[Neo] Re: Koy-Treiber unsafe?
Am 07.10.19 um 11:37 schrieb urac: > Neo ist mehr lageoptimiert, AdNWs sind mehr > folgenoptimiert. Das wird aber erst für höhere Tippgeschwindigkeiten relevant > meines Erachtens. Mit Neo kommt man bei hohen Geschwindigkeiten an eine > natürliche Grenze durch die Fingerwiederholungen (Die Grenze bezieht sich mehr > auf den Komfort, der dann massiv sinkt, weniger auf die Geschwindigkeit. Man > kann auch mit QWERTZ extrem schnell tippen). Da ich kein übermäßig schneller > Tipper bin hat mich das nie so gestört wie manch andere. Für einen geübten > Neo-Tipper ohne Geschwindigkeitsambitionen oder akutem Diskomfort lohnt sich > ein > Umlernen meines Erachtens nicht. Eine gelungene Charakterisierung der Unterschiede. Volle Zustimmung! > Den Unterschied zwischen AdNW und KOY halte ich für sehr subtil, mehr > persönlicher Geschmack als wirklich begründbar. Ich habe die hundert > häufigsten > deutschen Wörter wiederholt mit beiden getippt und tendiere minimal eher zu > AdNW. Hab aber keins von beiden bisher produktiv eingesetzt, dort mag sich das > ändern. Die diversen AdNW-Varianten tragen vorwiegend persönlichen Vorlieben und Angewohnheiten oder speziellen Keyboard-Entwicklungen Rechnung, in diesem Sinne sind sie entwickelt worden. Der AdNW-Optimierer machtʼs möglich. Man muss einfach ausprobieren was einem zusagt. In Zahlen lassen sich diese Unterschiede kaum noch ausdrücken, es betrifft eher die gefühlte Flüssigkeit der Bewegungen. Grüße, Wolf ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: QMK Erfahrungen, bzw. Iris 4 Layout
Am 04.02.20 um 09:17 schrieb Wolf: > > > Am 03.02.20 um 22:25 schrieb Manuel Ullmann: > >> So, das war’s zu Treiberproblemchen und Unicode. Das Treiberproblem hat >> man übrigens auch, wenn man eine Neolayout in Android hat und über >> kdeconnect Tasten an den Rechner sendet. Anysoftkeyboard sendet die >> umgemappten Tasten an den Rechner und der dortige Neo-Treiber mappt noch >> mal. Ja, ein Hardwarelayout hätte echt seine Vorzüge. > > kleine Anmerkung dazu: > > Auf gerooteten Android-Geräten lassen sich Unicodes bis 0x direkt per > Tastendruck eingeben, wenn man mit einem Root-Browser/Editor die > entsprechenden > *.kcm files, (z.B. “qwerty.kcm”) editiert, so dass z.B bei space+alt die > Angabe > 0xef00 steht. 0xef00 ist ein reservierter Code der als Eingabemethode > funktioniert. Auf meinem Samsung Tablet SM-P600 Android 5.5.1 mit meinen > QMK-USB > Tastaturen per OTG Kabel/Adapter völlig problemlos. Je nach Android Version > und > Hersteller können sich die *.kcm files allerdings unterscheiden, das Problem > ist > eher die richtigen zu finden. > > Man muss dafür dann in QMK (quantum/process_Unicode_common.* files) noch die > Eingabemethode definieren und aktivieren. > > Näheres dazu: > https://android.stackexchange.com/questions/38405/how-to-insert-unicode-characters-by-their-hex-codes-using-usb-keyboard-on-ics > > Wolf > Ich habe noch vergessen: die App “NullInputMethod“ von Apedroid, die Primitivversion von ExternalKeyboardHelperPro reicht dann als App vollkommen aus um das Eingabekeyboard zu definieren. Macht eigentlich nichts als alle Eingaben weiterzureichen. Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?
>>> Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden: >>> >>> jduax zclmwß >>> htieo bnrsgq >>> fvüäö py,.k Die Version der AdNW Homepage ist mit Sicherheit sehr antik. (viele Jahre ⸮) Wolf ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Neo-Vars mit NordTast Layout
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo an alle, Dies ist ein neuer Versuch eine Mail loszuwerden. Die Mail von Freitag 18.3 scheint irgendwo verschwunden zu sein oder ich hab was falsch gemacht. Falls sie doch noch mal wieder auftauchen sollte, sie ist mittlerweile irrelevant, bitte ignorieren! Ich maile hier zum erstenmal, lese aber schon seit Januar hier mit. Ich habe mich Mitte Januar entschlossen, endlich mal ordentlich mit zehn Fingern tippen zu lernen und mich erstmal schlau gemacht, was es da so alles gibt und habe mich dann für Neo entschieden. Überzeugt hat mich vor allem die Vielfalt die Neo bietet und auch, dass es aktiv weiterentwickelt wird. Irgendwann gibt es dann ein ergonomisches und zeitgemäßes deutsches Tastaturlayout das keine Wünsche offenlässt (und hoffentlich auch die passende Hardware dazu). Bevor ich mit dem Üben angefangen habe, hab ich mir in mühevoller Kleinarbeit die Ktouch-Lektionen in Tipp 10 übertragen (gefällt mir einfach besser als Ktouch) und dann losgelegt. Seitdem habe ich fleißig geübt und bis Ende Februar war ich mit den Lektionen durch, bei einer mittlerweile ganz passablen Schreibgeschwindigkeit. Begeistert bin ich vor allem auch von den Ebenen 3 und 4 die das Leben deutlich leichter machen. Das Konzept schlägt alles was es sonst so gibt, einen dicken Dank an die Entwicklergemeinde für die langjährigen Bemühungen! Allerdings fand ich das Neo-Layout etwas hakelig in einigen Kombinationen, vor allem P und Z machte mir zu schaffen und das Y in englischen Texten, das fühlte sich nicht wirklich ergonomisch an. Außerdem war ich schwer neugierig auf Ulf Bro's finale Layoutveröffentlichung¹. Ich hab mir das also heruntergeladen und ausprobiert und war absolut begeistert vom ersten Moment an. Die Hände liegen wesentlich ruhiger auf der Tastatur, die Richtung der Fingerbewegung ist stimmiger, es fühlt sich alles runder an. Auch englische Texte lassen sich deutlich einfacher bewältigen. Es verdient wirklich die Bezeichnung „ergonomisch”. Ich habe also in den sauren Apfel gebissen und nochmal komplett umgelernt, bin jetzt nach zwei Wochen auf dem Stand auf dem ich mit dem Neo-Layout schon war, was Sicherheit und Geschwindigkeit betrifft, es ging schneller und besser als gedacht. Der Treiber für NordTast gefällt mir allerdings überhaupt nicht, weder die Bedienung der dritten Ebene über Strg + Alt und AltGr noch dass er in Windows als „Nachfolger von Neo” erscheint. Also schnell weg damit. Zum Glück bietet Neo wunderbarerweise die großartige Möglichkeit das Layout zu customisieren, was ich auch sofort in Angriff genommen habe. Es hat mich zwar mehrere Tage heftiges Grübeln und Probieren gekostet (meine Programmierkenntnisse sind recht rudimentär und verrostet), aber es ist vollbracht: Ich schreibe mit dem Neo-Vars Treiber der alles kann mit dem NordTast Layout und bin also in der besten aller Welten. Ich bin sehr gespannt darauf, was Neo3 bringen wird und will mich auch einbringen wenn mir was dazu ein- oder auffällt. Vor allem müsste man sich in naher Zukunft mal ernsthaft Gedanken zur weiteren Verbreitung und Bekanntmachung von Neo machen, ich denke, es gibt noch viel zu tun … Nochmals vielen Dank für das großartige Neo, bis dann, Wolf ¹ http://www.nordtast.org/ wer's noch nicht mitgekriegt hat, es gibt dort auch einiges über Neo zu lesen. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.12 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLpoqIAAoJEOW1q9pls7UN2qAIALab5O5A2ibLNTZzlAWDoBgW k5jOsCUfWeTBfjYqlHUT1ql+6XG1GgS5ng/0OplCZrcu7EwfxCDZsZdftfkjY9Ij 9CXxvPYx4FVukOR9A0GFT3Rle7JLt/yazJYb7rn3aWynXUZZr03YN9JlhkgAHg7z j/tUH0YipexYP/Rp3FatSmVKWOHIE1kRCJmxCmNTpkdIgSKEdpvrjryZvbrikL+1 Wk4A2vj5eaHxJDo9TMSVuzuy6Qzt1VCE36be91ZcLqN3bbLf+fywGrMSfpct5ukS oroUOeFLtSMx50milM6FdiAVFzIOlL2guGavm0i6TxWCXBrcLPmGWF382cH+LOI= =wDxz -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Neo-Vars mit NordTast Layout
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 21.03.2010 22:54, schrieb Frank Haus: Also nutzt du Neo nur aus um den besseren Treiber zu haben. Aber an den Treibern knn man ja immer verbessern… Nein, so seh ich das nicht. Ich sehe Neo als aufwendige Entwicklung die möglich macht alles was Unicode so zur Verfügung stellt für die Anwender auch zeitgemäß anwendbar zu machen, ob der Anwender nun Altphilologe oder Programmierer oder Vielschreiber ist. Das ist eine Leistung, die man nicht genug würdigen kann. Ich möchte die Bandbreite die Neo bietet nicht missen. Außerdem sehe ich mich nicht imstande „Treiber immer zu verbessern”, dazu reichen meine Kenntnisse bei weitem nicht, Neo bietet dankenswerterweise die Möglichkeit ebendies relativ unaufwendig zu tun. Eine andere Sache ist das aktuell Layout: Wenn da kein Bedarf nach Verbesserung wäre, wozu dann über Neo 3 nachdenken? Wenn ich heute schon auf einem besseren schreiben kann, dann tu ich das, ich vertrete hier keine Ideologien. Ähm, in deinem Fall bin ich mir nicht gnz sicher ob du dich bei Neo bedanken solltest, wohl eher bei Ulf Bro für das Layout. Das werde ich auf jeden Fall noch machen. Aber nun: Es haben alle super Arbeit gemacht, Neo gibt es länger und die Gemeinde ist grösser, dadurch wohl auch die Programmier Erfahrung. Ulf Bro steht noch ziemlich alleine da, aber er hat das wesentlich bessere Layout. Da stimme ich voll und ganz zu. Bei beiden versteh ich allerdings nicht die Position des „J“ Irgendwo muss es ja hin Gruß, Wolf -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.12 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLpq+SAAoJEOW1q9pls7UNRxsIALxhoVr62i3CrlrQmpaNO4Hn zjHUMBhcGpjA7TiL+47jiMUxgYwUatGlUM3zr5m9jyp6hASzHP+UxFKaZfE600aA F7wQq885kzmRwVTEcqhPvCkJhseWGbjlIpEeQngC72y4e7SyzYp46z+Ozjbd+c9a 2KFxCQW+YlVR3S0n7JO8Iwo9bfn2cOahvVfG2EdNC+nTIyf4xxfU6Y/iqEoktuDA efYaE+NTcfUe2umqvqEwNkC8CilGX8ONTBoQlrkIk7F4wnYCdxTkVnKjFYCnkHh8 F6FDeOfDdZ7keZaxlETyqMpEpMj5sX0wfR31OrSSJUmLDIHbKsnQ98nr+qnnNhY= =42ZK -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Neo-Vars mit NordTast Layout
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Matthias, Am 22.03.2010 09:35, schrieb Matthias Wächter: Jetzt hat er schon wieder was verändert! ;) C gegen B, G gegen H. Ich werde das wohl erst nach Ende meines Selbstversuchs² mitmachen. Ich hab schon die neueste Variante eingebaut und hoffe mal es bleibt dabei. Aber ab und zu was neues lernen hält fit ;) Siehe Anhang, Verwendung siehe [http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#IndividuellesZusatz-Skript] Vielen Dank für das Skript, ich hab natürlich Dein Skript von der Seite verwendet und angepasst, auf die .ini habe ich verzichtet, habe einfach iniread auf 1 gesetzt, dann bleibt das kompakt und transportabel. Den Mod3 + F8 Schalter habe ich umgedreht. Ich hatte allerdings beim rumprobieren aus initialize.ahk versehentlich die letzten zwei Zeilen gelöscht, was zur Folge hatte, dass die Compose Definitionen nicht geladen wurden. Das hat mich viel Mühe gekostet bis ich das alles wieder zusammen hatte, aber der Erfolg ist, dass ich jetzt verstanden hab wie's funktioniert. Ich sehe derzeit nicht die besten Chancen für Neo3, da zu viele Leute zu unterschiedliche Ideen darin verwirklicht sehen möchten. Es wird wohl viel Zeit brauchen, das sehe ich auch, aber vielleicht wird doch was draus, ich bleibe optimistisch ;) 2: Ich verwende Nordtast in der erwähnt vorletzten Version, wobei ich die Belegung der Ringfinger gegeneinander vertauscht habe. Damit komme ich auf viel mehr Handkollisionen, deren tatsächliche Auswirkung ich aber im Zusammenhang mit der guten Buchstabenlage und der niedrigen Fingerkollisionsrate ausprobieren möchte. Mir ist kürzlich das Wort 'Autobatterie' untergekommen, neue mal linke Hand in Folge ohne Fingerkollision; Respekt! Nochmal vielen Dank, Gruß, Wolf -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.12 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLp0xdAAoJEOW1q9pls7UNktwIAInnzlX+Tz7wgtL245lXWtyM usa0iMVbOWIIK/XwFgMJur7dTFeBgFdcGsSOXmeTWtVZXNCpQ0QSi1gK09/+ZaYI VpvdAUw9fLpWjNIn0hYpk+fBC6F+V6NGF/ycPiyLgwBxBKTjZGHP9UVNxSf1qCz0 bySIKlFGFIDzWpfb8PPnXBfKLVox8gSOy88TeDfN/tgKHbEc3D9fx1NKTx73+eFJ fOOgaUxLqTa81U7LzZQucDvTvMs7XsSvqttPBzFVv7lNskXZ32g5T+ll3QuheY6F q2muyN2btF/S0T/j8uzwKgH6nTl5Buf1UOoE6us3EGDwOkHdVBEl4mTBMrJb91Y= =WS8J -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] neo und nordtast
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 11.05.2010 21:05, schrieb Frank Haus: hallo!!! gibt es den neo treiber zum download mit nordtast layout??? viele grüße frank Hallo Frank, Nordtast ist mittlerweile in den Standard Neo-Vars Treiber integriert. http://wiki.neo-layout.org/browser/windows/neo-vars/out/neo20.exe mod3 [=capslock] + F12 schaltet Nordtast ein und aus mod1 + F1 bringt die Bildschirmtastatur hoch (muss beim ersten mal noch ein paar pngs nachladen. Man kann mit einer ini datei auch NT als Grundeinstellung laden. http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars Viel Spass Wolf -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.12 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJL6cPFAAoJEOW1q9pls7UNFUMH/jdhR3kIctdO9x94BdJ8LsZc 8lBOa4E3r34Q3HllgJXSWOIEqhBQFo5G5MooQXZ1tsVHg3gJY2g2/tYKYc3zPsYA YIV698fMLtfDlB3FaKOI5w4IhpRoWWiUxDfo+of2cawYPEtdAZ7eH/NJ5pTDrzjj HCF47omgVO0DGA4g97JSxg+FKAtpPrM9F1GljMtGp41H9sBsahcyRtfZfBdMgsDU ajJxZIb9CSIXu1j9GioprylI9oL+5jrUx9A5vVNlzoAT+Pzafoul+nDqRc2xLg8C /W7DYXUMKMS8WUqAuhabVRX9Cp3H5xa6xSGq4XT8n04XAlL1jYOMpwLNVKR9zoo= =gOiU -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] neo und nordtast
Am 11.05.2010 22:53, schrieb Wolf Belschner: mod1 + F1 bringt die Bildschirmtastatur hoch (muss beim ersten mal noch ist falsch: muss natürlich heissen: mod3 + F1 Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] [Linux] StumpWM erkennt ISO_Level3_Shift nicht als Modifier
Hallo Leute!
Mein Problem steht schon im Betreff. Was habe ich versucht, um das
mal zu lösen? Ich habe mal die symbols-dateien manipuliert und die
Aufrufe modifier_map ModX { ISO_LevelY_Shift }; ausgetauscht durch
modifier_map ModX { KEY };. Das führt dazu, dass alle Modifier-Keys
wirklich mit ihrem Keycode bei xmodmap auftauchen.
Danach erkennt StumpWM die CAPSLock-Taste auch als Modifier an und
beschwert sich nicht mehr mit Taste ISO_Level3_Shift nicht gemappt.
Jetzt scheint StumpWM aber die entsprechende Ebene nicht zu bekommen.
Ein Capslock-k kommt als k an und nicht als !.
Wobei emacs, xfterm4 und konsorten ihr ! erhalten.
Weis jemand rat? Gibts vielleicht etwas, um was man den Entwickler von
StumpWM bitten könnte?
mfg
Eric
PS: Natürlich wurde diese E-Mail mit Neo geschrieben.
Re: [Neo] [Linux] StumpWM erkennt ISO_Level3_Shift nicht als Modifier
Erik Streb del Toro m...@erikstreb.de writes: Du hast bisher wohl nur die Xmodmap verwendet. Vielleicht funktioniert es mit der Xkbmap¹ besser? Hmm, ich habe jetzt die drei Optionen ausprobiert. Sowohl xkb von der Homepage, als auch neo.sh, wie von Andreas empfohlen und auch xmodmap von der Homepage. Es bleibt immer einer der beider Fehler. Entweder StumpWM verarbeitet AltGR als normale Taste, da der Keycode nicht in der Modifierlist ist (Es steht ja bei den xkb-Treiber nur das Keysym drin.) oder StumpWM verarbeitet in seinen Keysequenzen C-t capslock-k als C-t k. Und da ich nicht weiß, was für ein System Du verwendest (vielleicht ein uraltes, aber stabiles RedHat oder Suse oder Debian), empfehle ich auch gleich die neueste Version von unserem Server zu installieren². Slackware 13.1 mit xkb-neo von www.neo-layout.org. Als eigentlich das neuste Stable, was neo angeht? Falls alles nichts hilft, frag weiter und erstelle vielleicht auch noch einen Fehlerbericht³ (= Ticket) im Trac. Ich warte nochmal ab, was der StumpWM-Entwickler zu meiner xmodmap -pk Ausgabe sagt. Grüße, Erik Grüße, Eric
Re: [Neo] [Linux] StumpWM erkennt ISO_Level3_Shift nicht als Modifier
wettstein...@solnet.ch writes: Mein Problem steht schon im Betreff. Was habe ich versucht, um das mal zu lösen? http://www.mail-archive.com/stumpwm-de...@nongnu.org/msg00439.html behauptet, dass dein Problem vor über zwei Jahren behoben wurde. Hmm, ich verwende aber das Git-Repo von StumpWM und kann diese „Erfolgsmeldung“ so nicht nachvollziehen. mfg Eric
[Neo] [NordTast] Grafisches Bewertungstool
Hallo an alle, In den letzten Wochen wurde hier mit viel gemeinsamer Anstrengung und Kleinarbeit ein grafisches Werkzeug entwickelt, dass die Beurteilung von Belegungen nach ihrer Brauchbarkeit ermöglichen und erleichtern soll. Eine weitere Version von Andreas ist wohl noch in Arbeit. Grundüberlegung war, auf einer gegebenen Tastatur die in einem Korpus (oder auch nur Wort oder Text) auftretenden Bi-gramme grafisch darzustellen, 1. nach ihrer Häufigkeit, 2. ihrer Richtung und 3. der Bewertung, die der jeweilige Tastenwechsel nach aktuellen Kriterien erhält. Die konzentrierte grafische Darstellung dieser Informationen ermöglicht, vergleichend die Unterschiede von Belegungen festzustellen, zeigt Schwächen und Stärken einer Belegung und wo sie auftreten. Daraus lassen sich dann hoffentlich Rückschlüsse ziehen auf das Gesamtverhalten. Ich werde in nächster Zeit versuchen, eine grobe Interpretationshilfe und -anleitung dafür zu entwickeln und auf der Nordtast Seite zur Verfügung zu stellen. Jeder ist herzlich eingeladen, daran mitzuwirken. Das Werkzeug bietet einige interessante Anwendungsmöglichkeiten für Entwickler: • Man könnte nur ein Wort, einen Satz oder ein bestimmten Text auf verschiedenen Belegungen darstellen lassen um festzustellen wie gut oder schlecht sich diese Aufgabe darauf bewältigen lässt. • Tastaturen, die zB auf Grundlage eines deutschen Korpus' optimiert wurden können mit den Bi-grammen eines zB. englischen Korpus auf ihre Tippbarkeit im Englischen überprüft werden. • Belegungen können auf ihre Eignung zur Bewältigung rein medizinischer oder juristischer Texte oder auch Programmiersprachen überprüft werden. • theoretisch liessen sich jetzt mit den zur Verfügung stehenden Mitteln Belegungen für bestimmte Anforderungen und Präferenzen maßanfertigen. Euch fallen bestimmt noch mehr Sachen dazu ein. Das entbindet allerdings nicht davon, eine für brauchbar befundene Belegung einem Praxistest zu unterziehen, da führt letztendlich kein Weg dran vorbei. fröhliches Entwickeln Wolf
Re: [Neo] praxistest für Tastaturen
Am 03.01.2011 04:51, schrieb Arne Babenhauserheide: Heute ist abgabe meiner Diplomarbeit, und daher beginne ich heute meinen Praxistest für Layouts. Gratuliere Als erstes nehme ich mir AdNW von Andreas vor, als Grundwert. Ich habe ein paar Stenotexte zu tippen, also genug Testmaterial. Sobald ich denn etwas Gefühl für das Neulernen habe, teste ich eins unserer Ergebnisse. ., ist schwer aus den Fingern zu kriegen :) Das hier ist schon mit AdNW. Lass dir ruhig etwas Zeit AdNW in die Finger zu kriegen, es lohnt sich. Ich bin gespannt wie ein Neo2 Tipper damit klarkommt. Es ist jetzt das sechste Layout das ich gelernt habe und ohne Zweífel das beste was derzeit zu haben ist. Viel Spaß Wolf -- Those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music...
Re: [Neo] Eure Wünsche für den Optimierer
Am 08.01.2011 02:02, schrieb Arne Babenhauserheide: On Friday 07 January 2011 16:28:25 Dennis Heidsiek wrote: Mich würde interessieren, was der Optimierer für Resultate produziert, wenn man die Position der Mod-2-Tasten variabel macht. Das sollte recht einfach gehen: Einfach in der config.py abc = abcdefghijklmnopqrstuvwxyzäöüß,.⇧⇗ Ich lasse das gerade durchlaufen :) Interessanterweise wandern die shifts recht schnell nach innen ⇒ du bist vermutlich auf was gestoßen. Das klingt ja mal wie eine wirklich spannende Idee. Man sollte mal weiterverfolgen was damit noch alles möglich ist. Grüße, Wolf
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Mir wuerde _00B besser gefallen. Ich wuerde aber auch eine _00C nehmen, wenn Du was anderes als _00C nicht machen möchtest. Eric Wolf
Re: [Neo] Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft
Am 23.03.2011 20:18, schrieb Cornelis Hilscher: Die Frage finde ich auch interessant. Bis vor kurzem habe ich für etwa zwei Monate mit AdNW getippt, am Ende sogar mit ganz brauchbarer Geschwindigkeit. Nun bin ich aus diversen Gründen wieder bei Neo und musste feststellen, dass ich mit AdNW deutlich kollisionsfreier und damit gefühlt angenehmer tippen konnte. (Ganz schlimm mit Neo ist für mich zum Beispiel fast alles mit W, das Bigramm al oder zu langes Tippen auf links ohne Handwechsel.) Anderseits habe ich gemerkt, dass es für mich eine sehr feine Sache ist E und N, also die beiden häufigsten Buchstaben, mit den Zeigefingern zu tippen. Das bieten die aktuell diskutierten Layouts nicht mehr. Falls der Effekt von anderen bestätigt wird, könnte man das ja mal testweise für den Optimierer implementieren, indem man E und N festsetzt und dann die Ergebnisse mit anderen aktuellen Layouts vergleicht. Dass die Kollisionen bei Neo wirklich zum Großteil an der Position des E hängen, wage ich zu bezweifeln: Bei AdNW liegt das E auf dem Mittelfinger und ich will nicht darüber spekulieren, wie gut AdNW genau wäre wenn E und A vertauscht werden. Aber es dürfte für E weniger Kollisionen geben als mit Neo, da die anderen Tasten für den Zeigefinger bei AdNW Ä, Q, O, . und , sind. Fazit: Wir haben es hier meiner Meinung nach mit zwei unabhängigen Kriterien zu tun. Kollisionen im allgemeinen sind eine oder sogar die Schwäche von Neo. Das der häufigste Buchstabe auf dem Zeigefinger scheint eine (bisher vielleicht unterschätzte) Stärke von Neo zu sein. Und dann wird es wie immer: Man kann nicht alle Kriterien gleichzeitig optimieren … naja ich wäre auf die Ergebnisse das obigen Versuchs gespannt. (Wer den Umgang mit den entsprechenden Tools sauber beherrscht könnte außerdem auch mal AdNW und AdNW E↔A bewerten lassen und die Ergebnisse herumschicken. Auch das würde zumindest mich interessieren) Ich tippe seit gut drei Monaten auf der AdNW Version mit getauschtem A - E und ich kenne noch nichts besseres bisher. Das Layout entstammt direkt aus Andreas' Optimierer, wenn die Nichtbenachbartheit der Finger ein bisschen höher bewertet wird als beim Original AdNW: ku,äq vcljf hiaeo dtrnsß yx.üö bpwmz Punkt und Komma wandern weg vom E eine Stelle nach links, Q und die Umlaute werden angepasst, die rechte Seite bleibt gleich dem Original AdNW. Das Layout ist für einen Deutsch Englischen Korpus optimiert und funktioniert in beiden Sprachen sehr gut. Mittlerweile bin ich der Meinung, die Nichtbenachbartheit der Finger ist das absolute KO Kriterium für die Flüssigkeit mit der sich eine Tastatur tippen lässt. In Arnes gegenwärtigen Optimiererkriterien ist dies zuungunsten vieler weiterer Kriterien ins Hintertreffen geraten und müsste imho wieder größeres Gewicht bekommen. Gruß Wolf -- Those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music... signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..
Am 30.03.2011 19:47, schrieb Florian Janßen: Windows kann kein Compose, die vorhanden Kombinationen sind alle direkt im Treiber hinterlegt. Es sollten alle mit dem Schema ♫AB=C und viele mit dem Schema ♫ABC=D funktionieren. Gruß Florian Funktioniert bei mir ganz prima ♫ + 3 + r + d = 3ʳᵈ 1ˢᵗ 2ⁿᵈ 3ʳᵈ 4ᵗʰ Ich habe nur kein Ahnung wie zB. 5ᵗʰ gehen soll ohne nachträgliches Ändern Grüße Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Ordinal Zahlen mit hochgestellten st nd rd er ..
Am 31.03.2011 10:30, schrieb Florian Janßen: Funktioniert bei mir ganz prima Bestimmt nicht ^^ ♫ + 3 + r + d = 3ʳᵈ 1ˢᵗ 2ⁿᵈ 3ʳᵈ 4ᵗʰ Das kann der neo-vars, aber das kann kein Windowstastaturtreiber. Stimmt, da hab ich wohl den Kontext verpasst, sorry Gruß Wolf
[Neo] Zeichen in der 6ten Ebene nur einseitig erreichbar, Linux
Hallo! Mir ist gerade was komisches aufgefallen. Manche Zeichen der 6ten Ebene, zum Beispiel Ω,×,Σ kann ich nur einseitig erreichen, indem ich mod3 und mod4 auf der rechten Seite der Tastatur drücke. Wenn ich die linksseitigen Tasten mod3 und mod4 nehme, dann kommt für die dritte Taste, zum Beispiel w für Ω, nicht mal bei xev ein x-event an. Ist jetzt der Treiber oder meine Tastatur im Eimer? (Bevor ich einen Bug poste, wo keiner ist.) mfg, Eric
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Am 20.05.2011 15:09, schrieb Florian Janßen: Da bin ich auch gegen, abgesehen davon, dass in deutschen Korpora schon ein guter Batzen (D)Englisch drin steckt. Es geht dabei nicht um das gelegentliche (D)englische Wort das in Texten bzw im Korpus vorkommt sondern ums Schreiben in der englischen Sprache. Wenn du die vielen th, gh, ea, oa, ct, ou, gh, ly, you usw. tippen musst wirst du froh sein wenn das halbwegs flüssig abgeht, was auf einer ausschließlich für Deutsch optimierten Belegung nicht unbedingt gewährleistet sein wird. Da für die meisten Menschen die heutzutage mit einer Tastatur Zeichen eingeben auch hin und wieder englische Texte dabei sein werden (mit wahrscheinlich steigender Tendenz), halte ich das für essentiell, anders wäre es an der Realität vorbei konzipiert. Grüße Wolf
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Am 20.05.2011 20:13, schrieb Florian Janßen: Du hast 30% Englisch vorgeschlagen. Dann möchte ich gerne 8% Französisch und je 5% Italienisch und Spanisch vorschlagen. Vielleicht noch geringe Anteile Niederländisch, Türkisch, Polnisch, Dänisch, Ungarisch … Da für die meisten Menschen werden heutzutage hin und wieder fremdsprachige Texte dabei sein werden (mit wahrscheinlich steigender Tendenz), halte ich das ebenfalls für essentiell, anders wäre es an der Realität vorbei konzipiert. Da geht jetzt aber der Sarkasmus etwas durch. Ich halte das für überzogen, aber wenn's denn sein muss, ich habe kein Problem damit. Nur, die Sprachen mit vielen anderen Accents sollten schon ihre eigene Belegung bauen mit der sie dann in einem dominant englischen Internet zurechtkommen, das wäre doch ein bißchen viel Aufwand für wenig Effekt das alles in eine Belegung ‚für die deutsche Sprache’ integrieren zu wollen. Ich sehe das eher unter praktischen Gesichtpunkten und nicht als eine Sache der ‚political correctness’. Meine französischen und polnischen Geschäftspartner verstehen und kommunzieren auch in Englisch wenn sie von mir verstanden werden wollen und vice versa. Englisch macht es deswegen einfach, weil es keine Akzente gibt und damit weniger Buchstaben die auf der Tastatur zu verteilen sind. Außerdem ist es sowas wie eine Standardsprache der globalisierten Weltökonomie. Eine moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung nach deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein. Aber wenn jemand einen kleinen Anteil Italienisch braucht, nichts dagegen einzuwenden, kann wohl nicht schaden. ;) Gruß Wolf
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Am 20.05.2011 23:41, schrieb Florian Janßen: Warum begrenzt du die Verwendung eine Tastatur aufs Internet oder auf das Geschäftsleben? Ich schreibe ungefähr soviel Spanisch wie Englisch, beides ist aber nur ein kleiner Bruchteil dessen was ich auf Deutsch verfasse. Ich bin der Überzeugung, dass nur ein vernachlässigbarer Anteil der täglich in Deutschland geschrieben Texte in einer Fremdsprache entsteht. Deshalb bin ich strikt dagegen Fremdsprachen in der Korpus aufzunehmen. Nun, jeder geht eben von seiner eigenen Lebens- und Erfahrungswelt aus. Problem ist doch, dass wir nicht genau wissen was die Leute auf ihren Tastaturen so schreiben, wir sind da auf Vermutungen angewiesen, oder gibt es da Untersuchungen? Wir werden dem Problem auch nicht mit einer Umfrage in der Neo-Gruppe näherkommen, zumindest wäre das bestimmt nicht repräsentativ. Mein Anteil an englisch liegt noch immer so bei 30-40%, war schon mal höher, aber das ist zugegeben auch nicht repräsentativ. Eine moderne Belegung egal welcher Sprache sollte meiner Meinung nach deswegen auch in Englisch brauchbar zu tippen sein. Da stimme ich zu. Aber ich denke dass lässt sich durch Selektion unter den besten mit rein deutschem Korpus errechneten Belegungen erreichen. Bitte nicht vergessen, dass brauchbar hier vergleichbar mit QWERTY heißen muss. Wenn wir schlechter als QWERTY werden, wäre es wirklich nicht schön. D'accord, besser als Qwerty sollte es dann schon sein. Wie das erreicht wird ist mir im Prinzip egal. Ich gehe nur von meiner sehr positiven Erfahrung mit AdNW aus das auf einem 40/60 englisch-deutschen Korpus basiert und in beiden Sprachen hervorragend zu tippen ist. Dahinter will ich eigentlich nicht mehr zurück. Grüße Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Am 30.05.2011 17:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Qwertz: snippets of 270 letters: 957.825201294 ± 422.314896543 (44.0910195276%) words: 488.000271844 ± 1272.01170344 (260.657990749%) Dvorak: snippets of 270 letters: 355.464618085 ± 197.802365471 (55.6461474384%) words: 223.55820448 ± 621.277269116 (277.904034236%) Pfubsie (nur Deutsch): snippets of 270 letters: 238.440936648 ± 108.466998756 (45.4900908712%) words: 176.257013533 ± 287.036763107 (162.851257577%) Easy (Nur Englisch): snippets of 270 letters: 250.987728546 ± 165.050594115 (65.7604238546%) words: 182.363915564 ± 390.392453455 (214.073300767%) AdnW: snippets of 270 letters: 278.504827291 ± 204.224877078 (73.3290259507%) words: 224.829276972 ± 1447.6902046 (643.906444966%) …hm… Das Ergebnis sagt aus, dass es viele Wörter gibt, die sich mit AdnW extrem schlecht tippen lassen (mehr als bei Pfubsie), dass es im allgemeinen aber so gut ist wie Dvorak (nach der Wertung von meinem Optimierer; mit dem von Andreas sieht es sicher anders aus!). Das heißt aber auch im Umkehrschluss, dass es eine Menge Wörter gibt, die sich damit extrem gut tippen lassen (immer nach den Kriterien deines Optimierers) Es fällt mir beim täglichen Schreiben nicht mehr so auf, aber wenn ich darüber nachdenke hat das auch eine gewisse Richtigkeit. Es gibt eine Menge Wörter die sich mit AdNW sozusagen von alleine tippen, sie fallen einfach aus den Tasten und lassen sich mit extrem hoher Geschwindigkeit bewältigen, es sind vor allem die normalen Wörter des täglichen Gebrauchs und immer wiederkehrende Wortteile aus denen ein Großteil der Sätze besteht. (werden, sein, haben, alles mit ich, lich, erst, isch, esch, mach, nach, heit, keit, enen, schaft, usw). Komplexere Wörter bereiten oft mehr Schwierigkeiten, wobei ich das nicht mehr so empfinde, auch ‚Psychologie‘ lässt sich noch relativ gut bewältigen aber es bremst etwas aus. Die Schwierigkeit, dass sich einzelne alltäglich Wörter extrem schlecht tippen lassen weil sich tatsächlich die Finger dabei verheddern hatte ich in viel höherem Maß bei Nordtast und noch schlimmer bei Neo2. Zumindest waren es da auch oft völlig alltägliche Worte die ausgebremst haben. Für mich ist das extrem überraschend. Ich hätte bei AdnW eine viel größere Regelmäßigkeit erwartet, erst recht nach den Lobliedern, die manche AdnW- Nutzer darauf singen. Wenn ich genau darüber nachdenke finde ich es jetzt nicht so überraschend. Was mir bei AdNW schon auffällt ist, dass es trotz leichter Lernbarkeit relativ lange dauert, das Tippen wirklich rund zu kriegen, geschuldet der Tatsache, dass sich viele alltägliche Worte sozusagen hirnlos vollautomatisch tippen, dazwischen aber für speziellere Worte oft deutlich mehr Aufmerksamkeit aufgebracht werden muss. Meine Tippgeschwindigkeit liegt jetzt bei ca. 300 Anschlägen, und ich merke immer noch, dass es sehr von der Tagesform abhängig ist ob sich das Tippen ‚rund‘ anfühlt oder ob es immer wieder stockt bei den komplexeren Sachen, aber insgesamt gibt es nicht allzu viel das dabei wirklich stört, man bricht sich nicht die Finger dabei. Ich denke auch nach wie vor, dein Optimierer bewertet einige Fingerbewegungen schlechter als eigentlich sein müsste. Vielleicht als Anregung und Schlussfolgerung daraus einen Testkorpus zusammenstellen aus 1000 bis 3000 häufigsten oder besser gesagt banalsten Worten und das zum Gegentesten einer Belegung zu verwenden, es würde einfach zeigen, wie gut eine Belegung mit den banalen Standardaufgaben des Alltags zurechtkommt, also den Worten (und eventuell auch Wortteilen) aus denen die Sätze zum Großteil bestehen. Dass Du AdNW in deine Untersuchung miteinbeziehst ist insofern auch interessant und richtig, als es wenigstens eine Handvoll Leute gibt, die damit arbeiten und was dazu sagen können, ich denke aus dem Fall lässt sich noch einiges lernen. Es ist insgesamt immer noch das geschmeidigste Layout das ich bis jetzt kenne. Grüße Wolf -- Those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music... signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Am 31.05.2011 16:07, schrieb Arne Babenhauserheide: Ein Grund dafür drfte sein, dass der Optimierer von AdnW bestimmte Bewegungen als gut bewertet, die meiner als absolut grausig sieht (es gibt einige Bigramme, die alleine schon Kosten von 4000 Strafpunkten einfahren, also 2000 pro Zeichen, und es gibt auch ein paar ganz verbotene, die *richtig* weh tun… | Komplexere Wörter bereiten oft mehr Schwierigkeiten, wobei ich das nicht mehr so empfinde, auch ‚Psychologie‘ lässt sich noch relativ gut bewältigen aber es bremst etwas aus. Hundertprozentig lässt sich das nicht entfernen, aber ich hoffe, dass es sich deutlich reduzieren lässt. Das lässt sich sicher nicht entfernen und ich denke auch nur reduzieren auf Kosten einer allgemeinen Tippbarkeit. Es sind immer noch 32 Buchstaben auf die gleichen 32 Tasten zu verteilen, das heisst, je nach Korpus lässt sich das sicher in die eine oder andere Richtung beeinflussen. Die besonderen Wörter wird man immer besonders lernen müssen. Eine niedrigere Standardabweichung heisst dann aber nur, dass die Aufgaben die der Gesamtkorpus stellt gleichmäßiger zu bewältigen sind, aber nicht unbedingt, dass das auch tatsächlich besser ist was die allgemeine Tippbarkeit betrifft. Angenommen als Extrembeispiel: Man könnte einen extremen Korpus mit medizinischen Texten nehmen oder auch eine Programmiersprache und eine Belegung ermitteln mit der sich dies gut und smooth und ohne allzu große Standardabweichung bewältigen lässt, die dann aber schon beim Tippen einer normalen Mail sich hakelig verhält. Vielleicht ein Hinweis darauf den Korpus nicht mit zuvielen Spezialgebieten zu belasten, sowohl was Sprachen, als auch besondere Wortschätze betrifft. Gruß Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Am 31.05.2011 19:10, schrieb Arne Babenhauserheide: Als Vergleich: Qwertz hat eine Standardabweichung bei Wörtern von über 1200, AdnW kommt über 1400, und Qwertz hat so Monster wie „zerfasert“ und „gesondert“. solche offensichtlichen Monster sind mir aber bei AdNW noch nicht begegnet, irgendwas kann da immer noch nicht stimmen ??? Grüße Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Am 01.06.2011 09:17, schrieb Arne Babenhauserheide: Es gibt ein paar Kriterien, die mit der vierten Potenz skalieren. Wenn AdnW die nutzt, kann das sehr heftig reinhauen. Danke für die Liste der unschönen Bigramme in AdNW. Dass wir wieder bei der Position des F in AdNW landen hatte ich schon fast vermutet. Wenn ich das so durchgehe kann ich allerdings nicht alles nachvollziehen, was ich da sehe Sehr unschöne ngramme sind die hier (Großbuchstaben werden in shift-sequenzen aufgeteilt, \n heißt Return): 0.039 \nf 0.026 \nA 0.024 \nH 0.019 \nI 0.010 \nF 0.007 \nE 0.006 \nO 0.003 \nK 0.002 \nU 0.001 \nY 0.000 \nQ 0.000 \nX das Problem mit dem Return sehe ich so nicht, halte ich für absolut überbewertet. Wenn man einen Return tippt und jetzt nicht gerade mit einer mechanischen Schreibmaschine arbeitet bedeutet das praktisch immer einen Absatz im Textfluß, man fängt danach neu an, meist mit Shift+Buchstabe. Zugegeben ist Return + F eine haarige Kombi in AdNW die einen aus der Balance werfen kann, was mir sicher auch schon passiert ist aber es geht an der Realität vorbei, normalerweise tippt man Return und fängt dann einen Satz neu an, was eine kleine Pause beinhaltet und damit auch das Problem deutlich entschärft. 0.008 If If zugegeben ganz schlimm in AdNW, muss man wirklich lernen, kommt aber eigentlich nur in Englisch vor wenn man einen Satz mit If anfängt. ansonsten fällt mir da nur die Ifflandstraße in München ein ;) 0.004 W Diese Kombis mit + Großbuchstabe dürften auf jeder Belegung ihre Punkte machen. Gleiches gilt auch für die Kombinationen von Großbuchstaben je nach ihrer Lage auf der Tastatur. 'USA' ist schlecht zu tippen, wird aber auf fast jeder Belegung so sein. 0.004 bg 0.001 gb Fällt mir einmal gelernt nicht mehr weiter auf, ist auch praktisch immer eine Silbentrennung 'Abgang', das Gehirn schreibt Ab und gang, halte ich für viel zu schlecht bewertet. 0.003 Ev 0.003 wv 0.003 bv stört mich absolut nicht mehr, auch v fängt meist eine Silbe an. 0.003 fm 0.002 mf die sind schon blöde, muss man wirklich lernen, sind aber eher selten mpf stört mich öfter, muss man lernen Jeder [Return-Zeichen links] bedeutet z.B., dass erst Return und dann shift rechts gedrückt werden muss: Eine Kleinfingerwiederholung. \nf hat beispielsweise Kosten von knapp 8000, bg von knapp 6700. PS: Es kann sein, dass Bigramme mit Zeilenumbrüchen als erstem Zeichen niedriger gewichtet werden sollten. Erfahrungswert? siehe Kommentar oben. Was mich hier wirklich erstaunt ist die Diskrepanz zwischen Schreibempfinden und statistischer Bewertung, das stimmt so nicht ganz zusammen. Aber ich denke wir kommen dem schon auf die Spur. Da ich fast nur Fliesstext schreibe (ich würde mal sagen 99%) und jetzt auch schon einige Übung habe mit AdNW,¹ habe ich schon erwartet, dass die Standardabweichungen mit den extremen Positionen von f und k zu tun haben. K trägt dazu laut Liste kaum was bei obwohl ich mich damit fast am öftesten verhaue, ich glaube auch Matthias hat davon schon berichtet. Das F liegt an einer extremen Position die natürlich in der Bewertung für Strafpunkte sorgt, die Position ist aber im täglichen Gebrauch auf der schräg versetzen Tastatur besser als die des j (qwertz p). Und sie schafft nicht nur Nachteile: Der große Charme daran ist, wenn man sich mal daran gewöhnt hat, dass diese Position die Nicht-Benachbartheit der Finger weiter reduziert, das Geschehen auf der Tastatur entzerrt was IMHO den Schreibfluss deutlich fördert. Man nimmt dadurch ganz klar ein paar punktuelle Nachteile in Kauf, aber ich denke es schafft im großen und ganzen mehr Platz und Komfort (mf!!! ich hab mich promt vertippt dabei!:) ), ein Faktor dem deine bisherige Bewertung wenig Rechnung trägt. Wenn ich mir so ansehe was ich oben zu bg und bv gesagt habe könnte man in Bezug auf Tippbarkeit durchaus über eine Gewichtung der n-gramme wie Wolf-Heider Rein sie vorschlägt nachdenken, das hat schon was für sich. Ich denke in der Richtung muss noch einiges geschehen bis wirklich tippbare Belegungen dabei rauskommen. Grüße Wolf PS: Ich habe mir mal das easy layout vorgenommen und damit ein paar beliebige Testworte eingegeben: blue, black, truncated, whole, easy, yellow, delight, videoscreen, board, beard, background, traffic, drugs, sample, itinerary, those, government, roadblock, jealousy. b und d sind problematisch. Das ist natürlich nicht repräsentativ und nicht fair, vieles geht auch sehr gut damit aber es geht nicht so gut wie ich eigentlich erwartet hätte. ¹ allerdings in der Variante ku,äq vgcljf hiaeo dtrnsß yx.üö bpwmz was an der rechten Seite nichts ändert, nur die Nicht-Benachbartheit noch höher schraubt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ok, ich schick das jetzt nochmal, da es offenbar nicht in der Neogroup angekommen ist Am 01.06.2011 09:17, schrieb Arne Babenhauserheide: Es gibt ein paar Kriterien, die mit der vierten Potenz skalieren. Wenn AdnW die nutzt, kann das sehr heftig reinhauen. Danke für die Liste der unschönen Bigramme in AdNW. Dass wir wieder bei der Position des F in AdNW landen hatte ich schon fast vermutet. Wenn ich das so durchgehe kann ich allerdings nicht alles nachvollziehen, was ich da sehe Sehr unschöne ngramme sind die hier (Großbuchstaben werden in shift-sequenzen aufgeteilt, \n heißt Return): 0.039 \nf 0.026 \nA 0.024 \nH 0.019 \nI 0.010 \nF 0.007 \nE 0.006 \nO 0.003 \nK 0.002 \nU 0.001 \nY 0.000 \nQ 0.000 \nX das Problem mit dem Return sehe ich so nicht, halte ich für absolut überbewertet. Wenn man einen Return tippt und jetzt nicht gerade mit einer mechanischen Schreibmaschine arbeitet bedeutet das praktisch immer einen Absatz im Textfluß, man fängt danach neu an, meist mit Shift+Buchstabe. Zugegeben ist Return + F eine haarige Kombi in AdNW die einen aus der Balance werfen kann, was mir sicher auch schon passiert ist aber es geht an der Realität vorbei, normalerweise tippt man Return und fängt dann einen Satz neu an, was eine kleine Pause beinhaltet und damit auch das Problem deutlich entschärft. 0.008 If If zugegeben ganz schlimm in AdNW, muss man wirklich lernen, kommt aber eigentlich nur in Englisch vor wenn man einen Satz mit If anfängt. ansonsten fällt mir da nur die Ifflandstraße in München ein ;) Oder ist da vielleicht Programmcode in der Grundlage??? 0.004 W Diese Kombis mit + Großbuchstabe dürften auf jeder Belegung ihre Punkte machen. Gleiches gilt auch für die Kombinationen von Großbuchstaben je nach ihrer Lage auf der Tastatur. 'USA' ist schlecht zu tippen, wird aber auf fast jeder Belegung so sein. 0.004 bg 0.001 gb Fällt mir einmal gelernt nicht mehr weiter auf, ist auch praktisch immer eine Silbentrennung 'Abgang', das Gehirn schreibt Ab und gang, halte ich für viel zu schlecht bewertet. 0.003 Ev 0.003 wv 0.003 bv stört mich absolut nicht mehr, auch v fängt meist eine Silbe an. 0.003 fm 0.002 mf die sind schon blöde, muss man wirklich lernen, sind aber eher selten mpf stört mich öfter, muss man lernen Jeder [Return-Zeichen links] bedeutet z.B., dass erst Return und dann shift rechts gedrückt werden muss: Eine Kleinfingerwiederholung. \nf hat beispielsweise Kosten von knapp 8000, bg von knapp 6700. PS: Es kann sein, dass Bigramme mit Zeilenumbrüchen als erstem Zeichen niedriger gewichtet werden sollten. Erfahrungswert? siehe Kommentar oben. Was mich hier wirklich erstaunt ist die Diskrepanz zwischen Schreibempfinden und statistischer Bewertung, das stimmt so nicht ganz zusammen. Aber ich denke wir kommen dem schon auf die Spur. Da ich fast nur Fliesstext schreibe (ich würde mal sagen 99%) und jetzt auch schon einige Übung habe mit AdNW,¹ habe ich schon erwartet, dass die Standardabweichungen mit den extremen Positionen von f und k zu tun haben. K trägt dazu laut Liste kaum was bei obwohl ich mich damit fast am öftesten verhaue, ich glaube auch Matthias hat davon schon berichtet. Das F liegt an einer extremen Position die natürlich in der Bewertung für Strafpunkte sorgt, die Position ist aber im täglichen Gebrauch auf der schräg versetzen Tastatur besser als die des j (qwertz p). Und sie schafft nicht nur Nachteile: Der große Charme daran ist, wenn man sich mal daran gewöhnt hat, dass diese Position die Nicht-Benachbartheit der Finger weiter reduziert, das Geschehen auf der Tastatur entzerrt was IMHO den Schreibfluss deutlich fördert. Man nimmt dadurch ganz klar ein paar punktuelle Nachteile in Kauf, aber ich denke es schafft im großen und ganzen mehr Platz und Komfort (mf!!! ich hab mich promt vertippt dabei! :) ), ein Faktor dem deine bisherige Bewertung wenig Rechnung trägt. Wenn ich mir so ansehe was ich oben zu bg und bv gesagt habe könnte man in Bezug auf Tippbarkeit durchaus über eine Gewichtung der n-gramme wie Wolf-Heider Rein sie vorschlägt nachdenken, das hat schon was für sich. Ich denke in der Richtung muss noch einiges geschehen bis wirklich tippbare Belegungen dabei rauskommen. Grüße Wolf PS: Ich habe mir mal das easy layout vorgenommen und damit ein paar beliebige Testworte eingegeben: blue, black, truncated, whole, easy, yellow, delight, videoscreen, board, beard, background, traffic, drugs, sample, itinerary, those, government, roadblock, jealousy. b und d sind problematisch. Das ist natürlich nicht repräsentativ und nicht fair, vieles geht auch sehr gut damit aber es geht nicht so gut wie ich eigentlich erwartet hätte. ¹ allerdings in der Variante ku,äq vgcljf hiaeo dtrnsß yx.üö bpwmz was an der rechten Seite nichts ändert, nur die Nicht-Benachbartheit noch höher schraubt. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 01.06.2011 20:35, schrieb Arne Babenhauserheide: Grundlegend ist die Bewertung gut. Sie zeigt nur eine extrem hohe Varianz. Mut mf und \nf passt das ja teils schon. Ich denke dass \nf vorwiegend aus Programmiercode im Korpus stammt, ich kann mir nicht erklären, in welchem Zusammenhang \nf sonst in der Häufigkeit vorkommt. \nfor Ich lass mich aber gerne auch eines Besseren belehren, nur komm ich grade auf keine andere Erklärung Gruß Wolf -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJN5qmDAAoJEOW1q9pls7UNEuAH/jJzcujYbALt7bZMhzI9OIOO 7oiR3kQ+tV9DyqTYZi+H1sdGNW1xJYFDNx2Ws4OY0e8b0M7Fd29evfBZmUMfd32c o3BXptuiIUvMA8iqQeeec19Wj2qvaVxeZdro91K6V1sUpsST0L0+OegwADQ1pnYk z4QIvECpI+qdKmoSq3cnKr/pCv1DuAAJNC8iKjym9ML+gEC/yEmr/6mk+k1l4J+x C3WHuP6ile8huA6PqoiHp+w0eCGmYldP99nI9RrzM50an3fy7wkUC6WhbY702bK8 UsBPqMGbp9FUa89YZMSR1dkcazEPZ3Aqz/j2YL5PF8ZCzaEvc7kCwIwTyGuKS/o= =Rzcp -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Meine persönliche „Truly“ ist da.
Am 15.06.2011 11:13, schrieb Florian Janßen: ich habe gestern meinen dritten Eigenbau fertig gestellt. Und diesmal habe ich sogar Fotos gemacht :) Sieht wirklich gut aus, ich bin auch gespannt auf deine Erfahrungen mit den Daumentasten. Ich stell mir nur vor, dass es schwierig wird auf einer normalen Tastatur zu tippen wenn man sich mal dran gewöhnt hat Gruß Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo
Am 24.06.2011 10:53, schrieb Pascal Hauck: Diskussionen nehmen hier tatsächlich einen großen Stellenwert ein – sowohl in ihrer Bedeutung als auch in ihrem zeitlichem Umfang. Das liegt in der Natur der Sache bei der Entwicklung einer Tastaturbelegung und überträgt sich darum auch auf andere Themen. Kurze Erklärung: Eine Tastaturbelegung ist nicht vergleichbar mit einer Software, wo neue Versionen „schnell und häufig“ herausgegeben werden können. Eine Veränderung an der Belegung zieht immer ein Umlernen von automatisierten Bewegungsabläufen nach sich. Eine Änderung will also gut überlegt sein – das gilt intern für die aktuelle Belegung und erst recht für die nach außen veröffentlichte Version. Vor der Veröffentlichung der aktuellen Neo2 haben wir uns etwa 5 Jahre Zeit gelassen! Das ist exakt so gewollt, um dem Anwender möglichst große Stabilität und Verlässlichkeit zu bieten. Niemand hat Interesse oder Zeit, alle paar Wochen oder Monate enie neue Belegung zu erlernen. Das heißt: wir wissen, dass wir bei Neo Zeit brauchen und Zeit haben. Übereilte Entscheidungen oder gar Abstimmungen werden darum vermieden. Diese Mentalität überträgt sich auch auf Fragestellungen, die nicht direkt die Belegung betreffen. Das obige formuliert perfekt die Mentalität der Neo-Rentner mit mindestens 6½ Jahren Erfahrung, die hoffen mit der gemächlichen Verwaltung ihres Projektes die nächsten zwanzig Jahre über die Runden zu kommen, möglichst ohne noch jemals eine neue Belegung lernen zu müssen, und das obwohl Neo2 (ich rede jetzt explizit nur von Ebene 1 und 2) schon einige Zeit nicht mehr dem neuesten Stand der Erkenntnis entspricht. Zumindest als ergonomisch kann man Neo2 heutzutage nicht mehr guten Gewissens verkaufen (und das Argument dass jetzt kommt, dass es ja besser ist als Qwertz ist ja wohl eher eine Lachnummer). Fakt ist, dass es bei Neo mittlerweile eher um Verwaltung als um Entwicklung geht, auch die Diskussion um ein Forum hat damit zu tun. So bin ich mir auch recht sicher dass ein Forum kommen wird, in welcher Form auch immer, es erleichtert wohl den Verwaltungsansatz. Entwickelt wird eigentlich nur noch von Arne und der scheint sich mittlerweile im Dickicht seiner Optimier-Parameter mangels Feedback total verlaufen zu haben, immerhin wird seine Arbeit hier noch toleriert aber nicht gerade unterstützt. Auf diese Art und Weise ein Wir-treffen-keine-Entscheidungen-die Entscheidungen-treffen-uns-vielleicht-Projekt zu betreiben verspricht zumindest eine lange Lebensdauer des Projektes. Bis auch der Letzte an Desinteresse und Langeweile gestorben ist kann es noch lange so weitergehen Liebe Grüße und viel Spaß beim Verwalten ;) Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
Danke an Arne und Dennis für die netten Erklärungen der Neo-Welt: Ich fasse mal zusammen ob ich das jetzt auch richtig verstanden habe: • Innerhalb der Liste finden die Diskussionen statt, die sich mit Neo allgemein, also der Verwaltung und Maintainance von Neo2 befassen und die auch Stammtischfunktionen erfüllen. Neueinsteiger werden erstmal wegen Nichteinhaltung der Formalien gemaßregelt. Diskussionen werden vorwiegend durch Nichtentscheiden oder durch solange Diskutieren bis keiner mehr was sagt gelöst. • Demnächst gibt es dann noch ein Forum mit Rückkopplung zur Liste, wo Newbies und Anfragen abgefertigt werden können/sollen, ob sich das bewährt muss sich erst noch herausstellen. • Die Entwicklung von Neo3 findet weitgehend abgeschirmt von der öffentlichen Diskussion und störenden abweichenden Meinungen (könnte ja zu Feindschaft führen) vorwiegend intransparent im IRC statt. Ab und zu wird mal ein Ergebnis veröffentlicht. Diskutiert wird das im allgemeinen nicht, da man annimmt dass es nur die Insider interessiert und der Rest der Welt sowieso keine Informationen dazu hat, also auch nicht mitreden kann. Insgesamt ein sehr defensives System, wobei nicht ganz klar ist warum. (Weil es mal vor langer Zeit kontroverse Diskussionen gegeben hat die zu Feindschaft führen könnten?) Wenn man nicht den richtigen Stallgeruch mitbringt und nicht nach den GNU/Linux Ordensregeln denkt ist es sehr schwierig sich bei Neo heimisch zu fühlen. Das System ist nicht gerade offen für neue Ideen, es ähnelt eher einem sich selbst erhaltenden Spezialistenreservat. Zur Weiterentwicklung: Die Neo3 Entwicklung findet dank Arnes Persistenz mittlerweile vorwiegend selbstreferentiell statt und wird allein schon deswegen scheitern. Die Entwicklung von Neo 3 war vor mehr als einem Jahr schon weiter als sie jetzt ist und sie wird diesen Stand in absehbarer Zeit auch nicht mehr erreichen können solange man in der Entwicklungsabteilung das Rad um jeden Preis selbst erfinden will. Schade drum. Um nicht missverstanden zu werden: Ich meine das nicht als grundsätzliche Kritik an Neo. Neo2 ist eine sehr gute Sache, was die Ebenen 3 und 4, die Composefunktionen und die Treiberentwicklung und Wartung betrifft, nichts, worauf man nicht stolz sein könnte, ich möchte es nicht missen. Nur das Neo Grundlayout ist leider gnadenlos veraltet und könnte heute schon lange um Klassen besser sein, wären da nicht Arne und Unterstützer die gerne als alleinige Erfinder des besten rechneroptimierten Tastaturlayouts in die Geschichte eingehen wollen. Ich fürchte, so wird das nichts. Natürlich darf jeder sich darin ergehen den eigenen Optimierer zu optimieren und das auch über viele Jahre lang und möglichst ungestört von traumatisierenden abweichenden Meinungen. Der Beweis, dass das was dann da rauskommt auch gut ist steht noch aus. Wenn man andererseits auch mal anderen Ideen und Entwicklungen und Erkenntnissen zuhören würde könnte man sich viel Arbeit sparen, aber das scheint nicht im Sinne der Erfinder zu sein. Langfristig gedacht wird das Neo aber eher beschädigen als fördern. Trotz guter Treiber und hervorragendem Ebenenkonzept kann man jemandem der ein modernes ergonomisches Layout lernen will Neo heute nicht mehr uneingeschränkt empfehlen. (Man könnte stattdessen sagen: Hol dir einen Neo-Treiber und bastele dir AdNW rein oder: hole dir NeoVars, stell um auf AdNW und lern das und du wirst dir nie mehr Gedanken um Neo3 machen müssen) Ich meine, dass die Neo-Gemeinde durchaus mal etwas kritischer hinterfragen sollte was da denn als Neo3 entwickelt wird und ob das so wie es läuft auch Sinn macht. Liebe Grüsse, Wolf Da es ihn bisher noch nicht gibt hänge ich mal einen vorläufigen Zeitplan für Neo3 dran: (!Achtung Satire!) • Optimierer fertig optimieren: ca ein Jahr • Korpus erstellen ca ein Jahr • Korpus diskutieren und nachoptimieren ca ein jahr • 1 optimierte Layouts die alle besser als Qwertz sind erstellen mehrere Monate • die besten Layouts aussuchen mehrere Monate • ausgesuchte Layouts diskutieren mehrere Monate • ausgewählte Layouts testen: mehrere Jahre mangels Testpersonen • Diskussion welches Layout jetzt das beste ist min ein Jahr • Diskussion ob man xcv doch lieber links haben willmehrere Monate • Diskussion ob man die übrigen Ebenen anpassen sollein Jahr • Diskussion ob man die Sonderzeichen anpassen soll ein Jahr • Anpassung des Optimierers und Testphase mehrere Monate Ab hier werden jetzt genauere Zeitangaben schwierig, es können auch mehrere Loops vorkommen: • Diskussion ob man nicht doch noch eine oder mehrere Programmiersprachen in den Korpus aufnehmen sollte • Diskussion ob sich das auch noch mit Vim und Emacs richtig bedienen lässt • Diskussion ob man das auch noch LaTex-freundlicher gestalten könnte • Diskussion ob man nicht noch einen
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
das Feuerwerk war verpufft und dann war mehrere Monate Stille. Kürzlich gab es ein paar Statements, die besagen dass alle glücklich sind und bei AdNW geblieben, Diskussionsbedarf null, alle haben gefunden was sie gesucht haben. Es gibt wohl auch noch ein paar Nordtast Tipper, die hatten die Entwicklung verschlafen. Die Dokumentation fehlt noch immer schmerzlich und irgendwann werden sich auch die noch fehlenden Treiber zusammenfinden. Ich hab das jetzt aus meiner höchst subjektiven Sicht erzählt und bin froh drüber dass ich dabeigewesen bin. Nicht als Verdienst sondern es hat sich so ergeben. Richtige Zeit am richtigen Ort. Das kann man jetzt von allen Seiten angreifen und zerlegen, macht aber nichts. Die Wiederentdeckung von AdNW war unzweifelhaft eine Sternstunde der Tastaturentwicklung und ich werde gerne an einer Dokumentation mitwirken sollte sie je zustandekommen. Ich habe was ich gesucht habe und ich weiss dass ich ein Layout tippe das mir den Rest des Lebens Freude machen wird, ich hab mal gesagt ‚ein fast sinnliches Erlebnis’ wenn man sich durch Qwertz, Neo, Nordtast, Multikulti bis dahin gearbeitet hat. Ich sage nicht dass AdNW zwangsläufig das bestmögliche Layout sein muss, es könnte vielleicht ein paar Punkte besser werden mit neuen Methoden und Erkenntnissen aber der Unterschied wird nicht mehr gravierend sein. Ich halte es auch durchaus für möglich dass mit anderen Ansätzen ähnlich gute Layouts gefunden werden können, aber auch das ist spekulativ und ich würde aber mal sagen der Spielraum ist nicht mehr groß. Und wenn Ulf sagt für ihn ist das Problem der ‚Verteilung der Buchstaben auf der Tastatur’ gelöst, dann glaube ich ihm das aufs Wort und wünsche ihm viel Spaß bei seinen neuen Vorhaben. Und was soll das jetzt alles, was bezweckt er damit? Ich habe in den letzten zwei Jahren viel gelernt über Tastaturen, Tastaturentwicklung, Optimierung, launische Querdenker und social engineering. Dafür bin ich dankbar. Ich fühle mich den Entwicklungen bei Neo, Nordtast, und AdNW verpflichtet und hab auch versucht meinen Beitrag zu leisten. Ich fühle mich aber nicht Einzelpersonen oder einem Hive-Mind verpflichtet da denke ich schon dass man mal provozieren und polemisieren darf um zu Ergebnissen oder Antworten zu kommen. Das sind natürlich ‚feindliche Akte’ und dürfen gerne als solche aufgefasst werden. Ich bin der Meinung um zu wirklich guten Ergebnissen zu kommen müssen alle möglichen Kräfte aktiviert werden nicht nur Programmierkünste und Rechnerpower und akribische Wissenschaftlichkeit, es geht auch darum Ähnlichkeiten zu sehen und Strukturen, ‚sinnliche und magische’ Potentiale zu finden und das alles zu einem Ergebnis zu führen. Alle Köpfe werden dafür gebraucht, nicht nur die besten Programmierer. Ich wollte nur demonstrieren dass das gegenwärtige Neo Environment da IMHO nicht die beste Lösung ist genausowenig wie ein hochexplosiver adhoc Thinktank eine solide Pflege des Erreichten gewährleisten wird. Da Neo die unzweifelhaft und mit gutem Recht stabilste Struktur in diesem Geschäft ist sollte man genau dort mal mehr darüber nachdenken wie man beides bereitstellen und gewährleisten kann, das wäre ein großer Schritt in die richtige Richtung. Denken im Freund-Feind-Muster könnte da allerdings als erstes auf den Müll wandern. Liebe Grüße und danke fürs Zuhören Wolf -- Those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music... signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
Am 29.06.2011 21:42, schrieb Christian Kluge: Wenn du wissen willst, was im IRC in #neo passiert, dann kannst du ja auch den Webchat benutzen¹. Habe aber Verständnis, dass du keine Logs findest, #neo ist der Teeklatsch der Neolinge, und da wird noch vieles diskutiert, was nicht direkt mit der Entwicklung von Tastaturlayouts zu tun hat. Du musst schon selbst da sein, was jetzt wirklich nicht so schwer ist ;-) und wenn man du verpasst hast, kannst du ja nachfragen. Danke für die Einladung, ist nett gemeint, ist mir aber zu intim, ich muss nicht wissen wann wer seine Würstchen holen geht. Es reicht mir zu wissen, dass es bei Neo eine Informelle Kommunkationsebene gibt. Sind da immer so dreissig bis fünfzig Teilnehmer unterwegs? Ich hatte das bisher nie so wirklich wahrgenommen oder mich dafür interessiert aber immer vermutet. Nichts schlimmes, die Kaffeeküche ist in jeder Firma wichtig. Wenn sie allerdings zu wichtig und mächtig wird dann leidet die Firma drunter, ist zumindest meine Erfahrung. Die informelle Kommunikationebene hat übrigens Auswirkungen auf die Listendiskussionen: nicht alles läuft über die Liste, Diskussionen auf der Liste versanden und brechen ab weil das das mittlerweile woanders geklärt wurde, Diskussionen tauchen immer wieder mit veränderten Parametern auf, es wurde am Thema gearbeitet, ist aber nicht nachvollziehbar. Sowas macht sich schon bemerkbar und trägt bei zum schlechten Auftritt, sorgt für Intransparenz und Langeweile wenn man als Nur-Listen-Mitleser nicht nachvollziehen kann was wann und wo und warum passiert. Also bitte nicht beklagen, wenn von aussen nichts mehr substantielles kommt. Auch das macht Neo unattraktiv für Aussenstehende und Neueinsteiger, die nicht zielstrebig in die Kaffeeküche gehen und dort ihren Platz finden. Nur als Anregung mal drüber nachzudenken. Gruß Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Entscheidungen bei neo oder auch Wartung und Entwicklung oder auch Neo3 - auf dem Weg in die Zukunft
Am 03.07.2011 14:29, schrieb Arne Babenhauserheide: * Matthias Wächter hat eine Woche lang das Experiment bsie getestet und dabei herausgefunden, dass erst für Deutsch optimieren und dann das beste für Englisch wählen nicht funktioniert: Wir brauchen einen zweisprachigen Korpus, um auch englisch tippen zu können. Eine Woche mit einem Experiment zu tippen ist ein riesiger Aufwand, und um so viel Zeit zu investieren, muss ich mehrere Wochen am Programmieren sitzen. Ohne Matthias hätte es noch sehr lange gebraucht, die Frage zu entscheiden. * effchen testet fast im Wochenrhythmus neue Belegungen und hat Unmengen extrem nützliche Informationen aus Praxistests beigesteuert. Wie viel Zeit er investiert, wage ich gar nicht abzuschätzen. Dagegen bin ich ein Hobbybastler. Wenn einer wirklich Ahnung von der intuitiven Seite der Layouteinschätzung hat, dann er. * Michael Gattinger arbeitet an einem Korpus-Generator in Java, und auch Flo und Karl arbeiten am Korpus, der die aktuell wichtigste Baustelle ist. * Pascal hat die Umfrage zu den Kosten der Grundebene gemacht und an die Liste geschickt. Deren Ergebnisse sind jetzt die Untergrenze der Tastenkosten. * Viele hier haben Tipptests gemacht, durch die die Parameter besser wurden, so dass wir jetzt fast nur noch am Korpus arbeiten müssen. * Martin Roppelt hat eine Fortschrittsanzeige programmiert (--progress), die die Arbeit massiv erleichtert. * Unzählige andere haben mitdiskutiert und mitoptimiert. Obige Aufzählung ist des erstemal seit langem dass über den Stand der Entwicklung im Überblick informiert wird und einzelne Diskussionsstränge in einem Kontext erscheinen. Einige der von dir aufgezählten Dinge waren mir bisher so nicht bekannt. Auch erwähnst Du Namen von denen ich hier noch nie eine Zeile gelesen habe. Dass dir nicht gefällt, was ich mache und wie ich arbeite, ist eine Sache. Dass du aber die Leistung all der anderen geringschätzt, ist für mich inakzeptabel. Wenn du was machen willst, dann mach es. Aber mecker nicht ewig darüber, was andere machen sollten oder angeblich nicht machen. Deine Mail hätte mich nämlich fast dazu gebracht eine saubere Beschreibung von Verbesserungen und Parametern eben gerade nicht hier an die Liste zu schicken, sondern im IRC zu bleiben, wo Diskussionen wie die hier aus irgendeinem Grund deutlich seltener auftauchen. Glücklicherweise haben mir andere gesagt, dass ich mit dem Gefühl nicht alleine dastehe, dass die Mail sich sehr feindlich anfühlt und dass die aggressiv-ironische Art inakzeptabler Stil ist. Und genau das ist das Problem, das ich hier versucht habe zu kritisieren: Spätestens seit dem Nordtast-Debakel findet die Entwicklung vorwiegend im IRC statt, wovon man sich offenbar einen halbwegs kritikfreien Raum verspricht der ‚feindliche’ (schon wieder!) Diskussionen möglichst fernhält. Solange man nur, wie sorgfältig und interessiert auch immer, auf der Liste mitliest wird man sich kein Bild davon machen können was wirklich diskutiert wird. Aus dieser Perspektive erscheint die Neo-Entwicklung eher wie die Aktivität einer teilweise okkulten Sekte, nicht wie ein offenes Forum. Ich habe weder deine Arbeitsweise kritisiert, (die ich übrigens als sehr akribisch und unbestechlich schätze), noch habe ich die Aktivitäten aller anderen gering geschätzt (wie sollte ich, wenn sie mir gar nicht bekannt sind?), was ich kritisiere ist die Intransparenz mit der gearbeitet wird und die wohl einem etwas seltsamen Freund-Feind-Denken geschuldet ist. Wenn du AdNW dokumentieren willst, dann schreib doch einfach, dass du es tust und mach eine Wikiseite dafür. Neo hat genau dafür ein Wiki, dass du einfach anfangen kannst. Wenn du Treiber mit anderen Belegungen willst, dann frag doch einfach hier an der Liste an. Eine einfache frage wie die hier dürfte reichen: „Hat jemand Treiber für GNU/Linux mit AdNW auf der Grundebene und Neo2 auf höheren Ebenen? Könnten wir die als Entwicklerinfo ins Wiki stellen?“ Besser noch: „Können wir den Treiber von Andreas im Wiki verlinken?“ - Hinweis: Ist er schon. Genauso wie auch der Optimierer von Andreas. Und ich weiß das so genau, weil ich den Link auf Andreas’ Seite gesetzt habe. Es fehlt nur noch gründlichere Dokumentation. Wir haben dafür die Neo3-Seite im Wiki, da würde sowas perfekt hinpassen. Die Seite braucht eh eine Überarbeitung, und ich denke Erfahrungen aus den Tests von Nordtast und AdNW würden sich da gut machen. → https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3 Das könnte ich natürlich alles tun. Ich werde aber vorerst besser weitere Beiträge unterlassen bis ich mich als nur-Listen-Leser besser informiert fühle und bis ich mir einen hier akzeptablen ironie- und kritikfreien nicht-aggressiven Stil zugelegt habe. ;) Bis dann Liebe Grüße Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Am 02.08.2011 20:35, schrieb Daniel Horz: Dadurch wurde die Umstellung in meinen Augen aber eher behindert, als ich nach einer knappen Woche einfach ins kalte Wasser gesprungen bin, ging die Lerngeschwindigkeit subjektiv sofort rauf. Einen Tipptrainer habe ich seitdem maximal noch aus Spaß benutzt. Tipptrainer bringen meiner Meinung nach nur beim allerersten Mal was, wenn man mit seinen Fingern noch gar nicht auf einer Tastatur umzugehen weiß. Schon beim nächsten Layout sollte man dann drauf verzichten, es geht dann ohne wesentlich schneller. Wolf
Re: [Neo] Modifierpositionen
Am 05.08.2011 10:05, schrieb Andreas Köpf: Daumentasten sind mit geeigneten Hardware, wie z.B. die Maltron, Kinesis Advantage oder TrulyErgonomic definitiv eine super Sache, da man die gesamten 8 Nicht-Daumen-Finger für das Drücken von Tasten aus der Grundstellung zur Verfügung hat. Bei dem Thema enden leider die Möglichkeiten für bessere Ergonomie auf Softwarebasis zu sorgen. Erstens: Wir müssen leider momentan von den erhältlichen Standardtastaturen ausgehen und dafür muss eine Lösung angeboten werden, alles andere macht vorerst keinen Sinn. Die einzig wirklich sinnvolle Modifikation wäre die Position von M3r die wirklich nicht gut platziert ist. eine Taste nach links ist vielleicht nicht so schlecht, Shift würde ich da wo es ist erst mal lassen, die meisten Tipper sind daran gewöhnt. (Obwohl: der Vorschlag, die Leertaste zu Shift zu machen, und qwertz v zur Leertaste hat auch was für sich) Zweitens: Wenn schon mal eine Tastatur wie die Truly Ergonomic erhältlich ist könnte man dann dafür auch eine maßgeschneiderte Lösung anbieten, und da werden immerhin schon drei Daumentasten angeboten, welch luxuriöser Fortschritt! Die würde ich mit Leertaste, shift und M3 belegen, damit hätte man dann zumindest das normale Texte tippen abgedeckt. M4 könnte dann an die bisherige Shift position wandern, und damit sollte man dann erst mal auch auskommen können solange keine andere Hardware mit noch mehr Daumentasten zur Verfügung steht. Für diesen Fall müsste dann auch das Layout und die Fingerverteilung angepasst werden, da sich dann ja auch die Belastungen der Finger ändern werden, die kleinen Finger könnten dann mehr Aufgaben übernehmen wenn sie sich nicht mehr mit Shift beschäftigen müssen. Da es hier ja dann auch einige TE-Fans gibt wäre das zumindest eine Aufgabe die man sehr zeitnah angehen könnte. Drittens: Wie das mit noch mehr Daumentasten ist und wo sie sein müssten kann man zwar experimentell ausloten, das ist auch dringend angesagt, aber solange dafür nur Eigenbau Prototypen und keine massentaugliche Hardware zur Verfügung steht werden das alles nur recht theoretische Überlegungen bleiben, eine Option für Neo3 ist es wohl noch nicht. Florian Janßens Eigenbau sieht ja schon sehr vielversprechend aus, aber ich schätze mal es ist noch ein langer Weg zu einer Serienreife, auch Truly Ergonomics baut ja schon jahrelang herum. Gruß, Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Hallo, Ich habe mit der neuen Neo-Vars Version mit AHK-L das Problem, dass das Euro-Zeichen auf Shift 7 nicht mehr funktioniert auf meinen beiden Rechnern (WinK2 bzw XP) es kommt immer nur sowas wie . Woran könnte das liegen? Gruß. Wolf
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Am 21.10.2011 14:12, schrieb Pascal Hauck: Am Donnerstag, 20. Oktober 2011, 10:39:55 schrieb Wolf Belschner: es kommt immer nur sowas wie €. Woran könnte das liegen? Es liegt entweder daran, dass du einen schlechten Witz gemacht hast, denn bei mir wird das Zeichen korrekt angezeigt. Oder es liegt daran, dass du eine Schriftart benutzt, die das Eurozeichen nicht darstellen kann – hast du eventuell die Standardschriftart mal auf eine „schönere“ geändert? Nein, kein Witz, ich sehe dass es im obigen Zitat richtig dargestellt wird, aber auf meinen Rechnern nicht, zumindest nicht auf dem Bildschirm (mit drucken hab ichs noch nicht probiert) Die Bildschirmtastur von Neo-Vars zeigt es auch richtig an Die Einstellungen meiner Rechner hab ich auch nicht geändert. das sind jetzt bei mir drei Vierecke mit 00 80 drin und keine Eurozeichen, das verhalten ist aber in allen möglichen Editoren gleich, entweder ein Fragezeichen, besagtes Viereck oder auch gar nichts. Als Schrift habe ich Dejavu sans und damit auch noch nie Probleme gehabt. Der alte Treiber (NeoVars Ansi) funktioniert dagegen problemlos. Gruß, Wolf
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Am 21.10.2011 15:30, schrieb Florian Janßen: Dein Mailclient versucht zu raten (und liegt zufällig richtig). Ich habe meinem TB das verboten und es wird das 0080-Ersatzzeichen dargestellt. Es wird für das €-Zeichen in der mit UTF8 kodierten Mail die ANSI-Kodierung eingefügt. Ich tippe auf die falsche AHK_L-Version (IIRC braucht man für den Neo-Vars mittlerweile die Unicode-Version, vor ein paar Wochen noch die ANSI-Variante) Ich bin gerade dabei die AHK-L Version zu testen und die funktioniert auch alles ganz prima, bis auf eben das € Zeichen (Das ist hier mit der alten Version geschrieben) Ich habe jetzt auch noch mal alle Einstellungen überprüft und es ist eigentlich alles ok, ich schätze mal dass es an meinem uralt WinK2 System liegt, dass halt genau mit diesem Zeichen ein Problem hat. Also es ist wohl wie Arno sagt ein Kodierungsproblem, nur kann ich das in WinK2 wohl so nicht lösen Danke für die Bemühungen Gruß, Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Am 22.10.2011 12:27, schrieb Matthias Wächter: Hast Du AHK-L auch wirklich im Unicode-Modus installiert und nicht im ANSI-Modus? Letzteren habe ich nämlich nicht getestet, und so könnte das der Grund sein. Nein, war schon alles korrekt, habe mir auch meine eigene Version kompiliert, das Verhalten ist gleich, sowohl die version 2409 von der Neo Seite als auch meine selbstkompilierte, das -Euro Zeichen will nicht, sonst funktioniert alles wie es soll Gruß, Wolf.
Re: [Neo] Neo Vars und Eurozeichen
Am 22.10.2011 12:27, schrieb Matthias Wächter: Hast Du AHK-L auch wirklich im Unicode-Modus installiert und nicht im ANSI-Modus? Letzteren habe ich nämlich nicht getestet, und so könnte das der Grund sein. Wer weiß, vielleicht löst sich das Euro-Problem ja auf andere Weise … /sarcasm übrigens kann man die Neue Version auch mit dem alten AHK problemlos kompilieren, dann funktioniert sogar alles wieder, ich habs grade mal ausprobiert, auch griechische Buchstaben wandern mit und alles ist wie es sein soll. Wolf
Re: [Neo] Trulyergonomic (Was: Grundlinie)
Am 25.10.2011 18:21, schrieb Marco Antoni: Hallo Sigfried, hallo Liste, einige Neolinge (darunter ich) haben über urac im Oktober letzten Jahres eine Sammelbestellung aufgegeben und erhalten seit November danach den monatlichen Newsletter von ihm weitergeleitet. Bis heute haben wir leider keine Hardware gesehen, sind nur immer wieder weitervertröstet worden. Laut Webseite soll es aber bald soweit sein: http://www.trulyergonomic.com/faq.html#Delivery ; insbesondere sollen ab Ende Oktober normale Bestellungen möglich sein. Pre-orders scheinen auf den ersten Blick nicht mehr angeboten zu werden – scheint, als tut sich wirklich was :-) Auf jeden Fall drücke ich uns allen die Daumen – falls noch jemand einen Grund dafür sucht: ich möchte im nächsten Semester meine Diplomarbeit schreiben und hätte die Tastatur gerne bis dahin … Dazu der Newsletter von heute morgen: “Manufacturing We are pleased to announce that we have fixed all Truly Ergonomic Keyboard manufacturing issues, and are preparing the remaining components for all pre-ordered Truly Ergonomic Keyboards. The component manufacturing is scheduled to be finalized by the first week of November. Your Truly Ergonomic Keyboard is scheduled to be assembled in accordance with your specifications during the third week of November. Shipping The original plan was to transport all pre-ordered Truly Ergonomic Keyboards from the manufacturer facility to our warehouse in Vancouver by cargo ship. As this usually takes between 3 to 5 weeks, we have decided to transport them by Air, at our expense, reducing the transport time to only 3 to 5 days. They should arrive to our warehouse during the fourth week of November, allowing us to deliver your Truly Ergonomic Keyboard is following soon after. Delivery Address We will send you an additional email during the second week of November to verify your delivery address information. We thank you very much for your on-going support during the manufacturing phase. Regards, The Truly Ergonomic team” Vielleicht klappt`s ja noch vor Weihnachten ;) Wolf
Re: [Neo] Aufkleber -- Tipps?
Am 20.12.2011 11:37, schrieb Erik Streb del Toro: Wie? Du hast die Truly Ergonomic schon? Wieso wir anderen nicht? Hast Du die auch mit uns in der Sammelbestellung bestellt? Ich hab meine schon seit dem 16.12, allerdings nicht per Sammelbestellung. Dummerweise gibt es nichts weiter als das Keyboard, kein Manual und keine Software zum umprogrammieren wie versprochen. Habe deswegen schon an TE gemailt und warte auf Antwort. Ich habe mir das Ganze mittlerweile provisorisch mit Keytweak so eingerichtet, dass es mit NeoVars so funktioniert wie ich mir das vorstelle, die restlichen Tasten, nun gut, da muss man dann noch auf die Lösung von TE warten. Aber es ist schon geil damit zu tippen. Wolf
Re: [Neo] Truly Ergonomic Manual (was-Re: Aufkleber -- Tipps?)
Am 20.12.2011 14:03, schrieb Andreas Köpf: Hi Wolf, Ich habe mir das Ganze mittlerweile provisorisch mit Keytweak so eingerichtet, Sharpkey ist besser, das hat alle Codes, damit geht alles (zumindest für Windows) Könntest Du bitte kurz berichten, wie deine Belegung nun insgesamt aussieht? Leider ist die Auslieferungskonfiguration vom Truly nicht optimal mit Neo zu verwenden, da es nur eine einzelne Mod3 Taste gibt, die links oben liegt und dort zusammen mit der umgezogenen J bzw. ; Taste sitzt. Das Grundgerüst steht und so siehts aus (siehe Anhang) Die Shifttasten bleiben wo sie sind, die Spacetasten auch und Mod 3 4 kommen auf die Daumen. Z und ß habe ich im Neovars vertauscht, das ß da oben links geht gut (AdNW) die roten Fragezeichen erledige ich dann später. Viel Spaß beim Weihnachtsbasteln Wolf attachment: TEtweaks.png
Re: [Neo] Truly Ergonomic Manual (was-Re: Aufkleber -- Tipps?)
Hier noch meine bisherigen Änderungen in Sharpkey, falls das weiterhilft. Wolf attachment: sharpkeys001.jpg
Re: [Neo] Truly Ergononmic Config
Am 21.12.2011 11:11, schrieb Florian Janßen: Das dachte ich auch als ich meine Tastatur gebaut habe. Seit dem habe ich knapp 10 Belegungen (Modifier/Funktionstasten) hin und her ausprobiert. Effchen war dabei einen große Hilfe. Und ich kann noch nicht sagen, ob das die endgültige Belegung sein wird. Dass es die endgültige Belegung noch nicht ist sehe ich auch so, aber das kommt dann erst mit dem weiteren Gebrauch. Vorläufig funktioniert's. Die TE ist eben kein Custom-Bau sie ist eben ein Kompromiss zwischen allgemeinen Verkaufbarkeit und ergonomischem Anspruch, da wird man wahrscheinlich nicht allzuvielen Leuten mit Optimierung auf Daumentasten eine Freude machen. Bei deiner Belegung sehe ich folgende Punkte, die mich etwas stören würden: • 6-0 sind um einen Finger verschoben Das seh ich noch nicht als Problem • M3 unter dem Mittelfinger geht vielleicht gerade noch so, aber … Das geht für mich sehr gut. • M4 finde ich viel zu schlecht erreichbar zugegeben, das ist noch nicht optimal, vielleicht werde ich doch die linke Space-Taste mit M4 belegen. • Da du Windows verwendest, finde ich auch die Win-Taste zu schlecht erreichbar (vor allem da sie ja fast immer mit einer anderen Taste gebraucht wird) Das ist auch eher eine Notlösung, weil die Taste übrig war, ehrlich gesagt verwende ich die Win-Taste so gut wie nie. Wir werden doch noch mal eine Neo-Tastatur entwickeln müssen. ;) Gruß, Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Truly Ergononmic Config
Am 21.12.2011 16:22, schrieb Andreas Köpf: Wenn ich das richtig sehe, dann wird die CAPS Funktion unter Windows durch die AHK Erweiterung erledigt, oder? Dann könnte ich vielleicht durch eine Änderung dort im Script doch noch CAPS adden. Weiß ich nicht. Wenn ich das richtig verstehe braucht man auch im Skript jeweils den Code für die linke und rechte Taste zusammen, ich habs ausprobiert: als ich zweimal die gleiche Taste gemappt habe, funktierte es nicht. Danke für den Tipp! Bzgl. Truly bin ich auch optimistisch. Immerhin gibt es auf der Rückseite ja schon den entsprechenden Dip-Switch, der die Programmierung freigibt. Es gibt auch einen DK des Chipherstellers es muss nur noch jemand die Software schreiben. Im Handbuch unter Punkt 9 wird das auch so angekündigt. Ich bin übrigens mit Shift auf linkem Daumen wirklich zufrieden: Lediglich die untere Reihe ÜÖÄPZ ist etwas unangenehm .. aber durchauch noch erträglich und aufgrund der Häufigkeit dieser Tasten für mich kein Problem. Jedenfalls ist Neo + TE + Daumentasten-Mapping es so die angenehmste und funktionalste Tastatur und Belegung mit der ich bis jetzt gearbeitet habe! Das wär mir zuwenig, ich finde die Shift-Tasten da wo sind auch erstmal sehr schön, ansonsten geb ich dir vollkommen recht. (Außer dass ich mit AdNW tippe ;) ) Wolf -- Those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music...
Re: [Neo] Truly Ergononmic Config
Hallo an alle ein gutes neues Jahr, Das ist die jetzt die neunte (Florian hatte schon recht) und vorläufig auch letzte Version der TE-Konfiguration, die für mich recht perfekt funktioniert (siehe Anhang): • Shift auf der nach unten verlängerten mittleren Taste. • links und rechts davon Space. • ebenfalls für den Daumen leicht erreichbar M4 links und rechts • unten, noch mit dem Daumen erreichbar die selteneren Tab und Insert. • M3 ist auf die Shift-Tasten nach außen gewandert. • Shift-links liegt über M3 und fungiert nur noch als Caps-Lock. Die Ebenen 5 und 6 lassen sich damit auch gut bedienen, die übrigen Tasten lassen sich noch bei Bedarf verändern, aber vorerst kann ich damit sehr gut arbeiten. Die Shift-Taste in der Mitte sorgt für extreme Laufruhe beim Tippen und ein Gefühl der Symmetrie. (wenn man Shift und Space vertauscht gibt es große Probleme, solange man es nicht gewohnt ist, die Space-Taste alternierend zu betätigen). Die linke Space-Taste habe ich behalten, sie kommt manchmal sehr passend. Da die Truly Ergonomic eine recht präzise Handhaltung erzwingt habe ich die zentrale Shift-Taste mittels Basteln (ein passendes Plastikteil zurechtfeilen und aufkleben) nach unten verlängert um sie ohne Streckbewegung des Daumens bequem erreichen zu können. Funktioniert ganz prima. Grüße Wolf attachment: TEtweak09.jpg signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Treiber für Truly Ergonomic
Am 09.01.2012 20:58, schrieb Ulrich Bär: laut webseite soll: The Truly Ergonomic Keyboard PCB is designed using the MEGAWIN MG84FL54BD MCU. http://www.megawin.com.tw/megawin_EN/ProductShow.asp?ID=175 programierbar sein. hat sich da schon einer rangewagt? Also wenn ich das richtig verstehe bietet der Hersteller des Controllers Megawin einen Developer-Kit an, um dann die entsprechende Software zu programmieren. Truly Ergonomic will sich darum kümmern, sie entschuldigen sich aber, dass sie bisher noch mit der Entwicklung der Hardware beschäftigt waren und versprechen, die Software dafür baldmöglichst nachzuliefern. http://www.trulyergonomic.com/faq.html#Application Gruß, Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] [Truly Ergonomic] Erfahrungswerte für Kaufentscheidung gesucht
Am 06.01.2012 12:17, schrieb Martin Engel: ich habe eine Frage an die Truly—Ergonomic–Besitzer: Wie ist euer Eindruck von der Truly? Lohnt sich der Kauf? Die Mod–Tasten sind anscheinend schlechter erreichbar, habe ich so aus den letzten Mails herausgehört. Und dass man sich eine internationale holen soll. Was gibt es für negative bzw. positive Punkte? Erfahrungsbericht TECK: 1. Die Anordnung der Tasten in geraden Reihen ist großartig, wenn man sich daran gewöhnt hat erscheint tatsächlich die versetzte Anordnung der Tasten unverständlich. (ein Relikt aus den Urzeiten der Schreibmaschine) Die Wege der Finger werden kürzer und kompakter, wesentlich mehr Tasten geraten in erreichbare Nähe ohne übermäßige Streckbewegungen, auch die Tasten auf der Zahlenreihe werden zu „bequemen“ Tasten. Es braucht allerdings ein bisschen Umgewöhnung, manchmal greife ich noch aus Gewohnheit zu weit. 2. Dass in meinem Layout das ß auf die linke Seite gewandert ist ist nicht schlimm. Ich habe auch mit einem Mapping experimentiert das das Layout wieder richtig legt (kleiner Finger rechts außen) was aber keine echte Verbesserung bringt. Bei Neo2 - y nach links stelle ich mir das allerdings gravierender vor. Was mich noch etwas nervt ist, dass damit auch der Punkt vom Zahlenblock in Mod4 nach links oben wandert, aber das ist eher eine Kleinigkeit die ich eventuell noch durch Umprogrammieren in NeoVars beseitigen will. 3. Man sollte sich im Klaren darüber sein, dass das TECK nicht eigentlich als Daumentasten-Keyboard konzipiert ist, auch wenn natürlich die meisten Neo-Nutzer genau darauf spekuliert haben und die Tastenanordnung dies (mit Limitierungen) zulässt. Wäre das TECK als Daumen-Keyboard konzipiert müssten eigentlich die entsprechenden Tasten noch etwas günstiger liegen. Wie aber aus den bereits veröffentlichten Beispielen zu ersehen, gibt es schon ein paar brauchbare Lösungen. Ich benutze mein TECK vorwiegend zum schnellen Schreiben von Fließtexten und habe mir nach einigem Experimentieren letztlich die Shift-Taste in die Mitte gelegt, was sehr angenehm ist, das Tippen wird dadurch sehr zentriert und ruhig, und sehr symmetrisch. Die Streckbewegung des kleinen Fingers nach außen unten beim normalen Keyboard habe ich schon immer als nicht ideal empfunden mit Shift als Daumentaste in der Mitte ist es wesentlich einfacher und angenehmer, ich habe es mir in sehr kurzer Zeit angewöhnt. Wenn ich es mir jetzt auch noch angewöhnen kann, die linke Space-Taste öfter zu benutzen wäre das ideal für den Schreibfluss. Die mittlere Taste liegt aber wie oben gesagt nicht ganz ideal als Shift-Taste, sie müsste tiefer sitzen, deswegen habe ich mich zur Selbstbau-Lösung entschlossen und sie nach unter verlängert, was seinen Zweck auch wirklich sehr gut erfüllt. ¹ 4. Die Mod4 Tasten links und rechts neben Space, ebenfall mit den Daumen zu bedienen liegen da sehr gut, ebenso wie die Mod3 Tasten auf der Grundlinie links und rechts, damit lässt sich das gesamte Layout und alle Ebenen sehr gut bedienen. 5. Das TECK ist sauber verarbeitet ,leichtgängig und präzise, wenn man zunächst wie gewohnt auf die Tasten haut wird man es als relativ laut empfinden, ich musste mir nach meinem alten Keyboard erst mal eine etwas leichtere Gangart angewöhnen. Fazit: Eine sehr gute industrielle Lösung für ein ergonomisches Keyboard, ein Kompromiss zwischen allgemeiner Verkaufbarkeit und individueller Anpassbarkeit, auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung. Für Leute die wissen was sie wollen und nicht angewiesen sind, auf vielen verschiedenen Rechnern zu arbeiten. Eine weitere Verbesserung wird zumindest sein, wenn, wie angekündigt auch eine hardwareseitige Umprogrammierung möglich wird, dann kann man auch sein Keyboard mitnehmen und überall verwenden. Der Preis ist allerdings deftig. Vielleicht kommt ja Truly Ergonomic auch noch mal auf die Idee eine echte Variante für die Freunde von Daumentasten zu entwickeln. ;) Gruß, Wolf ¹ http://wiki.neo-layout.org/attachment/wiki/Hardwareentwicklung/Truly/TECK_010_wolf.png signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] #292: Win7 64bit kompiliertes AHK-Skript: Shift-7 kein Euro-Symbol
Am 06.02.2012 12:03, schrieb Neo-Layout: #292: Win7 64bit kompiliertes AHK-Skript: Shift-7 kein Euro-Symbol +--- Reporter: stefan@…| Owner: mœsi Type: Fehler/Defekt | Status: new Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Windows – AHK | Version: 2.0 Final Keywords: | +--- Comment(by mœsi): Wolf, kannst du bitte ausführen, welche Traytips dir abgehen? Bei mir funktioniert alles einwandfrei, auch compiliert. Na es erscheinen jetzt gar keine mehr bei mir. Sonst sind die immer mit viel Verspätung gekommen, wenn ich zum Beispiel mit M3+F12 das Layout gewechselt habe, jetzt passiert da nichts mehr. Das kann aber auch an meinem WinK2 liegen, die Traytips waren zuvor auch schon sehr langsam und kamen immer mit beträchtlicher Verzögerung und ich kann auch gut darauf verzichten, es war mir nur aufgefallen. Ich habe auch nochmal überprüft, ob ich das in Neo20-all.ahk vielleicht abgestellt hatte, aber da ist alles ok, wenn ich es mit dem alten AHK kompiliere dann erscheinen sie wieder, allerdings sind die Umlaute dann seltsam (ist klar warum) Ich kann hier die Ebene 2 auf den Zahlentasten eingeben: °§ℓ»«$€„“”—, Ebene 3 ¹²³›‹¢¥‚‘’, Ebene 4 klappt auch, inklusive Navigation und NumKeys. Ich hab auch alles soweit durchgetestet und kann keine weiteren Probleme finden, alles funktioniert wie es soll. (wenn ich es mit dem alten AHK kompiliere übrigens auch) Win7/64 hier, der aktuelle AHK_L ist allerdings als 32-Bit-Version installiert, da ich mit dem Compiler allgemein verwendbare EXEs erstellen will. Soll ich die 64-Bit-Installation vom AHK ausprobieren? Tja, wenn das dann auf 32bit Systemen auch noch laufen will.. Gruß, Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: 3.Ebene bei QWERTZ Layout
Ist es möglich dies unter Windows mit dem Programm ''neo20.exe zu erreichen. Falls nicht, was wären Alternativorschläge um das gewünschte Verhalten zu ereichen. einfach Mod 3 + F6 drücken, und los gehts! Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] [ticket] #303: wie AdNW üben neo2.ini aktivieren?
Am 08.03.2012 17:07, schrieb Neo-Layout:
#303: wie AdNW üben neo2.ini aktivieren?
+---
Reporter: Paul| Owner:
Type: Verbesserung| Status: new
Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0
Component: Treiber: Windows – AHK | Version: 2.0 Final
Keywords: |
+---
Salu,
ich nutze AdNW mit der neo20.exe und würde gerne, dass AdNW bei
Programmstart läuft (''vgl. : Soll der Lang-s-Modus beim Programmstart
bereits aktiviert sein? LangSTastatur=0'').
Nur hab ich keinen Schimmer ob, und wenn ja, welchen Befehl ich in die ini
schreiben soll (etwa: useAdNW).
In neo2.ini hab ich bis jetzt lediglich den Befehl: [Global]NumLockOff=1,
was auch (nachdem ich wegen des numlocks am verzweifeln war) super
funktioniert.
Ich habe einfach mal useAdNW bzw. adNW in der dritten Befehlszeile (nach
dem o.g.) ausprobiert, aber kam zu keinem Ergebnis.
Ich hoffe das ist so einfach möglich, da das zweifache F12-tippen nach
jedem Systemstart etwas nervt :)
isNordtast=2
sollte es tun
Wolf
Re: [Neo] Truly im Raum Düsseldorf?
Am 14.03.2012 00:49, schrieb Daniel Horz: sitzt zufällig jemand von Euch mit einer Truly im Raum Düsseldorf, auf der man mal testschreiben könnte? Am besten noch eine mit braunen Switches ;) Ich könnte 82 km anbieten, ca. eine Autostunde Wolf
Re: [Neo] neo und stumpwm
wettstein...@solnet.ch writes: Ich habe Schwierigkeiten mit Neo (Xmodmap auf Linux) und Stumpwm (tiling window manager für X) -- wie sie schon Mitte 2010 von Eric Wolf berichtet wurden. Schwierigkeiten ist für eine Problembeschreibung etwas vage... Leider kann ich kaum Lisp, aber diese Funktion in input.list scheint mir verdächtig: (defun keycode-character (code mods) (let ((idx (if (member :shift mods) 1 0))) (xlib:keysym-character *display* (xlib:keycode-keysym *display* code idx) 0))) Sieht so aus, als ob alle Modifier ausser Shift weggeworfen würden. Die Minimalvariante für xkbmap mit 3 Ebenen stelle ich mir so vor: (let ((idx (if (member :shift mods) 1 (if (member :mod5 mods) 2 0 Allgemeiner müsste man die Menge in mods in einen state überführen, mit dem xlib:keysym-character etwas anfangen kann. ... CLX, was quasi die XLib für Common Lisp ist, kennt die XKB-Erweiterung einfach nicht. Die Verwendung von stumpwm mit Neo kannst du bis auf die erste Ebene vergessen. Die Unicodezeichen werden von CLX auch nicht erkannt, dafür gibt es nicht mal Keysyms in CLX. Gruß, Eric
Re: [Neo] Eigenbau-Tastaturen
Am 26.04.2012 15:57, schrieb urac: Ich will auch seit Jahren endlich mal meinen eigenen Entwurf vorstellen, aber existiert leider immer noch nicht, weil ich nicht dazukomme. Inzwischen ist aber wieder etwas Bewegung im Projekt und imp ist dabei Prototypen zu entwickeln, die zumindest auf meinem Entwurf basieren. Meine Überlegungen zum Tastaturentwurf habe ich hier zusammengefasst: https://docs.google.com/document/d/1TQ_BZYoZRW-ZFIaiolPAr9yNul6SBKypeA4ataw5Tz4/edit Herausgekommen ist ein recht radikaler Entwurf. Ich hoffe im Laufe dieses Jahres endlich auch Bilder zeigen zu können. Ich freue mich allerdings auch jetzt schon über (konstruktive) Anmerkungen. hallo Jurek, Ich bin erst jetzt dazu gekommen deinen Entwurf genauer zu studieren und es gefällt mir in seiner Reduktion sehr gut, mehr muss auf einer Tastatur gar nicht sein. Das einzige Problem das ich damit habe ist die Behandlung der Umlaute, sie sind im Deutschen einfach zu häufig und tauchen zu regelmäßig auf als dass man sie wirklich über die Diakritika-Taste betätigen sollte. Ich denke, es würde den Schreibfluss einfach allzu sehr stören. Das ist jetzt allerdings auch vielleicht meiner begrenzten Vorstellungskraft geschuldet, es käme natürlich auf ein Ausprobieren an, an sich finde ich die Idee ja sehr gut. Etwas inkonsequent ist es in diesem Kontext, das ß als eigenständige Taste zu behalten. Es ist mittlerweile doch deutlich seltener geworden und könnte dann auch über die Diakritika-Taste betätigt werden. Vielleicht wäre die Position auch als zweite Diakritika-Taste geeignet, um sie auch beidseitig zur Verfügung zu haben. Auf jeden Fall ein höchst interessantes Konzept, falls es mal zu einem Prototypen kommen sollte würde ich das auch gerne mal testen wollen. Gruß Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Eigenbau-Tastaturen
Am 23.05.2012 21:42, schrieb wettstein...@solnet.ch: Die Frage die sich mir stellt ist eher, wie die Umsetzung der Diakritika-Taste erfolgen soll, ich bin keine Programmierer und ich könnte jetzt auch nicht so ohne weiteres den von mir benutzten Neo-Vars unter Windows entsprechend umgestalten. Das ist noch ein großes Fragezeichen für mich. Wenn du bereit wärst, die Diakritika-Taste vor dem Basiszeichen zu tippen (also q als ⸮k), dann kann man das unter X einfach mit Compose machen. Ich habe etwas ähnliches, die «Tote-q-Tastatur», eine Weile benutzt: https://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-February/015959.html Interessant, die Idee ist also nicht neu und schon lange durchdacht. Prima! Nein, es wäre ohne weiteres möglich das q zuerst zu drücken, es wäre sogar noch eleganter, es lieqse sich einfacher umsetzen, (Ich denke auch in Windows) und es lässt sich auch eleganter schreiben, die Umsetzung müsste dann aber auch im Sinne des Optimierers (hoffe ich, möglichst in der gleichen Zeile) etwas anders aussehen, also: ß = ⸮s ’ = ⸮S q = ⸮w Q = ⸮W x = ⸮v X = ⸮V ich glaube nach etwas rumprobieren, das ist ganz brauchbar. Vielleicht treffe ich dann auch mal langsam die so seltene Q-Taste besser. Gruqs, Wolf
[Neo] Bitte Nachrichten löschen.
Hallo Mailingliste, mir ist da neulich ein Ausrutscher passiert, und ich habe persönliche Daten einer Bekannten versehentlich hier veröffentlicht. Könntet Ihr bitte die Beiträge Message-Id: 87fwajkltr.fsf@mcgee.LOKALETLD Message-ID: cacx-yz1if5tn7ek2uss+y_xq-9vuq4aucefkvrubpzpczbn...@mail.gmail.com aus dem Mailinglistenarchiv löschen? Um Gmane habe ich mich schon gekümmert. Laut http://www.mail-archive.com/faq.html#delete müsste für www.mail-archive.com der Administrator dieser Liste darum bitten, die Kopien der Beiträge zu löschen. Könnte er das bitte tun? Die relevanten URLs sind http://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg08025.html http://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg08026.html Bei Google ist das ja nur eine kodierte Suchanfrage, die über das Listenarchiv auf lists.neo-layout.org gejagt wird, ich vermute, da gibt es nichts zu tun. Ich weiß, dass es vermutlich ein zum Scheitern verurteilter Versuch ist, das wieder zu tilgen, aber bitte bitte helft mir. Gruß, Eric
Re: [Neo] Neo mit qwertz
Am 08.02.2013 17:28, schrieb Jakob Hetzelein: Hallo Jakob, Natuerlich tut sich da momentan wenig, aber das liegt hauptsaechlich daran, dass einige Leute erade Langzeittests durchfuehren, um herauszufinden, ob Layouts, die mit evolutionsbasierten (das richtige Wort faellt mir gerade nicht ein) Programmen erstellt wurden, eben wirklich Nutzerfreundlich sind oder nicht. Die von dir zitierten Seiten sind mir bekannt. Die eine hat sich schon lange nicht mehr bewegt, geschweige denn, dass man irgendwas weiteres dazu erfahren hätte. Die Roadmap wurde upgedated nachdem immer wieder mal jemand nachgefragt hatte was denn mit Neo 3 wäre und es dann immer nur, wenn überhaupt, beschwichtigende Standardantworten kamen. Nach Aktivität sieht das nicht aus. Dass das nun natuerlich nicht die Mehrheit der Neo-Schreibenden ausmacht, ist klar. Zumindest aber halte ich den Elitismus-Vorwurf fuer nicht haltbar... Was ist das, wenn die angeblich noch aktiven Entwickler und die angeblich aktiven Langzeittester seit sehr langer Zeit nichts mehr auf dieser Liste von sich gegeben haben, keine Aktivitäten, keine Pläne, keine wie auch immer gearteten Zwischenergebnisse oder Erkenntnisse? Man weiß nicht mal wie lange die Langzeittest dauern könnten in den heimeligen Tiefen des Neo-Chats. Transparenz würde das ganze deutlich beflügeln und vielleicht auch anderen die Chance geben mitzudiskutieren, aber von Transparenz scheint die Entwicklerelite nichts zu halten, so sie denn existiert und noch am Leben ist. Vielleicht ist das auch alles eine Legende, wer weiß das schon? (und nein danke, ich möchte nicht zum Neo-Chat eingeladen werden) Ich lese hier noch immer mit und melde mich manchmal (auch als polemischer Provokateur) zu Wort, weil mir durchaus etwas daran liegt was in der Tastaturentwicklung passiert, ich sehe die Gefahr, dass Neo irgendwann ins Vollkoma fällt. Wär schade drum. Und ich glaube nicht, dass es auf die Dauer ausreicht, dass man es in die Linux Distributionen geschafft hat (das Standard Schlagetot Argument schlechthin). Das ist das Bequemlichkeitsargument einer klar definierten Elite. (Ach seht doch mal wie toll wir es hier haben, uns geht’s ja so richtig gut mit Neo) Gruß, Wolf -- Eine zeitgemäße ergonomische Tastaturbelegung? AdNW - »Aus der Neo-Welt« - http://www.adnw.de KUÜ.Ä VGCLJF HIEAO DTRNSß XYÖ,Q BPWMZ
Re: [Neo] Neo mit qwertz
Am 08.02.2013 18:47, schrieb Matthias Wächter: Hallo Matthias, Kleiner Hinweis noch: Die mit M3+F12 umschaltbaren NordTast-Varianten (NordTast, AdNW und DIEgO) lassen sich mittlerweile durch Drücken von M4+F12 speichern, d.h. man muss nicht mehr in der .INI-Datei manuell herumferkeln, um beim Start von neo20.exe automatisch den richtigen Modus zu haben. Bei der QWERTZ-Variante habe ich das bislang noch nicht umgesetzt. Besteht Bedarf? Ja, mach das mal, irgendwer will’s bestimmt haben, dann muss man nicht ewig das Ini-Dateien Zeug wieder erklären Gruß, Wolf -- Eine zeitgemäße ergonomische Tastaturbelegung? AdNW - »Aus der Neo-Welt« - http://www.adnw.de KUÜ.Ä VGCLJF HIEAO DTRNSß XYÖ,Q BPWMZ
[Neo] Truly Ergonomic Hack - endlich keine Registry Änderungen mehr unter Windows
Hallo an alle TECK Benutzer, Ich habe gestern mein Truly Ergonomic neu geflasht, so dass ich es jetzt ohne jede Registry-Änderung mit Neo-Vars unter Windows benutzen kann. Alle nötigen Hinweise und Ressourcen für den Hack findet man in diesem Thread: http://geekhack.org/index.php?topic=38943.0 Ich habe dafür die Updateversion für 109 von TrulyErgonomic benutzt, werde aber die 209 Version demnächst auch noch ausprobieren. Es ist eher eine Denksportaufgabe und erfordert sehr sorgfältiges Editieren, aber bis auf eine Kleinigkeit funktioniert es jetzt perfekt. Möglich wurde das durch die Veröffentlichung eines Firmwareupdates von Truly Ergonomic und den cleveren Leuten von Geekhack. Aber Vorsicht, sehr sorgfältig arbeiten, man kann sich das Board auch abschießen dabei! Grüße, Wolf -- Eine zeitgemäße ergonomische Tastaturbelegung? AdNW - »Aus der Neo-Welt« - http://www.adnw.de KUÜ.Ä VGCLJF HIEAO DTRNSß XYÖ,Q BPWMZ
Re: [Neo] Ersatzteile für Tastaturen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 14.03.2014 21:00, schrieb Siegfried Pammer: Ich kenn mich leider mit den ganzen Keyboard-Typen nicht so genau aus, aber vielleicht kann mir jemand, sagen wo ich eine passende Ersatztaste kaufen kann. Das Problem bei der Truly ist ja, dass mehrere unterschiedliche Tastenformen verwendet werden. Laut dieser Liste: http://www.cherrycorp.com/english/switches/key/mx.htm müsste es ein cylindrical type E sein. Aber wo bekomme ich sowas her? z.B. http://keycapsdirect.com/key-caps.php Ansonsten sind die entsprechenden Foren auf Geekhack für Tips gut. Wolf -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32) iQQcBAEBAgAGBQJTI3FdAAoJEPPUpXqoC8b//6QgALbMmEaNTg+r3RdEGmTyjRhz 2QweEirmMNP6I7M2x0tyL/J6vUXWKIiwNygZ81ySpfiT4yn6jiu7qfwpuTAJ7Jfu MyHMqh4X9LCOiXpT77Y21W1Ey8nX7PBUcwYI48YRip3lFZTr9sl3u9cH7/I/SrAC HOV/aO9YpBECvpWmZLhgySNeoFZfopBbGTl55H0M1duO31TWfuHzEsybDpX7/+e+ O9CbElzcRYWxd39soILu8CQ/bOAAWkXOq6ynKIGB22qfoMTqj9xIv5M5hddwN/OE 7LdN33yJsxzJRci4X0hsvVAO1Yi4ECL/1lAw7g6fc24drjqN6wAfEKw27aAnAUNT yhU/n+/pBFh8ZXEOUfsGNBS+sB5l1q4pLRbGCZvi3cky16wOZ7kDj35/py5UKTkT dMMYIUMF9ric4Q7a6bapxoWVVgOfFGWdhKrK+SVqSnrlI/90rGDIeps0bKSD+ZIa hrJSyjYxRSV1VqQwpbKiA2sO6RHQDvVjxqYmNc4m4UXTJ8gvF62oBo+DkcfzRQlB C8simPhkFMg9h7jv2fguho0zq/8tDvAicDk4+wmnwY9u/g3zuZGCzeEr2cJSDIH3 R2FagwUGsNh9d6uWoN7dUv+u7eKMtJJbiQ03NhstTKuO4T6zubS/ohUY5Vyko6Yv Syl7JMFKQc4SmPh4MywW+/Qshj1LkKznELNGt3No1yEbgJB2rJqQC3UgPzNGiPce 4c+w1ZXEDZBdl8QMoZTCifqr2FAutUSZw2J4SeDsFfSOpTzFYkUnZRSoND57ZRXP VVHe5OYG3Lg4HooktYYE8mvQ/75MiOAArRJx6Ue8MGdOOBv/0Iz8gfVFRtD7lgAm hozxGC75YOmU/KZcZN7vGr1HQ3oiMuzMSA/mZ7+nA0Ni7hVWrb6JV8xzKGNlCUSL /WSx7xMZfdCv4YEit38spCzCZnnvF+sJYr4/3qgKIrOZOe3L8UKvd8CWLw/96srK 6jv4ENIZqgyrYJHegnwF/kLJVEcngZ6nLaHqPjxWuehyqGUb9tQ9U1qZniWlDh8o /K3FgltoBEBCJ8zbROtKSl6JZbeJ9hexDuMbKemiTTvPHqFvk2lpeCWL4X3z+cOH ANCA6aG7Asl2LWV0VIagrleKoyWBUeV2trv5+DmY9QUOVIgD9on1IgC5XntIqeMf MuleR03w6MlL6Mzkr4GoxlwtnQAm3Df/1rZbAvV90Ndc4idKsND73n06GfowYwa8 +Kftf9SgspRiXguph/9itXYFUOYrzYotR7hjfC9YUOnFwCCUWM/H3K4oqBnERvKd 4wiBBFuUZBUl7AXM3aSEUg18zIXZxBnxkH6azRDR2ElQSvxVJAS501U+bPXpxgI= =qO7r -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] bu-Teck NeoVars Treiber von AdNW
Am 15.03.2014 12:16, schrieb r.reg...@gmx.de: - wäre es möglich, in den Treiber mit der tollen Teck Bildschirmtastatur auch noch eine normale Neo Variante zu integrieren? Oder könnte jemand ein Äquivalent für Neo erstellen? Vielleicht hast du Glück. Drück mal M3+F6 Dann sollte eigentlich Qwertz erscheinen. Wenn du die Kombi wiederholst sollte auch noch Neo als Relikt erscheinen. Bitte um Rückmeldung ob das funktioniert, ich habe derzeit keine Möglichkeit zu prüfen ob ich das Qwertz-Modul damals mitkompiliert habe oder nicht. M3+F4 sollte Neo dann als Voreinstellung speichern können. Ich habe Neo2 nicht aufgenommen, da es meiner Ansicht nach nicht auf das TECK mit Daumen-Shift gehört. Außer AdNW zu Referenzzwecken sind nur für die Tastatur optimierte Layouts vertreten. Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] bu-Teck NeoVars Treiber von AdNW
Am 15.03.2014 20:21, schrieb Wolf Belschner: Vielleicht hast du Glück. Drück mal M3+F6 Dann sollte eigentlich Qwertz erscheinen. Wenn du die Kombi wiederholst sollte auch noch Neo als Relikt erscheinen. Bitte um Rückmeldung ob das funktioniert, ich habe derzeit keine Möglichkeit zu prüfen ob ich das Qwertz-Modul damals mitkompiliert habe oder nicht. Steht so zumindest in meiner Beschreibung. Einfach noch mal lesen. Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] bu-Teck NeoVars Treiber von AdNW
Am 17.03.2014 12:32, schrieb r.reg...@gmx.de: Wenn du die Kombi wiederholst sollte auch noch Neo als Relikt erscheinen. geht nicht Tja, dann war’s wohl nichts. Damit die Neo-Gemeinde nicht ganz traurig ist hier eine Version mit Neo zum Herunterladen: BuNeo(2).zip [405kb]: http://ubuntuone.com/3GwmyUaVsFpgkwILIsF4H3 Ohne Gewähr und ohne Maintainance. Ich habe Neo auf die Schnelle eingebaut, kann es allerdings auf dem TECK nicht testen. Ich verwende den Neovars seit über einem Jahr nicht mehr und will meine derzeitige Konfiguration nicht umbauen. Wenn man lange genug mit M3+F12 durchschaltet kommt jetzt auch Neo2. Mit M4+F12 lässt sich’s voreinstellen. Das ist getestet. Da ich von Neo keine Ahnung mehr habe weiß ich nicht ob die Verteilung der Buchstaben dem allgemeinen Geschmack entspricht. Ich werde daran keine Änderungen mehr vornehmen. (Ich kann’s schon hören: y und ß vertauschen, die Zahlenreihe eins weiterrücken, auf der dritten und vierten Ebene sind aber ein paar Zeichen anders usw. usw.) Dafür fühle ich mich nicht zuständig. Die geänderte ‘screenkeyboard.ahk’ und die zugehörige Grafik sind beigefügt für den Fall, dass sich jemand bemüßigt fühlt eine eigene Version des Treibers für’s TECK zu bauen. Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] [ticket] #369: tastaturbelegung arstneid bewerten
Am 21.03.2014 15:47, schrieb Wolf Belschner: Am 20.11.2013 20:29, schrieb Neo-Layout: #369: tastaturbelegung arstneid bewerten arstneid qwfgp jluyöü arsto hneidä ßzxcv bkm,. Korrektur - Nachtrag Eventuell habe ich das Layout etwas falsch interpretiert und die Buchstabenpositionen der unteren Zeile sind wahrschein eher so gedacht? qwfgp jluyöü arsto hneidäß zxcvb km,.? Ich packe mal eigenmächtig das ß auf die Position des Fragezeichens. Das gewährleistet die Vergleichbarkeit mit anderen Belegungen und dürfte auch einen minimal positiven Effekt auf die Bewertung haben. (ganz rechts außen gibt’s mehr Strafpunkte) Also jetzt so: qwfgp jluyöü arsto hneidä zxcvb km,.ß Deutsch/Englisch: arstneid 333.832 Gesamtaufwand 197.016 Lageaufwandlinks rechts 4.381 Kollisionen 8.863 Shift-Kollisionen ob 7.2 8.2 qwfgp jluyöü50.736 Handwechsel 47.762 Shift-Handwechsel mi 30.9 37.7 arsto hneidä 1.110 Ein-/Auswärts --.--- IndirKollision un 7.8 8.2 zxcvb km,.ß 22.975 benachbart 8.350 Shift-benachbart sum 45.9 54.1 8.8 8.1 10.8 18.1 --.- --.- 19.9 17.7 9.2 7.3 Sh 1.7 2.4 Deutsch: arstneid 357.731 Gesamtaufwand 201.093 Lageaufwandlinks rechts 4.624 Kollisionen 10.386 Shift-Kollisionen ob 6.6 8.2 qwfgp jluyöü49.354 Handwechsel 49.679 Shift-Handwechsel mi 26.1 41.3 arsto hneidä 1.369 Ein-/Auswärts --.--- IndirKollision un 8.8 9.1 zxcvb km,.ß 25.371 benachbart 8.463 Shift-benachbart sum 41.4 58.6 8.6 8.3 10.1 14.5 --.- --.- 21.0 20.0 8.5 9.1 Sh 2.2 3.1 Englisch: arstneid 316.610 Gesamtaufwand 192.903 Lageaufwandlinks rechts 4.122 Kollisionen 5.639 Shift-Kollisionen ob 7.8 8.2 qwfgp jluyöü52.204 Handwechsel 43.703 Shift-Handwechsel mi 35.9 34.1 arsto hneidä 0.878 Ein-/Auswärts --.--- IndirKollision un 6.8 7.2 zxcvb km,.ß 20.430 benachbart 8.110 Shift-benachbart sum 50.5 49.5 9.1 7.8 11.6 21.9 --.- --.- 18.8 15.4 9.8 5.5 Sh 1.1 1.7 Es werden damit dramatisch weniger (aber immer noch sehr viele) Kollisionen, die Rechtslastigkeit im Deutschen bleibt. Die Belegung ist jetzt im Vergleich deutlich besser als Neo2. Auffällig ist dabei, dass die Belegung für Englisch drastisch besser funktioniert als für Deutsch! Grafiken: http://ubuntuone.com/6JtYJTGBjhJi4o0GsbfvVD Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 09.08.2014 15:03, schrieb Matthias Wächter: Es dürfen nur die 33 Standard-Zeichen der deutschen Tastatur in Lower-Case angegeben werden, also a–z, ä,ö,ü, ß, Punkt, Komma und Bindestrich. Hallo Matthias, Gratulation, das Leben wird leichter für Leute die Neo-Vars tunen wollen. Leider noch nicht perfekt, Ich hab z.B. gerne den Apostroph (’) auf Shift Punkt, das ist dann nach wie vor Handarbeit. Aber zum schnellen Ausprobieren von Belegungen auf jeden Fall super. Wolf
Re: [Neo] Aktuelle Layoutentwicklungen?
Am 22.08.2014 09:34, schrieb Daniel: Vielleicht bin ich einfach zu ungeschickt. Ich habe alles so gemacht wie beschrieben, aber das Layout ändert sich nicht. :-( Letzter Versuch wäre: Kann jemand eine passende Neo2.ini zum Download anbieten? Anhänge sehe ich keine, da ich das Forum nutze, und nicht die E-Mail-Liste. Hast du auch Punkt eins der Gebrauchsanweisung beachtet? 1. Aktuelles neo-vars herunterladen: (!!!) http://neo-layout.org/neo20.exe Es funktioniert nur mit dem neuesten Build von NeoVars (r2446-r2354). Wolf
Re: [Neo] #390: Neo-Vars: Defekte Bildschirmtastatur
Am 18.09.2014 09:30, schrieb Daniel P.: Gibt es dafür eine Lösung? Ich finde das Problem ziemlich nervig. Es gibt dafür derzeit nur eine Lösung: Mit AHK-L 1.1.9.3 (unicode32bit) kompilieren, da besteht das Problem soweit ich erkennen kann nicht. Mit den Versionen 1.1.15.04 und auch der neuesten 1.1.16.04 wird das Hintergrundbild im Fall der größeren Windows Bildschirmdarstellung nicht richtig mitskaliert. Am Code hat sich nichts verändert, ich habe alles durchprobiert, auch versucht das zu verbessern, es ist wohl ein AHK Problem/Bug? Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] #390: Neo-Vars: Defekte Bildschirmtastatur
Am 18.09.2014 20:20, schrieb Wolf Belschner: Mit den Versionen 1.1.15.04 und auch der neuesten 1.1.16.04 wird das Hintergrundbild im Fall der größeren Windows Bildschirmdarstellung nicht richtig mitskaliert. Am Code hat sich nichts verändert, ich habe alles durchprobiert, auch versucht das zu verbessern, es ist wohl ein AHK Problem/Bug? Es funktioniert bis einschließlich AHK 1.1.10.01, ab Version 1.1.11.00 tritt der Fehler auf. Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] #390: Neo-Vars: Defekte Bildschirmtastatur
Es funktioniert bis einschließlich AHK 1.1.10.01, ab Version 1.1.11.00 tritt der Fehler auf. Ab Version 1.1.11 muss in Gui die Option » -DPIScale « stehen also in Zeile 317 der aktuellen Screenkeyboard.ahk: Gui, +AlwaysOnTop +ToolWindow +Resize -MaximizeBox \*-DPIScale*\ dann wird’s wieder richtig skaliert. Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Buteck_Puq (NeoVars) Treiber für Truly Ergonomic überarbeitet
Hallo an alle die mit Truly Ergonomic Keyboard und Windows arbeiten, Ich habe den NeoVars Treiber für das Truly Ergonomic Keyboard überarbeitet und zur verbesserten Bequemlichkeit noch ein paar neue Features eingebaut: Innerhalb der Bildschirmtastatur [M3+F1] gibt jetzt ein Menü dass die gewählte Belegung anzeigt und mit dem sich andere Belegungen einstellen lassen. Auch selbstgemachte Custom-Belegungen lassen sich damit eingeben ohne weiteres Editieren der Ini-Datei. Folgende Belegungen sind enthalten: Buteck, Buteck-XCV, AdNW, KOY, Custom, (für Nostalgiker noch) Qwertz, Neo2, sowie zwei neuartige umlautfreie Belegungen: PUQ30 und PUO30. Letztere kommen mit 30 Zeichentasten aus, die Umlaute werden per »Diakritika-Taste« generiert. Die Reihenfolge der Diakritika lassen sich je nach Sprache im Menü auswählen. Mit Shift wird die Diakritika-Taste zum umgekehrten Compose. Nähere Beschreibung unter: http://www.adnw.de/uploads/Main/OptimierungF%C3%BCrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift/PUQ30_Vars.pdf Download des Treibers von der AdNW Downloadseite: http://www.adnw.de/uploads/Main/OptimierungF%c3%bcrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift/BUT_PUQ.zip Zum Ausprobieren sollte der Treiber auch auf einem normalen Keyboard funktionieren, die neuen Layouts und die fürs TECK optimierten sind aber ohne Daumenshift eher unbequem zu bedienen. Viel Spaß damit Wolf signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Interesse bezüglich Neo2 auf Android
Am 09.01.2015 um 12:59 schrieb Carsten A. Dahlmann: Das sehe ich anders. Es gibt auch viele Tablets, auf denen Android läuft und auf denen man gut 10-Finger-tippen kann. Auch für die Touch-Oberfläche für Windows 8 wäre es übrigens super. Man braucht schon ein recht großes Tablet um darauf sinnvoll mit zehn Fingern zu arbeiten, mein 10,5 inch Tablett reicht für unverkrampftes Tippen noch nicht aus. Was außerdem in der Diskussion schwer unterschätzt wird ist das fehlende haptische Feedback eines Touchsceens. Blind tippen wird dadurch deutlich erschwert. Gruß, Wolf
Re: [Neo] Interesse bezüglich Neo2 auf Android
Am 07.01.2015 um 23:38 schrieb Leo Bastian: Besteht Interesse an einer Umsetzung von Neo2 für Android? Ich bin Android-Entwickler und könnte Neo als eigenständige Eingabemethode erstellen. Das Projekt würde ich basierend auf Google-LatinIME aufsetzen (keine 3.Anbieter-Software nötig und open source). Die Idee, Neo oder welche Belegung auch immer auf das Wisch-Phone zu übertragen halte ich für recht sinnlos und zu kurz gedacht. Was für eine uralte Technologie entwickelt wurde (Schreibmaschine) macht auf neuen Oberflächen die anders bedient werden können absolut keinen Sinn mehr, auch wenn bis jetzt immer noch auf winzigen Tastensymbolen mit einem oder zwei Fingern getippt wird. Es gibt angemessenere Eingabemethoden die weitgehend ohne Belegungsdiskussion auskommen und auch international deutlich kompatibler sind (chinesisch koreanisch usw) z.B das Konzept von Messagease für Android. Gruß Wolf
Re: [Neo] Interesse bezüglich Neo2 auf Android
Am 09.01.2015 um 15:21 schrieb Matthias Berg: Ich bin erst seit kurzem mit einem Smartphone unterwegs, aber hab mir von Anfang an MessagEase angewöhnt. Das Layout ist ausgereift (gibt es schon sehr sehr lang) und eignet sich auch für extrem kleine displays (z.B. Smartwatch). Ich habe schon nach sehr kurzer Zeit die Eingabe auf blank gestellt, sodass meine Augen gar nicht mehr Buchstaben finden können. Das erleichtert das Lernen ungemein. http://www.exideas.com/ME/index.php Ich habe mir auch schon länger für unterwegs (meist Smartphone aber auch Tablet) Messagease angewöhnt und bin recht schnell damit, wenn auch nicht so schnell wie auf meiner Tastatur. Der Lernaufwand ist im Vergleich zum Lernen einer Zehnfingertastatur deutlich geringer, aber auch da machts natürlich die Übung. Ich sehe nicht ein warum ich mich auf einer ungeeigneten Oberfläche mit winzigen Tasten abplagen soll wenns anders bequemer geht. Wenn man bedenkt dass die Mehrheit der Bevölkerung mittlerweile ohne den klassischen Computer (mit Bildschirm, Tastatur und Maus auskommt - zumindest im privaten Alltag) finde ich es fahrlässig, dafür immer noch auf die klassische Tastatur zu bestehen. LG Wolf
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 28.04.2015 um 22:24 schrieb temporary2...@homolog.de: Aber letzten Endes steht und fällt alles damit, welches Vertrauen die Menschen in den Bestand und dauerhaften Nutzen von NEO haben. Wer auch immer ein anderes Layout als Qwertz haben will (und es gibt dafür viele gute Gründe) wird ein passendes finden können. Das Angebot ist besser denn je. Werbung dafür ist sinnlos, alternative Layouts stellen keinen Markt dar. Man kann sie sich nicht einfach kaufen, installieren und loslegen. Es ist sehr viel Eigeninitiative, Lernen und Leiden erforderlich. Damit wird der Traum von der Vermarktbarkeit völlig absurd. Alternative Layouts machen nur Sinn als Angebot, am besten ausgestattet mit guten Treibern für alles was sich Betriebsystem nennt, mehr wäre des Guten zuviel und würde kaum mehr Nutzer genererieren. Nötig wäre mehr und bessere (ergonomische und leicht programmierbare) Hardware die es zulässt, jedes Layout auch unkompliziert umzusetzen. In dieser Richtung gibt es interessante Projekte (wie zB. ErgoDox oder Axxios, da macht dann Crowdfunding auch eher Sinn. Wolf
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Am 02.05.2015 um 23:42 schrieb Vlyn: Für die Optimierung wäre da auch halbe halbe (Deutsch / Englisch) optimal, bewerben würde ich das ganze auf jeden Fall zweigleisig. Deutscher Raum hin oder her, erst international bekommt man einen ordentlichen Schub (Und die Chance ist größer, dass es Anklang findet). Du vergisst dabei, dass »Neo ist eine ergonomische Tastaturbelegung, welche für die deutsche Sprache optimiert ist.« So steht’s zumindest gleich in der Überschrift und das ist auch gut so. Neo ist für die die deutsche Tastatur gemacht (optimiert?) und ist nachweislich für Englisch absolut nicht konkurrenzfähig. Welchen Sinn sollte es da machen es international zu bewerben? Da müsste erst noch Einiges passieren. Kein Amerikaner würde sich eine ISO Tastatur zulegen nur um NEO auszuprobieren. Gruss Wolf
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 01.05.2015 um 00:39 schrieb MX: Selbst Dvorak? Was willst Du mir damit sagen? Das Dvorak ein allesbeherrschender Tausendsassa war? Dvorak war vielleicht gut, was das Optimieren des Layouts betrifft. Aber war er deshalb auch gut im Marketing? Hatte er deshalb die richtigen Connections? Hatte er die richtig zündende Idee, die überzeugte? Dvorak war möglicherweise in gewisser Hinsicht alleine. Ihr seid viele. Ihr könntet mehr können als Dvorak. Auguste Dvorak war nicht alleine, er arbeite im Auftrag des Carnegie Instituts und zeitweise auch im Auftrag der US-Navy, er hatte Zugang zu allen maßgeblichen wissenschaftlichen Institutionen sowie auch den damals neuesten Entwicklungen wie zB Highspeedphotografie, er hatte nur leider noch keine schnellen Rechner für statistische Auswertungen. Er war sehr gut vernetzt in der wissenschaftlichen Welt und es gab großes Interesse an einer Neuentwicklung (zB von Seiten der US-Navy die auch Praxisversuche finanzierte). Mach dich bitte erst mit den Fakten vertraut bevor du Behauptungen in den Raum wirfst. Und ja, er war sehr gut, was seine Optimierungen betrifft. Zumindest auf Englisch ist sein Layout noch heute deutlich besser als Neo. Alles nachzulesen in seiner Patentschrift (1932) und in seinem Buch ›Typewriting Behaviour‹ (1936). Aktuell meinte ich nicht im Sinne von Weiterentwicklung (d.h. nicht aus Entwicklersicht), sondern rein aus Benutzersicht. Oder anders formuliert: Ich rechne eher damit, das Dvorak II in zehn Jahren noch existiert und aktiv gepflegt wird (es also eher sowas wie aktuelle Lebenszeichen gibt), als dass dies bei NEO der Fall ist. Ein weiterer Irrtum ist, dass Dvoraks Layout von irgendjemandem gepflegt wird. Es existiert und ist patentiert und hin und wieder bastelt sich jemand die Umlaute rein oder verändert ein bisschen was, dass es auch für eine andere Sprache als Englisch passt. Da es vor allem in den USA doch eine recht beträchtliche Anzahl von Dvorak-Schreibern gibt(Schätzungen gehen immerhin von 2 bis 300.000 aus) ist das Layout zB. bei Apple auch standardmäßig zu finden. Trotz aller Bemühungen (zB auch von Apple in den frühen achtziger Jahren) ist die Einführung von anderen Standards als Qwertz nie vollzogen worden. Dies liegt mittlerweile weniger an der ›bösen‹ Industrie sondern einfach an der Natur der Sache: Niemand will etwas was er mühsam gelernt hat es wieder aufgeben und sich dafür mühsam etwas anderes erarbeiten ohne guten Grund. Der gute Grund ist bei Otto Normalverbraucher fast immer ein gesundheitliches Problem (Schmerzen!). Dafür wird dann von Ärzten gerne ein Wechsel zu Dvorak oder einem anderen Layout empfohlen. Hier sehe ich auch generell das Problem für alle Layoutentwicklungen. Selbst wenn man sich intensiv über Jahre damit beschäftigt hat man irgendwann sein Layout gefunden das die eigenen Bedürfnisse befriedigt und von dem man nicht mehr weg will. Das ist bei der Neo-Gemeinde offensichtlich. Das Gleiche ist auch bei den AdNW Entwicklern eingetreten: Dort wurde so lange entwickelt bis jeder sein eigenes ›Traumlayout‹ hatte und eine gewisse Zufriedenheit sich eingestellt hat. Aus diesen Gründen ist auch ein Neo3 recht unwahrscheinlich. Und die Belegung auf die sich die ganze Welt einigen könnte kann man nicht entwickeln, die gibt es schon und die heißt offenbar Qwerty. Mit den vorhandenen Optimierern kann sich heute theoretisch jeder sein Layout entwickeln das seinem Wortschatz und Sprachgebrauch und seiner Hardware angepasst ist. Zugegeben, das ist noch immer sehr aufwändig aber es ist machbar. Der Rest der Welt wird sich weiter mit dem begnügen was ihm angeboten wird, außer es gibt zwingende Gründe sich anders zu orientieren. Und irgendwann ist Tastatureingabe wahrscheinlich sowieso obsolet. Wolf
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 01.05.2015 um 22:20 schrieb MX: a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen können, wo er hin soll. c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. a) und b) halte ich für wesentlich schwieriger zu lernen als c) - Ich hab schon einige Layouts gelernt und glaube daher ein bisschen etwas dazu sagen zu können. Das schwierigste war für mich nie die Beweglichkeit der Finger Deine Mutmaßungen unter a und b sind leider reine Kopfgeburten. Nach ca. 20 gelernten Belegungen stimme ich Michaels Antwort zu. Darüber hinaus: a) trifft nicht zu: je mehr Fingerbeweglichkeit dir ein Layout abfordert desto schlechter ist es. b) nur theoretisch, praktisch unzutreffend, hat mit Blindschreiben nichts zu tun. c) Das muss man natürlich ganz am Anfang verinnerlichen, später müssen es nur noch die Finger wissen. Blindtippen ist, wenn man die Finger einfach schreiben lässt. Was man mit einer neuen Belegung lernt sind sind die Bewegungen und Bewegungsabläufe aus denen sich ein eine Silbe oder später auch ganze Worte zusammensetzen. und das übt man am Besten mit dem Schreiben normaler Texte bis man auch die exotischen Kombinationen oft genug fehlerfrei bewältigt. Spätestens dann kann man alles vergessen und die Finger machen lassen. Die Qualität einer Belegung lässt sich daraus ermessen wie gut diese Bewegungsmuster und Abläufe zusammenpassen bzw. wie viel oder wenig Fingerakrobatik dazu nötig ist. Wolf
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Am 03.05.2015 um 11:46 schrieb Hannes Kuhnert: Für Englisch „absolut (!) nicht konkurrenzfähig“ wird wohl stimmen, es ist da aber nachweislich immerhin deutlich besser als QWERTY – habe ich das recht in Erinnerung? Jedenfalls empfinde ich, dass Englisch auf Neo vergleichsweise gut zu schreiben geht, wobei mein einziger Vergleichsbezug QWERTZ ist. Klar es ist ein bisschen besser als Qwerty aber das ist ja wohl Grundvoraussetzung. Neo zeigt im Englischen eine sehr hohe Anzahl von Fingerkollisionen in häufigen Bigrammen die für ein modernes Layout so nicht hinnehmbar ist. Natürlich kann man mit jeder Tastatur irgendwie schreiben wenn man an sie gewöhnt ist, Ziel ist es aber doch was Besseres zu machen? Neo war immer nach eigenem Bekunden nie für Englisch gemacht, man hat den steigenden Anteil an Englisch immer ignoriert und verdrängt. Ich verstehe jetzt nicht ganz warum man jetzt auf einmal ›international‹ vermarkten will/soll. Zur Veranschaulichung ist ein Studium der Grafiken unter: http://www.adnw.de/index.php?n=Main.Grafiksammlung zu empfehlen. Gruß, Wolf
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Am 03.05.2015 um 13:47 schrieb Stefan: Wie sieht das bei aktuellen NEO-Ablegern aus, insbesondere AdNW? AdNW und die meisten seiner Varianten (Es gibt jetzt eine Holländische) sind mit deutschem/englischen Korpus (50/50) optimiert. Und schreiben sich gleich komfortabel. Im Einzeltest schneidet AdNW sogar minimal besser in Englisch ab. Nachzulesen auf http://www.adnw.de Zu Bone usw. kann ich nichts sagen. Gruß, Wolf
Re: [Neo] NEO 3 – aktueller Stand?
Am 03.05.2015 um 17:44 schrieb MX: Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer 2 Ebenen + 1 Zeichen. Alles sauber auf einer Tastatur darstellbar. Es ist doch viel besser, die Eingabehardware einfach zu halten und eine intelligente, leicht konfigurierbare Software dahinterzusetzen, als eine unnötig komplizierte Eingabehardware zu designen. Hallo MX Vielleicht solltest du einfach bei QWERTZ bleiben, da bist du goldrichtig. Alle können sich drauf einigen (bis auf die ›Profis‹) und die ganze Marketing-Hektik wird sofort überflüssig… Gruß, Wolf
Re: [Neo] [ticket] #429: ADNW
Am 08.04.2015 um 20:45 schrieb Klaus Weber: Das ist wohl eher ein Fehler, als Absicht! Die ADNW-Optimierung hat stets nur die ersten 2 Ebenen im Fokus. Ein Fehler im Neo-Wiki. Der Neo-Vars Treiber ‚übersetzt’ ein geändertes Layout für die Ebenen 1 2 5 6, also die griechischen Buchstaben verbleiben bei ihren lateinischen Pendants, gleiches gilt für das komische Zeug von Ebene 6. Ebenen 3 und 4 bleiben immer gleich (es sei den man programmiert um) Dafür kann AdNW nichts. AdNW hat sich immer nur mit den Ebenen 1 2 beschäftigt. Wolf
Re: [Neo] Links-Rechts ausgleichende GedankenGymnastik
Am 01.07.2015 um 13:31 schrieb Josip Turkalj: Hat jemand schon versucht bei symmetrischen Tastaturen die Tastenbelegungen an der MittelLinie zu spiegeln? Hallo Josip, Es gibt für Truly Ergonomic Keyboard (TECK) Buteck und gespiegelt Bu-Teck XCV. http://www.adnw.de/index.php?n=Main.OptimierungF%C3%BCrDieGeradeTastaturMitDaumen-Shift LG, Wolf
Re: [Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten?
Am 23.11.2009 um 20:02 schrieb Karl Köckemann: Auch die schwieriger erfassbare Häufigkeit, mit der bestimmte Buchstabenfolgen anderen Buchstabenfolgen unmittelbar folgen, beeinflusst eine Tastenbelegung. Nein. Tut sie nicht. Doch, das ist schon relevant (insbesondere, was Bi- und Trigramme angeht). Ich fand beim Erlernen von Neo ck, ch, … sehr hilfreich und weiß sie noch heute zu schätzen :-). Zitat: Erörterung: Man sieht, dass es tatsächlich einen Unterschied macht, welchen Textkörper man für die Untersuchung einsetzt. Zitat: Wie gut die Tastaturbelegung abschneidet, hängt teilweise davon ab, welchen Prüftext man benutzt. aus: http://bro.homepage.t-online.de/Eigenschaften.html In Wikipedia las ich, dass die Auswahl der Textkorpora zur Ermittlung der Buchstabenhäufigkeit wenig relevant sei. Ich gehe davon aus, dass wohl immer das Vorliegen von hinreichend großen Textkorpora aus genug verschiednen Gebieten vorausgesetzt wird. Für weitaus mehr als nur Buchstabenhäufigkeit ist statistische Analyse von Textkorpora geeignet. Spätestens dann spielt die Auswahl der Korpora eine nicht vernachlässigbare Rolle. Ich möchte das Argument für eine Berücksichtigung von Buchstabenfolgen unterstützen. Ich befasse mich mit Schnellschreiben auf einer Tastatur. Bei der Buchstabenbelegung ist eine griffgünstige Position der besonders häufigen Buchstaben selbstverständlich. Aber es gibt etliche Buchstaben, deren Häufigkeiten sich untereinander nur unwesentlich unterscheiden. Bei ihnen kommt es auf den Ablauf der Fingerbewegungen bei den Buchstabenfolgen an. Selbstverständlich sollen die Folgen ch und ck griffgünstig sein. Doch der Gesichtspunkt der Buchstabenhäufigkeit verändert sich, sobald man Kürzungen verwendet. Die häufigste Kürzungsgruppe sind die sechs bestimmten Artikel, fünf von ihnen werden mit ihrem Endbuchstaben gekürzt. Dadurch nimmt die Häufigkeit des D erheblich ab. Bei den Kürzungen schreibt man ein Wort aus EINEM Buchstaben. In den Fällen, bei denen dieser Buchstabe unverändert bleiben soll, wird er mit einem unsichtbaren Sonderzeichen gekennzeichnet. Die Kürzungen in ihrer Rangfolge sind r= der, e=die, n=den, d=das, m=dem, s=des. Diese Gruppe hat in den Texten einen Anteil von rund 10 Prozent. Eine weitere Kürzung ist das ch. Dieser Laut aus zwei Buchstaben wird auf EINEN Tastpunkt gelegt. Dadurch verringert sich die Häufigkeit eines einzelnen h auf 40 Prozent seiner Gesamthäufigkeit. Heider
Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)
Guten Tag, Am 30.11.2009 um 11:43 schrieb Karl Köckemann: Bei 1 Million Zeilen, würden da die als fehlerhaft vermuteten Wörter (wurden ein paar Sätze durchgegesehen, in denen sie stehen?) aufgrund ihrer geringen Häufigkeiten bei statistischen Analysen im Ergebnis so stark ins Gewicht fallen, dass sie tatsächlich aus der Datei verschwinden müssten? Sind wir auf eine so hohe Präzision angewiesen, dass sämtliche Rechtschreibfehler zuvor beseitigt werden müssten? Vergiss Leipzig. Oder nicht? Nein. Solange keine bessere Alternative besteht, lassen sich aus den großen Corpora eine Menge Erkenntnisse gewinnen, die mit kleinen Corpora nicht nennenswert anders zu erwarten sein werden. Auch sind die Häufigkeiten aus den großen Corpora zuverlässiger, selbst wenn darin ein paar Tippfehler enthalten sind. Für die Untersuchung von Buchstabennachbarschaften verwende ich vorzugsweise die Rangliste der Universität Leipzig für die 10 000 häufigsten deutschen Wörter. Für die Fragen einer zweckmäßigen Belegung würde vermutlich bereits die Liste der 1000 häufigsten Wörter ausreichen. Bei häufig vorkommenden Buchstabenfolgen wird man vermutlich zwischen einer Liste der 1000 und einer Liste der 10 000 häufigsten Wörter kaum einen Unterschied finden. Unterschiede findet man allenfalls bei den Buchstabenfolgen, die selten gebrauchte Buchstabe enthalten. Aber bei diesen Buchstaben gelten ohnehin andere Gesichtspunkte. Bei einer Belegung werden zuerst die häufig vorkommenden Buchstaben auf griffgünstige Tastpunkte gelegt. Die Anordnung der selten gebrauchten Buchstaben richtet sich daran anschließend nicht mehr nach ihrer Häufigkeit, sondern nach den Tastpunkten, die dann noch frei sind, und nach der gefühlten Logik ihrer Position, also nach dem Zusammenhang von a/ä, o/ö, u/ü, s/ß oder z/ß, k/q usw., also nach Beziehungen, die man sich leicht merken kann. Wenn ein Buchstabe mit einem Präfix (also mit einer Tottaste) aufgerufen werden soll, dann ist es vor allem wichtig, dass dieser Buchstabe und die Tottaste sich möglichst leicht gemeinsam greifen lassen. Zusammenfassend meine ich: die Wahl eines deutschen Corpus erscheint mir unkritisch. Beachtliche Unterschiede ergeben sich erst dann, wenn man Fremdsprachen einbezieht. Heider
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Am 03.12.2009 um 06:45 schrieb Karl Köckemann: Anhand eines Tastaturdummys (ohne elektrische Funktionalität), bei dem sich die Zeilen bzw. Spalten verschieben lassen (2D, nicht 3D), komme ich nach unzähligen Erreichbarkeitsversuchen zu dem Ergebnis, dass zueinander verschobene im Endeffekt zu weniger hinreichend bequem erreichbaren Tastpunkten führen. Dabei wurde die Beanspruchung der Muskeln wahrzunehmen versucht, was nach einiger Übung gut genug gelang. Subjektivität kann dabei nicht ausgeschlossen werden, jedoch bin ich mir jetzt viel sicherer, wo jede einzelne Taste zumindest nicht schlecht positioniert werden kann. Manches hat mich überrascht: Meine Skepsis gegenüber einer hohen Daumentastenanzahl ist verflogen. Nach den Tastversuchen halte ich 8 bis 9 Tasten für noch bedienbar. Zugunsten höherer Mindestbequemlichkeit bei der Erreichbarkeit, dürften 7 Tasten optimal sein. Karl Bei Taschentelefonen (Handys) schreiben die meisten nur mit dem Daumen, und dies erstaunlich flott und sogar auch blind. Aber diese Eingabeart ist nur unterwegs praktisch. Vor dem Bildschirm schreibt man besser mit den Fingern. Die breite Taste für den Wortabstand ist praktisch, weil man bei jeder seitlichen Handstellung den Wortabstand greifen kann. Der Daumen eignet sich nicht gut für die Eingabe von Tastfolgen. Deshalb erscheint es mir sinnvoll, wenn der Daumen nur für den Abstand verwendet wird, der bei jedem Wort auch nur einmal gebraucht wird. Eine entscheidende Verbesserung der Tastatur wäre eine GETEILTE Daumentaste, damit man mit ZEHN Fingern schreiben kann, während das übliche so genannte 10-Finger-Schreiben doch nur ein 9-Finger- Schreiben ist. Die zweite Daumentaste könnte als eine universelle Codetaste dienen, mit der eine Vielzahl von Sonderzeichen kodiert werden. Heider Rein (passiver Mitleser von NEO seit vielen Jahren)
Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.
Guten Abend allerseits, Am 03.12.2009 um 15:00 schrieb Dennis Heidsiek: Eine entscheidende Verbesserung der Tastatur wäre eine GETEILTE Daumentaste, damit man mit ZEHN Fingern schreiben kann, während das übliche so genannte 10-Finger-Schreiben doch nur ein 9-Finger- Schreiben ist. Ganz genau das finde ich auch, hier hat sich die Standardtastatur einen echten Schnitzer geleistet, da ein Daumen praktisch vollständig verschenkt wird. Ich glaube mich gerade irgendwo (d. h. wahrscheinlich hier ;-)) gelesen zu haben, dass die meisten das Leerzeichen auch immer mit dem selben Daumen anschlagen, so dass man – bei Qwertz wie Neo – wirklich nur von einem 9-Finger-System reden kann. Die zweite Daumentaste könnte als eine universelle Codetaste dienen, mit der eine Vielzahl von Sonderzeichen kodiert werden. Die Nutzung als Modifier bietet sich an, Compose wäre aber auch denkbar … für die Taste würden uns wahrscheinlich noch ganz andere sinnvolle Verwendungsmöglichkeiten einfallen, wenn sie denn erstmal da wäre :-). Heider Rein (passiver Mitleser von NEO seit vielen Jahren) Respekt! Juckt es einem da manchmal nicht geradezu in den Fingern, sich in die ein- oder andere Diskussion einzumischen? Dennis fragte mich, warum ich mich nicht in die Diskussionen einmische. Dies liegt daran, dass ich mich mit einer anderen Aufgabenstellung befasse, nämlich mit dem Verwenden von Kürzungen für Schnellschreiber. Die Kürzung von häufig gebrauchten Wörtern hat einen erheblichen Einfluss auf die Buchstabenhäufigkeiten. Hierzu ein Beispiel: Die Kürzung der sechs bestimmten Artikel der die das des dem den betrifft 10 Prozent der Textwörter. Wenn man diese Artikel auf einen Buchstaben kürzt, dann sinkt die Häufigkeit von D und E. Bei dem häufigen E macht dieser Unterschied relativ wenig aus, aber bei dem weniger häufigen D ist der relative Unterschied erheblich. Bei dem Layout für Schnellschreiber erhält das D deshalb einen untergeordneten Platz. Da das C im Deutschen kaum einzeln vorkommt (Club), sondern überwiegend mit H zusammen beim CH (ich), benötigt die Tastatur, mit der ich mich befasse, einen sehr gut greifbaren Tastpunkt für CH und einen weniger gut greifbaren Tastpunkt für H. Das C allein ist dabei ähnlich selten wie Ä Ö Ü, und wird deshalb wie diese Sonderzeichen mit einem Präfix (Tottaste) geschrieben. Sie verstehen sicher, dass ich zu Ihrer Diskussion kaum etwas beitragen kann. Aber ich finde einige Themen Ihrer Diskussion interessant, und ich habe beim Mitlesen schon viele Anregungen gewonnen. Ein Mitleser aus Pforzheim grüßt Sie herzlich Heider Rein P.S. Der Vorteil einer geteilten Daumentaste wurde in diesem Gremium schon vor langer Zeit von ??? geäußert. Ich kenne auch andere, die auf diesen Vorteil hingewiesen haben. Ich selber verstehe nicht, warum die Leertaste nicht seit den Anfängen der ansteckbaren Computertastaturen geteilt wird. Aus technischer Sicht ist die Parallelführung bei einer kurzen Taste ohnehin einfacher als bei einer langen Taste. Eigentlich wäre es wohl eine Aufgabe aller Stenografenverbände gewesen, bei der Normung von den Tastaturen seinerzeit eine geteilte Daumentaste vorzuschreiben. In diesen Kreisen spricht man immer von Blindschreiben und Zehn-Finger-Schreiben und meint damit das Neun- Finger-Schreiben. In Lehrbüchern für dasTastschreiben soll man für die Daumentaste IMMER den gleichen Daumen verwenden. Professionelle Tastschreiber schreiben so. Dies hängt damit zusammen, dass die automatisch ablaufenden Bewegungen etwas schneller ablaufen können, wenn sie immer auf die gleiche Weise ablaufen, wenn also der Entscheidungsvorgang mit welchem Daumen soll ich den Abstand schreiben bei dem Bewegungsablauf entfällt. Der Ausdruck Zehn-Finger- Schreiben ist eigentlich eine Lüge, an die sich aber inzwischen jeder gewöhnt hat. Insofern ist es auch keine Lüge mehr, weil jeder (?) weiß, was damit gemeint ist.
Re: [Neo] Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag zur Textanalyse
Am 16.12.2009 um 01:03 schrieb Pascal Hauck: Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 00:12:28 schrieb Karl Köckemann: Dort gibt es zwar eine umfangreiche Liste mit den häufigsten Wörtern, aber leider nicht mit absoluten oder relativen Häufigkeitswerten, sondern nur mit Angaben zu Häufigkeitsklassen. Das ist bei der Leipziger Wortliste ebenso. Ich habe für meine Statistik damals die relative Häufigkeit nach dem Zipfschen Gesetz versucht zu rekonstruieren, wobei das insbesondere für die häufigsten Buchstaben nur eingeschränkt funktioniert. Dennoch sind die Ergebnisse nicht abwegig. Heißt: vielleicht könnte man ähnliches mit dieser Quelle versuchen, auch wenn klar ist, dass eine direkte Angabe der relativen Häufigkeit sinnvoller, besser und einfacher ist. Um mich über Häufigkeiten zu informieren habe ich früher mit dem Leipziger Korpus gearbeitet. Neuerdings verwende ich den Mannheimer Korpus, der ebenfalls Häufigkeitsklassen angibt. Eine Häufigkeitsklasse gibt die Häufigkeit an mit der Toleranz von fünfzig Prozent. Diese Genauigkeit reicht für Sprachstatistiken völlig aus. Ein Beispiel: Das Wort Material kommt in einem sehr großen Korpus unter 1 Mio. Wörtern 80 mal vor. Diese Angabe bezieht sich aber nur auf diesen Korpus. Manche Menschen, die im Jahr 1 Mio. Wörter schreiben (also rund 5000 Wörter am Arbeitstag), verwenden dieses Wort keinmal im Jahr, und manche verwenden es stündlich. Mit der Angabe 80 je 1 Mio. lässt sich deshalb wenig anfangen. Nach meiner Erfahrung genügt es, bei der Buchstabenstatistik für eine Tastenbelegung einen reduzierten Korpus zu verwenden, der nur einige tausend allgemeine Wörter verwendet, die in jedem üblichen Text vorkommen, weil sie zur Satzstruktur gehören und im Übrigen nur wenig Information enthalten. Aus meiner Sicht lohnt sich die Frage, ob man zuerst eine linguistische Auswahl macht, bevor man mit einer statistischen Auswertung beginnt. Mit adventlichen Grüßen Wolf-Heider Rein
Re: [Neo] getötete Umlaute
Hi, Karl Köckemann, die Darlegung über die Tottasten ist schlüssig und überzeugend und kann (hoffentlich) von jedem akzeptiert werden. Beim Schreiben mit der Hand macht man für die diakritischen Zeichen ja auch zusätzliche Bewegungen. Bei einer Spezialtastatur für Schnellschreiber habe ich für die Umlaute ein Präfix mit einer besonders griffgünstig liegenden Tottaste vorgesehen. Zum Tote-Tasten-Prinzip möchte ich einen weiteren Hinweis geben: In einer Studie habe ich gelesen, dass die Geschwindigkeit, mit der man Tasten bedienen kann, mit der Anzahl der Tasten abnimmt. Es ist für das feinmotorische System der Finger offenbar einfacher und schneller, eine kleine Auswahl zu treffen als eine große Auswahl. Dies ist nicht nur eine Folge der längeren Wege zu den Tasten, sondern auch eine Eigenschaft des Gehirns. In der Studie ergab sich, dass die Dauer einer Tastenbetätigung ungefähr mit dem Logarithmus der Tastenanzahl zunimmt. Dieses Ergebnis hängt natürlich von den Versuchsbedingungen ab. Die Betrachtung eines Extremfall soll diese Aussage anschaulich machen. Man kann ein Wort am schnellsten schreiben, wenn man dafür nur eine Taste zu drücken braucht. Demnach müsste man am schnellsten schreiben können, wenn man für jedes Wort eine eigene Taste vorsieht. Die dafür erforderlichen ~ 25 Tastpunkte bedecken eine dicht mit Tasten besetzte Fläche von hundert Quadratmetern. Es leuchtet ein, dass man bei einer so großen Tastatur für das Auffinden und Drücken einer Taste mehr Zeit braucht als für das sequenzielle Eintasten auf einer üblichen Tastatur. Anscheinend sind weniger Taten besser. Am Besten müsste es demnach sein, wenn man nur eine Taste verwendet, und mit ihr alle Kodierungen sequenziell eintastet. Dies ist beim Morsealphabet realisiert. Aber das Morsen führt ebenfalls nicht zu einer besonders hohen Eingabegeschwindigkeit. Das Optimum muss man also zwischen diesen beiden Grenzen suchen. Die Buchhalter, die ihren Tastenblock mit einer enormen Geschwindigkeit bedienen können, und ihre Zahlen schneller schreiben können als auf einer normalen Tastatur Texte schreiben, legen die Vermutung nahe, dass man bei einer optimalen Tastatur alle Tasten mit möglichst wenig seitlichen Handbewegungen erreichen können soll. Übrigens: Zu den bewunderten Schnellschreibkünstlerinnen gehörten früher die Damen an den Kassen von ALDI. Kurzum, ich möchte den Gedanken unterstützen, dass es vorteilhaft ist, wenn man für eine Tastatur weniger Tasten vorsieht, als es bisher üblich ist. Mit freundlichen Grüßen zum Advent Wolf-Heider Rein Am 18.12.2009 um 03:24 schrieb Karl Köckemann: Hallo, Am Thu, 17 Dec 2009 13:13:05 +0100 schrieb Nora Geißler nora_geiss...@yahoo.de: Ich habe es nicht ausprobiert, Umlaute konsequent über tote Tasten zu tippen. Ich bin mir sicher, dass ich es lernen würde, und auch relativ flüssig – aber genauso sicher bin ich mir, dass es angenehmer und schneller ist, die Umlaute direkt eingeben zu können. Ja, angenehmer ist es, zum Erzeugen eines Zeichens eine Taste direkt anschlagen zu können. Warum ich es mit Umlaut-per-Tot-Funktion so genau nehme: Ich sehe eine Möglichkeit, dass es auf gut vertretbare Weise umsetzbar ist, wodurch wir Platz frei bekommen. Warum wir Platz brauchen, das sei im übernächten Absatz erläutert. Die Möglichkeit kursiert hier als Quick-Tot und wird unterschiedlich aufgefasst. Gemeint ist damit keine Tot-Taste, die 6 Ebenen beansprucht - die Tot-Tasten sollen dabei bleiben wie sie sind -, sondern zwei gut erreichbare Ebene1-Positionen. Die eine soll gefolgt von aou die Zeichen äöü erzeugen, die andere gefolgt von aou die Zeichen ÄÖÜ, d. h. das Betätigen von Shift entfällt, weswegen das Schreiben grundsätzlich flüssig möglich bliebe, zumal aou bestens erreichbar sind, was angesichts der ursprünglich ungünsterere Lage äöü also keinen nenneswerten Nachteil fürs flüssige Schreiben darstellt. Wenn es z. B. möglich wäre auf ein angeschlagenes Mod3_rechts gefolgt von uiaeo die Zeichen üßäéö und auf ein angeschlagenes Mod3_links gefolgt von uiaeo die Zeichen ÜẞAÉÖ zu erzeugen, dann kann nicht allen Ernstes an einer sehr guten Alternative gezweifelt werden. Für den Zweck wäre es besser als Diaresis auf Ebene1 einer zu schlecht erreichbaren Tot-Taste zu legen, die keine dafür wirklich gute Position erhalten könnte, weil sie alle 6 Ebenen belegt. Das beschriebene Prinzip halte ich zumindest für vielversprechend genug, als dass es nicht hinreichend von mehreren Bereitwilligen erprobt werden sollte oder nur anhand von Vermutungen, Prophezeiungen, Sich-nicht-zutrauen oder wie auch immer gearteten Vorurteilen den Mantel des Vergessens umhüllt bekäme. Bislang gibt Ulf sich als Einziger zu erkennen, der mit alternativen Eingaben der Umlaute viel Erfahrung hat - allerbeste Erfahrung. Das Problem: Aus den vorliegenden Erkenntnissen der Hardware-Entwicklung ist sowohl von den Entwicklern als auch von den an einer
Re: [Neo] Lizenzfrage (Marke)
Guten Tag, für eine Markenanmeldung braucht man KEINEN Rechtsanwalt, sondern nur die Zeit, um die Prozeduren beim Markenamt zu lesen und die Namen zu recherchieren: www.dpma.de Die Marke NEO gehört in die Warengruppe 9. In dieser Gruppe sind bereits 45 Marken mit dem Namen NEO und einem Zusatz registriert. NEO allein lässt sich in dieser Gruppe nicht mehr schützen. Man muss den Namen NEO mit einem Zusatz ergänzen, der sich von den vorhandenen Markenbezeichnungen unterscheidet. Eine passender Zusatz sollte sich finden lassen. Ich habe kürzlich eine Marke angemeldet. Die Gebühr von 300 Euro ist innerhalb von drei Monaten fällig. Viele Grüße Wolf-Heider Rein Am 09.03.2010 um 20:05 schrieb Arne Babenhauserheide: Karl Köckemann wrote: Als was gilt eine Tastenbelegung, geistiges Eigentum mit entsprechender schöpferischer Höhe (die bei Neo wohl nicht angezweifelt werden kann), oder als Software, oder als Hardware? Erstmal heißt es nicht geistiges Eigentum, sondern Monopolrechte (geistiges Eigentum impliziert, dass es weggenommen werden kann). Zweitens: Ich habe mich länger mit Lizenzen beschäftigt, trotzdem kann ich mit dem Rest hier falsch liegen. Das geklärt: Die Verpflichtung, den Namen Neo aufzudrucken ist nicht GPL kompatibel. Allerdings muss eine Tastatur, die ein GPL-Layout nutzt, selbst auch vollständig GPL lizensiert sein. Und es muss einen Lizenz-Hinweis und einen Hinweis auf den Urheber geben (allerdings keine festgelegte Marke, sondern z.B. eine Info, dass die Tastatur von der Neo Community stammt). Es gäbe noch die Möglichkeit, eine unfreie Lizenz zu nutzen, aber das scheint mir nicht mit den Zielen von Neo zusammenzupassen. Alles, das GPL-kompatibel ist, darf dem Hersteller keine Grenzen fürs Design auferlegen. Aber natürlich gibt es die Möglichkeit, ein Teil-Neo 4-6 Label zu erstellen, das Hersteller verwenden dürfen, wenn sie Ebenen 4-6 unverändert nutzen, und dafür könnte der GPL eine Zusatzerlaubnis hinzugefügt werden, die in diesem Fall die Kombination mit nicht GPL-lizensierten Teilen erlaubt. Für echte Neo-Tastaturen könnte schlicht NEO genommen werden. Wenn das aber nur für unveränderte NEO Tastaturen genommen werden darf, dann muss eine Marke angemeldet werden (und zwar recht bald). Deutschlandweit kostet das 300 Euro + Kosten des Rechtsanwalts (kann gut nochmal 300 bis 500 Euro ausmachen) und braucht mindestens 6 Monate (Einspruchsfrist). Und nein: Ich bin kein Rechtsanwalt. Was ich zu Markenrecht weiß habe ich nur aus eigener Netzrecherche. Liebe Grüße, Arne PS: Tut mir leid, wenn der Text etwas härter klingt. Soll eigentlich nur Information sein.
Re: [Neo] Lizenzfrage (Marke)
Guten Tag, Arne, ja, die Anmeldung einer Marke ist problemlos. Man braucht nur das Formular am PC auszufüllen. Wenn man vergisst, die 300 Euro zu überweisen, erlischt die Anmeldung ohne zusätzliche Komplikationen. Ich habe nur eine Wortmarke angemeldet. Die Wortmarke bezieht sich auf eine EINHAND-Tastatur, an der ich arbeite. Ich möchte im Laufe dieses Jahres in diesem Forum über dieses Projekt berichten. Am 10.03.2010 um 22:45 schrieb Arne Babenhauserheide: Wolf-Heider Rein wrote: Die Marke NEO gehört in die Warengruppe 9. In dieser Gruppe sind bereits 45 Marken mit dem Namen NEO und einem Zusatz registriert. NEO allein lässt sich in dieser Gruppe nicht mehr schützen. Man muss den Namen NEO mit einem Zusatz ergänzen, der sich von den vorhandenen Markenbezeichnungen unterscheidet. Eine passender Zusatz sollte sich finden lassen. Wie wäre es mit Neo-Layout? Ich habe kürzlich eine Marke angemeldet. Die Gebühr von 300 Euro ist innerhalb von drei Monaten fällig. Danke für die Info! Lief es soweit problemlos? Ich bin davor zurückgeschreckt, weil ich mir nicht mit einem dummen Fehler alles zerschießen wollte. War es eine Wort-, Bild- oder Wort+Bild-Marke? Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Guten Tag, Peter Karp, ich bin einer der Mitleser bei Neo. Mich interessieren die Argumente, die in den Diskussionen über eine Belegung vorgebracht werden. Deshalb interessieren mich auch Ihre Überlegungen und Erfahrungen zu diesem Thema. Ich selber (Ingenieur im Ruhestand) arbeite an einer anderen, aber ähnlichen Aufgabe: die Gestaltung einer Tastatur für EINE Hand. Das Konzept beruht auf der Überlegung, dass Musiker auf vielen Instrumenten mit EINER Hand höhere Übertragungsgeschwindigkeiten für (manuelle) Informationen erreichen, als zweihändige Tastschreiber auf ihren zweihändigen Tastaturen. Die Aufgabe besteht also darin, ein Schreibgerät an die Bewegungsmöglichkeiten der Hand anzupassen - wie dies bei Musikinstrumenten im Laufe der Jahrhunderte geschehen ist. Die Einhandtastatur ist so konzipiert, dass jeder Schreibfinger mit einem Tastendruck auf seiner Tastfläche ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 6 (also 2,8 ) Bit übermitteln kann, und der Daumen ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 2 (1,6 Bit). Die Tastatur verfügt demnach über 26 Tastpunkte, die sich sequenziell betätigen lassen. Der Tastaturcontroller unterscheidet bei der Eingabe Sequenzen von nacheinander betätigten Tastpunkten und Akkorde aus gleichzeitig betätigten Tastpunkten. Jedem der 7000 theoretisch möglichen Akkorde auf der Tastatur kann eine besondere Bedeutung zugeordnet werden. Diese Bedeutung kann über USB als eine Folge von scheinbar nacheinander getasteten HID-Tastaturzeichen übertragen werden. Für diese Betriebsart ist dann keinerlei Software im PC erforderlich. Natürlich muss es trotzdem noch ein Programm im PC geben, mit dem sich die Tabellen, die im Mikrocontroller gespeichert sind, individuell editieren lassen. Geplant ist eine Herstellung der Tastatur ab 2012, natürlich in kleinen Stückzahlen (nicht spottbillig), weil für Produkte, bei denen man etwas Neues lernen und üben muss, herzlich wenig Interesse besteht. Soviel zu meinem Projekt der Einhandtastatur. Aber nochmals: mich interessieren Vorschläge zum Layout auch dann, wenn sie sich auf Zweihandtastaturen beziehen. Viele Grüße Wolf-Heider Rein whr...@t-online.de Hallo, ich bin (noch?) kein Neo-Nutzer, nutze überwiegend Win (teilweise Mac) und als Treiber für Tastaturfragen überwiegend Autohotkey (ahk). Ich habe mir wie ihr einige Gedanken zu Tastaturlayouts und Belegungen gemacht und zuletzt (seit 2,5 Jahren im täglichen Einsatz) ein Layout entwickelt, welches das Standardlayout ergänzt. Ich bereite gerade einen Artikel vor, denn ich möchte das Konzept gern Interessierten bekannt machen, da ich weiß, dass noch etliche ähnliche Probleme / Fragestellungen wie ich haben. Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und Funktionen. Ich erhoffe mir hier interessantes Feedback und etwas zu lernen und kann mir vorstellen, dass ich auf der anderen Seite auch den einen oder anderen Gedanken neu oder in anderer Form, als bisher zum Neo-Projekt oder generell zu neuem Deutsch-Layout) beitragen kann. Ich bin völlig unbefangen bisher, aber hatte nach kurzem querlesen den Eindruck, dass von den relativ fertigen Lösungen Nordtast evtl. am interessantesten sein könnte. Falls ich ein ja von euch höre, werde ich mal loslegen und meine Gedanken die zu meinem Layout geführt haben und meine Gedanken zu Neo posten. Viele Grüße Peter
Re: [Neo] Diskussion zu besserem Tippen und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?
Hallo, P. Mazart, die Tastatur wird von mir gestaltet und patentrechtlich geschützt. Eine eingehende Beschreibung des Konzeptes darf jetzt noch nicht veröffentlicht werden, weil Teile der Veröffentlichung für den Patentschutz neuheitschädlich werden können. Auf Wunsch kann ich einem Interessenten einen Bericht mit der Briefpost zuschicken, mit der Maßgabe, dass dies eine vertrauliche Arbeitsunterlage ist, die zwar diskutiert, aber nicht weitergegeben werden darf. In der Tastatur wird ein Standard-Mikrocontroller verwendet, mit ausreichend großem Flash-Speicher, also einem Programmspeicher, der sich mit einem besonderen Ladeprogramm über USB verändern lässt. Für Sprachstatistiken verwende ich die Wortlisten DeReWo des Instituts für Deutsche Sprache in Mannheim (100.000 Wortformen), die man dort herunterladen kann: http://www.ids-mannheim.de/kl/projekte/methoden/derewo.html Die Wortlisten habe ich kennen gelernt durch einen schon länger zurückliegenden Beitrag bei Neo von (???). Viele Grüße, Wolf-Heider Rein Am 20.04.2010 um 17:17 schrieb P. Mazart: Hallo Wolf, Am Dienstag, 20. April 2010 schrieb Wolf-Heider Rein: Die Einhandtastatur ist so konzipiert, dass jeder Schreibfinger mit einem Tastendruck auf seiner Tastfläche ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 6 (also 2,8 ) Bit übermitteln kann, und der Daumen ein Signal 0 oder ein Signal 1 aus 2 (1,6 Bit). Die Tastatur verfügt demnach über 26 Tastpunkte, Das klingt sehr interessant; einerseits als Musiker andererseits, als NEO-aner. Hast Du schon Bilder oder weitere Infos über Controller und Tasten und Statistiken? Welche Lizenz wird Dein Projekt haben? Danke Gruß P.M.
Re: [Neo] Weitere Entwicklung und Einhandtastatur
Hi, ich bin seit langer Zeit davon überzeugt, dass eine gut konzipierte Einhandtastatur besser sein sollte als eine Zweihandtastatur. Dieser Gedanke liegt für mich nahe, weil ich etwas Cello spiele, und dabei erfahre, dass sich mit den vier Fingern auf dem Griffbrett eines Cellos raschere Tonfolgen erzeugen lassen als sich mit den neun Finger auf einer Schreibtastatur Zeichenfolgen erzeugen lassen. In der Musikliteratur werden seit jeher Tonfolgen so komponiert, dass ihr Tempo für Musiker selbstverständlich erreichbar ist. In unserem Land gibt es Zigtausend Menschen, für die auf ihrem Instrument ein hohes Tempo spielen können. Ganz anders ist es bei den Tastschreibern. Bei ihnen gibt es nur wenige, die (mit zwei Händen) so schnell Zeichenfolgen erzeugen können wie Musiker (mit einer Hand) Tonfolgen erzeugen können. Wer über über 500 Anschläge pro Minute schreiben kann, gehört bereits zur einsamen Spitze, die Namen dieser Könner sind in den Stenografenvereinen bekannt. Der wesentliche Unterschied liegt meiner Ansicht nach im Arbeitsgerät: Wenn die Töne auf einem Musikinstrument ebenso chaotisch angeordnet wären, wie die Buchstaben auf einer Schreibtastatur angeordnet sind, dann könnten die Musiker nicht so schnell spielen. Aus diesen Gründen befasse ich mich seit Langem mit der Entwicklung einer Tastaturmechanik für fünf Finger, mit der ein hohes Schreibtempo möglich sein soll. Das Grundkonzept dafür ist eine Art Blocktastatur: Jeder der vier Finger bedient drei übereinander liegende Tastpunkte (oben - mitte - unten). Diese drei Tastpunkte werden jedoch nicht mit drei Einzeltasten realisiert. Stattdessen werden diese drei Tasten zu einer einzigen langen Taste vereinigt, die auf ihrer Oberfläche mit Sensoren feststellt, an welcher Stelle sie niedergedrückt wird, oben, in der Mitte, oder unten, und außerdem mehr rechts oder mehr links. Das ergibt sechs Tastpunkte je Finger. Zusammen sind es 24 Tastpunkte.nSelten gebrauchte Buchstaben und Satzzeichen werden mit Tastfolgen realisiert. Der Daumen übernimmt etliche Steueraufgaben. Der häufigste Buchstabe (E) liegt natürlich auf der Taste des besonders beweglichen Fingers (Zeigefinger) und natürlich auf dem mittleren Tastpunkt. Auf dem unteren Tastpunkt dieser Taste liegt der zweithäufigste Buchstabe (N). Die häufigste Zeichenfolge (EN) lässt sich deshalb mit einem raschen Abwärtsstrich schreiben: Man drückt die Taste mit dem Finger in der Mitte (E) nieder und gleitet mit der Fingerspitze - ohne sie zwischendurch anzuheben - auf der gedrückten Taste zum unteren Tastpunkt (N) herab. Bisher sollte möglichst vermieden werden, dass zwei Buchstaben nacheinander mit dem gleichen Finger getippt werden müssen, weil der Finger zwischendurch angehoben und erneut gedrückt werden muss (stakkato). Wenn hingegen zwei aufeinanderfolgende Buchstaben mit zwei Fingern geschrieben werden, dann kann man überlappend (legato) schreiben, also den nächsten Finger niederdrücken, bevor der vorige Finger angehoben worden ist. Dadurch wird man erheblich schneller. Aber am schnellsten kann man die Zeichenfolgen schreiben, bei denen man mit der Fingerspitze von einem Tastpunkt zu einem benachbarten Tastpunkt gleiten kann (glissando). Dies ist ein Grundgedanke der Einhandtastatur, an der ich arbeite, aber die es noch nicht gibt, weil sich niemand dafür interessiert. Die meisten Menschen denken, dass man mit zwei Händen viel schneller schreiben kann als mit einer Hand, und halten ein Einhandkonzept für abstrus. Vielleicht gibt es zu diesem Thema einige Beiträge, aber ich kann mich an der Diskussion vorläufig nicht beteiligen, weil ich ab heute zwei Wochen mailfrei Urlaub mache. Meine Ansicht habe ich hoffentlich veranschaulichen können: Der größte Fortschritt in der Tastschreibtechnik würde eine Einhandtastatur sein!. Deshalb unterstütze ich alle Ideen, die in diese Richtung gehen. Heider Rein Am 06.08.2010 um 04:47 schrieb Arne Babenhauserheide: Pascal Hauck wrote: Würde man die Buchstabenkombinationen optimieren, die je auf den einzelnen Tasten liegen, und sogar Sonderzeichen ergänzen, hätte man eine hervorragende Einhand‑Tastatur. Ein paar Ideen für so eine Optimierung: * Zeichen auf der gleichen Taste sollten nach Möglichkeit nie hintereinander kommen. Bei 3 Grundzeichen pro Taste ist das ähnlich wie die Optimierung auf minimale Fingerwiederholungend * Leute könnten das auf dem Zahlenfeld schreiben. Da gibt es mit Bänkern bereits eine „Community“, die mit dem Zahlenfeld verdammt schnell ist. Dann käme als zweite Quelle für Optimierung dazu, dass die Finger wechseln sollten und dass man pro Zeichen maximal eine Zeile hoch oder runter sollte. * Logischerweise sollten die häufigsten Zeichen mit einem Tastendruck erreicht werden :) * Ein normales Zahlenfeld hat die ganzen mathematischen Zeichen außenrum, die als Sonderzeichen genutzt werden könnten. Vielleicht nicht mit gleichzeitig drücken,
Re: [Neo] Weitere Entwicklung und Einhandtastatur
Bei der Einhandtastatur thumbcode ( http://boole.stanford.edu/thumbcode/ ) wählt der Daumen einen von zwölf Berührungspunkten auf den vier Fingern aus. Die Anzahl dieser Tastpunkte lässt sich sicherlich leicht verdoppeln (um 1 Bit erhöhen), wenn man rechtsseitige und linksseitige Tastpunkte auf den Fingern unterscheidet. Allerdings ist bei solch einer Anordnung nur der Daumen aktiv, die Finger sind passive Sensoren. Für eine rasche Übertragung von Informationen ist es vorteilhafter, wenn man nicht nur mit der Daumenbewegung sondern auch mit den Fingerbewegungen Informationen überträgt. Diese Funktion wird von einem Tastenblock besser realisiert. Er lässt sich einfach bedienen, und man braucht sich zuvor keinen Handschuh anzuziehen. Wolf-Heider Rein whr...@t-online.de Am 06.08.2010 um 08:31 schrieb Ulrich Bär: 2010/8/6 Wolf-Heider Rein whr...@t-online.de: Hi, ich bin seit langer Zeit davon überzeugt, dass eine gut konzipierte Einhandtastatur besser sein sollte als eine Zweihandtastatur. es gibt ja die handschuh tastatur wo ich durch oponierung des daumens schreibe und so 3 tasten pro finger habe. ein kurzer test zeigt das einhändig 240 anschläge drinn sind. vieleicht könnte man statt der 2. hand noch die seite des fingers nutzen und so auf 24 positionen kommen - 2 müsten dann mod. sein. hier hat einer sogar 128 stellungen http://boole.stanford.edu/thumbcode/cat/ durch fingerposition (mod) plus berührung -- Ulrich Bär 熊 ulrich.b...@gmail.com WACH AUF DENK SELBST! Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity. -Nikola Tesla
Re: [Neo] Wikipedia-Korpus selbstgemacht (???)
Zum Korpus für die Untersuchungen: Etliche Pädagogen und Wissenschaftler für Sprachunterricht haben untersucht, welche geschriebenen und gesprochenen Wörter am wichtigsten sind und am häufigsten gebraucht werden. Bei meinen Überlegungen für eine Einhand-Tastatur verwende ich die Ergebnisse von zwei Büchern: Dieter Zahn German Key Words the basic 2000-word vocabulary (c) 1984 Randall L. Jones Erwin Tschirner A Frequency Dictionary of German (core vocabulary for learners) (c) 2006 Der Vorteil, diese Quellen zu verwenden: Sie sind von Fachleuten für die Sprache zusammengestellt, die mit pädagogischer Erfahrung überlegt haben, welche Texte sie der Häufigkeitsstatistik zu Grunde legen wollen. Ihre Ranglisten bilden deshalb eine solide Basis, auf die ich mich beziehen kann, wenn jemand an der Auswahl der Wörter Kritik üben möchte. Darüber hinaus verwende ich die Rangliste der deutschen Wortformen DeReWo vom Institut für Deutsche Sprache in Mannheim, auf das ich vor langer Zeit als Mitleser bei NEO aufmerksam wurde. Das DEUTSCHE REFERENZKORPUS bildet mit über drei Milliarden Wörtern die weltweit größte Sammlung elektronischer Korpora mit geschriebenen deutschsprachigen Texten aus Gegenwart und neuerer Vergangenheit, es enthält belletristische, wissenschaftliche und populärwissenschaftliche Texte, eine große Zahl von Zeitungstexten sowie eine breite Palette weiterer Textarten, es wird im Hinblick auf Umfang, Variabilität und Qualität kontinuierlich weiterentwickelt, und ist zu einem großen Teil kostenlos über die Recherchesoftware COSMAS II zugänglich. DEREKO (2009): DEUTSCHES REFERENZKORPUS: http://www.ids-mannheim.de Ein Gruß von einem Mitleser aus Pforzheim Wolf-Heider Rein
Re: [Neo] Wir brauchen den echten Korpus
Bei der Belegung einer Tastatur bin ich zu der Überzeugung gekommen, dass man dafür NICHT ALLE Buchstabenfolgen betrachten und bewerten sollte, sondern nur die Buchstabenfolgen innerhalb einer Silbe. Diese Ansicht beruht auf einer Untersuchung über die Steuerung der Sprachmotorik, die ich gelesen habe. Die Versuchspersonen haben Texte a) mit einem Stift auf Papier und b) mit einer Tastatur geschrieben. Der Ablauf der manuellen Bewegungen wurde elektronisch erfasst. In diesen Texten kamen beispielsweise die drei Wörter “Kind - Linde - hindurch“ vor. Die Analyse ergab, dass unabhängig von der individuellen Schreibgeschwindigkeit und von der Schreibmethode (Bleistift/Tastatur) die Zeitabstände zwischen gleichen Buchstabenpaaren in den Texten nicht gleich war. Zum Beispiel: Der Zeitabstand zwischen den Buchstaben n und d war bei dem Wort Kind am kleinsten, bei Linde war er ca. 20 Prozent größer, und bei hindurch war er ungefähr doppelt so groß. Das Sprachzentrum im Gehirn steuert die Schreibbewegungen demnach nicht mit einer konstanten Buchstabengeschwindigkeit, sondern innerhalb einer Silbe schneller als an den Silbengrenzen. Bei einer Belegung kommt es demnach darauf an, dass die Buchstabenfolgen innerhalb einer Silbe griffgünstig liegen. An den Silbengrenzen spielt die Griffgünstigkeit eine geringere Rolle. Deshalb erscheint es mir sinnvoll, die Griffgünstigkeit anhand der tausend bis zehntausend häufigsten Wörter zu analysieren. Die Rangliste der häufigsten Wörter besteht überwiegend aus sehr kurzen Wörtern, bei denen die Buchstabenfolgen an den Silbengrenzen einen geringeren Anteil haben als bei einem Mix, der viele seltenere (und damit längere) Wörter enthält. Wahrscheinlich (?) genügen für eine ausreichend aussagefähige Analyse die tausend (?) häufigsten Wörter einer Sprache. Bei der Belegung der Tasten für eine Einhandtastatur habe ich insbesondere die Buchstabenfolgen beachtet, die an den Wortenden der flektierten Wörter auftreten. Diese Silben sind meistens unbetont, und sollten sich mit flotten Bewegungen anfügen lassen. Wolf-Heider Rein Am 31.05.2011 um 16:07 schrieb Arne Babenhauserheide: On Tuesday 31 May 2011 11:40:08 Wolf Belschner wrote: Für mich ist das extrem überraschend. Ich hätte bei AdnW eine viel größere Regelmäßigkeit erwartet, erst recht nach den Lobliedern, die manche AdnW- Nutzer darauf singen. Wenn ich genau darüber nachdenke finde ich es jetzt nicht so überraschend. Was mir bei AdNW schon auffällt ist, dass es trotz leichter Lernbarkeit relativ lange dauert, das Tippen wirklich rund zu kriegen, geschuldet der Tatsache, dass sich viele alltägliche Worte sozusagen hirnlos vollautomatisch tippen, dazwischen aber für speziellere Worte oft deutlich mehr Aufmerksamkeit aufgebracht werden muss. Dann passt das Ergebnis anscheinend doch… Das erklärt auch, warum AdnW bei mir nur so gut wie Dvorak abschneidet: Seltene Worte werden vermutlich bei mir anders gewertet als bei Andreas. Wenn sie rausgerechnet werden, dürfte AdnW deutlich besser abschneiden, allerdings halt nur für eine Teilmenge der Tipparbeit. Ein Grund dafür drfte sein, dass der Optimierer von AdnW bestimmte Bewegungen als gut bewertet, die meiner als absolut grausig sieht (es gibt einige Bigramme, die alleine schon Kosten von 4000 Strafpunkten einfahren, also 2000 pro Zeichen, und es gibt auch ein paar ganz verbotene, die *richtig* weh tun… | Komplexere Wörter bereiten oft mehr Schwierigkeiten, wobei ich das nicht mehr so empfinde, auch ‚Psychologie‘ lässt sich noch relativ gut bewältigen aber es bremst etwas aus. Hundertprozentig lässt sich das nicht entfernen, aber ich hoffe, dass es sich deutlich reduzieren lässt. Das Problem bei den Vergleichen ist das gleiche wie bei dem Vergleich Neo gegen Qwertz: Das was man kennt, läuft gut. Wenn dich die Problemwörter bei AdnW oft genug genervt haben, laufen sie automatisch und fallen nicht mehr auf. Bei einer neuen Belegung gibt es immer Problemwörter, die du noch nicht drin hast und die deswegen stören. -- Konstruktive Kritik: - http://draketo.de/licht/krude-ideen/konstruktive-kritik
Re: [Neo] Eigenbau-Tastaturen
Guten Tag, bei der Verringerung der Tastenanzahl liegt es nahe, selten gebrauchte Zeichen mit einer Tastfolge einzugeben. Dabei fallen einem zuerst die Umlaute ein: Ä Ö Ü und das ß, das gewissermaßen ein umgelautetes SS ist. Aber die relative Seltenheit gilt auch für Q und X und Y und für ein allein stehendes C. Ich habe dies bei meinem Konzept für eine Einhandtastatur so gelöst, dass ich für CH einen zusätzlichen Tastpunkt vorgesehen habe. Das CH wird so häufig gebraucht (CH und SCH), dass die Einsparung mit diesem Tastpunkt (ein Anschlag für zwei Zeichen) die Mehrarbeit für alle umgelauteten Zeichen kompensiert (?). Den Tastpunkt für die Umlautung bezeichne ich mit hier mit © (Code): Die Umlautung-Regeln sind: ©a = ä ©ch = c (ch ist ein besonderer Tastpunkt) ©i = y (y klingt häufiger wie i, seltener wie j) ©k = q (q klingt wie k) ©o = ö ©s = ß ©u = ü ©w = x (beide Zeichen bestehen aus geraden Strichen) Mit der zusätzlichen ©-Taste lässt sich die Anzahl der Tasten spürbar verringern. Daneben kann man die Taste für viele Kürzungen verwenden, die man im Korrekturprogramm des PC einrichten kann. VG (Viele Grüße) Heider Rein Am 23.05.2012 um 11:58 schrieb Wolf Belschner: Am 26.04.2012 15:57, schrieb urac: Ich will auch seit Jahren endlich mal meinen eigenen Entwurf vorstellen, aber existiert leider immer noch nicht, weil ich nicht dazukomme. Inzwischen ist aber wieder etwas Bewegung im Projekt und imp ist dabei Prototypen zu entwickeln, die zumindest auf meinem Entwurf basieren. Meine Überlegungen zum Tastaturentwurf habe ich hier zusammengefasst: https://docs.google.com/document/d/1TQ_BZYoZRW-ZFIaiolPAr9yNul6SBKypeA4ataw5Tz4/edit Herausgekommen ist ein recht radikaler Entwurf. Ich hoffe im Laufe dieses Jahres endlich auch Bilder zeigen zu können. Ich freue mich allerdings auch jetzt schon über (konstruktive) Anmerkungen. hallo Jurek, Ich bin erst jetzt dazu gekommen deinen Entwurf genauer zu studieren und es gefällt mir in seiner Reduktion sehr gut, mehr muss auf einer Tastatur gar nicht sein. Das einzige Problem das ich damit habe ist die Behandlung der Umlaute, sie sind im Deutschen einfach zu häufig und tauchen zu regelmäßig auf als dass man sie wirklich über die Diakritika-Taste betätigen sollte. Ich denke, es würde den Schreibfluss einfach allzu sehr stören. Das ist jetzt allerdings auch vielleicht meiner begrenzten Vorstellungskraft geschuldet, es käme natürlich auf ein Ausprobieren an, an sich finde ich die Idee ja sehr gut. Etwas inkonsequent ist es in diesem Kontext, das ß als eigenständige Taste zu behalten. Es ist mittlerweile doch deutlich seltener geworden und könnte dann auch über die Diakritika-Taste betätigt werden. Vielleicht wäre die Position auch als zweite Diakritika-Taste geeignet, um sie auch beidseitig zur Verfügung zu haben. Auf jeden Fall ein höchst interessantes Konzept, falls es mal zu einem Prototypen kommen sollte würde ich das auch gerne mal testen wollen. Gruß Wolf
Re: [Neo] Tastaturen/Layouts optimiert für eine Hand
Hallo Hans,
es gibt viele Menschen, die beim Schreiben mit einer Hand auskommen müssen. Für
sie gibt es etliche Hilfsmittel, die weitgehend von Krankenkassen bezuschusst
werden. Dort gibt es auch etliche Varianten für Einhand-Tastaturen. Meines
Wissens lässt sich jede Variante individuell mit Buchstaben belegen.
Eine greifgünstige Belegung hängt davon ab, in welchem Sprachraum man
schreibt. Emails haben einen anderen Wortschatz als Berichte. Juristische Texte
haben ein anderes Vokabular als medizinische. Dennoch verwenden alle ungefähr
die gleichen Strukturwörter, zu denen an erster Stelle immer die sechs
Artikelwörter {der, die, das, des, dem, den} gehören.
Das Institut für Deutsche Sprache in Mannheim hat eine Häufigkeitsanalyse von
(für mich unvorstellbar vielen) deutschen Texten veröffentlicht. Um eine für
Wenigschreiber ausreichend gute Tastaturbelegung zu erhalten, genügt es, sich
für rund 150 besonders häufig gebrauchte Wörter eine greifgünstige und
einprägsame Belegung zurechtzulegen. Rund die Hälfte eines deutschen Textes
besteht aus diesen 150 Wörtern. Allerdings ist betrifft diese Hälfte nur rund
ein Drittel der erforderlichen Tastenanschläge, weil häufig gebrauchte Wörter
kürzer sind als selten gebrauchte Wörter.
Diese Liste enthält keine Satzzeichen. Für Satz- und Sonderzeichen verwende ich
Kodierungen mit einzelnen Buchstaben in Verbindung mit einem Sondershift: aus K
wird ein Komma, aus P wird ein Punkt, aus F wird ein Fragezeichen usw.
Die Optimierung der Tastenbelegung auf möglichst kurze Greifwege führt nicht zu
der damit erhofften Beschleunigung. Das Dvorak-Layout reduziert die mittleren
Fingerwege für Englisch auf einen kleinen Bruchteil (!!!), aber die
Schreibgeschwindigkeit erhöht sich dadurch nicht im gleichen Verhältnis,
sondern nur um wenige Prozent. Mit dieser Erhöhung ließ sich seinerzeit bei den
mechanischen Schreibmaschinen ein Umstieg auf eine andere Tastenbelegung nicht
rechtfertigen.
Man darf bei der Tastenbelegung nicht übersehen, dass das Schreibtempo im
Wesentlichen vom Kleinhirn bestimmt wird, das die automatisch ablaufenden
Bewegungen steuert. Man kann dies selbst ausprobieren, indem man einen Text
möglichst schnell handschriftlich abschreibt, einmal auf einem Blatt A5 mit
kleiner Schrift und einmal auf einem größeren Blatt mit um 50% größerer
Handschrift. Der Geschwindigkeitsunterschied ist nur gering.
Gruß von
Wolf-Heider
Hier die Mannheimer Wortliste. Die Liste enthält nur die Wortstämme, nicht ihre
Flexionen. Die Ziffern sind Häufigkeitsklassen, eine Erhöhung um 1 bedeutet
Halbierung der Häufigkeit. Die Bezugsklasse 0 ist die Häufigkeit der sechs
Artikelwörter {der, die, das, des, dem, den}. Die Artikel selber bilden etwa
10% eines Textes.
Ein Beispiel: Das Verb spielen 8 kommt im Mittel einmal unter 2(hoch) ≈ 250
Artikeln vor. Daraus lässt sich umgekehrt natürlich nicht schließen, dass in
jedem Text mit 2500 Wörtern das Wort spielen einmal vorkommt.
der,die,das,den,0 DET
in 2 PREP
und2 CONJ
sein 3 V
ein(e) 3 DET
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mit3 PREP
der,die,das3 PRON
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kommen 6
erst 6 ADJ
wollen 6 V
groß 6
wenn 6
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gehen 6
um 6 PREP
wie6 ADV
mehr 6 ADV
vom6
schon 6
machen 6
bis6 PREP
bis6 CONJ
dann 6
zwei 6
wieder 6
stehen 6
viel 6 PRON
weit 6
aber 7 CONJ
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beim 7
was7
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immer 7
doch 7 ADV
finden 7
unter 7 ADV
Prozent7
drei 7
da 7 ADV
lassen 7
jede(r,s) 7
Zeit 7
zwischen 7
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hier 7
seit 7 PREP
bereits7
vor7 ADV
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Tag7
beide 7
heute 7
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nun7 ADV
damit 7 ADV
bleiben7
jetzt 7
sehr 7
dabei 7
liegen 7
Frau 7
Mensch 7
Stadt 7
unser 7
Land 7
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ab 7 PREP
hoch 7
Sie7
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letzte(r,s)7
