparecer gente reclamando? Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as coisas só para nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que ninguém vá reclamar. Acho que essas empresas são grandinhas o suficiente para aguentarem umas críticas sobre o que estão fazendo, e olhar para si mesmas sob a perspectiva de quem está olhando para ela. Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem isso que eu queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente fica sem razão e as pessoas param de escutar. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Fri, 2010-02-05 at 12:51 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org (...) O problema é que por muito tempo agimos como se a liberação de código fosse boa. Eu mudei de idéia enquanto a isso, e atualmente acho que seja uma coisa poderosa, mas não boa. O que vai dizer se é boa vai depender do quanto tal evendo nos aproxima do que queremos. Exemplo: alguém faz um sistema operacinal totalmente porco que ninguém liga e libera o código fonte esperando que alguém dê jeito. As poucas pessoas que se envolvem com ele tem uma experiência horrível. Se outros projetos assim aparecerem com muita frequência, a média dos softwares livres será ruim, e a impressão de que o software livre tem qualidade é abalada. Esse é o perigo de apoiar qualquer coisa SL como se fosse boa. Ela apenas tem o potencial para ser, assim como o tem para não ser. Uma coisa que é ruim fechada, pode ser pior ainda aberta, e uma coisa que é boa fechada pode ser melhor ainda aberta. Eu estou discutindo sobre o ponto de liberdade de software, não de qualidade técnica. Um software tecnicamente ruim ser livre é melhor do que ele ser tecnicamente ruim e ser proprietário, porque os seus usários teram liberdade, apesar de sofrerem com a parte técnica. Essa liberdade pode ajudá-los a, inclusive, se livrar do software mantendo seus dados, por exemplo. O problema maior é associar o nome do software livre a softwares ruins, como tantas distribuições mal acabadas que vem nos computadores mais baratos hoje em dia sujam o nome do Linux (entre aspas porque as pessoas se referem assim a distribuições GNU/Linux). Mas o problema não é que esses software sejam livres, é a associação ao nome causada pela predileção de algumas companhias de utilizar software ruim quando tem softwares bem melhores disponíveis. (...) Pra mim, o que interessa não é o que o copyright holder pensou ao liberar. O que interessa é a liberdade das pessoas que vão usá-lo. Acho que deveríamos nos preocupar se a experiência daquelas pessoas com aquele software será boa ou ruim. Se a empresa tem um modelo que atrai pessoas com os fontes que ela liberou, mas tem políticas que tornem a participação da comunidade irrelevante, acredito que a comunidade que se formou em volta desse software está sendo enganada. Eu não acho que devamos contribuir pra qualquer software, sem olhar essas políticas. Sim, em alguns casos não vale a pena participar de alguns projetos livres. Mas isso não quer dizer que a liberdade do software é irrelevante. Mesmo nesses casos, você pode utilizar alguma parte do código em outro projeto, talvez até para outro propósito diferente. E as pessoas que decidirem utilizar aqueles software têm liberdade. Voltando ao caso inicial, eu não acho que as pessoas vão decidir usar o Chrome OS porque é livre, e eu também não vou incentivar ninguém a usá-lo. Mas tenho certeza de que vários já usariam ele de qualquer forma porque é o SO do google. Melhor que ele seja livre. Ao mesmo tempo que a Apple lançou o Ipad, ela mantém o webkit. Sim, provavelmente o webkit é livre só porque a base utilizada pelo webkit é livre, porque a Apple ganha contribuições do google e mais um monte de empresas/pessoas e não porque ela é boazinha. Mas a gente pode se beneficiar disso mesmo assim e se beneficia. Isso só mostra que é vantajoso liberar software e incentiva mais empresas a fazê-lo. Ao invés de separar as empresas entre inimigas ou amigas, que tal separar ações entre boas e ruins? Porque não os dois? Acho bom utilizar qualquer informação que temos, e parabenizar as pessoas que trazem as informações pra cá. Não dá para ficar sempre alerta para tudo o tempo todo. Precisamos saber em quem podemos confiar mais, e em quem devemos ficar mais de olho. Tudo bem. Se os dois for não cair em generalização de tudo que uma empresa faz é bom e tudo que a outra faz é ruim. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre o iPad lancado hoje pela Apple [Ingles]
On Fri, 2010-02-05 at 14:14 -0200, Pablo Sánchez wrote: Em 5 de fevereiro de 2010 13:26, Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org escreveu: On Fri, 2010-02-05 at 12:22 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2010/2/5 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org (...) Eu acho que se a gente reclamar até do que eles fazem certo, eles não vão ter motivo pra acertar mais. Não é muito melhor tentar fazer eles liberarem mais coisas do que chegarem a conclusão de que liberando alguma coisa só vai aparecer gente reclamando? Esse argumento é válido no caso deles estarem liberando as coisas só para nos agradar. Ninguém deveria fazer nada esperando que ninguém vá reclamar. Acho que essas empresas são grandinhas o suficiente para aguentarem umas críticas sobre o que estão fazendo, e olhar para si mesmas sob a perspectiva de quem está olhando para ela. Eu também acho que elas são grandinhas. Acho que não era bem isso que eu queria dizer. A questão é que se reclamarmos de tudo, a gente fica sem razão e as pessoas param de escutar. O que eu acho interessante é o fato de que qualquer questionamento é levado como se fosse reclamação. Questionar não é reclamar. Questiono sobre pontos que não me parecem claros, sobre itens que devem ser levados em consideração e tudo. Deixa eu colar seu e-mail inicial: Colocando lenha na fogueira: http://oglobo.globo.com/tecnologia/mat/2010/02/02/video-revela-como-chrome-os-funcionara-num-tablet-do-google-915764581.asp Mais um OS da Google? Sério? Primeiro Android e agora Chrome OS? Nada contra, mas meio tiro no pé essas coisas, não? PELO MENOS dizem que é aberto... até quando? Alguns questionamentos você mesmo podia ter respondido. O software é livre como eles dizem? Sim. Não procurando sobre uma coisa simples dessa, parece que você prefere insinuar que não é livre do que não ter o que questionar, não? O até quando? não foi crítica? Dá pra explicar o seu medo de eles fecharem depois então? O questionamento foi qual mesmo nesse e-mail, então? Eu não vi você falar nada explicitamente do interesse do google. O PELO MENOS não é porque o tom do e-mail era negativo? Talvez se você falar das suas preocupações explicitamente, ao invés de jogar perguntas você não seja mal entendido. Mas ok, sobre os interesses eu já respondi depois. Em NENHUM momento, eu disse que era ruim essas empresas liberarem os fontes. Eu apenas perguntei: o que exatamente elas querem com isso? E qual o impacto real dessas liberações? No e-mail seguinte você realmente perguntou isso e eu respondi com o meu ponto de vista. Essas perguntas continuam sem serem respondidas, e elas vão ficar sem ser respondidas mesmo, só o tempo é que irá nos dizer o que é que elas queriam, e se conseguiram ou não. Exemplo disso é a Apple... ela achou que ia conseguir uma coisa, mas conseguiu foi outra, então o que ela fez? Voltou atrás em vários itens... Mas deixa para lá, pelo visto é melhor eu entrar no clube dos que estão apenas acompanhando de fora a lista. Falha minha tentar questionar algo. Por que? Porque eu não posso questionar onde você quer chegar com seus questionamentos? Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal
On Thu, 2010-01-21 at 11:55 -0200, Julian Carlo Fagotti wrote: Publicar os códigos é legal, a gente faz isso por aqui de vez em quando. Publicar as contas públicas é (deveria ser) obrigação republicana. Mas até onde eu entendi o decreto não trata de liberação de código, nem mesmo de só publicação de código. O decreto trata apenas de uso de software livre, de migração e treinamento. Pelo menos eles lembraram que precisa de treinamento! Mas, na minha opinião, se a migração for mal feita vai mais atrapalhar do que ajudar e infelizmente isso é o que mais acontece. Um abraço, Luciana Fujii 2010/1/19 Heber Maia heberm...@gmail.com Pelo visto o software livre também pode funcionar como antídoto contra escândalos de corrupção. Pelo menos parece que é o que está se tentando fazer no GDF. Já que a vaca foi para o brejo agora os caras resolveram mudar a prática dos pacotes fechados e opacos. Na verdade não é a vaca que foi para o brejo. A galinha dos ovos de ouro é que não pode botar diante de tantos holofotes. Ela se intimida um pouquinho. Porém, software livre pode ajudar a dar mais transparência mas não é nenhuma garantia contra os contratos absurdos que se praticam na área de TI. []s Heber DECRETO Nº 31.250, DE 14 DE JANEIRO DE 2010. Implantação de software livre no Distrito Federal O GOVERNADOR DO DISTRITO FEDERAL, no uso das atribuições que lhe confere o artigo 100, incisos VII e XXVI, da Lei Orgânica do Distrito Federal, combinado com o artigo 3º, da Lei nº 2.299, de 21 de janeiro de 1999, DECRETA: Art. 1º. Fica instituído no Distrito Federal o Programa para implantação de software livre. Art. 2º. A Secretaria de Estado de Planejamento e Gestão do Distrito Federal no prazo de 30 dias encaminhará aos órgãos do Complexo Administrativo do Distrito Federal o cronograma da migração. Art. 3º. A Secretaria de Estado de Planejamento e Gestão do Distrito Federal juntamente com a Escola de Governo do Distrito Federal, estipulará calendário de treinamento e capacitação aos servidores. Art. 4º. Este Decreto entra em vigor na data de sua publicação. Brasília, 14 de janeiro de 2010. 122º da República e 50º de Brasília JOSÉ ROBERTO ARRUDA ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal
On Thu, 2010-01-21 at 17:40 +, Pablo Sánchez wrote: 2010/1/21 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org On Thu, 2010-01-21 at 11:55 -0200, Julian Carlo Fagotti wrote: Publicar os códigos é legal, a gente faz isso por aqui de vez em quando. Publicar as contas públicas é (deveria ser) obrigação republicana. Mas até onde eu entendi o decreto não trata de liberação de código, nem mesmo de só publicação de código. O decreto trata apenas de uso de software livre, de migração e treinamento. Pelo menos eles lembraram que precisa de treinamento! Mas, na minha opinião, se a migração for mal feita vai mais atrapalhar do que ajudar e infelizmente isso é o que mais acontece. Sim, mas não cabe a um decreto determinar o COMO uma migração será realizada. Esse é um trabalho estratégico que deve ser planejado pelo pessoal de TI do GDF como um todo (todas as secretarias e tudo mais agindo juntas). Eu também não gostaria que decretos fizessem esse tipo de coisa. Mas eu acho que um decreto determinando que o software produzido pelo DF e pelos contratados por ele fossem liberados como software livre seria muito mais interessante do que só determinar o uso. Um abraço, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal
On Thu, 2010-01-21 at 15:22 -0300, Jiyan Yari wrote: Como disse antes o problema que vejo não é na venda de software, mas como sabem existe uma cultura (errada, é claro) de que SL pode ser de graça, mas os custos de sua implementação, implantaçào e treinamento e suporte são mais caros, portanto, o meu medo é essa lenda urbana ser usada para que esse pessoal do DF use essa desculpa para superfaturar contratos de prestação de serviço e a roubalheira continuar, só que desta vez justificada ... entenderam? Eu tinha entendido a sua posição. Eu não respondi seu e-mail, mas o de outra pessoa com mesmo título falando como se tivesse havido publicação de código no caso do DF ou pelo menos ligando a publicação de código a esse caso. Por que você achou que eu ou o Pablo a quem você respondeu não entendemos o que você quis dizer? Ou será que você respondeu o e-mail errado? Atenciosamente, Luciana Fujii ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Linux Magazine e M$
On Fri, 2009-12-18 at 20:55 -0200, Jiyan Yari wrote: Peterson, isso não é novidade, desde que ela começou a ser publicada, e eu compro ela desde esta data, já saíram várias vezes propagandas deste porte ... inclusive uma de última capa ... ! Para quem insiste em confundir Software Livre com Open Source nada mais do que normal ... ! Eu não sei porque a Microsoft é pior do que das outras empresas como anunciante. Se ela fizesse propaganda das coisas que ela lançou como software livre teria algum problema? Se for pra limitar os anúncios a software livre ou pelo menos retirar tudo relativo a software proprietário tem que tirar publicidade de vmware, oracle, iphone, vários aplicativos de google, etc também. Um abraço, Luciana Fujii [ ]´s Jiyan Yari 2009/12/18 Peterson Danda peters...@gmail.com Alguém viu a publicidade de UMA PÁGINA INTEIRA da M$ na Linux Magazine deste mês? Achei, no mínimo, estranho... Peterson Danda Consultor em Tecnologias da Informação peters...@comunatux.org Cel.: (54) 8112-4000 Gtalk/Messenger: peters...@gmail.com Blog: http://petersond.wordpress.com Skype: peterson.d Twitter/Identi.ca: @petersondanda “Nenhum homem que não controla a própria vida pode ser considerado livre. - Pitágoras ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 55-67-9906-6030 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
