subject:"RE\: \[PSL\-Brasil\] Campanha em apoio ao The Pirate Bay"

Em 02/03/09, Ricardo Bánffyrban...@gmail.com escreveu:
 2009/3/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
  Até que ponto o abandoware é pirataria, já que o próprio fabricante não
  disponibiliza mais uma forma de obter cópia licenciada e legalizada? Mesma
  coisa para os filmes que ele cita: não tem valor comercial para a
  indústria, mas ainda assim não deixa de ser pirataria, gravar a mídia e
  revender (mas nesse caso, acho que conversar com os autores fariam com que
  eles mesmos tomassem alguma iniciativa, ou não?)

 O problema dos bens imateriais é que eles normalmente são vendidos
 sobre um suporte material. Se eu tivesse um grande arquivo audiovisual
 em que a exploração por meios físicos fosse comercialmente inviável,
 pode apostar que eles estariam à venda no canal on-line que me desse o
 melhor retorno.

 Software é abandonado quando a plataforma em que ele roda deixa de
 existir ou quando o volume de vendas não basta para sustentar uma
 estrutura de suporte mínima (garantias legais para produtos - ter que
 trocar mídia defeituosa, manter site de pé, etc). Além disso, ele pode
 estar atrelado a outras licenças (por exemplo, o uso de uma biblioteca
 proprietária) que demanda pagamento por cópia vendida. Às vezes manter
 o produto vivo é um oceano de sofrimento.

Pode até ser um oceano, mas então o que fazer? Simplesmente parar de
vender e ao mesmo tempo proibir as cópias, ou fazer como faz a iD
Software: abre o fonte, e eles que se virem (eu sou a favor disso...).

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-04 Por tôpico Marcelo Branco

Pablo,

Em Qua, 2009-03-04 às 11:47 -0300, Pablo Sánchez escreveu:

 Em 02/03/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu:
 
  Ricardo,
 
 
 
  lembre do debate original deste assunto: Campanha em apoio ao The Pirate 
  Bay
 
  eu sou contra a condenação deles pelos tribunaislembre do debate 
  original deste assunto: Campanha em apoio ao The Pirate Bay
 
  eu sou contra a condenação deles pelos tribunais
  os advogados de defesa também
 
 Você não pode afirmar isso só porque eles foram contratados para isso..
 Muitas vezes o advogado aceita o contrato só para ter o nome em
 destaque na mídia 


Isso é verdade tanto os advogados que são contra a condenação (defesa)
como para os advogados que estão trabalhando para a indústria
fonográfica neste caso (os acusação).

Não entendi o pq esta da diferença na tua avaliação:

- os advogados de defesa estão nessa por prestígio e/ou grana
- os advogados de acusação estão nessa por estarem ao lado da lei, da
justiça...ou por serem coerentes com o que acreditam

Ambos advogados podem estar nessa só por grana e/ou prestígio, ou por
acreditarem que estão com a posição correta diante deste tema.

Por isso continuo afirmando que o tema é controverso, mesmo entre os
juristas e advogados.

Marcelo


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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 02/03/09, Ricardo Bánffyrban...@gmail.com escreveu:
 Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.

 Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
 ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
 criador de poder decidir o destino de sua obra.

Viajando bem longe mesmo: seria válido então a morte do de Frankestein
decretada pelo Dr Frankestein, só porque foi ele quem o criou? Veja
que a vida que ali fluía não foi concebida pelos meios naturais, ou
seja, antes ainda temos que questionar se aquilo é vida ou não. Então,
mesmo que se declarasse que não é vida, deveria ser feita toda uma
discussão antes de qualquer ação, valendo até o momento da decisão a
lei atual.

Eu sou a favor de que o que se cria é do criador para que ele decida o
que fazer, mas mesmo isso tem limitações. No caso, acho que já a
redução do tempo de vida do direito já seria uma boa. Ex: softwares
terem apenas 5 anos ao invés de 50. Em 5 anos ele ainda tem utilidade
para alguns e já deram bastante lucro para a empresa criadora, e a
empresa que se vire para criar novas versões e manter sua
lucratividade sobre as novas versões. Isso sim seria uma lei mais
justa, sem necessariamente ter que eliminar o direito autoral como o
conhecemos hoje, apenas reduzir seu tempo de vida. Vejam que com isso,
Windows XP ainda seria válido mas já poderia ser copiado
indiscriminadamente. Com música e outras obras de cunho artístico,
reduzir para 10 anos também ajudaria bastante. Acho que o excesso de
tempo na exploração é o que mata o direito autoral, mas não o direito
em si.

 Copiar e distribuir em
 escala planetária o que o criador prefere que não seja livremente
 distribuído é errado na minha opinião, independente da interpretação
 que você e mais alguns querem dar às leis que deveriam proteger esse
 direito fundamental do criador.

+1, isso não quer dizer que a lei esteja 100% correta, mas ela não
está 100% errada, só precisa de um tuning (botar um fumê, rebaixar,
colocar um turbo, nitro...)

 Copiar para um amigo como um presente,
 o gesto de apresentar a beleza a outra pessoa, é uma coisa, mas para
 30, 300 ou 3000 pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver, é
 diferente. Você se recusa a entender isso.

Quando a lei foi feita, ela previa justamente o presente ao amigo, e
ainda com o conhecimento que a tecnologia da época não permitir uma
reprodução 100% fiel, ou seja, se seu amigo tirasse cópia da cópia,
havia sempre um fator de degradação na cópia (k7 para k7 para k7 para
k7, chega uma hora que é só chiado, xérox para xérox para xérox para
xérox, chega uma hora que é só um borrão). Ou seja, o próprio meio
impunha limitações na quantidade de cópias que se fariam. Com a mídia
digital isso não acontece, não há degradação de MP3, a menos que você
fique gerando mp3 de mp3 de mp3, mas a geração do primeiro mp3 leva a
cópia a que não seja necessário gerar outro mp3, ou seja, sem
degradação. É aí que bate o desespero de gravadoras... Aliás, notem
que o pessoal que é filmado no teatro e colocado no Youtube sem seu
consentimento, quase ninguém reclama (só a Cicarelli, mas quem mandou
ser sapeca em público?). Ou seja, não é um problema diretamente ligado
ao artista, mas realmente apenas com as gravadoras.

 É sim uma postura ideológica, legalista como você disse em outra
 mensagem. Se ser legalista é ofensa para alguns, não o é pra mim. Eu
 gosto bastante de leis.

Elas nos ajudam a sobreviver uns aos outros. ;-)

 Elas podem estar erradas, mas, felizmente, há
 outras leis que dizem exatamente o que precisamos fazer para mudar as
 leis erradas.

Concordo. Se não houvessem os meios legais para isso, aí a coisa
realmente deveria ir para a desobediência civil, mas o que vejo aqui é
que estão só descumprindo a lei, sem sequer ter seguido os mecanismos
legais uma vez sequer. Isso não é desobediência civil, é puramente
querer viver em anarquismo.

 É importante cuidar bem delas, para que não sejam
 subvertidas e virem variantes da Lei de Gérson. Gosto das leis até
 mesmo porque, na ausência delas costuma vigorar a lei do mais forte.
 Essa, junto da de Gérson, é uma das poucas que eu detesto.

Que é o que quase propuseram aqui, ao querer dizer que só poderia
estar na lista quem tivesse a mesma visão dos outros. Aí seria apenas
uma lista de quem concorda, e não uma lista de quem discute.

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 02/03/09, Fabianne Balvedif...@estudiolivre.org escreveu:
 2009/3/2 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
  Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.
 
  Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
  ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
  criador de poder decidir o destino de sua obra.

 Se um artista não quiser divulgar seu trabalho na rede não divulga, uai.

O que está se discutindo aqui, pelo que vi, não é se o artista decidiu
se divulgar, mas quando decidem isso para ele, ou seja, eu pego a obra
dele e publico, e que se dane se ele não queria.

 Agora, se divulgar, tem de entender as consequencias disso.

A grande maioria acho que entende, tanto que muitos colocam apenas
trechos de suas obras, e os mais novos ou menos populares colocam sua
obra na íntergra, e sabem que vai ser copiado, e sabem que vai ser
divulgado. O CPM 22 por exemplo tinha todas as primeiras músicas deles
on-line, até que assinaram com uma gravadora. Agora, a eles, não
interessa mais colocar MP3 no ar, pois já conseguiram o que queriam
quando assim o fizeram: já fizeram seu nome.

 Querem toda a vantagem da rede, mas não querem
 nem saber das desvantagens. Querem atingir as massas,
 mas não querem que a massa os atinja de volta.
 Então quem é que tá agindo através da lei de Gerson afinal?

 E quem mais tá perdendo grana na verdade não são os artistas,
 e sim as majors, isso é fato. Alguns artistas mais conhecidos
 acabam comprando o discurso das majors porque já se consolidaram
 e querem a facilidade de não precisar produzir mais nada e
 ficar ganhando dinheiro pro resto da vida com grana de direito autoral.

A maioria das vezes a gravadora paga X para que o artista grave 2-3
discos sob seu selo, e ela fica com os direitos. Ou seja, acaba que o
músico não fica vivendo o resto da vida de direitos...

 Outros fazem porcaria, não tem público, mas jogam a culpa
 na rede que pirateou suas músicas, muito fácil.

Se eles não tem público, quem é que está copiando?

 Sobre falar com o artista ou autor: até o Creative Commons tem
 o mote de que tudo é mais fácil de você não precisa de intermediários!!!

É, mas isso só é válido para obras sob a Creative Commons, não
concorda? Aplicar um licenciamento sobre obra não licenciada com ele,
é meio besta. É como querer dar multa para o Concorde porque ele
passou por cima de uma via cuja velocidade máxima era de 60Km/h, é
querer aplicar algo no que não é aplicável.

 Assitam good copy bad copy, por favor.

Ok, e onde se encontra esse filme (documentário?)?

 Lá você vão ver vários exemplos
 de como isso não funciona. Tem logo no início um DJ que fala que
 se ele pudesse ele pagava todos artistas que sampleia, mas que mesmo
 que ele tivesse toda essa grana, ou que todxs xs artistas com quem
 ele falassem liberassem a música de graça pra ele, ia levar mais de
 uma vida para conseguir reunir toda papelada buracrática necessária para tal.
 Então faz-se o que? Acaba-se com a profissão dos caras?

Desculpe, mas duvido que demoraria uma vida inteira para tanto. Se
houvesse esse hábito por parte de quem sampleia, com certeza haveria
um departamento em cada gravadora, ou uma assessoria para cada artista
que já responderia logo se havia ou não autorização. Mas como não
existe o hábito, não há o serviço.

 Ficar defendendo que download tem de ser controlado só ajuda
 os Azeredo da vida a tentar colocar a gestapo na internet.

Fora que o tamanho do trabalho exigiria um parque computacional que
nem valeria à pena construir.

 São estas as justificativas que fazem com que tais leis surjam,
 e então se instalem mecanismos que vão tirar cada vez
 mais a nossa liberdade de navegar pela rede.

 É isso que se quer?

Não, a proposta é justamente rever as leis já existentes para que tais
leis não sejam necessárias.

 Porque é pra onde alguns aqui estão caminhando.

De forma alguma. Só que há mecanismos corretos para se atingir esses
meios, e o que se está pregando aqui é apenas a subversão, a
desobediência civil, o anarquismo, sem ter antes procurado usar os
mecanismos corretos.

Eu coloquei na lista parte da constituição que ajudaria vocês, mas
falar e não obedecer é mais fácil que trabalhar em prol pelas vias
corretas.

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-04 Por tôpico Ricardo Bánffy

2009/3/4 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 os advogados de defesa também

 Você não pode afirmar isso só porque eles foram contratados para isso.
 Muitas vezes o advogado aceita o contrato só para ter o nome em
 destaque na mídia internacional, ou ainda, pela glória da luta, mas
 não necessariamente porque apóia a pessoa. Se fosse assim, advogado de
 traficante ia ser a favor do tráfico? Advogado de pedófilo ia ter que
 ser pedófilo também?

Na verdade, a opinião pessoal do advogado não precisa ter qualquer
correlação com a tese que ele defende. No tribunal a obrigação dele é
defender o réu de todas as formas até o último recurso legal.

Eu não esperaria menos de um advogado que fosse me defender.

Agora uma dúvida completamente off-topic: quando um advogado pode se
recusar a defender um réu? Existem regras para isso?

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-04 Por tôpico Marcelo Branco

Em Qua, 2009-03-04 às 12:31 -0300, Pablo Sánchez escreveu:



  Ambos advogados podem estar nessa só por grana e/ou prestígio, ou por
  acreditarem que estão com a posição correta diante deste tema.
 
 Sim, verdade, ambos podem estar nessa pelo prestígio, mas no caso da
 promotoria são servidores públicos aos quais foi legado prestar o
 serviço.


pois é...eles são pagos pelo Estado pra fazer esse papel e não
necessariamente pq acreditam na causa.


  Tanto que se a mulher lá realmente quisesse ferrar com eles,
 teria tentado entender de verdade a tecnologia utilizada, e foi
 justamente essa imcompreensão da tecnologia que fez com que grande
 parte das acusações caíssem no segundo dia. Dado isso, acredito que
 ela não é muito a favor de que a coisa realmente seja tirada do ar, e
 que ela não pegou o caso pensando em ter prestígio: pela falta de
 interesse dela em criar uma acusação indefensável.


é uma avaliação subjetiva da tua parte. Respeito, mas é só uma
compreensão TUA sobre este fato e portanto não se constitui uma verdade
absoluta.



  Por isso continuo afirmando que o tema é controverso, mesmo entre os
  juristas e advogados.
 
 Eles são humanos, como o assunto é controverso para a humanidade como
 um todo, acho que isso incluiria inevitavelmente eles. Agora veja que
 não temos que pensar nisso como juristas e advogados, mas ir no cerne
 das leis: legisladores! Juristas e advogados apenas interpretam o que
 está escrito a seu favor,


de acordo
foi por isso que abrimos este parágrafo no nosso debate, lembra?


  mas eles só interpretam o que está escrito
 se alguém escreveu! Quem escreve as leis? ;-)


os legisladores
mas todos (advogados, não advogados e juristas, scambau, etc...) podem
interpretar estas leis, feitas pelos legisladores, de forma diferente.

 

Marcelo D'Elia Branco 

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-04 Por tôpico Fabianne Balvedi

2009/3/4 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
[...]
Outros fazem porcaria, não tem público, mas jogam a culpa
na rede que pirateou suas músicas, muito fácil.

Se eles não tem público, quem é que está copiando?

quase ninguém, mas já vi muitos culparem a rede
pela sua falta de remuneração mesmo assim,
supondo que as cópias ilegais existem e por isso
que eles não estão recebendo por elas.

Sobre falar com o artista ou autor: até o Creative Commons tem
o mote de que tudo é mais fácil de você não precisa de intermediários!!!

É, mas isso só é válido para obras sob a Creative Commons, não
concorda? Aplicar um licenciamento sobre obra não licenciada com ele,
é meio besta. É como querer dar multa para o Concorde porque ele
passou por cima de uma via cuja velocidade máxima era de 60Km/h, é
querer aplicar algo no que não é aplicável.

não é essa a questão, o lance é ter que falar com o artista,
algo que *não* é mais facil, como você argumentou antes.

Assitam good copy bad copy, por favor.

Ok, e onde se encontra esse filme (documentário?)?

http://www.google.com.br/search?hl=pt-BRq=good+copy+bad+copybtnG=Pesquisa+Googlemeta=aq=foq=

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um departamento em cada gravadora, ou uma assessoria para cada artista
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-04 Por tôpico Ricardo Bánffy

Um bom nome pra isso é câmara de eco.

2009/3/4 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 Que é o que quase propuseram aqui, ao querer dizer que só poderia
 estar na lista quem tivesse a mesma visão dos outros. Aí seria apenas
 uma lista de quem concorda, e não uma lista de quem discute.
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 04/03/09, Ricardo Bánffyrban...@gmail.com escreveu:
 2009/3/4 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
  os advogados de defesa também
 
  Você não pode afirmar isso só porque eles foram contratados para isso.
  Muitas vezes o advogado aceita o contrato só para ter o nome em
  destaque na mídia internacional, ou ainda, pela glória da luta, mas
  não necessariamente porque apóia a pessoa. Se fosse assim, advogado de
  traficante ia ser a favor do tráfico? Advogado de pedófilo ia ter que
  ser pedófilo também?

 Na verdade, a opinião pessoal do advogado não precisa ter qualquer
 correlação com a tese que ele defende. No tribunal a obrigação dele é
 defender o réu de todas as formas até o último recurso legal.

 Eu não esperaria menos de um advogado que fosse me defender.

 Agora uma dúvida completamente off-topic: quando um advogado pode se
 recusar a defender um réu? Existem regras para isso?

Você pode não aceitar um caso, não é como um médico recusar um
paciente. O problema mesmo que eu me lembre é quando você abandona o
caso no meio sem um motivo aceitável... Tem regras, só não me lembro
mais quais são...

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-04 Por tôpico Marcelo Branco

@dpadua
Bom resumo final do julgamento do Pirate Bay http://is.gd/lF9f
Agora é esperar pelo veredicto do #spectrial

The Pirate Bay - Innocent or Guilty?
http://torrentfreak.com/the-pirate-bay-innocent-or-guilty-090303/





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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-04 Por tôpico Fabianne Balvedi

“Solicitar a um fornecedor de acesso à Internet que controle e
monitorize o que os internautas podem ou não descarregar é tão
incorrecto como pedir aos correios que abram e leiam as cartas e
decidam o que deve ou não deve ser entregue.”

Foi com esta frase lapidar que o ISP norueguês Telenor respondeu ao
ultimatum lançado há cerca de duas semanas atrás pela Federação
Internacional da Indústria Fonográfica (IFPI) e pela Associação de
Norueguesa de Distribuidores de Cinema no sentido de bloquear o acesso
dos seus clientes ao Pirate Bay no prazo de 14 dias.

http://remixtures.com/2009/03/isp-noruegus-telenor-rejeita-bloqueio-ao-pirate-bay-ordenado-pela-ifpi/


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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-03 Por tôpico Marcelo Branco

Oi Ricardo,

Em Seg, 2009-03-02 às 19:47 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:

 Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.

ótimo, neste caso estamos juntos..



 Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
 ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
 criador de poder decidir o destino de sua obra.


é uma questão de interpretação.
Quando um criador, no modelo  industrial, distribuía através de uma
gravadora as cópias do seu vinil em uma loja e esta cópia em vinil era
distribuída (emprestada) para várias outras pessoas além do comprador
original, ele também não tinha o controle do destino da sua obra. Nem
sabia quem era o primeiro comprador, nem tinha controle sobre o número
de cópias que a gravadora distribuía (tu lembras da luta do Lobão nos
anos 80?)
Quando alguém fazia uma (ou várias) cópia em K7 o autor, da mesma forma,
não tinha o controle do destino da sua obra.


  Copiar e distribuir em
 escala planetária o que o criador prefere que não seja livremente
 distribuído é errado na minha opinião, independente da interpretação
 que você e mais alguns querem dar às leis que deveriam proteger esse
 direito fundamental do criador. Copiar para um amigo como um presente,
 o gesto de apresentar a beleza a outra pessoa, é uma coisa, mas para
 30, 300 ou 3000 pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver, é
 diferente. Você se recusa a entender isso.


Nos casos que citei acima o autor nunca sabia, nem poderia saber, a quem
as cópias vendidas em lojas e depois distribuídas chegariam.
No caso das cópias que fazíamos  em K7, da mesma forma: o autor jamais
sabia quem tinha as cópias e nem tinha controle sobre quem iria escutar
e como seriam distribuídas as cópias...nem controle de quantas cópias.



 É sim uma postura ideológica, legalista como você disse em outra
 mensagem. Se ser legalista é ofensa para alguns, não o é pra mim. Eu
 gosto bastante de leis. Elas podem estar erradas, mas, felizmente, há
 outras leis que dizem exatamente o que precisamos fazer para mudar as
 leis erradas.


ok, respeito a tua opinião...


  É importante cuidar bem delas, para que não sejam
 subvertidas e virem variantes da Lei de Gérson.


Claro que não. Concordo plenamente contigo neste aspecto negativo da
desobediência a leis que protegem os direitos básicos dos cidadãos. Mas
nem tudo é absoluto.
Em momentos de transição, muitas vezes leis antigas precisam ser
reinterpretadas ou até passar por movimentos de desobediência civil para
que a sociedade avance. Sempre ocorreu isso na história da humanidade.


  Gosto das leis até
 mesmo porque, na ausência delas costuma vigorar a lei do mais forte.

De acordo. As leis não podem estar apenas ao lado dos mais fortes e nem
os mais fortes tem o direito de desrespeitar as leis. Isso seria uma
situação indesejável numa sociedade democrática.
Mas é que, o mais forte no nosso caso discutido,  são as
gravadoras/editoras que impuseram um modelo de negócios e de proteção da
PI injusto para a grande maioria dos criadores...e se apropriaram
indevidamente dos direitos dos autores.
Os mais fracos, neste modelo antigo, foram os criadores que entregaram
seus direitos as gravadoras/editoras e  o grande público que ficou
privado de usufruir bens culturais a valores acessíveis ou de forma
universal. No modelo anterior (vigente) vigora (va) a lei do mais
forte: a lei das grandes gravadoras e das grandes editoras em
detrimento dos criadores e do público.

Tanto é que, é MUITO raro vermos artistas e criadores dando declarações
no sentido de endurecer as leis contra o P2P, criminalizar atitudes de
compartilhamento ou favorável a criar filtros e controles na Internet.
Estas iniciativas sempre vêm dos mais fortes, daqueles que piratearam
os direitos dos autores no século XX...vieram das grandes gravadoras,
das grande editoras ou das sociedades (máfias)  de arrecadação como o
ECAD ou SGAE na Espanha.



 Essa, junto da de Gérson, é uma das poucas que eu detesto.


eu também concordo contigo: sou contra a lei do Gérson e contra a lei do
mais forte.

respeito a tua opinião.

abraços

Marcelo



 
 2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-03 Por tôpico Fabiana goa

2009/3/2 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.

 Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
 ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
 criador de poder decidir o destino de sua obra.


Quando o criador decidir o direito da sua obra, sem intermediários...


 Copiar e distribuir em
 escala planetária o que o criador prefere que não seja livremente
 distribuído é errado na minha opinião, independente da interpretação
 que você e mais alguns querem dar às leis que deveriam proteger esse
 direito fundamental do criador. Copiar para um amigo como um presente,
 o gesto de apresentar a beleza a outra pessoa, é uma coisa, mas para
 30, 300 ou 3000 pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver, é
 diferente. Você se recusa a entender isso.

 É sim uma postura ideológica, legalista como você disse em outra
 mensagem. Se ser legalista é ofensa para alguns, não o é pra mim. Eu
 gosto bastante de leis. Elas podem estar erradas, mas, felizmente, há
 outras leis que dizem exatamente o que precisamos fazer para mudar as
 leis erradas. É importante cuidar bem delas, para que não sejam
 subvertidas e virem variantes da Lei de Gérson. Gosto das leis até
 mesmo porque, na ausência delas costuma vigorar a lei do mais forte.
 Essa, junto da de Gérson, é uma das poucas que eu detesto.

 2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
  e tu?
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 26/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu:
 On Feb 26, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote:

  Em 26/02/09, Marcelo Brancomarc...@softwarelivre.org escreveu:

  É a primeira vez na minha vida que me deparo com membros da comunidade
  software livre defendendo essa posição conservadora. A mesma posição das
  gravadoras e das empresas do software privativo.

  Ai ai ai ai ai... acha que não somos a favor do compartilhamento do
  conhecimento?

 Pelo que estão dizendo, não.  São a favor do controle do conhecimento
 por quem coloca o último tijolo na obra.

:-/

Não, sou a favor de convencer a pessoa de que compartilhar é bom, e
não de impôr isso a ela, porque ainda respeito a LIBERDADE DE CRIAR
SEU PRÓPRIO JUÍZO DE VALORES.

  O que não somos é a favor da quebra de direitos,

 O que você está chamando de direito, de liberdade, na verdade é poder de
 cercear o direito e a liberdade do outro.  Você e Bánffy têm se colocado
 a favor desse poder, que é contrário à liberdade.  Deixa eu explicar
 abaixo...

Direito a que? A usar o conhecimento? Pode ser, neste ponto tem razão,
mas também respeito o direito da pessoa que criou, que se quisesse
deixava a coisa escondida, não mostrava nada a ninguém, e
mesquinhamente só usava para si. Agora, você quer impor que a sua
poinião sobre liberdade é o que está correta, não interessa a opinião
do outro, e se para isso você vai entrar na casa dele e mudar o canal
da televisão dele, porque acha que a novela da rede globo é ruim, está
agindo errado. Conença-o que a TV é ruim. Se ele achar bom, fazer o
que, gosto é que nem c... Cada um tem o seu e que você aguente o do
outro.

  Conhece aquela frase a minha liberdade acaba onde começa a do outro?
  Então, respeite a liberdade do outro de não querer compartilhar!

 Essa, a gente respeita.  Se você não compartilha, tá dentro do seu
 direito.

 O que não dá pra engolir é compartilhar dizendo eu posso, você não
 pode.

 Uma vez que você compartilhou a obra comigo, eu sou dono da cópia que
 você me deu.  Se você me impede de copiá-la, de modificá-la, de
 entregá-la a quem eu quiser, não está defendendo *sua* liberdade, está
 exercendo poder de exclusão sobre a *minha* liberdade.

 É, de novo, aquele argumento da liberdade do psicopata: a liberdade do
 cara me matar deve sobrepujar minha liberdade de viver?  Tirar a vida
 (ou qualquer outro direito ou liberdade do outro) não está mais dentro
 da sua liberdade, é poder sobre o outro.

Então estamos em linhas filosóficas diferentes mesmo, porque ser livre
implicaria em não ter nenhuma amarra social, o que também pode ser
lido como só é livre aquele que mata se quiser (ou compartilha o que
não é seu).

Ou seja, não sou livre para poder definir nada sobre o que crio?

  mas os mesmos mecanismos legais que os defendem são os que acabamos
  usando para defender a nossa liberdade de fazer Software Livre

 Não, você está de novo confundindo Software Livre com software copyleft,
 ou GPL, ou algo assim.

 Você, por exemplo, faz Software Livre e adora a licença de Software
 Livre permissiva publicada pela Universidade da California em Berkeley,
 a BSD modificada.

Sim, acho que dar total liberdade inclui deixar que o uso seja pro
diabo que for. Mas esse é o meu conceito de liberdade. Você acha que
restringir é liberdade. Eu acho que não, que liberdade é algo sem
restrição. Mas... veja que para você manter seu discurso de liberdade,
precisa de mecanismos restritivos, ou seja, É A SUA VONTADE SOBRE A
MINHA. Meio hipócrita esse discurso de liberdade... Vamos ser livres,
mas nos meus termos, ok?

 É Software Livre, tanto quanto software sob GPL.  Pelo menos enquanto
 ninguém cercear as liberdades dos usuários, apesar das permissões da
 licença (o que é possível tanto para uma quanto para outra).

 Agora, você, que prefere uma licença mais permissiva, praticamente tão
 próxima do domínio público quanto possível, vem dizer que você usa a
 licença pra defender a nossa liberdade?  Pra você, se não houvesse
 direito autoral, daria no mesmo.

Pelo contrário, essa discussão não existiria, e nem íamos ver tijolos
caindo sobre um discurso que não se fundamenta. E outra: domínio
público é ruim? É? Tem certeza? Você mesmo citou exemplos como a roda,
a cadeira, coisas que são de domínio público, que todos podem usar o
conceito, ninguém pode patentear... Que são livres para serem
recriadas das mais diversas formas, onde você compra o produto, e ele
é seu, e você modifica como te der na telha... engraçado, mas desde
que ninguém patenteie o que não é dele, é de domínio público, ele pode
fazer o que quiser, colocar no seu produto, e vender. Ou você entra na
loja de móveis, pega a cadeira, e vai embora? Se as patentens da MS
caísse no domínio público, o processo contra a Tomtom nem existiria...
Então, porque uma licença próxima do ddomínio público seria ruim? Como
isso se encaixa no seu discurso de liberdade?

 Vai entender...

  Ser subversivo não é necessariamente ser criminoso!

 Correto.  O

Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 26/02/09, rafaelrafaelcro...@gmail.com escreveu:
 Marcelo Branco escreveu:
  Olha amigos,
 
  na boa, eu tô achando essa discussão super conservadora e ,as vezes,
  moralista.
  Acho que temos no Brasil uma parte da comunidade software livre que é
  conservadora e, finalmente, assume essa posição publicamente.
  Mas é bom ver tudo isso bem explícito  e claro.
  Acho que não vamos fazer nenhuma síntese, ou chegarmos a um ponto
  comum. Pelo menos comigo.
  Temos divergências de fundo sobre vários valores e estamos apontando,
  nas nossas defesas, a construção de mundos diferentes.
  Não tenho como somar esforços comuns na rede com quem defende a
  criminalização do ato de baixar conteúdos protegidos por copyright, ou
  a ilegalização do download, ou de controle do P2P... ou outras coisas
  do mesmo gênero. Tô do outro lado...do lado de quem baixa para uso
  pessoal, de quem estimula o compartilhamento P2P, sem fins lucrativo,
  de qualquer conteúdo cultural ou formativo. Do lado do conhecimento livre.
  Sera que a solução é dividir a lista em dois. Não sinto muito
 acréscimo se toda vez que tivermos que debater algo, ficar ter que
 emulando com essas posições às vezes ultra-liberais, às vezes
 fascistas... As vezes uma PSL de Esquerda (Ou software livre sem open
 source) pudesse propiciar um debate mais construtivo com um corte já
 dado... Não falo para desmobilizar a PSL, pois muitas mensagens são
 importantes chegarem a todos... Mas uma lista com um corte mais claro...

É, vamos cortar a liberdade de discutir de quem não concorda com a
gente... isso sim que não é ser fascista...

-- 
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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 27/02/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu:

 Agora quem faz a cópia e a distribuição é a Internet


Quer dizer que minha máquina anda distribuindo sem minha deliberação? :-O

A culpa são dos meios de transporte que trazem as drogas. Não dos
traficantes que deliberaram sobre como transportar as drogas...

Vê como isso que você colocou é sem sentido?


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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 28/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu:
 On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

  Posso estar errado, mas continuo achando que há mais demanda que produção.

 Então como você explica que os preços estão caindo?

Como era mesmo a lei da Demanda e da Oferta? Quando há mais oferta o
preço cai, não era isso? Considerando que hoje à uma facilidade na
pirataria (sim, estou falando dos camelôs, e não do P2P - que
contribui, mas não é a causa), os oficiais precisam baixar o preço
para poderem se tornar competitivos. Hoje é fácil conseguir filmes, e
bons, por 9,90. Não é o último lançamento (que sai caro porque pe
lançamento, novidade, maior procura, blá blá blá), mas são oficiais e
a preço acessível.

  Mas não estamos falando de uma nova realidade?

 No momento, estou falando da realidade atual.  O cenário (tanto
 futurístico quando saudosista) em que o respeito à liberdade propicia
 ainda mais abundância vem só realçar as características desejáveis já
 presentes na desafortunada realidade jurídica atual.

 Comparando a injustiça das leis que vimos discutindo com o que faz, e
 considera certo, a maior parte da sociedade, pode-se até propor que o
 cenário fictício é justamente o traçado por essas leis.

Probabilidade maior do que a de que irão abrir mão do modelo atual.
:-/ Então, como criar um modelo satisfatório que esteja dentro da lei,
e que ao mesmo tempo aos poucos subverta os valores da mesma para
criar um cenário mais agradável para o futuro?

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Marcelo Branco

Em Seg, 2009-03-02 às 10:06 -0300, Pablo Sánchez escreveu:
 Em 27/02/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: 
 
 Agora quem faz a cópia e a distribuição é a Internet
  
 Quer dizer que minha máquina anda distribuindo sem minha
 deliberação? :-O


as vezes sim..., mas n é esse o debate. n vamos fugir do conteúdo.

  
 A culpa são dos meios de transporte que trazem as drogas. Não dos
 traficantes que deliberaram sobre como transportar as drogas...


no caso que tu citastes é dos traficantes.
Mas a analogia não tem nada a ver com o que estamos falando.

marcelo
  
 Vê como isso que você colocou é sem sentido?



  
 
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Fabianne Balvedi

Manifesto pela recuperação dos bens comuns da humanidade

http://www.alfarrabio.org/index.php?itemid=3029

A implantação de cercas nos campos da Inglaterra, para seu uso somente
por aqueles que deles se apossavam, conheceu uma aceleração nos
séculos XV e XVI, e deflagrou um processo de privatização de bens de
uso comum das sociedades humanas. Logo em seguida o mundo passou a ser
dominado pela lógica do sistema capitalista de produção, em que tudo
pode ser transformado em dinheiro, e a industrialização abriu as
portas para a produção em massa. O processo de privatização se
associou então a uma mercantilização desenfreada, exacerbando a
ganância e a competição.

O resultado disso é que a Humanidade vive, nos dias de hoje, uma crise
de civilização, em que um conjunto de crises pode levar à destruição
das sociedades humanas e do planeta Terra, com o aprofundamento dos
traços mais regressivos da sociedade moderna: crescimento das
desigualdades sociais, frenesi consumista, destruição da natureza,
militarização das relações internacionais, seqüestro dos poderes
públicos pelos mercados e pelo produtivismo, apropriação violenta de
recursos naturais, retrocessos democráticos.

De um lado da esquizofrenia hoje dominante, a produção de armamentos é
fonte interminável de lucros; a destruição do meio ambiente gera um
crescimento econômico desigual e excludente; a industria farmacêutica
aufere ganhos fabulosos atendendo às necessidades somente daqueles que
podem pagar os altos preços dos remédios que produzem; o controle da
produção e da venda de sementes leva ao suicídio pequenos produtores
agrícolas pelas dividas que contraem; a criação do dinheiro como
instrumento facilitador das trocas se encontra privatizada pelos
bancos que, ainda quando agora se revelam como o coração de uma
economia cassino, especulativa e desvinculada da economia real, são
reforçados pelos remédios governamentais à atual crise financeira.

De outro lado, não se compartilham conhecimentos que permitiriam o
acesso de grandes parcelas da população à solução de seus problemas;
tampouco são considerados os conhecimentos e as estrategias
socioprodutivas construídas por comunidades ao longo de sua história e
que permitiriam e emergência de alternativas frente a mercantilização
da vida; a preservação da floresta necessária à continuidade da vida
no planeta é considerada obstáculo ao desenvolvimento; a pesquisa
científica não serve à luta contra endemias que dizimam populações
inteiras; descobertas e outras contribuições úteis para a humanidade
se tornam inacessíveis, protegidas por patentes e direitos autorais
defendidos cegamente; grandes produções agrícolas de efeito ambiental
desconhecido e intensas explorações minerais de grande impacto
socioambiental se espalham pela Terra para fornecer combustível e
matéria prima para manter os níveis de comodidade dos mais ricos e um
padrão de produção e consumo insustentável.

O Fórum Social Mundial de 2009, em Belem do Pará, no Brasil, ocorre em
um momento muito especial, em que a globalização neoliberal,
impulsionada pelas finanças desacorrentadas de qualquer controle
público e legitimadas pela ideologia do livre mercado, fracassa
espetacularmente.

O momento é muito especial também porque, ao mesmo tempo, no mundo
inteiro emerge uma nova consciência de que há bens que em nenhuma
hipótese podem ser privatizados ou mercantilizados, como bens de uso
comum de todos os seres humanos e da própria natureza.

Os subscritores do presente Manifesto, lançado no Fórum Social Mundial
de 2009, conclamam todos os cidadãos do mundo e suas organizações a se
engajarem na ação pela desprivatização e desmercantilização desses
bens, como uma bandeira assumida por toda a Humanidade.

Que cada um no lugar em que vive e no seu campo de luta, assumindo uma
postura de cooperação como um valor essencial à vida humana, se
mobilize:

- para ampliar e aprofundar essa nova consciência que está emergindo
que reivindica a defesa dos recursos ambientais e socioculturais como
bens coletivos e o direito universal a uma proteção ambiental equânime
contra a discriminação sócio-territorial e as desigualdades promovidas
pelo mercado;

- para apoiar a ação das organizações que se lançam na defesa da água
e dos rios, da terra, das sementes, do conhecimento, da ciência, das
florestas, dos mares, do vento, da comunicação e da intercomunicação,
da cultura, da música e demais artes, dos serviços públicos de
educação, saúde, saneamento, do dinheiro, das sabedorias ancestrais;

- para articular as lutas de suas próprias organizações, reforçando-se
mutuamente, nas campanhas e iniciativas propostas e desenvolvidas com
esses objetivos.

Os subscritores do presente Manifesto se comprometem a atuar
intensamente para recuperar, para o uso comum dos seus semelhantes, na
co-responsabilidade e sob o controle social, todos os bens e serviços
necessários à vida.



-- 
Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Fabianne Balvedi

http://blog.estadao.com.br/blog/marcelorubenspaiva/?title=os_leitores

Fiz uma hora na Avenida Paulista ontem, para ver [atrasado] o filme O
Leitor. A Paulista sempre surpreende. É um parque a céu aberto. Seus
camelôs são diferenciados. Muitos vendem filmes piratas.

Na Rua Augusta, na quadra do Espaço de Cinema Unibanco, vendem-se
documentários, filmes de arte, DVDs que nem estão nas locadoras. Quem
vende, discute cinema como um entendedor. Já comprei algumas pérolas,
que nunca vi em lojas especializadas.

Não apoio a pirataria. Mas, nesse caso, acredito haver fornecimento
ilegal de um produto que a grande indústria encostou na geladeira,
deixou fora de catálogo e é chupado pela internet. Há um que de
desobediência civil e resistência cultural nessa compra. Me sinto um
militante.

Comecei com Brasil: Muito Além do Cidadão Kane, documentário sobre o
Roberto Marinho censurado por aqui [que vergonha, que vergonha...].
Eventualmente, compro filmes que dificilmente passam em tevês pagas,
como Waking Life, Estado de Sítio, A Sociedade do Espetáculo (de Guy
Debord) e o emblemático Corações e Mentes, documentário apontado por
muitos como o vetor da luta contra a Guerra do Vietnã.

Estarei alimentando o crime organizado? Acho que o uísque paraguaio
que tomo nos bares de São Paulo são mais danosos à economia e à
Receita.

As bancas da avenida têm um gosto peculiar. Os livros de bolso ficam
na entrada. Vendem Sartre, Kafka, Stendhal, Bakunin, Dostoievski,
Machado de Assis, Fernando Pessoa.

Há uma predileção por manuais de esquerda e anarquistas. Na avenida
dos grandes bancos, escritórios e da FIESP, a literatura
antiglobalização tem comprador. Toda a obra de Bukovski fica exposta.
Claro, o Manual do Kamasutra ilustrado tem destaque. Mas o alto nível
da literatura de banca, ao custo aproximado de dez reais o livro, é
animador. Nem tudo está perdido.


Marcelo Rubens Paiva



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Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Ricardo Bánffy

2009/3/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 Na verdade, não mais. Apenas versões mais antigas da licença tem essa
 restrição. O próprio Apache (que te garanto, muitos usam aqui
 cegamente), já teve essa restrição na licença... Mas hoje em dia...
 além do que, você queria o quê? Assumir que fez o que não fez? Remover
 a autoria? O mínimo que você poderia fazer é pelo menos dar os devidos
 créditos a quem realmente foi o autor, uma relação de respeito com a
 pessoal que permitiu que você pegasse o software e usasse pro que
 quisesse...

A intenção era reclamar da obrigatoriedade de, em algum lugar, ter um
about do programa. Não foi, entre todos, meu melhor argumento.
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em 02/03/09, Ricardo Bánffyrban...@gmail.com escreveu:
 2009/3/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
  Na verdade, não mais. Apenas versões mais antigas da licença tem essa
  restrição. O próprio Apache (que te garanto, muitos usam aqui
  cegamente), já teve essa restrição na licença... Mas hoje em dia...
  além do que, você queria o quê? Assumir que fez o que não fez? Remover
  a autoria? O mínimo que você poderia fazer é pelo menos dar os devidos
  créditos a quem realmente foi o autor, uma relação de respeito com a
  pessoal que permitiu que você pegasse o software e usasse pro que
  quisesse...

 A intenção era reclamar da obrigatoriedade de, em algum lugar, ter um
 about do programa. Não foi, entre todos, meu melhor argumento.

É verdade, não foi... poderia argumentar algo como a Apple ter feito o
Mac OS em cima dos BSDs por conta da licença permissiva, e não ter
retribuído com liberação do código deles que é o que torna o Mac OS a
menina dos olhos da Apple, ou seja as tecnologias que eles manteram
proprietárias. Mesmo o Darwin, que era livre antes, a Apple acabou
desistindo. Não entendi ainda direito o porque, tb não quero muito
saber, já que a parte que ia ter sido legal ser livre (uma vez que o
resto já era antes e continua evoluindo à parte nos BSDs) é justamente
a única parte que eles mantiveram proprietária... Aí poderia dizer
também da pilha TCP/IP, sugada sem critérios pela MS dos BSDs, pois a
licença permitia, e a contribuição da MS por usar TCP/IP foi processar
quem brincava com o SMB deles, ao invés de libertar SMB como padrão
aberto...

Enfim, a licença BSD permite sim que se sugue muito e não se devolva
nada, mas já pensou que maravilha que seria a implementação da própria
MS ou da Apple? Ia conseguir ser pior do que já é...

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Marcelo Branco

Puts, sensacional!!!

Até o Marcelo Rubens Paiva é menos moralisma e legalista do que alguns
membros da nossa comunidade...
e foi publicado no blog do Estadão - de hoje -  (um jornal assumidíssimo
no seu conservadorismo).

Isso que ele está falando de bens materiais (que é bem questionável)...e
nosso papo aqui era bens imateriais...





Marcelo


Em Seg, 2009-03-02 às 13:42 -0300, Fabianne Balvedi escreveu:

 http://blog.estadao.com.br/blog/marcelorubenspaiva/?title=os_leitores
 
 Fiz uma hora na Avenida Paulista ontem, para ver [atrasado] o filme O
 Leitor. A Paulista sempre surpreende. É um parque a céu aberto. Seus
 camelôs são diferenciados. Muitos vendem filmes piratas.
 
 Na Rua Augusta, na quadra do Espaço de Cinema Unibanco, vendem-se
 documentários, filmes de arte, DVDs que nem estão nas locadoras. Quem
 vende, discute cinema como um entendedor. Já comprei algumas pérolas,
 que nunca vi em lojas especializadas.
 
 Não apoio a pirataria. Mas, nesse caso, acredito haver fornecimento
 ilegal de um produto que a grande indústria encostou na geladeira,
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 desobediência civil e resistência cultural nessa compra. Me sinto um
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 Comecei com Brasil: Muito Além do Cidadão Kane, documentário sobre o
 Roberto Marinho censurado por aqui [que vergonha, que vergonha...].
 Eventualmente, compro filmes que dificilmente passam em tevês pagas,
 como Waking Life, Estado de Sítio, A Sociedade do Espetáculo (de Guy
 Debord) e o emblemático Corações e Mentes, documentário apontado por
 muitos como o vetor da luta contra a Guerra do Vietnã.
 
 Estarei alimentando o crime organizado? Acho que o uísque paraguaio
 que tomo nos bares de São Paulo são mais danosos à economia e à
 Receita.
 
 As bancas da avenida têm um gosto peculiar. Os livros de bolso ficam
 na entrada. Vendem Sartre, Kafka, Stendhal, Bakunin, Dostoievski,
 Machado de Assis, Fernando Pessoa.
 
 Há uma predileção por manuais de esquerda e anarquistas. Na avenida
 dos grandes bancos, escritórios e da FIESP, a literatura
 antiglobalização tem comprador. Toda a obra de Bukovski fica exposta.
 Claro, o Manual do Kamasutra ilustrado tem destaque. Mas o alto nível
 da literatura de banca, ao custo aproximado de dez reais o livro, é
 animador. Nem tudo está perdido.
 
 
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-01 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

Em 02/03/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu:

 Puts, sensacional!!!

 Até o Marcelo Rubens 
 Paivahttp://pt.wikipedia.org/wiki/Marcelo_Rubens_Paivaé menos moralisma e 
 legalista do que alguns membros da nossa comunidade...
 e foi publicado no blog do Estadão - de hoje -  (um jornal assumidíssimo no
 seu conservadorismo).


De maneira geral os Blogs são interpretados como área de livre publicação,
ou seja, uma coluna mesmo onde é a opinião direta do jornalista, e não da
editora (embora não duvide que haja cortes ou publicações que só são aceitas
depois de passar por um crivo de alguma forma).

Quanto a conservadorismo, isso também é subjetivo. Fica fácil falar qualquer
coisa sem ter que embasar legalmente ou botar o pé no chão. Por mim, até
vacas voariam, mas não voam (ainda bem, senão o parabrisa do meu carro ia
estar a própria caca).

 Isso que ele está falando de bens materiais (que é bem questionável)...e
 nosso papo aqui era bens imateriais...


Ele se refere a materiais imateriais (hein?) ou seja, até onde iria a
liberdade dele para liberar certos materiais que a própria indústria não
mostra mais interesse. Poderíamos citar como exemplo disso os abandowares,
software não mais produzidos ou comercializados (voltando o pé para o
Software).

Até que ponto o abandoware é pirataria, já que o próprio fabricante não
disponibiliza mais uma forma de obter cópia licenciada e legalizada? Mesma
coisa para os filmes que ele cita: não tem valor comercial para a
indústria, mas ainda assim não deixa de ser pirataria, gravar a mídia e
revender (mas nesse caso, acho que conversar com os autores fariam com que
eles mesmos tomassem alguma iniciativa, ou não?)

-- 
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Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Ricardo Bánffy

Perfeito. Se Marcelo Rubens Paiva proclama a necessidade de se violar
as leis, vamos todos correndo violá-las porque nos convém.

Tudo pelo Sagrado Direito ao Download!

2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 Puts, sensacional!!!

 Até o Marcelo Rubens Paiva é menos moralisma e legalista do que alguns
 membros da nossa comunidade...
 e foi publicado no blog do Estadão - de hoje -  (um jornal assumidíssimo no
 seu conservadorismo).
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Ricardo Bánffy

Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.

Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
criador de poder decidir o destino de sua obra. Copiar e distribuir em
escala planetária o que o criador prefere que não seja livremente
distribuído é errado na minha opinião, independente da interpretação
que você e mais alguns querem dar às leis que deveriam proteger esse
direito fundamental do criador. Copiar para um amigo como um presente,
o gesto de apresentar a beleza a outra pessoa, é uma coisa, mas para
30, 300 ou 3000 pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver, é
diferente. Você se recusa a entender isso.

É sim uma postura ideológica, legalista como você disse em outra
mensagem. Se ser legalista é ofensa para alguns, não o é pra mim. Eu
gosto bastante de leis. Elas podem estar erradas, mas, felizmente, há
outras leis que dizem exatamente o que precisamos fazer para mudar as
leis erradas. É importante cuidar bem delas, para que não sejam
subvertidas e virem variantes da Lei de Gérson. Gosto das leis até
mesmo porque, na ausência delas costuma vigorar a lei do mais forte.
Essa, junto da de Gérson, é uma das poucas que eu detesto.

2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 e tu?
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Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Omar Kaminski

Marcelo, por favor informe-se com seus juristas queridos, no h outra interpretao da lei como voc afirma.Pode at no configurarcrime, mas continuar sendo violao autoral no mbito civel.[]s
On Mar 2, 2009, marc...@softwarelivre.org wrote:

lei com interpretaes diversas...no mnimo, com duas interpretaes s aqui nesta lista.Acontece que tu preferiste lutar pela mais conservadora das interpretaes da lei. E no pq est na lei, mas pq tu acreditas que  uma violao da lei e assim deve ser sacramentado.  uma postura ideolgica sobre o tema.Eu e outros que se manifestaram aqui na lista, inclusive alguns juristas conhecidos fizeram isso publicamente, preferimos lutar pela interpretao da lei menos conservadora.

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Fabianne Balvedi

2009/3/2 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.

 Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
 ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
 criador de poder decidir o destino de sua obra.

Se um artista não quiser divulgar seu trabalho na rede não divulga, uai.
Agora, se divulgar, tem de entender as consequencias disso.
Querem toda a vantagem da rede, mas não querem
nem saber das desvantagens. Querem atingir as massas,
mas não querem que a massa os atinja de volta.
Então quem é que tá agindo através da lei de Gerson afinal?

E quem mais tá perdendo grana na verdade não são os artistas,
e sim as majors, isso é fato. Alguns artistas mais conhecidos
acabam comprando o discurso das majors porque já se consolidaram
e querem a facilidade de não precisar produzir mais nada e
ficar ganhando dinheiro pro resto da vida com grana de direito autoral.
Outros fazem porcaria, não tem público, mas jogam a culpa
na rede que pirateou suas músicas, muito fácil.

Sobre falar com o artista ou autor: até o Creative Commons tem
o mote de que tudo é mais fácil de você não precisa de intermediários!!!
Assitam good copy bad copy, por favor. Lá você vão ver vários exemplos
de como isso não funciona. Tem logo no início um DJ que fala que
se ele pudesse ele pagava todos artistas que sampleia, mas que mesmo
que ele tivesse toda essa grana, ou que todxs xs artistas com quem
ele falassem liberassem a música de graça pra ele, ia levar mais de
uma vida para conseguir reunir toda papelada buracrática necessária para tal.
Então faz-se o que? Acaba-se com a profissão dos caras?

Ficar defendendo que download tem de ser controlado só ajuda
os Azeredo da vida a tentar colocar a gestapo na internet.
São estas as justificativas que fazem com que tais leis surjam,
e então se instalem mecanismos que vão tirar cada vez
mais a nossa liberdade de navegar pela rede.

É isso que se quer?

Porque é pra onde alguns aqui estão caminhando.


-- 
Fabianne Balvedi
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o automóvel
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-02 Por tôpico Filipe Saraiva

Ficar defendendo que download tem de ser controlado só ajuda
os Azeredo da vida a tentar colocar a gestapo na internet.
São estas as justificativas que fazem com que tais leis surjam,
e então se instalem mecanismos que vão tirar cada vez
mais a nossa liberdade de navegar pela rede.

Certamente.
+1;

2009/3/2 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org

 2009/3/2 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
  Já me manifestei publicamente aqui contra a condenação também.
 
  Me incomodou profundamente a postura de figuras importantes no nosso
  ambiente contra um valor que eu considero fundamental: o direito do
  criador de poder decidir o destino de sua obra.

 Se um artista não quiser divulgar seu trabalho na rede não divulga, uai.
 Agora, se divulgar, tem de entender as consequencias disso.
 Querem toda a vantagem da rede, mas não querem
 nem saber das desvantagens. Querem atingir as massas,
 mas não querem que a massa os atinja de volta.
 Então quem é que tá agindo através da lei de Gerson afinal?

 E quem mais tá perdendo grana na verdade não são os artistas,
 e sim as majors, isso é fato. Alguns artistas mais conhecidos
 acabam comprando o discurso das majors porque já se consolidaram
 e querem a facilidade de não precisar produzir mais nada e
 ficar ganhando dinheiro pro resto da vida com grana de direito autoral.
 Outros fazem porcaria, não tem público, mas jogam a culpa
 na rede que pirateou suas músicas, muito fácil.

 Sobre falar com o artista ou autor: até o Creative Commons tem
 o mote de que tudo é mais fácil de você não precisa de intermediários!!!
 Assitam good copy bad copy, por favor. Lá você vão ver vários exemplos
 de como isso não funciona. Tem logo no início um DJ que fala que
 se ele pudesse ele pagava todos artistas que sampleia, mas que mesmo
 que ele tivesse toda essa grana, ou que todxs xs artistas com quem
 ele falassem liberassem a música de graça pra ele, ia levar mais de
 uma vida para conseguir reunir toda papelada buracrática necessária para
 tal.
 Então faz-se o que? Acaba-se com a profissão dos caras?

 Ficar defendendo que download tem de ser controlado só ajuda
 os Azeredo da vida a tentar colocar a gestapo na internet.
 São estas as justificativas que fazem com que tais leis surjam,
 e então se instalem mecanismos que vão tirar cada vez
 mais a nossa liberdade de navegar pela rede.

 É isso que se quer?

 Porque é pra onde alguns aqui estão caminhando.


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Bacharelando em Ciências da Computação
Universidade Federal do Piauí

Diretor de Inclusão Digital
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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org

 2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
  Não por acaso, eu havia citado essa passagem d'O Capital esses dias.
 
  Agora, citar Rolling Stones pode ser ambíguo... :)
 
  And I try, and I try, and I try
  I can't get no
  satisfaction...

 será?
 pra mim a música satisfaction resume nosso zeitgeist:
 nada parece conseguir satisfazer todos os desejos
 que os estímulos previstos por marx estão gerando.

 então perceba que o problema não é atender à demanda,
 mas parar de gerar tanto desejo. Tudo em excesso é ruim.

 //fabs



Os budistas têm estudado o desejo há mais de 2.500 anos, e em muitos casos é
falado que o desejo é eliminado através do próprio desejo:
http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.php

Fico pensando que na sociedade da gratuidade (ou da abundância) o desejo
seja enfraquecido, e não fortalecido, pela grande quantidade de coisas
desejáveis disponíveis.

É interessante pensar que o desejo por evolução tecnológica acabe por criar
uma realidade que facilita a cessação do processo de geração de desejo.

Mas como o desejo em si (não os objetos de desejo) não é gerado em outro
lugar que não na própria pessoa que deseja, assim também não pode ser
controlado em outro lugar senão na origem. Então é possível que as pessoas
com pouca sabedoria acabem desejando outras coisas. Mesmo assim, como esse
desejo foi produzido artificialmente pela própria pessoa, também seria mais
fácil de ser eliminado (também pela própria pessoa).

Seria diferente de um desejo que esteja mais encrustado em todo ser humano
(como desejo por reconhecimento, por exemplo), o qual a tecnologia presente
oferece meios para alcançá-lo mais facilmente, para em seguida ser
enfraquecido e abandonado (também mais facilmente) pela pessoa que o
desejou. Seriam desejos os quais a pessoa pode abandonar mesmo sem ter
chegado a eles, pois estão lá a pouco tempo, não têm muita força.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 Você chama a produção de copiar um arquivo?! Porque essa parte é a
 parte fácil que pode ser feita por qualquer mané. Você esquece (pior -
 você omite o fato para provar seu ponto) o esforço entre conceber e
 disponibilizar o produto pronto que você acha mais conveniente baixar
 do HD de alguém que não tem autorização do que pagar ã loja, gravadora
 e, eventualmente, o sujeito que assinou os papéis que levaram à
 disponibilização da música.

eu não acho o trabalho de um compositor, por exemplo, mais digno que
o trabalho de um agricultor. Mas nem por isso defendo que o agricultor
tenha direito a ser remunerado até pelo cocô gerado por uma pessoa que
ingeriu o alimento que ele cultivou. As formas de economia tem de ser
revistas para que os produtores digitais passem a ser pagos realmente
pelo seu TRABALHO, e não por aquilo que dele é derivado.


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Fabianne Balvedi
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 Fabs,

 Minha liberdade não está sendo cerceada, e nem teria como ser neste aspecto.

 Se você acha que minha argumentação não tem a ver com liberdade, mas com
 sentido de comunidade (ou o que for), respeito o seu ponto de vista. O ponto
 discutido aqui é justamente quanto a necessidade de respeito ao ponto de
 vista dos demais, entender que existem pessoas diferentes e que pensam
 diferente. Todos somos iguais na medida de nossas diferenças.

cada cabeça uma sentença, eu sei disso. Porém, quando falamos de comunidade,
falamos de algo em comum que uniu a um grupo. Por exemplo, na comunidade
do estudiolivre se alguém ficar defendendo o uso de mídias proprietárias
não vai conseguir se integrar, pois não está atuando no mesmo demos
que os demais. Mas se algumas pessoas que defendem mídia livre são carnívoras
e outras vegetarianas, eventualmente haverá conflito, mas não a ponto
de desintegrar
alguém do grupo, pois a opção alimentar não é o demos desta comunidade.
Porém, seguindo o princípio da abundância, pode eventualmente acontecer
de formar-se uma comunidade derivada desta, e esta sim que defender
mídias livres E vegetarianismo, mas sem que precisem necessariamente
se desligar da anterior para tanto.

Em tempo: não vejo esta lista como uma comunidade,
e também não vejo no movimento do software livre uma única comunidade,
e sim um movimento de muitas comunidades.


 Mas afinal os iguais ou os diferentes é que se atraem? :)

atrair é uma coisa. conviver é outra... :)


 Dizer que não pertencemos a mesma comunidade talvez seja um
 julgamento prematuro, mas é uma opinião sua, que também deve ser respeitada.
 Não me sinto menor nem pior por causa disso. E viva a diversidade e o
 direito, ou a liberdade de expor as opiniões.


concordo plenamente.


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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/3/1 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com:
 Os budistas têm estudado o desejo há mais de 2.500 anos, e em muitos casos é
 falado que o desejo é eliminado através do próprio desejo:
 http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.php

existem outras tantas religiões, até mesmo pagãs,
que seguem o mesmo princípio. Porém, algumas delas
diferenciam este desejo mais elevado dos outros desejos,
chamando-o de Vontade.

http://eterna.lyrics.com.br/letras/192761/
http://www.geocities.com/stelladraconi/vont.htm



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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-01 Por tôpico Omar Kaminski

Oi Fabs,Seria desejvel que os exemplos fossem maisapropriados a esta discusso. Ningum aqui est defendendo o uso de mdias proprietrias, no precisamos recorrer a extremos para exemplificar diferentes pontos de vista, seria ignorar tudo que est entre o 8 e o 80. No vejo qualquer hiato de integrao, muito menos no nvel de desintegrao. Mas o radicalismo e a adoo de dogmas podem ser um belo comeo paraque isso acontea.Parece que no est suficientemente claro que o quevenho tentando demonstrar aqui  a viso tradicional predominante, majoritriano Direito em relao aos direitos autorais. No , necessariamente, a viso que defendo.Talvez o que precisamos entender  que h vises diferentes nas diferentes classes profissionais ou sociais, o que no quer dizer que sejam antagnicas ou dissociadas de um objetivo comum. E continuamos prdigos, verdadeiros especialistas em andar em crculos, insistindo nos pontos no comuns ao invs do contrrio.E como diz o Marcelo, vamos em frente.[]s
On Mar 1, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

cada cabea uma sentena, eu sei disso. Porm, quando falamos de comunidade,falamos de algo em comum que uniu a um grupo. Por exemplo, na comunidadedo estudiolivre se algum ficar defendendo o uso de mdias proprietriasno vai conseguir se integrar, pois no est atuando no mesmo demosque os demais. Mas se algumas pessoas que defendem mdia livre so carnvorase outras vegetarianas, eventualmente haver conflito, mas no a pontode desintegrar (...)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/3/1 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 Oi Fabs,

 Seria desejável que os exemplos fossem mais apropriados a esta discussão.
 Ninguém aqui está defendendo o uso de mídias proprietárias, não precisamos
 recorrer a extremos para exemplificar diferentes pontos de vista, seria
 ignorar tudo que está entre o 8 e o 80.

Omar, isso foi um exemplo, e não uma acusação a alguém.
Mas a tua visão realmente não está clara para muitas pessoas.
Pelo que eu entendi até agora, você defende o samba de uma nota só,
a conscientização do autor e nada mais. O que não é nenhum pecado,
mas apenas, como você mesmo disse, são visões diferentes que nos
colocam integrados a comunidades diferentes e eventualmente
dialogando em uma assembléia das assembléias,
pra ironizar um pouco aqui o final do FSM.

Não acho que estejamos correndo em círculos.
Mas se tivermos, também não vejo problemas nisso,
pois não deixa de ser um exercício.


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-01 Por tôpico Omar Kaminski

Fabs, entre o samba de uma nota s da conscientizao do autor e o samba de uma nota da subverso, leia-se violao autoral (segundo a viso jurdica tradicionalista) consciente, de fato prefiro a primeira hiptese. At mesmo por dever de ofcio.Omar
On Mar 1, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

Mas a tua viso realmente no est clara para muitas pessoas.Pelo que eu entendi at agora, voc defende o samba de uma nota s,a conscientizao do autor e nada mais. O que no  nenhum pecado,mas apenas, como voc mesmo disse, so vises diferentes que noscolocam integrados a comunidades diferentes e eventualmentedialogando em uma "assemblia das assemblias",pra ironizar um pouco aqui o final do FSM.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-01 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)

2009/3/1 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 Fabs, entre o samba de uma nota só da conscientização do autor e o samba de
 uma nota da subversão, leia-se violação autoral (segundo a visão jurídica
 tradicionalista) consciente, de fato prefiro a primeira hipótese. Até mesmo
 por dever de ofício.


Por dever de ofício você deve, sim, alertar as pessoas sobre as consequências
da subversão. E também entendo que para você seja difícil defender a subversão.

Já eu acredito que a conscientização do autor pode coexistir com a subversão,
que um não exclui o outro, e por isso defendo o samba com várias notas.


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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

,

2009/3/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org

 2009/3/1 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com:
  Os budistas têm estudado o desejo há mais de 2.500 anos, e em muitos
 casos é
  falado que o desejo é eliminado através do próprio desejo:
  http:/vontade/www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.phphttp://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.php

 existem outras tantas religiões, até mesmo pagãs,
 que seguem o mesmo princípio. Porém, algumas delas
 diferenciam este desejo mais elevado dos outros desejos,
 chamando-o de Vontade.


Não estava falando da transformação de um desejo apegado para um desejo
mais elevado (de se livrar do desejo), mas como o desejo pode ser mais
facilmente enfrentado após o alcance do objeto desejado, da análise da
experiência obtida com isso em relação às espectativas, do decaimento da
satisfação e da investigação pessoal das origens desse fenômeno.

Alguém que analisa suas próprias experiências dessa forma não precisa que o
mundo pare de produzir objetos de desejo, nem de fugir desses objetos, nem
que a imagem da satisfação desse desejo seja fiel ao que é realmente
experimentado.

A cessação do  compre consuma e empanturre-se não será capaz de eliminar o
surgimento do desejo, já que eles não podem estar gerando novos desejos.
Eles apenas fazem a promessa de saciar desejos já existentes e bem antigos:
- desejo de ser bem conceituado
- de obter distinção para sua própria pessoa e realizações
- de gozar de prestígio
- desejo de apreciação íntima, preferencial, completa, permanente, por parte
de outros
- desejo de contatos e estímulos novos, diferentes e excitantes
- etc, etc.

Tanto faz você estimular o consumo ou não estimular, as pessoas ainda terão
esses desejos que nunca serão satisfeitos a contento. Mas para perceber isso
é preciso que a pessoa tenha tido a realização de alguns desejos, e que além
disso, investigue de onde vem o sofrimento que a imagem da satisfação do
desejo faz a promessa de por fim.

A diferença de uma sociedade da gratuidade para uma sociedade como a nossa
é que, como devido aos vários obstáculos entre nós e o objeto do nosso
desejo, é quase impossível analisar se a sensação de satisfação desse desejo
é ou não capaz de eliminar nosso sofrimento.

Como não temos o que queremos, somos impedidos de seguir adiante, e
permanecemos acreditado que a nossa infelicidade é devido a não termos o que
desejamos. Quem tem o que deseja é capaz de analisar o efeito de ter o que
se deseja muito mais facilmente do que quem não tem, e ver que não é isso
que o faz feliz.

Por isso que forçar a pobreza em alguém não faz dela uma pessoa mais
desapegada e mais sábia. Lutar para ter as coisas faz parte do caminho que
levará a abandonar todas essas coisas que conquistamos para então entrar no
caminho certo que nos libertará do sofrimento. Também não adianta forçar que
todos tenham somente o necessário, pois tudo pode ser necessário para um
pessoa, e nada pode ser necessário para outra, dependendo do seu estágio de
desenvolvimento.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Oi Glauber, muito obrigada pelas tuas palavras,
muitíssimo interessantes as tuas reflexões.

Só não entendi uma parte:

2009/3/1 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com:
[...]
 A cessação do  compre consuma e empanturre-se não será capaz de eliminar o
 surgimento do desejo, já que eles não podem estar gerando novos desejos.
 Eles apenas fazem a promessa de saciar desejos já existentes e bem antigos:


Eles quem?

Mas independente de quem, você não acha um passo importante
o simples cessar do compre consuma e empanturre-se?

No mais, gostei principalmente desta reflexão aqui:

A diferença de uma sociedade da gratuidade para uma sociedade como
a nossa é que, como devido aos vários obstáculos entre nós e o objeto
do nosso desejo, é quase impossível analisar se a sensação de
satisfação desse desejo é ou não capaz de eliminar nosso sofrimento.

Como não temos o que queremos, somos impedidos de seguir adiante, e
permanecemos acreditado que a nossa infelicidade é devido a não termos
o que desejamos. Quem tem o que deseja é capaz de analisar o efeito de
ter o que se deseja muito mais facilmente do que quem não tem, e ver
que não é isso que o faz feliz.

Gratidão! :D


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Fabianne Balvedi
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-01 Por tôpico Omar Kaminski

Certo, Fabs. Creio que compartilhamos a idia detornar a msica mais variada e rica quanto possvel. Por isso a idiade comunidade: cada partepode trazer uma soluo diversa, ou ao menos idias diversas, para as mesmas questes. OmarPS: apaguei 8 Re: por economia de bytes.
On Mar 1, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

J eu acredito que a conscientizao do autor pode coexistir com a subverso,que um no exclui o outro, e por isso defendo o samba com vrias notas.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-03-01 Por tôpico Ricardo Bánffy

2009/3/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org:
 Já eu acredito que a conscientização do autor pode coexistir com a subversão,
 que um não exclui o outro, e por isso defendo o samba com várias notas.

Eu, por exemplo, prefiro guardar a subversão para as coisas realmente
sérias. Mais um pouco estaremos pintando os rostos, saindo às ruas e
queimando bandeiras pelo nosso Sagrado Direito ao Download.

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Pergunta simples: algum desses artistas mencionados é contra o
partilhamento das próprias músicas ou encara isso como uma forma
barata de promoção?

2009/2/28 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com:
 E o rap também.

 2009/2/28 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org

 A disponibilização gratuita, sem necessidade de retorno, deve se
 inscrever nas práticas de compartilhamento como potência e não dar
 vazão à possibilidade de somar poder. Digo, a natureza das redes
 distribuídas, do torrent, p2p, não é o encontro entre emissores e
 receptores, mas o rompimento com o mito que torna o anonimato sem
 qualidade. O indivíduo, pra manter a crítica sobre os liberais, não
 tem no reconhecimento pessoal a fonte de sua propriedade, mas se vale
 (olha o valor!!) da memória social dos arquivos disponibilizados para
 acesso universal como terreno fértil para suas criações futuras.

 https://lists.riseup.net/www/arc/submidialogia/2009-02/msg00281.html

 A gratuidade é uma disponibilização anônima ou de qualquer um. Em uma
 gratuidade anônima, os indivíduos são intercambiáveis. A circulação de
 bens ou de signos não é efetuada de uns para outros. Não há emissores
 nem receptores. A informação anônima, por exemplo, um agregado, um
 fundo comum, um bem que todo mundo pode ter porque ele está acessível
 a todos. Seu princípio não é o compartilhamento, nem a comunidade de
 informação, a troca de informação entre pessoas que se conhecem, mas a
 disponibilização sem espera de retorno e na indiferença face ao
 receptor. A informação anônima é produzida, difundida, coletada ou
 agrupada por não importa quem. Se se produzem encontros entre
 emissores e receptores, eles são breves e sem dia seguinte, sem
 identidade nem reconhecimento, sem enjeu nem projeto. As informações
 entram em conjunções temporárias induzindo a reagrupamentos aleatórios
 e provisórios, de emissores e de receptores em contextos de movimento.
 Em uma gratuidade qualquer, os indivíduos não são intercambiáveis: são
 não importa quem ou o quê, mas eles são eles mesmos, plenamente
 singulares. Há emissores concretos e receptores concretos (charnels).
 Os reagrupamentos se efetuam sobre modos intensivos e de afinidade, e
 não estatísticas ou aleatoriedade. O autor qualquer rompe com a
 ausência de qualidade do anonimato: ele se manifesta como potência.

 http://blogs.metareciclagem.org/novaes/inventar-a-gratuidade/



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 Universidade Federal do Piauí

 Diretor de Inclusão Digital
 Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 Pergunta simples: algum desses artistas mencionados é contra o
 partilhamento das próprias músicas

os que mencionei, não.


encara isso como uma forma
 barata de promoção?


a maioria sim.
e não vejo nenhum problema nisso.


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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Eu também não tenho qualquer problema com o partilhamento de músicas
daqueles que o incentivam. O que me incomoda é o compartilhamento das
obras de quem prefere funcionar do jeito antigo e a defesa do
direito das pessoas em fazê-lo.

2009/2/28 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org:
 2009/2/28 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 Pergunta simples: algum desses artistas mencionados é contra o
 partilhamento das próprias músicas

 os que mencionei, não.


 encara isso como uma forma
 barata de promoção?


 a maioria sim.
 e não vejo nenhum problema nisso.


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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 Eu também não tenho qualquer problema com o partilhamento de músicas
 daqueles que o incentivam. O que me incomoda é o compartilhamento das
 obras de quem prefere funcionar do jeito antigo e a defesa do
 direito das pessoas em fazê-lo.


Meu, quem não quer compartilhar então que guarde em casa
em um HD desconectado da rede, se pah dentro de um cofre.
Pronto!

Quem tá na chuva é pra se molhar!

Como diria um grande amigo,
o movimento não precisa de gente de açúcar.


***


Etimologia: descubra a origem de grátis

http://profjoaomaria.spaceblog.com.br/122757/Etimologia-descubra-a-origem-de-gratis/

A língua ensina que do outro lado do balcão há sempre uma pessoa que
deve se sentir grata

 O sentido adorável de grátis nunca saiu de moda, mas, poucos anos
atrás, quem teria sido capaz de prever que a internet transformaria a
palavra em carro-chefe? Bem,um etimologista louco teria.

Palavrinha adorável, “grátis” nunca saiu de moda, mas alguns anos
atrás pouca gente teria sido capaz de prever que a internet a
transformaria em carro-chefe. Mera – e antiga, já registrada em 1502 –
transposição para o português do latim gratis, é derivada do adjetivo
latino gratus, que tem sentido ativo (“que agrada, que delicia”) e
passivo (“agradecido, reconhecido”). A gratuidade traz do berço,
portanto, a idéia de que aquilo que é oferecido livre de custo busca
agradar, é um favor, geralmente em reconhecimento ao valor de alguém.
O que significa dizer que, do outro lado do balcão, de frente para o
grátis, existe sempre uma pessoa que deve se sentir grata.

A ambivalência ativo-passivo se transmitiu a outros termos da família.
Olhando bem, é possível ver a presença do mesmo “grat” latino na
gratificação e no agradecimento, ou seja, dando conta tanto do que
agrada quanto de quem, sendo agraciado, demonstra gratidão. Engraçado?
Juro que esse grande congraçamento de palavras aparentadas, talvez
gracioso para uns, mas certamente uma desgraça de etimologista doido
para outros, não está aqui gratuitamente, só para fazer graça.

As palavras grifadas no parágrafo anterior – algumas, como “grátis”,
vindas diretamente do latim, enquanto outras se formaram no português
com base na matriz latina a partir do século 15 – traduzem a
complexidade das relações envolvidas na idéia de gratuidade. Apesar de
sua força poética, free, vocábulo inglês que quer dizer livre e também
grátis, isto é, livre de custos, não traduz imediatamente essas
relações. E são elas, com menos ênfase na idéia de favor e mais na de
reconhecimento, que tornam possível a previsão de Chris Anderson, da
revista Wired, sobre o futuro gratuito – para o consumidor final,
enquanto o dinheiro corre solto por outros fios da rede – da economia
digital.

Sérgio Rodrigues,
escritor e jornalista

Extraído da revistadasemana.com.br. Acesso em 14-04-08.


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Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Acho que faz mais sentido esse argumento (cofre, aucar) quandoa pessoa efetivamente produz algo e no se importa que isso seja compartilhado.Mas o fato  que a maioria no produz nada digno de partilha, e ainda se v no direito de reclamar... Em outras palavras, como lidar com uma realidade onde h mais demanda que produo?[]s
On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

2009/2/28 Ricardo Bnffy rban...@gmail.com: Eu tambm no tenho qualquer problema com o partilhamento de msicas daqueles que o incentivam. O que me incomoda  o compartilhamento das obras de quem prefere funcionar do "jeito antigo" e a defesa do "direito" das pessoas em faz-lo.Meu, quem no quer compartilhar ento que guarde em casaem um HD desconectado da rede, se pah dentro de um cofre.Pronto!Quem t na chuva  pra se molhar!Como diria um grande amigo,o movimento no precisa de gente de acar.

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Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Posso estar errado, mas continuo achando que h mais demanda que produo. Salvo se voc pegar o que *j existe*, o que j foi produzido, no o que est sendo ou ser.Mas no estamos falando de uma nova realidade? Devemos olhar para a frente ou para trs? Qual  o cenrio fictcio, afinal, e sob qual ponto de vista? Porque para alguns a fico  justamente o "tem de tudo para todos"...[]s
On Feb 28, 2009, lxol...@fsfla.org wrote:

On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: como lidar com uma realidade onde h mais demanda que produo?Diz a lei da oferta e da procura que, em casos de escassez, o preosobe. O que est acontecendo hoje  o oposto. Sinal de que no hescassez real, o pouco que parece haver  artificial.Ento, pra que ficar divagando sobre cenrios fictcios, em vez de nosconcentrarmos na situao real, em que h muito mais produo quedemanda (quem consegue apreciar sequer uma pequena frao de tudo que hde bom em termos de cultura?), e a escassez no existe de fato, apenasnos modelos mesquinhos de negcio da indstria (anti-)cultural?-- Alexandre Oliva  http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/You must be the change you wish to see in the world. -- GandhiBe Free! -- http://FSFLA.org/  FSF Latin America board memberFree Software Evangelist   Red Hat Brazil Compiler Engineer

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Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 Posso estar errado, mas continuo achando que há mais demanda que produção.

tua impressão é resultado disso aqui:

Os donos do capital vão estimular a classe trabalhadora a comprar
bens caros, casas e tecnologia, fazendo-os dever cada vez mais, até
que se torne insuportável. O débito não pago levará os bancos à
falência, que terão que ser nacionalizados pelo Estado.

Karl Marx, Das Kapital, 1867

ou seja, os estímulos de compre, consuma, empanturre-se
geram um tipo de demanda que surge
mesmo que não exista uma necessidade real por ela.

Então há abundância sim.
Mas não para satisfazer desejos,
e sim, necessidades.

I saw her today at a reception
A glass of wine in her hand
I knew she would meet her connection
At her feet was her footloose man

No, you can't always get what you want
You can't always get what you want
You can't always get what you want
And if you try sometime you find
You get what you need

Rolling Stones


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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

No por acaso,eu havia citado essa passagem d'O Capitalesses dias.Agora, citar Rolling Stones pode ser ambguo...:)"And I try, and I try, and I tryI can't get no satisfaction..."[]s
On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Posso estar errado, mas continuo achando que h mais demanda que produo.tua impresso  resultado disso aqui:"Os donos do capital vo estimular a classe trabalhadora a comprarbens caros, casas e tecnologia, fazendo-os dever cada vez mais, atque se torne insuportvel. O dbito no pago levar os bancos falncia, que tero que ser nacionalizados pelo Estado".Karl Marx, Das Kapital, 1867ou seja, os estmulos de "compre, consuma, empanturre-se"geram um tipo de demanda que surgemesmo que no exista uma necessidade real por ela.Ento h abundncia sim.Mas no para satisfazer desejos,e sim, necessidades."I saw her today at a receptionA glass of wine in her handI knew she would meet her connectionAt her feet was her footloose manNo, you can't always get what you wantYou can't always get what you wantYou can't always get what you wantAnd if you try sometime you findYou get what you need"Rolling Stones-- Fabianne BalvediGNU/Linux User #286985http://fabs.tk"VemVencero automvelVemvem sero auto-mvel"Paulo Esmanhoto

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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 Não por acaso, eu havia citado essa passagem d'O Capital esses dias.

 Agora, citar Rolling Stones pode ser ambíguo... :)

 And I try, and I try, and I try
 I can't get no
 satisfaction...

será?
pra mim a música satisfaction resume nosso zeitgeist:
nada parece conseguir satisfazer todos os desejos
que os estímulos previstos por marx estão gerando.

então perceba que o problema não é atender à demanda,
mas parar de gerar tanto desejo. Tudo em excesso é ruim.

//fabs

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Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

A gerao atual s pensa emgadgets, coisas de marca, etc. Trabalhar para satisfazer esses desejos de estar sempre na moda. Hmulheres (e no so poucas) que se prostituem apenas para bancar os prprios luxos, e essa situao  verdadeiramente emblemtica.Mas tenho batido na tecla que  necessrio que todos os demais percebam -- em especial os autores, em se falando de direitos autorais e compartilhamento (j que o tpico  sobre P2P).[]s
On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

ento perceba que o problema no  atender  demanda,mas parar de gerar tanto desejo. Tudo em excesso  ruim.//fabs

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Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 A geração atual só pensa em gadgets, coisas de marca, etc. Trabalhar para
 satisfazer esses desejos de estar sempre na moda.

 Há mulheres (e não são poucas) que se prostituem apenas para bancar os
 próprios luxos, e essa situação é verdadeiramente emblemática.

 Mas tenho batido na tecla que é necessário que todos os demais percebam --
 em especial os autores, em se falando de direitos autorais e
 compartilhamento (já que o tópico é sobre P2P).


não vejo problemas em se bater nessa tecla.
mas vejo problemas em se achar que este assunto
é um samba de uma nota só.



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Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

No estou vendendo nem emprestando uma idia, estou disponibilizando"free".Estou compartilhando um ponto de vista, que pode nem ser o meu.Alis, se existe essa tendncia de "nota s",  para a utopia do "tudo  de todos e viva o compartilhamento". Qualquer um que ouse desviar um pouco que seja desse assunto corre o risco de ser mal-interpretado. Se  assim, se a verdade absoluta  essa, para que discutir? Vamos dizer amm e instituir mais um dogma de uma vez. Eu prefiro a liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar. E defendo a liberdade de todos poderem fazer o mesmo. O samba da nota s , portanto, da LIBERDADE. Essa que a Ceclia Meirelles bem (no) definiu.
On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Mas tenho batido na tecla que  necessrio que todos os demais percebam -- em especial os autores, em se falando de direitos autorais e compartilhamento (j que o tpico  sobre P2P).no vejo problemas em se bater nessa tecla.mas vejo problemas em se achar que este assunto um samba de uma nota s.

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-02-28 Por tôpico Alexandre Oliva

On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 Posso estar errado, mas continuo achando que há mais demanda que produção.

Então como você explica que os preços estão caindo?

 Mas não estamos falando de uma nova realidade?

No momento, estou falando da realidade atual.  O cenário (tanto
futurístico quando saudosista) em que o respeito à liberdade propicia
ainda mais abundância vem só realçar as características desejáveis já
presentes na desafortunada realidade jurídica atual.

Comparando a injustiça das leis que vimos discutindo com o que faz, e
considera certo, a maior parte da sociedade, pode-se até propor que o
cenário fictício é justamente o traçado por essas leis.

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Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 Não estou vendendo nem emprestando uma idéia, estou
 disponibilizando free. Estou compartilhando um ponto de vista, que pode
 nem ser o meu.

 Aliás, se existe essa tendência de nota só, é para a utopia do tudo é de
 todos e viva o compartilhamento. Qualquer um que ouse desviar um pouco que
 seja desse assunto corre o risco de ser mal-interpretado.

 Se é assim, se a verdade absoluta é essa, para que discutir? Vamos dizer
 amém e instituir mais um dogma de uma vez.

 Eu prefiro a liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar. E
 defendo a liberdade de todos poderem fazer o mesmo. O samba da nota só é,
 portanto, da LIBERDADE. Essa que a Cecília Meirelles bem (não) definiu.


Omar, na real isso não tem nada a ver com liberdade,
e sim com o sentido de comunidade.

Não esqueçamos de que em uma comunidade, o essencial não é o
mecanismo de resolução de conflitos (as eventuais votações), senão a
definição do demos. Não somos iguais porque participamos da mesma
assembléia, e sim participamos de uma mesma assembléia porque nos
reconhecemos previamente como iguais. -- David de Ugarte

Ou seja, não vejo tua liberdade de pensar, argumentar, e
eventualmente, discordar
sendo cerceada. Mas sim percebo que você talvez não pertença a mesma
comunidade que eu,
pois o meu demos não é o mesmo que o seu. Da mesma maneira que outras pessoas
podem também perceber a mesma coisa em relação à mim. Mas o fato de
não fazer parte
de uma mesma comunidade também não quer dizer que as outras sejam inimigas,
mas sim que cada uma defende pontos de vista diferentes. Viva a abundância! :D


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Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Fabs,Minha liberdade no est sendo cerceada,e nem teria como ser neste aspecto.Se voc acha que minha argumentao no tem a ver com liberdade, mas com sentido de comunidade (ou o que for), respeito o seu ponto de vista. O ponto discutido aqui justamente quanto a necessidade de respeitoao ponto de vista dos demais,entender que existem pessoas diferentes e que pensam diferente.Todos somos iguais na medida de nossasdiferenas. Mas afinal os iguais ou os diferentes que se atraem? :)Dizer que no pertencemos a mesma comunidade talvez seja um julgamentoprematuro, mas uma opinio sua, que tambmdeve ser respeitada. No me sinto menor nem pior por causa disso. E viva a diversidade e o direito, ou a liberdade de expor as opinies.Omar
On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote:

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: No estou vendendo nem emprestando uma idia, estou disponibilizando"free".Estou compartilhando um ponto de vista, que pode nem ser o meu. Alis, se existe essa tendncia de "nota s", para a utopia do "tudo de todos e viva o compartilhamento". Qualquer um que ouse desviar um pouco que seja desse assunto corre o risco de ser mal-interpretado. Se assim, se a verdade absoluta essa, para que discutir? Vamos dizer amm e instituir mais um dogma de uma vez. Eu prefiro a liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar. E defendo a liberdade de todos poderem fazer o mesmo. O samba da nota s , portanto, da LIBERDADE. Essa que a Ceclia Meirelles bem (no) definiu.Omar, na real isso no tem nada a ver com liberdade,e sim com o sentido de comunidade."No esqueamos de que em uma comunidade, o essencial no omecanismo de resoluo de conflitos (as eventuais votaes), seno adefinio do demos. No somos iguais porque participamos da mesmaassemblia, e sim participamos de uma mesma assemblia porque nosreconhecemos previamente como iguais." -- David de UgarteOu seja, no vejo tua liberdade de pensar, argumentar, eeventualmente, discordarsendo cerceada. Mas sim percebo que voc talvez no pertena a mesmacomunidade que eu,pois o meu demos no o mesmo que o seu. Da mesma maneira que outras pessoaspodem tambm perceber a mesma coisa em relao mim. Mas o fato deno fazer partede uma mesma comunidade tambm no quer dizer que as outras sejam inimigas,mas sim que cada uma defende pontos de vista diferentes. Viva a abundncia! :D-- Fabianne BalvediGNU/Linux User #286985http://fabs.tk"VemVencero automvelVemvem sero auto-mvel"Paulo Esmanhoto

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Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay


On Feb 28, 2009, lxol...@fsfla.org wrote:

On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Posso estar errado, mas continuo achando que h mais demanda que produo.Ento como voc explica que os preos esto caindo?* Os preos de algumas coisas esto caindo porque o consumo dessas coisas est diminundo, e no aumentando. Mas estamos falando do que mesmo? Ou estamos generalizando?Os bens escassos continuam caros,o dlar continua subindo e etc.Comparando a injustia das leis que vimos discutindo com o que faz, econsidera certo, a maior parte da sociedade, pode-se at propor que ocenrio fictcio  justamente o traado por essas leis.* Ao meu ver achamada "injustia das leis"  diretamente proporcional  nefasta realidade poltica atual, onde os mesmos perduram no poder e os menos favorecidos mofam na cadeia por roubar um iogurte, enquanto os bandidos de colarinho branco seguem na impunidade.No fim das contasmerecemos essa realidade porque pouco fazemos para mud-la nos aspectos que realmente interessam.

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 como lidar com uma realidade onde há mais demanda que produção?

 Diz a lei da oferta e da procura que, em casos de escassez, o preço
 sobe.

Isso é tão falacioso que eu nem sei por onde começar:

O preço quem dá é quem tem algo para vender. Não é o caso de quem
baixou sem custo e está disponibilizando no HD para que outros façam o
mesmo. Nesse caso, seria o preço que o artista (ou seu representante)
cobram, que não tem mudado expressivamente. Você não está copiando a
música do HD do músico, está?

 O que está acontecendo hoje é o oposto.  Sinal de que não há
 escassez real, o pouco que parece haver é artificial.

A escassez de produção, mas uma infinita facilidade de reprodução e
disseminação. Quem produz está sendo remunerado dentro do que ele
acredita justo?

 Então, pra que ficar divagando sobre cenários fictícios, em vez de nos
 concentrarmos na situação real, em que há muito mais produção que
 demanda (quem consegue apreciar sequer uma pequena fração de tudo que há
 de bom em termos de cultura?), e a escassez não existe de fato, apenas
 nos modelos mesquinhos de negócio da indústria (anti-)cultural?

Você chama a produção de copiar um arquivo?! Porque essa parte é a
parte fácil que pode ser feita por qualquer mané. Você esquece (pior -
você omite o fato para provar seu ponto) o esforço entre conceber e
disponibilizar o produto pronto que você acha mais conveniente baixar
do HD de alguém que não tem autorização do que pagar ã loja, gravadora
e, eventualmente, o sujeito que assinou os papéis que levaram à
disponibilização da música.


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Ricardo Bánffy
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Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
 * Os preços de algumas coisas estão caindo porque o consumo dessas coisas
 está diminuíndo, e não aumentando. Mas estamos falando do que mesmo? Ou
 estamos generalizando? Os bens escassos continuam caros, o dólar continua
 subindo e etc.

Na verdade, o consumo está aumentando. O que existe é que a tecnologia
propiciou um canal em que ninguém é pago e que, por isso - surpresa -
baixar músicas não custa nada. O consumo aumentou porque o preço
efetivo baixou. O lado negro disso é que quem cria não é beneficiado
desse consumo extra. Se fosse, estaria dando pulos de alegria.

 Comparando a injustiça das leis que vimos discutindo com o que faz, e
 considera certo, a maior parte da sociedade, pode-se até propor que o
 cenário fictício é justamente o traçado por essas leis.

Parece mesmo que a sociedade adotou uma forma da Lei de Gérson. Isso
não faz ela mais justa ou desejável.

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OT: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Omar,

Em Qui, 2009-02-26 às 18:52 -0300, Omar Kaminski escreveu:

  Ah, e vc torce para o Colorado, 
 né?

sim, sou coloraaado!! o campeão de tudo (gaúcho, brasileiro,
libertadores, copa América, Recopa e campeão do mundo contra o meu
segundo clube que é o Barça...e eu vi isso na casa deles). O único clube
brasileiro que já venceu todos os campeonatos possíveis...
E neste carnaval de Porto Alegre o Imperadores do Samba, também vermelho
e branco, foi o grande campeão homenageando o campeão de tudo).

E na política...todos sabem também a minha cor

bom dia cara...
desculpe as brincadeiras...mas no fundo, nos pelejamos mas eu te
respeito muito e admiro o teu trabalho.

Vamos em frente!


Marcelo D'Elia Branco 

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/26 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 Uma vez que você compartilhou a obra comigo, eu sou dono da cópia que
 você me deu.  Se você me impede de copiá-la, de modificá-la, de
 entregá-la a quem eu quiser, não está defendendo *sua* liberdade, está
 exercendo poder de exclusão sobre a *minha* liberdade.

Mudando um pouco o objeto, você consegue guardar um segredo?

 É, de novo, aquele argumento da liberdade do psicopata: a liberdade do
 cara me matar deve sobrepujar minha liberdade de viver?  Tirar a vida
 (ou qualquer outro direito ou liberdade do outro) não está mais dentro
 da sua liberdade, é poder sobre o outro.

Eu dificilmente acreditaria que a sua vida depende de ouvir músicas
sem remunerar quem as produziu...

 mas os mesmos mecanismos legais que os defendem são os que acabamos
 usando para defender a nossa liberdade de fazer Software Livre

 Não, você está de novo confundindo Software Livre com software copyleft,
 ou GPL, ou algo assim.



 Você, por exemplo, faz Software Livre e adora a licença de Software
 Livre permissiva publicada pela Universidade da California em Berkeley,
 a BSD modificada.

Ela também limita a liberdade de quem recebe o código que não pode
omitir a informação de autoria original.

 Correto.  O criminoso comete o ato em vantagem própria.

A sua definição de crime é curiosa. Não sei se os advogados da lista
vão concordar com ela.

 A desobediência
 civil que praticamos, visa a subverter todo o sistema, para benefício de
 toda a sociedade.

 São objetivos completamente diferentes, um mesquinho
 como os supostos direitos que você e Bánffy defendem, o outro generoso e
 de cunho social, justamente para combater essa mesquinharia.

Garantir a existência de incentivos adequados à produção cultural não
é exatamente mesquinho.

Achar que ela continuará a existir se o estado de coisas que você
propõe se tornar a regra não é exatamente uma crença racional. Você
quer tanto que isso seja verdade que acredita piamente que seja.



-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Alguém aqui falou em DMCA, Filipe?

2009/2/27 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com:
 Embora o procedimento correto e pacífico seria seguir a
 constituição... mas isso dá muito trabalho né? Coletar tantas
 assinaturas pelo país todo...

 Pessoal, desculpem a franqueza... mas acho que muitos aqui talvez não sejam
 conservadores: em verdade, são ingênuos.

 Por acaso, a DMCA foi aprovada através de um abaixo-assinado? Não,
 camaradas... foi lobby, e dos grandes! As corporações culturais custearam a
 eleição de vários políticos americanos, que em seus papéis de legisladores,
 aumentaram o tempo de copyright!

 Isso acontece em vários lugares, com várias leis. Não é só nos EUA - na
 União Européia e no Brasil também! Ou alguém duvida?

 Ou o abaixo-assinado foi feito entre os funcionários dos estúdios de
 Hollywood e eu não sabia?

 Não confundam esta mensagem com ataques pessoais, mas é que essa não dava
 para passar em branco...

 2009/2/26 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 On Feb 26, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote:

  Em 26/02/09, Marcelo Brancomarc...@softwarelivre.org escreveu:

  É a primeira vez na minha vida que me deparo com membros da comunidade
  software livre defendendo essa posição conservadora. A mesma posição
  das
  gravadoras e das empresas do software privativo.

  Ai ai ai ai ai... acha que não somos a favor do compartilhamento do
  conhecimento?

 Pelo que estão dizendo, não.  São a favor do controle do conhecimento
 por quem coloca o último tijolo na obra.

  O que não somos é a favor da quebra de direitos,

 O que você está chamando de direito, de liberdade, na verdade é poder de
 cercear o direito e a liberdade do outro.  Você e Bánffy têm se colocado
 a favor desse poder, que é contrário à liberdade.  Deixa eu explicar
 abaixo...

  Conhece aquela frase a minha liberdade acaba onde começa a do outro?
  Então, respeite a liberdade do outro de não querer compartilhar!

 Essa, a gente respeita.  Se você não compartilha, tá dentro do seu
 direito.

 O que não dá pra engolir é compartilhar dizendo eu posso, você não
 pode.

 Uma vez que você compartilhou a obra comigo, eu sou dono da cópia que
 você me deu.  Se você me impede de copiá-la, de modificá-la, de
 entregá-la a quem eu quiser, não está defendendo *sua* liberdade, está
 exercendo poder de exclusão sobre a *minha* liberdade.

 É, de novo, aquele argumento da liberdade do psicopata: a liberdade do
 cara me matar deve sobrepujar minha liberdade de viver?  Tirar a vida
 (ou qualquer outro direito ou liberdade do outro) não está mais dentro
 da sua liberdade, é poder sobre o outro.

  mas os mesmos mecanismos legais que os defendem são os que acabamos
  usando para defender a nossa liberdade de fazer Software Livre

 Não, você está de novo confundindo Software Livre com software copyleft,
 ou GPL, ou algo assim.

 Você, por exemplo, faz Software Livre e adora a licença de Software
 Livre permissiva publicada pela Universidade da California em Berkeley,
 a BSD modificada.

 É Software Livre, tanto quanto software sob GPL.  Pelo menos enquanto
 ninguém cercear as liberdades dos usuários, apesar das permissões da
 licença (o que é possível tanto para uma quanto para outra).

 Agora, você, que prefere uma licença mais permissiva, praticamente tão
 próxima do domínio público quanto possível, vem dizer que você usa a
 licença pra defender a nossa liberdade?  Pra você, se não houvesse
 direito autoral, daria no mesmo.

 Vai entender...

  Ser subversivo não é necessariamente ser criminoso!

 Correto.  O criminoso comete o ato em vantagem própria.  A desobediência
 civil que praticamos, visa a subverter todo o sistema, para benefício de
 toda a sociedade.  São objetivos completamente diferentes, um mesquinho
 como os supostos direitos que você e Bánffy defendem, o outro generoso e
 de cunho social, justamente para combater essa mesquinharia.

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 Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em Qui, 2009-02-26 às 22:52 -0300, Filipe Saraiva escreveu:

 (pra mim tb é uma surpresa encontrar opiniões tão conservadoras dentro
 da comunidade de software livre)++;
 
 Mas não precisamos rachar a lista no meio. Continuamos a discutir,
 tentando não descambar as coisas para o lado pessoal. 


de acordo!
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Para ser breve (tenho um to-do list longo hoje), minha posição
consistente é a da defesa da legalidade.

Acho que estamos tendo problemas para traçar a linha entre leis
injustas e leis inconvenientes para alguns. Nada contra desobedecer
sistemáticamente leis injustas como forma de protesto, mas eu escolho
as minhas batalhas com bastante cuidado: só consigo lutar umas poucas
de cada vez.

E, francamente, me sentiria mal se defendendo a mesma causa que eu, eu
encontrar exércitos de adolescentes que defendem apenas o seu
direito de baixar de graça os últimos hits de suas 14 bandas
favoritas.

2009/2/27 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 É uma consequência da posição absurda que você começou defendendo.
 Parece que agora está recuando, revendo seus argumentos.  Ótimo.
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/26 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com:
 Continuamos a discutir, tentando
 não descambar as coisas para o lado pessoal.

+1
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

a...@s...uma grande questão que eu falei no vídeo do seminário de
direitos autorais do MINC e que é fato no Brasil e no mundo:

os autores e criadores não são donos das suas obras. Os autores e
criadores, no modelo da era industrial, tinham que transferir seus
direitos para as gravadoras, editoras etc para tentar sobreviver no
mercado.

A grandíssima maioria dos autores e criadores NÃO DETÉM OS DIREITOS DE
SUAS OBRAS. 
As gravadoras e editoras se apropriaram (piratearam) estes direitos.


Portanto quando estamos defendendo contra o compartilhamento P2P de
obras protegidas (e de propriedade das gravadoras/editoras) não estamos
defendendo os artistas e suas vontades. Estamos defendendo um modelo
injusto que retirou dos autores este direito:  de ser dono de sua obra.
Estamos defendendo, portanto,  os interesses das gravadoras e das
editoras.

Não me venham dizer que os artistas entregaram seus direitos aos
intermediários por livre desejo. Foi por coação de um modelo da era
industrial injusto no qual os que detinham o monopólio da cópia e da
distribuição (gravadoras e editoras) ditavam as regras e não tinha outra
forma de fazer as coisas.

Agora quem faz a cópia e a distribuição é a Internet

[]s

Marcelo



Em Sex, 2009-02-27 às 09:02 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:

 2009/2/26 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
  Uma vez que você compartilhou a obra comigo, eu sou dono da cópia que
  você me deu.  Se você me impede de copiá-la, de modificá-la, de
  entregá-la a quem eu quiser, não está defendendo *sua* liberdade, está
  exercendo poder de exclusão sobre a *minha* liberdade.
 
 Mudando um pouco o objeto, você consegue guardar um segredo?
 
  É, de novo, aquele argumento da liberdade do psicopata: a liberdade do
  cara me matar deve sobrepujar minha liberdade de viver?  Tirar a vida
  (ou qualquer outro direito ou liberdade do outro) não está mais dentro
  da sua liberdade, é poder sobre o outro.
 
 Eu dificilmente acreditaria que a sua vida depende de ouvir músicas
 sem remunerar quem as produziu...
 
  mas os mesmos mecanismos legais que os defendem são os que acabamos
  usando para defender a nossa liberdade de fazer Software Livre
 
  Não, você está de novo confundindo Software Livre com software copyleft,
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  Você, por exemplo, faz Software Livre e adora a licença de Software
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 Ela também limita a liberdade de quem recebe o código que não pode
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  Correto.  O criminoso comete o ato em vantagem própria.
 
 A sua definição de crime é curiosa. Não sei se os advogados da lista
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  toda a sociedade.
 
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  de cunho social, justamente para combater essa mesquinharia.
 
 Garantir a existência de incentivos adequados à produção cultural não
 é exatamente mesquinho.
 
 Achar que ela continuará a existir se o estado de coisas que você
 propõe se tornar a regra não é exatamente uma crença racional. Você
 quer tanto que isso seja verdade que acredita piamente que seja.
 
 
 

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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-02-27 Por tôpico Filipe Saraiva

Alguém aqui falou em DMCA, Filipe?

Bem Ricardo, acredito que falar da DMCA cabe na discussão.

Da Wikipédia lusófona: http://pt.wikipedia.org/wiki/DMCA

*Digital Millennium Copyright Act, conhecido como DMCA (em português, Lei
dos Direitos Autorais do Milênio Digital) é uma
leihttp://pt.wikipedia.org/wiki/Leide direitos
de autor http://pt.wikipedia.org/wiki/Direitos_de_autor dos Estados Unidos
da América http://pt.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos_da_Am%C3%A9rica que
criminaliza não só a infração do direito autoral em si, mas também a
produção e a distribuição de tecnologia que permita evitar medidas de
proteção dos direitos de autor. Além disso aumenta as penas por infrações de
diretos autorais http://pt.wikipedia.org/wiki/Pirataria_moderna na
Internet http://pt.wikipedia.org/wiki/Internet.*
Essa discussão gira sobre esse ponto também, não? Mas na verdade, o camarada
disse que deveríamos fazer um abaixo-assinado para mudarmos as leis. O
DMCA não foi produto de um lobby? (vide Lessig, em Cultura Livre).

Porque as grandes coorporações podem utilizar de seu poderio econômico e
nós, que temos a tecnologia em mãos, não podemos compartilhar produtos
culturais pela rede? Eles nos atacaram! Estamos a revidar, desde então.

2009/2/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 2009/2/26 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com:
  Continuamos a discutir, tentando
  não descambar as coisas para o lado pessoal.

 +1
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/27 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 As gravadoras e editoras se apropriaram (piratearam) estes direitos.

Elas _pagam_ os artistas por esses direitos. Se você quiser ser
independente, pode. Dá bem mais trabalho, você vai ter que produzir
tudo você mesmo e vai ser mais difícil se promover (esse é _o_
superpoder de um grande selo) e de cair nas graças da população. Além
disso, pelo menos por enquanto, a distribuição digital direta não é
uma opção para atingir todos os públicos - você fica limitado àqueles
com acesso à internet. A distribuição em escala de CDs físicos em
qualquer geografia mais ampla está absolutamente fora de cogitação
para a imensa maioria dos artistas independentes, pelos custos e
complexidade logística envolvidos.

Isso vai mudar com o tempo: mais e mais artistas vão optar pela
independência, mas, para que isso aconteça, nós precisamos
convencê-los de que eles vão poder continuar pagando suas contas com
sua arte e mostrar para eles um modelo que funcione.

Você deve ter um, não?
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em Sex, 2009-02-27 às 11:33 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:

 2009/2/27 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
  As gravadoras e editoras se apropriaram (piratearam) estes direitos.
 
 Elas _pagam_ os artistas por esses direitos. Se você quiser ser
 independente, pode.


puts este é o mesmo discurso das gravadoras.
A luta dos artistas brasileiros contra este modelo é antiga...


  Dá bem mais trabalho, você vai ter que produzir
 tudo você mesmo e vai ser mais difícil se promover (esse é _o_
 superpoder de um grande selo) e de cair nas graças da população.


sem jabá, e o monopólio da distribuição só alguns heróis tiveram sucesso
neste cenário independente.
E a música independente reproduzia o mesmo modelo da musica da
indústria...da mesma forma, mas sem as grandes gravadoras.


  
 Isso vai mudar com o tempo: mais e mais artistas vão optar pela
 independência, mas, para que isso aconteça, nós precisamos
 convencê-los de que eles vão poder continuar pagando suas contas com
 sua arte e mostrar para eles um modelo que funcione.


o modelo independente da era industrial está no fim também. é um modelo
ultrapassado também.
os independentes de hoje serão aqueles que conseguirem navegar neste
novo cenário de distribuição pela Internet...



 Você deve ter um, não?


eu não tenho um modelo
Acho que na era da sociedade em rede teremos muitos modelos e não apenas
um como na era industrial.
Acho inclusive que uma das formas de sucesso do artista é justamente a
criação de um modelo próprio e inovador...

os novoS modelos estão em construção...

abraços


Marcelo
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009/2/27 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 puts este é o mesmo discurso das gravadoras.
 A luta dos artistas brasileiros contra este modelo é antiga...

Não paguem então.

 o modelo independente da era industrial está no fim também. é um modelo
 ultrapassado também.
 os independentes de hoje serão aqueles que conseguirem navegar neste novo
 cenário de distribuição pela Internet...

 Você deve ter um, não?

 eu não tenho um modelo
 Acho que na era da sociedade em rede teremos muitos modelos e não apenas um
 como na era industrial.
 Acho inclusive que uma das formas de sucesso do artista é justamente a
 criação de um modelo próprio e inovador...

 os novoS modelos estão em construção...

Em outras palavras, você não tem nada além da certeza de que alguém
vai eventualmente pensar em algo.

É isso?
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

2009-02-27 Por tôpico Alexandre Oliva

On Feb 27, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 2009/2/26 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org:
 Uma vez que você compartilhou a obra comigo, eu sou dono da cópia que
 você me deu.  Se você me impede de copiá-la, de modificá-la, de
 entregá-la a quem eu quiser, não está defendendo *sua* liberdade, está
 exercendo poder de exclusão sobre a *minha* liberdade.

 Mudando um pouco o objeto, você consegue guardar um segredo?

Creio que sim.  Em geral, prefiro não receber informação que não poderei
compartilhar, mas posso abrir exceções, se for informado dessas
condições antes e concordar com elas voluntariamente.

 É, de novo, aquele argumento da liberdade do psicopata: a liberdade do
 cara me matar deve sobrepujar minha liberdade de viver?  Tirar a vida
 (ou qualquer outro direito ou liberdade do outro) não está mais dentro
 da sua liberdade, é poder sobre o outro.

 Eu dificilmente acreditaria que a sua vida depende de ouvir músicas
 sem remunerar quem as produziu...

Se os únicos direitos e liberdades que você acha que vale alguma coisa é
a vida, o que é que você tá fazendo defendendo o suposto direito do
autor de publicar sua obra e depois buscar remuneração pelo trabalho de
divulgação que outros fazem pra ele?

 Você, por exemplo, faz Software Livre e adora a licença de Software
 Livre permissiva publicada pela Universidade da California em Berkeley,
 a BSD modificada.

 Ela também limita a liberdade de quem recebe o código que não pode
 omitir a informação de autoria original.

E desde quando isso é uma liberdade?  Liberdade de mentir?  De se fazer
passar por autor de algo que não é?

 Correto.  O criminoso comete o ato em vantagem própria.

 A sua definição de crime é curiosa.

De novo a gente não está se entendendo.  Não ofereci definição alguma.
Apenas apontei um fato sobre a situação em discussão.  Não se perca
tentando tomá-la como uma definição geral.

 Não sei se os advogados da lista vão concordar com ela.

Vai lá estudar o código penal e as exclusões de ilicitude (art 23), sem
falar nas modalidades de erro (logo antes) que anulam ou comutam a
pena.  Agora compare as definições de estado de necessidade, legítima
defesa e exercício regular de direito com:

 A desobediência civil que praticamos, visa a subverter todo o
 sistema, para benefício de toda a sociedade.



 São objetivos completamente diferentes, um mesquinho
 como os supostos direitos que você e Bánffy defendem, o outro generoso e
 de cunho social, justamente para combater essa mesquinharia.

 Garantir a existência de incentivos adequados à produção cultural não
 é exatamente mesquinho.

O falso dilema (de novo) é que direito autoral, do jeito abusivo que
está implementado hoje, é a único meio de incentivo adequado.  Conforme
ficou claro nessa discussão, o direito autoral, como existe hoje, não
incentiva a produção cultural, incentiva apenas a concentração de poder
na indústria editorial e a restrição à população ao acesso à cultura, em
detrimento dos autores e da sociedade.

Mesmo assim, autores continuam produzindo, apesar de toda a exploração
que sofrem, e continuam buscando meios de escapar das garras da
indústria editorial.  Poucos têm a sabedoria de rejeitar as amarras
antes de ser tarde demais.  Quando abrem os olhos, já estão presos, e
limitados nas possibilidades que têm para explorar outros meios de
remuneração.

Pra que preservar esse modelo de quase escravidão?

Ah, você acha que não é?  Pois olhe os contratos que as gravadoras
oferecem aos artistas.  Funciona mais ou menos assim:

- a gente faz um empréstimo pra você, correspondente aos custos de
preparação (prensagem/impressão) das cópias que a gente vai dizer pra
você que fez, mas você não vai ver esse dinheiro, a gente vai retê-lo 
para arcar com esses custos

- se sua vendagem superar muito as nossas espectativas mais otimistas,
você terá saldado esse empréstimo, e vai passar a receber uma mixaria
por cópia adicional vendida, se a gente não achar outro jeito de adiar
ou evitar esse pagamento, tipo não contar pra você sobre as vendas
on-line e usar o dinheiro extra pra comprar legisladores e polícia pra
encarcerar os fãs que de outra forma poderiam ir aos seus shows e trazer
algum dinheiro pra você

- não perca tempo reclamando ou tentando achar outras gravadoras ou
editoras ou modelos de negócio.  Tudo que você faz pertence a nós, somos
o único caminho para o sucesso e sua obrigação é de criar obras pra
gente empacotar, divulgar e vender.

Peraí que eu me enganei.  Tira o quase.

 Achar que ela continuará a existir se o estado de coisas que você
 propõe se tornar a regra não é exatamente uma crença racional. Você
 quer tanto que isso seja verdade que acredita piamente que seja.

Esse fenômeno psicológico se chama transferência.  Você está imaginando
e enxergando em mim o que está acontencendo com você.

A tese de que existe um direito natural a uma remuneração para quem põe
o último tijolo numa obra é completamente furada, mas você se agarra a
ela com tanta força

Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay

Em Sex, 2009-02-27 às 14:51 -0300, Ricardo Bánffy escreveu:

 Em outras palavras, você não tem nada além da certeza de que alguém
 vai eventualmente pensar em algo.


estamos pensando juntos.
os músicos, produtores culturais, artistas e ativistas tem discutido
isso com freqüência em todo mundo.
O Ministério da Cultura do Brasil abriu no ano passado um amplo e
democrático debate com a sociedade brasileira e criou o Forum Nacional
de Direito autoral

já existem alguns cases de sucesso:

-1 dólar por canção
- contribua espontaneamente ao baixar
- baixe tudo de graça que eu ganho mesmo é com os concertos (é o caso da
grande maioria que no vive da arrecadação da ECAD ou das gravadoras, +
de concertos...)


 
 É isso?


é

Marcelo
___
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Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay