[Neo] Re: 4. Ebene in iOS nicht ansteuerbar
Hallo Auf dem Mac sollte man Karabiner Elements für diese Funktionen verwenden. LG On Fri, Mar 8, 2024, 5:00 PM Brutal via Diskussion < diskussion@neo-layout.org> wrote: > Hallo Pegboard_Numbness , > > ah, dann schaue ich mal nach Mine. > > Verstehe ich es richtig, dass hier mehrere Personen diese Email > beantworten können? Vielleicht hat ja jemand anderes noch Erfahrungen mit > dem Mac. Das wäre halt ca. Die Hälfte von meiner Benutzung von dem neuen > Layout. > > Ich habe gerade gesehen, dass du /e/ benutzt. Welche weiteren OS hast du > untersucht? /e/ benutzt ja Android als Basis aber hat alle > Tracking-Mechanismen von Google entfernt. > > Ich schätze, dass der Prozentsatz von qwertz-Alternativen Benutzern > ungefähr gleich klein ist, wie der von Android/iOS-Benutzern. Gut ganz > viele wissen halt auch nicht, dass es Alternativen gibt. > > Danke für eure tolle Arbeit > Shalom > Joel > > > > > > > ---- Original Message > On Mar 7, 2024, 22:43, None via Diskussion < diskussion@neo-layout.org> > wrote: > > > Hallo Joel, > ich habe Mine auf Linux Mint zum Laufen gebracht, mit der Anleitung die > irgendwo auf der Homepage zu finden ist (die zweite Methode). Als > Tipptrainer verwende ich Tipp10 im Netz, die haben auch das Mine-Layout. > Mit Apple kenne ich mich nicht aus. > Viel Spaß! > > > Am 7. März 2024 19:57:29 MEZ schrieb "Brutal via Diskussion - diskussion > at neo-layout.org" < > irfzaxleypkxbydrhxnjiukxxkxnomesckpsoknakrawf...@simplelogin.co>: > >> >> >> >> >> >> >> >> Original Message >> On Mar 6, 2024, 22:18, DoY < disciple.of.yes...@proton.me> wrote: >> >> >> Hallo zusammen, >> >> ich hoffe jetzt geht es. Könnt ihr die untenstehende Nachricht lesen? >> >> Merci >> Shalom >> Joel Hofer >> >> On Wednesday, March 6th, 2024 at 10:09 PM, DoY < >> disciple.of.yes...@proton.me> wrote: >> >> Hallo zusammen, >> >> eigentlich war ich auf der Suche nach einer besseren Tastatur für mein >> Geschäfts-PC. Ich bin dann erst über Dvorar gestolpert und habe dann Neo2 >> gefunden. Jetzt schreibe ich gerade mit dem Bone-Layout auf Linux. Im >> Geschäft benutze ich noch QWERTZ, weil ich sonst zu langsam wäre. Ich bin >> auch am überlegen eine Dygma Defy Tastatur zu kaufen. >> >> Meine Fragen sind diese: >> >>- Kann man das Layout Mine auch irgendwie auf Linux Mint und iOS zum >>laufen bekommen? Bisher habe ich es nur mit Bone hin bekommen… >>- Im Geschäft verwende ich einen Mac. Dort komme ich nicht in die 4. >>Ebene (Pfeiltasten und Numpad). Es scheint schon ein längeres Problem zu >>sein: https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/issues/632 >> >> >> Danke für eure tolle Arbeit und die vielen investierten Stunden >> >> Ich lerne dann mal fleißig weiter Bone und freue mich auf eure Antwort >> Shalom Joel >> >> >> -- Von /e/OS E-Mail gesendet. > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: 4. Ebene in iOS nicht ansteuerbar
Hallo Pegboard_Numbness , ah, dann schaue ich mal nach Mine. Verstehe ich es richtig, dass hier mehrere Personen diese Email beantworten können? Vielleicht hat ja jemand anderes noch Erfahrungen mit dem Mac. Das wäre halt ca. Die Hälfte von meiner Benutzung von dem neuen Layout. Ich habe gerade gesehen, dass du /e/ benutzt. Welche weiteren OS hast du untersucht? /e/ benutzt ja Android als Basis aber hat alle Tracking-Mechanismen von Google entfernt. Ich schätze, dass der Prozentsatz von qwertz-Alternativen Benutzern ungefähr gleich klein ist, wie der von Android/iOS-Benutzern. Gut ganz viele wissen halt auch nicht, dass es Alternativen gibt. Danke für eure tolle Arbeit Shalom Joel Original Message On Mar 7, 2024, 22:43, None via Diskussion wrote: > Hallo Joel, > ich habe Mine auf Linux Mint zum Laufen gebracht, mit der Anleitung die > irgendwo auf der Homepage zu finden ist (die zweite Methode). Als Tipptrainer > verwende ich Tipp10 im Netz, die haben auch das Mine-Layout. > Mit Apple kenne ich mich nicht aus. > Viel Spaß! > > Am 7. März 2024 19:57:29 MEZ schrieb "Brutal via Diskussion - diskussion at > neo-layout.org" > : > >> Original Message >> On Mar 6, 2024, 22:18, DoY < disciple.of.yes...@proton.me> wrote: >> >>> Hallo zusammen, >>> >>> ich hoffe jetzt geht es. Könnt ihr die untenstehende Nachricht lesen? >>> >>> Merci >>> Shalom >>> Joel Hofer >>> >>> On Wednesday, March 6th, 2024 at 10:09 PM, DoY >>> wrote: >>> >>>> Hallo zusammen, >>>> >>>> eigentlich war ich auf der Suche nach einer besseren Tastatur für mein >>>> Geschäfts-PC. Ich bin dann erst über Dvorar gestolpert und habe dann Neo2 >>>> gefunden. Jetzt schreibe ich gerade mit dem Bone-Layout auf Linux. Im >>>> Geschäft benutze ich noch QWERTZ, weil ich sonst zu langsam wäre. Ich bin >>>> auch am überlegen eine Dygma Defy Tastatur zu kaufen. >>>> >>>> Meine Fragen sind diese: >>>> >>>> - Kann man das Layout Mine auch irgendwie auf Linux Mint und iOS zum >>>> laufen bekommen? Bisher habe ich es nur mit Bone hin bekommen… >>>> - Im Geschäft verwende ich einen Mac. Dort komme ich nicht in die 4. Ebene >>>> (Pfeiltasten und Numpad). Es scheint schon ein längeres Problem zu sein: >>>> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/issues/632 >>>> >>>> Danke für eure tolle Arbeit und die vielen investierten Stunden >>>> >>>> Ich lerne dann mal fleißig weiter Bone und freue mich auf eure Antwort >>>> Shalom Joel > > -- Von /e/OS E-Mail gesendet.___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: 4. Ebene in iOS nicht ansteuerbar
Hallo Joel, ich habe Mine auf Linux Mint zum Laufen gebracht, mit der Anleitung die irgendwo auf der Homepage zu finden ist (die zweite Methode). Als Tipptrainer verwende ich Tipp10 im Netz, die haben auch das Mine-Layout. Mit Apple kenne ich mich nicht aus. Viel Spaß! Am 7. März 2024 19:57:29 MEZ schrieb "Brutal via Diskussion - diskussion at neo-layout.org" : > Original Message >On Mar 6, 2024, 22:18, DoY wrote: > >> Hallo zusammen, >> >> ich hoffe jetzt geht es. Könnt ihr die untenstehende Nachricht lesen? >> >> Merci >> Shalom >> Joel Hofer >> >> On Wednesday, March 6th, 2024 at 10:09 PM, DoY >> wrote: >> >>> Hallo zusammen, >>> >>> eigentlich war ich auf der Suche nach einer besseren Tastatur für mein >>> Geschäfts-PC. Ich bin dann erst über Dvorar gestolpert und habe dann Neo2 >>> gefunden. Jetzt schreibe ich gerade mit dem Bone-Layout auf Linux. Im >>> Geschäft benutze ich noch QWERTZ, weil ich sonst zu langsam wäre. Ich bin >>> auch am überlegen eine Dygma Defy Tastatur zu kaufen. >>> >>> Meine Fragen sind diese: >>> >>> - Kann man das Layout Mine auch irgendwie auf Linux Mint und iOS zum laufen >>> bekommen? Bisher habe ich es nur mit Bone hin bekommen… >>> - Im Geschäft verwende ich einen Mac. Dort komme ich nicht in die 4. Ebene >>> (Pfeiltasten und Numpad). Es scheint schon ein längeres Problem zu sein: >>> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/issues/632 >>> >>> Danke für eure tolle Arbeit und die vielen investierten Stunden >>> >>> Ich lerne dann mal fleißig weiter Bone und freue mich auf eure Antwort >>> Shalom Joel -- Von /e/OS E-Mail gesendet.___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: 4. Ebene in iOS nicht ansteuerbar
Original Message On Mar 6, 2024, 22:18, DoY wrote: > Hallo zusammen, > > ich hoffe jetzt geht es. Könnt ihr die untenstehende Nachricht lesen? > > Merci > Shalom > Joel Hofer > > On Wednesday, March 6th, 2024 at 10:09 PM, DoY > wrote: > >> Hallo zusammen, >> >> eigentlich war ich auf der Suche nach einer besseren Tastatur für mein >> Geschäfts-PC. Ich bin dann erst über Dvorar gestolpert und habe dann Neo2 >> gefunden. Jetzt schreibe ich gerade mit dem Bone-Layout auf Linux. Im >> Geschäft benutze ich noch QWERTZ, weil ich sonst zu langsam wäre. Ich bin >> auch am überlegen eine Dygma Defy Tastatur zu kaufen. >> >> Meine Fragen sind diese: >> >> - Kann man das Layout Mine auch irgendwie auf Linux Mint und iOS zum laufen >> bekommen? Bisher habe ich es nur mit Bone hin bekommen… >> - Im Geschäft verwende ich einen Mac. Dort komme ich nicht in die 4. Ebene >> (Pfeiltasten und Numpad). Es scheint schon ein längeres Problem zu sein: >> https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/issues/632 >> >> Danke für eure tolle Arbeit und die vielen investierten Stunden >> >> Ich lerne dann mal fleißig weiter Bone und freue mich auf eure Antwort >> Shalom Joel ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Vorschläge für Lücken im Neo Layout
Hallo Chris, Am 14.02.2024 um 14:13 schrieb Chris K via Diskussion: Hallo, und danke für die Antworten bisher. Zu Neridi. Es würde dich ja keiner abhalten auch weiterhin Eth und Thorn (groß und klein) über die Compose-Taste einzugeben. Ich kann mich vielleicht sogar etwas bestärkt in meiner Auswahl fühlen, da es offenbar in der Tat Leute gibt, die die Zeichen benutzen. (Ja, bei meinem Vorschlag sind nur die Kleinbuchstaben-Varianten vorgesehen. Für die Großbuchstaben war kein guter Platz, aber ich dachte mir, die werden noch seltener gebraucht; und ich kann z.B. in meinem Texteditor (Kate) markierten Text einschließlich einzelner Buchstaben einfach per Strg+U in Großbuchstaben umwandeln.) Ja – eine verschwindend geringe Anzahl, sowohl in der Altanglistik als auch der Altskandinavistik und den Sprachwissenschaften. Ich kann v.a. für die Altskandinavistik sprechen, aber soweit ich weiß, bin ich da die einzige, die Neo benutzt, was zu einem nicht geringen Teil auch damit zu tun hat, dass einfach viele im Feld kein Deutsch sprechen und deshalb Neo allein schon ablehnen, weil es auf Deutsch optimiert ist. Aus langjähriger schmerzvoller Erfahrung mit Versuchen, Forschenden und Studierenden in diesen Fächern irgendwas nahezubringen, das nicht Microsoft Word heißt, kann ich außerdem konstatieren, es würde mich überraschen, wenn es außer mir und noch maximal einer Handvoll Kollegen überhaupt jemanden gibt, der/die in Erwägung zieht, mit einem plain-text-Editor wie Kate zu arbeiten - egal, wie gut Kate ist. Die meisten Kollegen jammern schon, wenn sie von mir ein txt-Datei kriegen, weil sie nicht wissen, wie sie die öffnen sollen. Ich sage das nicht gerne, weil ich mir sehr wünschen würde, dass die Situation anders wäre – aber vor dem Hintergrund kann ich absolut verstehen, wenn Zeichen aus "kleinen Sprachen" nicht mit aufgenommen werden, weil der Großteil der Leute, die sie wirklich täglich benötigen würden, von Neo überhaupt keinen Gebrauch machen würde (selbst wenn man ihnen davon erzählt). Und wenn solche Zeichen aufgenommen werden sollten, unter Berücksichtigung der Tatsache, dass man es mit Word-„insert symbol“-Nutzern zu tun hat, dann müsste es konsequent sein, also auf einer Ebene die Kleinbuchstaben, auf der nächsten die Großbuchstaben, und das mit derselben Taste. Sonst kannst du dich drauf verlassen, dass dann käme „Nein, Neo benutze ich nicht, weil da kann ich ja die Großbuchstaben nicht mit tippen“. Womit in erster Linie gemeint wäre “ich sehe Ð und Þ nicht auf der Tastatur, also kann ich sie damit nicht tippen”. Und während Þ tatsächlich sehr oft gebraucht wird, weil sowohl im Alt- wie auch im Neuisländischen nicht wenige der üblichsten Namen das erste Glied /Þor-/ haben, kommt Ð nicht am Anfang eines Wortes vor. Also findet man das meist nur in Manuskripten und für die paar Leute, die Manuskripte digitalisieren, lohnt sich das wirklich nicht. Zu altenglischen Manuskripten kann ich nichts sagen, damit fehlt mir die Erfahrung, aber es ist durchaus möglich, dass, wenn du einen Altanglisten fragen würdest, die Antwort wäre „wir brauchen Ð auf jeden Fall!“ Es kommt halt immer drauf an, wen du fragst und ob dann auch Leute da wären, die es wirklich nutzen würden. Wie gesagt, meine Erfahrung ist unglücklicherweise Nein. Von daher, auch wenn ich mir persönlich wünschen würde, ð und þ samt Ð und Þ wären tatsächlich fest in Neo integriert, es macht unter den gegebenen Umständen aus meiner Sicht viel mehr Sinn, die Option konsequent über Compose bereitzustellen und für die technisch Versierteren freie Plätze anzubieten, die selbst belegt werden können. Grüße, Neridi Zu Erik. „Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. “ Ach, daran habe ich irgendwie überhaupt nicht gedacht. Zu meiner Verteidigung: Ich würde sagen, dass wird bislang (auf neo-layout.org) nicht gut kommuniziert geschweige denn erklärt wie das geht. Ich denke ich habe eine ganz gute Idee von der Neo (Gründungs-) Klientel. Aber danke für deine Zusammenfassung. (Ich selbst habe zum ersten Mal von Neo gehört im Rahmen einer LaTeX Vorlesung an der Uni Heidelberg im Sommersemester 2012 von Arno Trautmann.) Dass meine Vorschläge in diesem Kontext keine Häufigen Zeichen sind, habe ich explizit nicht behauptet, mir war nur wirklich nicht klar, warum es absichtlich „freie Plätze“ gibt. Weil jetzt schon zweimal Isländisch erwähnt wurde: Eth und Thorn kommen auch in Altenglisch vor. Das hatte ich eigentlich eher im Sinn. Und der Missbrauch in (inkorrekten) stilisierten Schreibweisen à la baðen oder huþen. Also dann, bei der Umordnung des Nummernblocks auf Ebene 4 mit 123 oben, wurde mir auf dieser Mailingliste gut geholfen. Vielleicht hat ja wieder jemand eine Anleitung parat (für Linux) wie ich die Belegung zumindest für mich „auffüllen“ kann? Grüße, Chris On 12.02.24 20:28, Neridi via Diskussion wrote: Hallo, wenn ich als Altskandinavistik und reine Userin
[Neo] Re: Vorschläge für Lücken im Neo Layout
Hallo, und danke für die Antworten bisher. Zu Neridi. Es würde dich ja keiner abhalten auch weiterhin Eth und Thorn (groß und klein) über die Compose-Taste einzugeben. Ich kann mich vielleicht sogar etwas bestärkt in meiner Auswahl fühlen, da es offenbar in der Tat Leute gibt, die die Zeichen benutzen. (Ja, bei meinem Vorschlag sind nur die Kleinbuchstaben-Varianten vorgesehen. Für die Großbuchstaben war kein guter Platz, aber ich dachte mir, die werden noch seltener gebraucht; und ich kann z.B. in meinem Texteditor (Kate) markierten Text einschließlich einzelner Buchstaben einfach per Strg+U in Großbuchstaben umwandeln.) Zu Erik. „Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. “ Ach, daran habe ich irgendwie überhaupt nicht gedacht. Zu meiner Verteidigung: Ich würde sagen, dass wird bislang (auf neo-layout.org) nicht gut kommuniziert geschweige denn erklärt wie das geht. Ich denke ich habe eine ganz gute Idee von der Neo (Gründungs-) Klientel. Aber danke für deine Zusammenfassung. (Ich selbst habe zum ersten Mal von Neo gehört im Rahmen einer LaTeX Vorlesung an der Uni Heidelberg im Sommersemester 2012 von Arno Trautmann.) Dass meine Vorschläge in diesem Kontext keine Häufigen Zeichen sind, habe ich explizit nicht behauptet, mir war nur wirklich nicht klar, warum es absichtlich „freie Plätze“ gibt. Weil jetzt schon zweimal Isländisch erwähnt wurde: Eth und Thorn kommen auch in Altenglisch vor. Das hatte ich eigentlich eher im Sinn. Und der Missbrauch in (inkorrekten) stilisierten Schreibweisen à la baðen oder huþen. Also dann, bei der Umordnung des Nummernblocks auf Ebene 4 mit 123 oben, wurde mir auf dieser Mailingliste gut geholfen. Vielleicht hat ja wieder jemand eine Anleitung parat (für Linux) wie ich die Belegung zumindest für mich „auffüllen“ kann? Grüße, Chris On 12.02.24 20:28, Neridi via Diskussion wrote: Hallo, wenn ich als Altskandinavistik und reine Userin mit wenig Ahnung vom dahinterliegenden Programmieren dazu was sagen darf: Die momentane Lösung, ð und þ über die Compose-Funktion (ich hoffe, das ist der richtige Begriff) zu erstellen, ist für mich weitaus sinnvoller, als ð und þ direkt auf Tasten auf der Tastatur zu legen, in erster Linie deshalb, weil ich fast genauso oft die Großbuchstabenversionen dafür brauche wie die Kleinbuchstaben. Soweit ich das der Ursprungsemail entnehmen konnte (falls ich das missverstanden habe, Entschuldigung), würde sich der Vorschlag nur auf die Kleinbuchstaben beschränken. Momentan bekomme ich beide Versionen, respektive über M3+Tab+d+h oder M3+Tab+t+h, die Großbuchstaben unter Hinzuziehung von Shift. Ist klar etwas umständlich, wird aber m.M.n. voll und ganz dadurch wettgemacht, daß ich meine Texte mit allen Sonderbuchstaben und linguistischen Sonderzeichen tippen kann, ohne ständig die Tastatur wechseln zu müssen. Für rein isländische Texte nehme ich immer die isländische Tastatur. Ist nur meine Meinung/Erfahrung. Grüße, Neridi Am 12.02.2024 um 12:10 schrieb Erik del Toro: Hallo Chris. El 11/2/24 a las 15:42, Chris K via Diskussion escribió: heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von Anfang bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken im Layout. Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht belegt sind. Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. aber daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen anguckt, gibt es da doch noch eine Menge interessante? Ja, es gibt die gesamte Unicode-Tabelle. Das sind sehr viele Zeichen. Neo wurde für Schnell- und Vielschreiber entwickelt. Entweder welche, die verschiedene europäische Sprachen tippen (Neo ist schließlich für das Deutsche optimiert, mitten in Europa). Und außerdem auch für Programmierer (die schreiben auch viel) und für (Natur-)Wissenschaftler, also Mathematiker, Physiker, Ingenieure und Studenten und Schüler, die fast alle auch diese Fächer in Schule und Uni haben. Die in Neo vorhandenen Zeichen sind in diesen Kontexten häufig gebraucht. Und bei der Entwicklung von Neo waren einige Physiker, Mathematiker, Biologen und Informatiker beteiligt (das sind halt die Leute, die Lust auf solche Freie-Software-Projekte haben, technisch ausreichend informiert und interessiert sind, außerdem pedantisch bezüglich korrekter Verwendung von Sonderzeichen/Typographie, und genug Zeit während des Studiums opfern können oder wollen). Und für all diese Leute passt Neo ziemlich gut. Isländisch schreibe ich auch ab und zu, aber dazu wechsle ich auf eine isländische Tastaturbelegung. Diese Zeichen, die Sprache an sich, sind einfach zu selten. Genau so wie zig andere Sprachen bzw Schriftsysteme. Wenn ich arabisch schreibe, wechsele ich auch die Tastaturbelegung. Alles passt nicht auf Neo. Die griechischen Buchstaben sind für wissenschaftliche
[Neo] Re: Vorschläge für Lücken im Neo Layout
Hallo, wenn ich als Altskandinavistik und reine Userin mit wenig Ahnung vom dahinterliegenden Programmieren dazu was sagen darf: Die momentane Lösung, ð und þ über die Compose-Funktion (ich hoffe, das ist der richtige Begriff) zu erstellen, ist für mich weitaus sinnvoller, als ð und þ direkt auf Tasten auf der Tastatur zu legen, in erster Linie deshalb, weil ich fast genauso oft die Großbuchstabenversionen dafür brauche wie die Kleinbuchstaben. Soweit ich das der Ursprungsemail entnehmen konnte (falls ich das missverstanden habe, Entschuldigung), würde sich der Vorschlag nur auf die Kleinbuchstaben beschränken. Momentan bekomme ich beide Versionen, respektive über M3+Tab+d+h oder M3+Tab+t+h, die Großbuchstaben unter Hinzuziehung von Shift. Ist klar etwas umständlich, wird aber m.M.n. voll und ganz dadurch wettgemacht, daß ich meine Texte mit allen Sonderbuchstaben und linguistischen Sonderzeichen tippen kann, ohne ständig die Tastatur wechseln zu müssen. Für rein isländische Texte nehme ich immer die isländische Tastatur. Ist nur meine Meinung/Erfahrung. Grüße, Neridi Am 12.02.2024 um 12:10 schrieb Erik del Toro: Hallo Chris. El 11/2/24 a las 15:42, Chris K via Diskussion escribió: heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von Anfang bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken im Layout. Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht belegt sind. Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. aber daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen anguckt, gibt es da doch noch eine Menge interessante? Ja, es gibt die gesamte Unicode-Tabelle. Das sind sehr viele Zeichen. Neo wurde für Schnell- und Vielschreiber entwickelt. Entweder welche, die verschiedene europäische Sprachen tippen (Neo ist schließlich für das Deutsche optimiert, mitten in Europa). Und außerdem auch für Programmierer (die schreiben auch viel) und für (Natur-)Wissenschaftler, also Mathematiker, Physiker, Ingenieure und Studenten und Schüler, die fast alle auch diese Fächer in Schule und Uni haben. Die in Neo vorhandenen Zeichen sind in diesen Kontexten häufig gebraucht. Und bei der Entwicklung von Neo waren einige Physiker, Mathematiker, Biologen und Informatiker beteiligt (das sind halt die Leute, die Lust auf solche Freie-Software-Projekte haben, technisch ausreichend informiert und interessiert sind, außerdem pedantisch bezüglich korrekter Verwendung von Sonderzeichen/Typographie, und genug Zeit während des Studiums opfern können oder wollen). Und für all diese Leute passt Neo ziemlich gut. Isländisch schreibe ich auch ab und zu, aber dazu wechsle ich auf eine isländische Tastaturbelegung. Diese Zeichen, die Sprache an sich, sind einfach zu selten. Genau so wie zig andere Sprachen bzw Schriftsysteme. Wenn ich arabisch schreibe, wechsele ich auch die Tastaturbelegung. Alles passt nicht auf Neo. Die griechischen Buchstaben sind für wissenschaftliche Notation gebräuchlich, und nur deshalb vorhanden. Das Folgende wären meine Vorschläge. (Das Bild im Anhang zeigt, wie das auf meiner ortholinearen Tastatur, bekannt als Columna 15x5, aussähe – siehe die gelben Markierungen.) Die Tastatur gefällt mir. Habe eine TEK (Truly Ergonomic), ganz ähnlich. Wie gesagt, ändere die Belegung für Dich, wenn Du diese Zeichen häufig brauchst. Ich sehe nicht, dass es im oben genannten Kontext häufige Zeichen sind. Grüße, Erik (der ab 2006 mit Ben und anderen an der Entwicklung beteiligt war) ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Vorschläge für Lücken im Neo Layout
Hallo Chris. El 11/2/24 a las 15:42, Chris K via Diskussion escribió: heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von Anfang bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken im Layout. Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht belegt sind. Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. aber daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen anguckt, gibt es da doch noch eine Menge interessante? Ja, es gibt die gesamte Unicode-Tabelle. Das sind sehr viele Zeichen. Neo wurde für Schnell- und Vielschreiber entwickelt. Entweder welche, die verschiedene europäische Sprachen tippen (Neo ist schließlich für das Deutsche optimiert, mitten in Europa). Und außerdem auch für Programmierer (die schreiben auch viel) und für (Natur-)Wissenschaftler, also Mathematiker, Physiker, Ingenieure und Studenten und Schüler, die fast alle auch diese Fächer in Schule und Uni haben. Die in Neo vorhandenen Zeichen sind in diesen Kontexten häufig gebraucht. Und bei der Entwicklung von Neo waren einige Physiker, Mathematiker, Biologen und Informatiker beteiligt (das sind halt die Leute, die Lust auf solche Freie-Software-Projekte haben, technisch ausreichend informiert und interessiert sind, außerdem pedantisch bezüglich korrekter Verwendung von Sonderzeichen/Typographie, und genug Zeit während des Studiums opfern können oder wollen). Und für all diese Leute passt Neo ziemlich gut. Isländisch schreibe ich auch ab und zu, aber dazu wechsle ich auf eine isländische Tastaturbelegung. Diese Zeichen, die Sprache an sich, sind einfach zu selten. Genau so wie zig andere Sprachen bzw Schriftsysteme. Wenn ich arabisch schreibe, wechsele ich auch die Tastaturbelegung. Alles passt nicht auf Neo. Die griechischen Buchstaben sind für wissenschaftliche Notation gebräuchlich, und nur deshalb vorhanden. Das Folgende wären meine Vorschläge. (Das Bild im Anhang zeigt, wie das auf meiner ortholinearen Tastatur, bekannt als Columna 15x5, aussähe – siehe die gelben Markierungen.) Die Tastatur gefällt mir. Habe eine TEK (Truly Ergonomic), ganz ähnlich. Wie gesagt, ändere die Belegung für Dich, wenn Du diese Zeichen häufig brauchst. Ich sehe nicht, dass es im oben genannten Kontext häufige Zeichen sind. Grüße, Erik (der ab 2006 mit Ben und anderen an der Entwicklung beteiligt war) ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Vorschläge für Lücken im Neo Layout
Hallo, heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von Anfang bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken im Layout. Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht belegt sind. Ich bitte vorab um Verzeihung, weil das bestimmt schon diskutiert wurde; aber das Einzige, für das ich eine Begründung dokumentiert gefunden habe, ist, dass die Leertaste auf Ebene 2 und 3 nicht mit etwas anderem belegt ist (was ich auch absolut nachvollziehen kann). Vielleicht gibt es auch technische Gründe (begrenzte Möglichkeiten bei der Implementierung), die ich nicht kenne, aber daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen anguckt, gibt es da doch noch eine Menge interessante? Das Folgende wären meine Vorschläge. (Das Bild im Anhang zeigt, wie das auf meiner ortholinearen Tastatur, bekannt als Columna 15x5, aussähe – siehe die gelben Markierungen.) tab: Ebene 4 -> ð (latin small letter eth) tab: Ebene 6 -> þ (latin small letter thorn) v: Ebene 5 -> ↯ (downwards zigzag arrow) u: Ebene 5 -> ☇ (lightning) ü: Ebene 5 -> ☈ (thunderstorm) strich: Ebene 3 -> ⌁ (electric arrow) 4: Ebene 4 -> ◌ (dotted circle) Wie wichtig diese Zeichen sind, darüber lässt sich sicher streiten. Aber das gilt doch auch für ein paar andere Zeichen, die trotzdem ihren Weg nach Neo gefunden haben. Ich finde, meine Vorschläge passen relativ gut zu den anderen Zeichen, mit denen sie sich eine physische Taste teilen, was ja eines der Prinzipien insbesondere für Ebene 5 und 6 war. Und auf jeden Fall finde ich sie besser als die bisherigen Lücken. Die sind m.M.n. verwirrend (besonders Ebene 4 auf Taste 4) und Anfängern nicht wirklich zu erklären. Und letztendlich sind sie ästhetisch nicht so toll, wenn man eine Beschriftung für alle Ebenen macht. Freundliche Grüße, Chris P.S.: Ja, als Symbol für den geschützten Bindestrich (non-breaking hyphen) benutze ich das "teilt nicht" Symbol und für das bedingte Trennzeichen (soft hyphen) das "teilt" Symbol aus der Mathematik. Die vertikalen Striche heben sich optisch gut von den anderen Symbolen auf der Strichtaste ab, und "trennen" und "teilen" sind ja auch recht ähnlich. _______ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Ich hatte begonnen diverse MIME-Varianten zu bauen und auszuprobieren. Der Optimierer von Dario war eine wertvolle Hilfe dabei (weil die Optimizer-Score mit meinem Tippgefühl im Einklang waren) Dann publizierte Dario NOTED und mir war klar: das ist der richtige Weg (bis auf das F). PRO NOTED Eine fühlbare, aber auch erklärbare, Stärke von NOTED ist, dass es wie MINE und BONE einen Vokalblock hat, der nicht die ganze Homerow belegt, und der es einfach macht jeden Vokale mit den verbleibenden Homerow Tasten (C und S) zu kombienieren. Dazu passend hab ich diesen Artikel gefunden "Should a keyboard layout optimize for hand alternation or for rolls?" https://mathematicalmulticore.wordpress.com/2010/01/09/should-a-keyboard-layout-optimize-for-hand-alternation-or-for-rolls/ Zusammenfassung: man tippt am schnellsten, wenn man zwei Buchstaben mit derselben Hand tippt und dann die Hand wechselt. Das passt also schon mal zum unserem Vokalblock. Damit in Verbindung steht das Alleinstellungsmerkmal von NOTED: Auf der Vokalseite, außerhalb der Homerow gibt es nur höchstens viertklassige Konsonanten (x v j z y q ß). MINE z.B. hat außerhalb der Homerow noch ein hochklassiges 'L', BONE mittenklassiges 'F' und 'D'. Das führt dann zu mehr und längeren Einhandsilben als bei NOTED. (Kann sein, dass das eine Anfängerperspektive ist? Andereiseits ist ja jeder der ein neues Layout lernt in dem Moment Anfänger.) CONTRA NOTED Der Name NOTED reiht sich leider wie MINE, BONE und NEO in die Liste der leicht-zu-merken-schwer-zu-finden Begriffe ein. Die Tatsache, das nicht Deutschsprechende "noted" korrekte aussprechen können, hat wahrscheinlich wenig Mehrwert. Anhand der Homerow csieodtnrh wäre doch mehr drin: SONDERHIT todenHirsch SiehDort OderNicht NordSicht NerdSicht TischNero OrdenTisch NEO Tri NEO todsicher NordHeide Meine NOTED Variante "PFLAUMY" die ich seit ein paar Monaten ohne Veränderung nutze (Zwischenzeitlich habe nun doch noch V und X vertauscht um den kleinen Finger zu entlassten) jzuaypflmwqßcsieodtnrhvxüäöbg,.k (noted-fly (sane)) vgl. https://keyboard-layout-optimizer.fly.dev/ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ j │ z │ u │ a │ y │ p │ f │ l │ m │ w │ q │ ß │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ ⇩ │ c │ s │ i │ e │ o │ d │ t │ n │ r │ h │ ⇘ │ ´ │ ⏎ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┯─┴─┬─┴─┬─┴─┯─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ b │ g │ , │ . │ k │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ Total Cost: 281.92 145.71 Key Costs 34.95 Finger Repeats Worst: ea rm n, 55.64 Movement Pattern Worst: us n. rw Ich habe mal die Buchstaben in meinen drei zyklische Vertauschungen gegenüber original NOTED danach sortiert, wie gut die Tastenposition ist, auf der der Buchstabe landet: 1) l m 2) f b w 3) z y j q Ich packe also jeweils den häufiger genuzten Buchstaben auf den stärkeren Finger. Mein kleiner Finger versteht das sofort; lässt man hingegen den Optimizer die Layouts vergleichen, ist dieses Motiv nich mehr gut erkennbar: Finger loads % : 9.1 6.6 10.4 23.6 - 17.9 11.0 12.0 9.4 noted Finger loads % : 8.5 6.6 10.4 24.3 - 18.2 12.2 10.7 9.1 noted-fly (sane) "PFLAUMY" Stattdessen werden die stärker gewichteten Kategorien Fingerwiederhohlung gegen Fingerverknotung(movement pattern) gegeneinander aufgerechnet. Der nächste logische Schritt wäre , und . zu verschieben, um die letzten unangenehmen Buchstaben zu optimieren. + Als Programmierer sagen mir , und . auf der linken Hand schon mal prinzipiell zu. - Aber bei den 'Key Costs' ist keine entscheidende Verbesserung mehr zu erwarten. - Die , und . Positionen zu füllen ohne die 'Finger Repeats' zu verschlechtern ist gar nicht so einfach. "PFLAUMY FREE" ist ein Topscorer Layout und benötigt nur drei neue 'Buchstaben-Positionen' (der Umstieg von PFLAUMY wäre leicht) j.ua,pflmyqßcsieodtnrhvxüäöbgwzk (noted-fly-free-punctuation) "PFLAUMY FREE" ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ j │ . │ u │ a │ , │ p │ f │ l │ m │ Y │ q │ ß │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ ⇩ │ c │ s │ i │ e │ o │ d │ t │ n │ r │ h │ ⇘ │ ´ │ ⏎ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┯─┴─┬─┴─┬─┴─┯─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ b │ g │ W │ Z │ k │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ Total Cost: 255.93 145.42 Key Costs 30.90 Finger Repeats Worst non-fixed: ea ( 6.53%), s. ( 5.86%), rm ( 4.30%) 42.62 Movement Pattern Worst non-fixed: us ( 4.19%), ry ( 3.99%), wh ( 2.76%) Das Y ist nun english-freundlicher, W ist auch besser, aber meine drei persönlichen Problembuchstaben werden durch PFLAUMY FREE nicht verbessert: I. Das P-Problem These: Wörter mit P sind im Durchschnitt komPlexer, und P sollte
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Dario, super! Vielen Dank. Jetzt muss ich nur noch die Angst überwinden das neue Layout zu lernen und am Ende keins mehr richtig zu können :) Viele Grüße, Lars On Wed, Aug 23, 2023 at 8:37 AM Dario Götz wrote: > > Hallo Lars, > > schön, dass Du bereits fündig geworden bist. Danke für Deinen Hinweis, > ich habe die Seite nun mit einem Hinweis auf die höheren Ebenen > aktualisiert. > > Wie Du richtig erkannt hast, übernimmt das Noted Layout die dritte und > vierte Ebene von Mine (bis auf ein paar Änderungen rund um die rechte > Mod3-Taste bleibt also alles wie bei Neo2/Bone). Ebenen fünf und sechs > folgen wo es Sinn macht den Umsortierungen auf der Hauptebene und ordnet > ein paar Symbole neu, wo es keine klare Abhängigkeit von der Hauptebene > gibt (z.B. liegen die Doppelpfeile, Mengensymbole und > "Ableitungssymbole" jeweils beieinander). > > Viele Grüße, > Dario > > Am 23.08.2023 00:12 schrieb Lars Francke: > > Um meine eigene Frage zu beantworten: Es gibt doch Bilder, vielen Dank! > > > > https://github.com/dariogoetz/noted-layout/tree/main/images > > > > Die sind nur nicht auf der Homepage verlinkt. > > Die anderen Ebenen scheinen größtenteils unverändert zu sein. > > > > On Tue, Aug 22, 2023 at 11:33 PM Lars Francke > > wrote: > >> > >> Hallo Dario, > >> > >> das mag eine blöde Frage sein, aber: Ich tippe, wie eingangs erwähnt, > >> seit über 10 Jahren Neo2 und hatte mir bone, koy usw. bisher nicht mal > >> angeguckt. > >> Ich bin bei Noted jetzt etwas verwirrt was die anderen Ebenen angeht. > >> Sind die gleich wie bei Neo2? > >> > >> Auf Deiner Homepage verlierst Du darüber kein Wort und auch eine > >> Belegungsgrafik für die anderen Ebenen gibt es nicht. > >> Ich probiere es gleich einfach mal aus, aber da wäre ein Hinweis auf > >> jeden Fall praktisch. > >> > >> Viele Grüße, > >> Lars > >> > >> On Wed, Aug 16, 2023 at 1:35 PM Dario Götz wrote: > >> > > >> > Hallo Max, > >> > > >> > Zunächst einmal vielen Dank für deine Bemühungen zu den Aufklebern. > >> > Super! > >> > > >> > Zur Installation in ReNeo: > >> > Man muss die JSON Datei einfach ersetzen, das stimmt. Der Link auf der > >> > Webseite führte (bis gestern) erstmal zum Verzeichnis auf github, in dem > >> > die eigentliche Datei liegt. Wenn Du die Datei also mit einem > >> > Rechtsklick auf den Link und "Speichern unter..." herunterladen hast, > >> > kann es sein, dass du die HTML Seite von github bekommen hast, anstatt > >> > der eigentlichen JSON Datei. > >> > Ich habe den Link gestern aktualisiert, nachdem das bei Annette bereits > >> > zu Verwirrung geführt hatte. Nun sollte also obiger Weg gehen. > >> > > >> > Außerdem hat qwertfisch aus dem Neo-Projekt eine mit "Noted" > >> > vorkonfigurierte Version von ReNeo zusammengestellt und auf der > >> > neo-Seite bereit gestellt (Vielen Dank dafür!). Du kannst diese ReNeo > >> > Version hier unter der Rubrik "Schon ausgezogen" finden: > >> > https://www.neo-layout.org/Layouts/ > >> > > >> > Viele Grüße, > >> > Dario > >> > > >> > > >> > On 15 August 2023 20:26:54 CEST, Max Hester wrote: > >> >> > >> >> Hallo Dario und der Rest, > >> >> > >> >> ich finde das Noted Layout auch super und tüftele an den Aufklebern > >> >> dafür. > >> >> > >> >> Das Ziffernblatt auf die Telefonanordnung umzustellen, finde ich auch > >> >> hervorragend. > >> >> > >> >> Ich habe die Umstellung auf Noted mittels des Layouts.json versucht. > >> >> Jedoch hat das leider nicht geklappt. Man muss es einfach mit dem > >> >> entsprechenden File in dem ReNeo-Ordner tauschen? > >> >> > >> >> Liebe Grüße, > >> >> Max > >> >> > >> >> On Tue, Aug 15, 2023, 10:15 PM annette.volz--- via Diskussion > >> >> wrote: > >> >>> > >> >>> Hallo Dario, > >> >>> hallo liebe Entwickler, > >> >>> > >> >>> Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun > >> >>> damit schreiben kann. > >> >>> > >> >>> Windows. > >> >>>
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Lars, schön, dass Du bereits fündig geworden bist. Danke für Deinen Hinweis, ich habe die Seite nun mit einem Hinweis auf die höheren Ebenen aktualisiert. Wie Du richtig erkannt hast, übernimmt das Noted Layout die dritte und vierte Ebene von Mine (bis auf ein paar Änderungen rund um die rechte Mod3-Taste bleibt also alles wie bei Neo2/Bone). Ebenen fünf und sechs folgen wo es Sinn macht den Umsortierungen auf der Hauptebene und ordnet ein paar Symbole neu, wo es keine klare Abhängigkeit von der Hauptebene gibt (z.B. liegen die Doppelpfeile, Mengensymbole und "Ableitungssymbole" jeweils beieinander). Viele Grüße, Dario Am 23.08.2023 00:12 schrieb Lars Francke: Um meine eigene Frage zu beantworten: Es gibt doch Bilder, vielen Dank! https://github.com/dariogoetz/noted-layout/tree/main/images Die sind nur nicht auf der Homepage verlinkt. Die anderen Ebenen scheinen größtenteils unverändert zu sein. On Tue, Aug 22, 2023 at 11:33 PM Lars Francke wrote: Hallo Dario, das mag eine blöde Frage sein, aber: Ich tippe, wie eingangs erwähnt, seit über 10 Jahren Neo2 und hatte mir bone, koy usw. bisher nicht mal angeguckt. Ich bin bei Noted jetzt etwas verwirrt was die anderen Ebenen angeht. Sind die gleich wie bei Neo2? Auf Deiner Homepage verlierst Du darüber kein Wort und auch eine Belegungsgrafik für die anderen Ebenen gibt es nicht. Ich probiere es gleich einfach mal aus, aber da wäre ein Hinweis auf jeden Fall praktisch. Viele Grüße, Lars On Wed, Aug 16, 2023 at 1:35 PM Dario Götz wrote: > > Hallo Max, > > Zunächst einmal vielen Dank für deine Bemühungen zu den Aufklebern. Super! > > Zur Installation in ReNeo: > Man muss die JSON Datei einfach ersetzen, das stimmt. Der Link auf der Webseite führte (bis gestern) erstmal zum Verzeichnis auf github, in dem die eigentliche Datei liegt. Wenn Du die Datei also mit einem Rechtsklick auf den Link und "Speichern unter..." herunterladen hast, kann es sein, dass du die HTML Seite von github bekommen hast, anstatt der eigentlichen JSON Datei. > Ich habe den Link gestern aktualisiert, nachdem das bei Annette bereits zu Verwirrung geführt hatte. Nun sollte also obiger Weg gehen. > > Außerdem hat qwertfisch aus dem Neo-Projekt eine mit "Noted" vorkonfigurierte Version von ReNeo zusammengestellt und auf der neo-Seite bereit gestellt (Vielen Dank dafür!). Du kannst diese ReNeo Version hier unter der Rubrik "Schon ausgezogen" finden: https://www.neo-layout.org/Layouts/ > > Viele Grüße, > Dario > > > On 15 August 2023 20:26:54 CEST, Max Hester wrote: >> >> Hallo Dario und der Rest, >> >> ich finde das Noted Layout auch super und tüftele an den Aufklebern dafür. >> >> Das Ziffernblatt auf die Telefonanordnung umzustellen, finde ich auch hervorragend. >> >> Ich habe die Umstellung auf Noted mittels des Layouts.json versucht. Jedoch hat das leider nicht geklappt. Man muss es einfach mit dem entsprechenden File in dem ReNeo-Ordner tauschen? >> >> Liebe Grüße, >> Max >> >> On Tue, Aug 15, 2023, 10:15 PM annette.volz--- via Diskussion wrote: >>> >>> Hallo Dario, >>> hallo liebe Entwickler, >>> >>> Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun damit schreiben kann. >>> >>> Windows. >>> >>> Das Schreiben geht sogar besser als erwartet. >>> >>> Zu ReNeo: >>> - Bildschirmtastatur: schön, dass die wieder bunt ist. >>> Schade, dass man sie nicht verkleinern kann. >>> Es stört mich noch, dass R und N gegenüber KOY vertauscht sind. >>> Kriegt man irgendwann hin. >>> Schön finde ich, dass C und H parallel beim kleinen Finger sind. >>> >>> Super finde ich, dass das Einhandlayout nun auch für Links geht. Aber vielleicht ging das ja auch schon länger so und ich habe es nur nicht bemerkt. Da fehlt dann noch die Umsetzung bei der Bildschirmtastatur. >>> >>> Ich las letztens vom Ändern der Zahlen bei M4, fände ich vielleicht ganz gut. >>> >>> Ich kann schon schreiben ohne Bildschirmtastatur. >>> >>> Bitte dann im Standard hinzufügen. >>> >>> Wie weit kann eigentlich Griechisch oder hebräisch hinzugefügt werden? >>> >>> Liebe Grüße >>> Annette Schulz >>> >>> -Ursprüngliche Nachricht- >>> Von: Dario Götz >>> Gesendet: Samstag, 12. August 2023 11:47 >>> An: Neo-Layout >>> Cc: gerhard.he...@web.de >>> Betreff: [Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout. >>> >>> Hallo ihr beiden, >>> >>> das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt. >>&g
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Um meine eigene Frage zu beantworten: Es gibt doch Bilder, vielen Dank! https://github.com/dariogoetz/noted-layout/tree/main/images Die sind nur nicht auf der Homepage verlinkt. Die anderen Ebenen scheinen größtenteils unverändert zu sein. On Tue, Aug 22, 2023 at 11:33 PM Lars Francke wrote: > > Hallo Dario, > > das mag eine blöde Frage sein, aber: Ich tippe, wie eingangs erwähnt, > seit über 10 Jahren Neo2 und hatte mir bone, koy usw. bisher nicht mal > angeguckt. > Ich bin bei Noted jetzt etwas verwirrt was die anderen Ebenen angeht. > Sind die gleich wie bei Neo2? > > Auf Deiner Homepage verlierst Du darüber kein Wort und auch eine > Belegungsgrafik für die anderen Ebenen gibt es nicht. > Ich probiere es gleich einfach mal aus, aber da wäre ein Hinweis auf > jeden Fall praktisch. > > Viele Grüße, > Lars > > On Wed, Aug 16, 2023 at 1:35 PM Dario Götz wrote: > > > > Hallo Max, > > > > Zunächst einmal vielen Dank für deine Bemühungen zu den Aufklebern. Super! > > > > Zur Installation in ReNeo: > > Man muss die JSON Datei einfach ersetzen, das stimmt. Der Link auf der > > Webseite führte (bis gestern) erstmal zum Verzeichnis auf github, in dem > > die eigentliche Datei liegt. Wenn Du die Datei also mit einem Rechtsklick > > auf den Link und "Speichern unter..." herunterladen hast, kann es sein, > > dass du die HTML Seite von github bekommen hast, anstatt der eigentlichen > > JSON Datei. > > Ich habe den Link gestern aktualisiert, nachdem das bei Annette bereits zu > > Verwirrung geführt hatte. Nun sollte also obiger Weg gehen. > > > > Außerdem hat qwertfisch aus dem Neo-Projekt eine mit "Noted" > > vorkonfigurierte Version von ReNeo zusammengestellt und auf der neo-Seite > > bereit gestellt (Vielen Dank dafür!). Du kannst diese ReNeo Version hier > > unter der Rubrik "Schon ausgezogen" finden: > > https://www.neo-layout.org/Layouts/ > > > > Viele Grüße, > > Dario > > > > > > On 15 August 2023 20:26:54 CEST, Max Hester wrote: > >> > >> Hallo Dario und der Rest, > >> > >> ich finde das Noted Layout auch super und tüftele an den Aufklebern dafür. > >> > >> Das Ziffernblatt auf die Telefonanordnung umzustellen, finde ich auch > >> hervorragend. > >> > >> Ich habe die Umstellung auf Noted mittels des Layouts.json versucht. > >> Jedoch hat das leider nicht geklappt. Man muss es einfach mit dem > >> entsprechenden File in dem ReNeo-Ordner tauschen? > >> > >> Liebe Grüße, > >> Max > >> > >> On Tue, Aug 15, 2023, 10:15 PM annette.volz--- via Diskussion > >> wrote: > >>> > >>> Hallo Dario, > >>> hallo liebe Entwickler, > >>> > >>> Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun damit > >>> schreiben kann. > >>> > >>> Windows. > >>> > >>> Das Schreiben geht sogar besser als erwartet. > >>> > >>> Zu ReNeo: > >>> - Bildschirmtastatur: schön, dass die wieder bunt ist. > >>> Schade, dass man sie nicht verkleinern kann. > >>> Es stört mich noch, dass R und N gegenüber KOY vertauscht sind. > >>> Kriegt man irgendwann hin. > >>> Schön finde ich, dass C und H parallel beim kleinen Finger sind. > >>> > >>> Super finde ich, dass das Einhandlayout nun auch für Links geht. Aber > >>> vielleicht ging das ja auch schon länger so und ich habe es nur nicht > >>> bemerkt. Da fehlt dann noch die Umsetzung bei der Bildschirmtastatur. > >>> > >>> Ich las letztens vom Ändern der Zahlen bei M4, fände ich vielleicht ganz > >>> gut. > >>> > >>> Ich kann schon schreiben ohne Bildschirmtastatur. > >>> > >>> Bitte dann im Standard hinzufügen. > >>> > >>> Wie weit kann eigentlich Griechisch oder hebräisch hinzugefügt werden? > >>> > >>> Liebe Grüße > >>> Annette Schulz > >>> > >>> -Ursprüngliche Nachricht- > >>> Von: Dario Götz > >>> Gesendet: Samstag, 12. August 2023 11:47 > >>> An: Neo-Layout > >>> Cc: gerhard.he...@web.de > >>> Betreff: [Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout. > >>> > >>> Hallo ihr beiden, > >>> > >>> das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt. > >>> > >>> Zunächst zu Arnes Fr
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Dario, das mag eine blöde Frage sein, aber: Ich tippe, wie eingangs erwähnt, seit über 10 Jahren Neo2 und hatte mir bone, koy usw. bisher nicht mal angeguckt. Ich bin bei Noted jetzt etwas verwirrt was die anderen Ebenen angeht. Sind die gleich wie bei Neo2? Auf Deiner Homepage verlierst Du darüber kein Wort und auch eine Belegungsgrafik für die anderen Ebenen gibt es nicht. Ich probiere es gleich einfach mal aus, aber da wäre ein Hinweis auf jeden Fall praktisch. Viele Grüße, Lars On Wed, Aug 16, 2023 at 1:35 PM Dario Götz wrote: > > Hallo Max, > > Zunächst einmal vielen Dank für deine Bemühungen zu den Aufklebern. Super! > > Zur Installation in ReNeo: > Man muss die JSON Datei einfach ersetzen, das stimmt. Der Link auf der > Webseite führte (bis gestern) erstmal zum Verzeichnis auf github, in dem die > eigentliche Datei liegt. Wenn Du die Datei also mit einem Rechtsklick auf den > Link und "Speichern unter..." herunterladen hast, kann es sein, dass du die > HTML Seite von github bekommen hast, anstatt der eigentlichen JSON Datei. > Ich habe den Link gestern aktualisiert, nachdem das bei Annette bereits zu > Verwirrung geführt hatte. Nun sollte also obiger Weg gehen. > > Außerdem hat qwertfisch aus dem Neo-Projekt eine mit "Noted" vorkonfigurierte > Version von ReNeo zusammengestellt und auf der neo-Seite bereit gestellt > (Vielen Dank dafür!). Du kannst diese ReNeo Version hier unter der Rubrik > "Schon ausgezogen" finden: https://www.neo-layout.org/Layouts/ > > Viele Grüße, > Dario > > > On 15 August 2023 20:26:54 CEST, Max Hester wrote: >> >> Hallo Dario und der Rest, >> >> ich finde das Noted Layout auch super und tüftele an den Aufklebern dafür. >> >> Das Ziffernblatt auf die Telefonanordnung umzustellen, finde ich auch >> hervorragend. >> >> Ich habe die Umstellung auf Noted mittels des Layouts.json versucht. Jedoch >> hat das leider nicht geklappt. Man muss es einfach mit dem entsprechenden >> File in dem ReNeo-Ordner tauschen? >> >> Liebe Grüße, >> Max >> >> On Tue, Aug 15, 2023, 10:15 PM annette.volz--- via Diskussion >> wrote: >>> >>> Hallo Dario, >>> hallo liebe Entwickler, >>> >>> Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun damit >>> schreiben kann. >>> >>> Windows. >>> >>> Das Schreiben geht sogar besser als erwartet. >>> >>> Zu ReNeo: >>> - Bildschirmtastatur: schön, dass die wieder bunt ist. >>> Schade, dass man sie nicht verkleinern kann. >>> Es stört mich noch, dass R und N gegenüber KOY vertauscht sind. >>> Kriegt man irgendwann hin. >>> Schön finde ich, dass C und H parallel beim kleinen Finger sind. >>> >>> Super finde ich, dass das Einhandlayout nun auch für Links geht. Aber >>> vielleicht ging das ja auch schon länger so und ich habe es nur nicht >>> bemerkt. Da fehlt dann noch die Umsetzung bei der Bildschirmtastatur. >>> >>> Ich las letztens vom Ändern der Zahlen bei M4, fände ich vielleicht ganz >>> gut. >>> >>> Ich kann schon schreiben ohne Bildschirmtastatur. >>> >>> Bitte dann im Standard hinzufügen. >>> >>> Wie weit kann eigentlich Griechisch oder hebräisch hinzugefügt werden? >>> >>> Liebe Grüße >>> Annette Schulz >>> >>> -Ursprüngliche Nachricht- >>> Von: Dario Götz >>> Gesendet: Samstag, 12. August 2023 11:47 >>> An: Neo-Layout >>> Cc: gerhard.he...@web.de >>> Betreff: [Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout. >>> >>> Hallo ihr beiden, >>> >>> das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt. >>> >>> Zunächst zu Arnes Frage(n): >>> Ich habe neben Deutsch und Englisch keine weiteren Sprachen in den Korpus >>> aufgenommen. Dies war aber eher eine persönliche Entscheidung; ich tippe >>> eigentlich nie etwas anderes neben Englisch und Deutsch. In diesem Sinne >>> hat das "Noted" Layout natürlich auch nicht den Anspruch, für alle >>> europäischen Länder gut geeignet zu sein. >>> >>> Die Ergebnisse für Sturdy in rein Deutsch, rein Englisch und dem Mix und >>> dann in allen Kombinationen von Shift/kein Shift und Enter/kein Enter >>> findest Du auf der Vorstellungs-Webseite >>> (https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html) ganz unten >>> im Abschnitt "Rohdaten". >>> Im rein englischen Korpus schlägt &
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Max, Zunächst einmal vielen Dank für deine Bemühungen zu den Aufklebern. Super! Zur Installation in ReNeo: Man muss die JSON Datei einfach ersetzen, das stimmt. Der Link auf der Webseite führte (bis gestern) erstmal zum Verzeichnis auf github, in dem die eigentliche Datei liegt. Wenn Du die Datei also mit einem Rechtsklick auf den Link und "Speichern unter..." herunterladen hast, kann es sein, dass du die HTML Seite von github bekommen hast, anstatt der eigentlichen JSON Datei. Ich habe den Link gestern aktualisiert, nachdem das bei Annette bereits zu Verwirrung geführt hatte. Nun sollte also obiger Weg gehen. Außerdem hat qwertfisch aus dem Neo-Projekt eine mit "Noted" vorkonfigurierte Version von ReNeo zusammengestellt und auf der neo-Seite bereit gestellt (Vielen Dank dafür!). Du kannst diese ReNeo Version hier unter der Rubrik "Schon ausgezogen" finden: https://www.neo-layout.org/Layouts/ [2] Viele Grüße, Dario On 15 August 2023 20:26:54 CEST, Max Hester wrote: > Hallo Dario und der Rest, > > ich finde das Noted Layout auch super und tüftele an den Aufklebern dafür. > > Das Ziffernblatt auf die Telefonanordnung umzustellen, finde ich auch > hervorragend. > > Ich habe die Umstellung auf Noted mittels des Layouts.json versucht. Jedoch > hat das leider nicht geklappt. Man muss es einfach mit dem entsprechenden > File in dem ReNeo-Ordner tauschen? > > Liebe Grüße, > Max > > On Tue, Aug 15, 2023, 10:15 PM annette.volz--- via Diskussion > wrote: > >> Hallo Dario, >> hallo liebe Entwickler, >> >> Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun damit >> schreiben kann. >> >> Windows. >> >> Das Schreiben geht sogar besser als erwartet. >> >> Zu ReNeo: >> - Bildschirmtastatur: schön, dass die wieder bunt ist. >> Schade, dass man sie nicht verkleinern kann. >> Es stört mich noch, dass R und N gegenüber KOY vertauscht sind. >> Kriegt man irgendwann hin. >> Schön finde ich, dass C und H parallel beim kleinen Finger sind. >> >> Super finde ich, dass das Einhandlayout nun auch für Links geht. Aber >> vielleicht ging das ja auch schon länger so und ich habe es nur nicht >> bemerkt. Da fehlt dann noch die Umsetzung bei der Bildschirmtastatur. >> >> Ich las letztens vom Ändern der Zahlen bei M4, fände ich vielleicht ganz gut. >> >> Ich kann schon schreiben ohne Bildschirmtastatur. >> >> Bitte dann im Standard hinzufügen. >> >> Wie weit kann eigentlich Griechisch oder hebräisch hinzugefügt werden? >> >> Liebe Grüße >> Annette Schulz >> >> -Ursprüngliche Nachricht- >> Von: Dario Götz >> Gesendet: Samstag, 12. August 2023 11:47 >> An: Neo-Layout >> Cc: gerhard.he...@web.de >> Betreff: [Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout. >> >> Hallo ihr beiden, >> >> das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt. >> >> Zunächst zu Arnes Frage(n): >> Ich habe neben Deutsch und Englisch keine weiteren Sprachen in den Korpus >> aufgenommen. Dies war aber eher eine persönliche Entscheidung; ich tippe >> eigentlich nie etwas anderes neben Englisch und Deutsch. In diesem Sinne hat >> das "Noted" Layout natürlich auch nicht den Anspruch, für alle europäischen >> Länder gut geeignet zu sein. >> >> Die Ergebnisse für Sturdy in rein Deutsch, rein Englisch und dem Mix und >> dann in allen Kombinationen von Shift/kein Shift und Enter/kein Enter >> findest Du auf der Vorstellungs-Webseite >> (https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html [1]) ganz >> unten im Abschnitt "Rohdaten". >> Im rein englischen Korpus schlägt "Sturdy" alle anderen Layouts. Der Abstand >> ist aber am größten, wenn man Shift und Enter ignoriert. >> >> Zum Lernen: >> Ich sehe das so wie Arne. Wenn es sich nur um ein oder zwei Vertauschungen >> handelt, dann kann man das gut machen, da man sich genau darauf >> konzentrieren kann. Wenn es mehr sind aber noch immer Ähnlichkeiten da sind, >> wird es sehr schwierig. Ich hatte mal eine Variante probiert, die fast >> gleich war wie die, die ich vorher getippt hatte, nur, dass linke und rechte >> Hand gespiegelt waren und zusätzlich zwei Vertauschungen dazu kamen (Punkt >> und Komma). Das war schrecklich zu >> lernen: Die links-rechts Spiegelung ging eigentlich super gut, aber die >> beiden Vertauschungen zusätzlich haben es dann schwer gemacht. >> Leichter ist es, ein komplett anderes Layout zu lernen. >> >> Nun noch ein paar
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Dario, hallo liebe Entwickler, Dario stellte mir das "Layouts.json" so zur Verfügung, dass ich nun damit schreiben kann. Windows. Das Schreiben geht sogar besser als erwartet. Zu ReNeo: - Bildschirmtastatur: schön, dass die wieder bunt ist. Schade, dass man sie nicht verkleinern kann. Es stört mich noch, dass R und N gegenüber KOY vertauscht sind. Kriegt man irgendwann hin. Schön finde ich, dass C und H parallel beim kleinen Finger sind. Super finde ich, dass das Einhandlayout nun auch für Links geht. Aber vielleicht ging das ja auch schon länger so und ich habe es nur nicht bemerkt. Da fehlt dann noch die Umsetzung bei der Bildschirmtastatur. Ich las letztens vom Ändern der Zahlen bei M4, fände ich vielleicht ganz gut. Ich kann schon schreiben ohne Bildschirmtastatur. Bitte dann im Standard hinzufügen. Wie weit kann eigentlich Griechisch oder hebräisch hinzugefügt werden? Liebe Grüße Annette Schulz -Ursprüngliche Nachricht- Von: Dario Götz Gesendet: Samstag, 12. August 2023 11:47 An: Neo-Layout Cc: gerhard.he...@web.de Betreff: [Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout. Hallo ihr beiden, das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt. Zunächst zu Arnes Frage(n): Ich habe neben Deutsch und Englisch keine weiteren Sprachen in den Korpus aufgenommen. Dies war aber eher eine persönliche Entscheidung; ich tippe eigentlich nie etwas anderes neben Englisch und Deutsch. In diesem Sinne hat das "Noted" Layout natürlich auch nicht den Anspruch, für alle europäischen Länder gut geeignet zu sein. Die Ergebnisse für Sturdy in rein Deutsch, rein Englisch und dem Mix und dann in allen Kombinationen von Shift/kein Shift und Enter/kein Enter findest Du auf der Vorstellungs-Webseite (https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html) ganz unten im Abschnitt "Rohdaten". Im rein englischen Korpus schlägt "Sturdy" alle anderen Layouts. Der Abstand ist aber am größten, wenn man Shift und Enter ignoriert. Zum Lernen: Ich sehe das so wie Arne. Wenn es sich nur um ein oder zwei Vertauschungen handelt, dann kann man das gut machen, da man sich genau darauf konzentrieren kann. Wenn es mehr sind aber noch immer Ähnlichkeiten da sind, wird es sehr schwierig. Ich hatte mal eine Variante probiert, die fast gleich war wie die, die ich vorher getippt hatte, nur, dass linke und rechte Hand gespiegelt waren und zusätzlich zwei Vertauschungen dazu kamen (Punkt und Komma). Das war schrecklich zu lernen: Die links-rechts Spiegelung ging eigentlich super gut, aber die beiden Vertauschungen zusätzlich haben es dann schwer gemacht. Leichter ist es, ein komplett anderes Layout zu lernen. Nun noch ein paar Gedanken zu den vorgeschlagenen Varianten: Vertauschung p-b: Dies scheint beim Tippkomfort einfach eine Frage der Sprache zu sein. Im Deutschen ist pb etwas besser, im Englischen ist es anders herum. Ich habe da keine ganz klare Präferenz. Mein Bauchgefühl hätte gesagt, dass ich eher das b nah hätte. Vertauschung m-l: Darüber hatte ich auch schon häufiger nachgedacht, da der Optimierer das häufig auswirft. Hier werden im Wesentlichen Fingerwiederholungen gegen "Movement Patterns" getauscht. Die aktuelle Variante präferiert die Fingerwiederholungen, eine Vertauschung würde mehr Wiederholungen bedauten, dafür weniger seitliche Nachbaranschläge. Dass am Ende etwas höhere Gesamtkosten herauskommen liegt an dem etwas geringeren Gewicht der "Finger Repeats" Metrik. (Ich habe bei meinen Optimierungen häufig leicht abgewandelte Gewichtungen gewählt als die "Standardwerte", unter Anderem mit erhöhtem Finger Repeat Gewicht. Da gleicht sich das wieder aus.) Als ich mich am Ende für die eine Variante entschieden hatte, hatte ich im Wesentlichen an das Linux-Kommando "rm" gedacht, dass dann eine Fingerwiederholung ist. Vertauschung f-w-g: Das ist eine Variante, über die so ähnlich ich auch bereits mal nachgedacht hatte. Wie auch bei der m-l Vertauschung werden hier Fingerwiederholungen gegen "Movement Patterns" abgewogen. Mich hatte dabei immer das w über dem h gestört, das alle englischen Fragewörter "when", "where", "why", "who" mit einer Fingerwiederholung belegt. Diese sind in der vorgestellten "Noted" Variante (meinem Tipp-Gefühl nach) sehr angenehm. Die Kritik an der gefühlt weit entfernten Position für das f kann ich aber nachvollziehen und hatte auch viel herumgespielt um eine Lösung zu finden, die ich besser finde. Am Ende hatte ich keine Variante gefunden, die mich überzeugt hatte. Vertauschung j-z-q: Der neue Platz für das j gefällt mir ganz gut, das z ist auch schön. Was bei dieser Variante schwierig ist, sind die Kombinationen mit dem y im Englischen. Gerade häufig getippte Wörter wie "you" und "yes" werden damit durch die Wiederholungen auf d
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo ihr beiden, das freut mich riesig, dass ihr euch das Layout auch angeschaut habt. Zunächst zu Arnes Frage(n): Ich habe neben Deutsch und Englisch keine weiteren Sprachen in den Korpus aufgenommen. Dies war aber eher eine persönliche Entscheidung; ich tippe eigentlich nie etwas anderes neben Englisch und Deutsch. In diesem Sinne hat das "Noted" Layout natürlich auch nicht den Anspruch, für alle europäischen Länder gut geeignet zu sein. Die Ergebnisse für Sturdy in rein Deutsch, rein Englisch und dem Mix und dann in allen Kombinationen von Shift/kein Shift und Enter/kein Enter findest Du auf der Vorstellungs-Webseite (https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html) ganz unten im Abschnitt "Rohdaten". Im rein englischen Korpus schlägt "Sturdy" alle anderen Layouts. Der Abstand ist aber am größten, wenn man Shift und Enter ignoriert. Zum Lernen: Ich sehe das so wie Arne. Wenn es sich nur um ein oder zwei Vertauschungen handelt, dann kann man das gut machen, da man sich genau darauf konzentrieren kann. Wenn es mehr sind aber noch immer Ähnlichkeiten da sind, wird es sehr schwierig. Ich hatte mal eine Variante probiert, die fast gleich war wie die, die ich vorher getippt hatte, nur, dass linke und rechte Hand gespiegelt waren und zusätzlich zwei Vertauschungen dazu kamen (Punkt und Komma). Das war schrecklich zu lernen: Die links-rechts Spiegelung ging eigentlich super gut, aber die beiden Vertauschungen zusätzlich haben es dann schwer gemacht. Leichter ist es, ein komplett anderes Layout zu lernen. Nun noch ein paar Gedanken zu den vorgeschlagenen Varianten: Vertauschung p-b: Dies scheint beim Tippkomfort einfach eine Frage der Sprache zu sein. Im Deutschen ist pb etwas besser, im Englischen ist es anders herum. Ich habe da keine ganz klare Präferenz. Mein Bauchgefühl hätte gesagt, dass ich eher das b nah hätte. Vertauschung m-l: Darüber hatte ich auch schon häufiger nachgedacht, da der Optimierer das häufig auswirft. Hier werden im Wesentlichen Fingerwiederholungen gegen "Movement Patterns" getauscht. Die aktuelle Variante präferiert die Fingerwiederholungen, eine Vertauschung würde mehr Wiederholungen bedauten, dafür weniger seitliche Nachbaranschläge. Dass am Ende etwas höhere Gesamtkosten herauskommen liegt an dem etwas geringeren Gewicht der "Finger Repeats" Metrik. (Ich habe bei meinen Optimierungen häufig leicht abgewandelte Gewichtungen gewählt als die "Standardwerte", unter Anderem mit erhöhtem Finger Repeat Gewicht. Da gleicht sich das wieder aus.) Als ich mich am Ende für die eine Variante entschieden hatte, hatte ich im Wesentlichen an das Linux-Kommando "rm" gedacht, dass dann eine Fingerwiederholung ist. Vertauschung f-w-g: Das ist eine Variante, über die so ähnlich ich auch bereits mal nachgedacht hatte. Wie auch bei der m-l Vertauschung werden hier Fingerwiederholungen gegen "Movement Patterns" abgewogen. Mich hatte dabei immer das w über dem h gestört, das alle englischen Fragewörter "when", "where", "why", "who" mit einer Fingerwiederholung belegt. Diese sind in der vorgestellten "Noted" Variante (meinem Tipp-Gefühl nach) sehr angenehm. Die Kritik an der gefühlt weit entfernten Position für das f kann ich aber nachvollziehen und hatte auch viel herumgespielt um eine Lösung zu finden, die ich besser finde. Am Ende hatte ich keine Variante gefunden, die mich überzeugt hatte. Vertauschung j-z-q: Der neue Platz für das j gefällt mir ganz gut, das z ist auch schön. Was bei dieser Variante schwierig ist, sind die Kombinationen mit dem y im Englischen. Gerade häufig getippte Wörter wie "you" und "yes" werden damit durch die Wiederholungen auf dem Zeigefinger unangenehm. Viele Grüße, Dario Am 12.08.2023 08:24 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide: Gerhard Heide writes: Mein Gedanke: ich lerne erst mal die Peripherie (ZYBPWGK) und im zweiten Schritt die home row Änderungen (DTNLM) Hat das schon mal jemand so versucht, macht das Sinn? Bisher war die Erfahrung, dass kleine Änderungen größere Probleme machen als große, weil da die alte Belegung stärker "reinstört" — also die Finger in die falsche Position zucken und dann korrigiert werden müssen. Liebe Grüße, Arne ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Gerhard Heide writes: > Mein Gedanke: ich lerne erst mal die Peripherie (ZYBPWGK) und im zweiten > Schritt die home row Änderungen (DTNLM) > Hat das schon mal jemand so versucht, macht das Sinn? Bisher war die Erfahrung, dass kleine Änderungen größere Probleme machen als große, weil da die alte Belegung stärker "reinstört" — also die Finger in die falsche Position zucken und dann korrigiert werden müssen. Liebe Grüße, Arne -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. draketo.de signature.asc Description: PGP signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Worst: n.\n (50.78%), r.\n ( 9.98%), you ( 4.19%); Worst non-fixed: you ( 4.19%), yea ( 1.97%), aye ( 1.04%) 21.61 Secondary Bigrams | Worst: m [⇗] ( 1.55%), n[⇩]0 ( 1.54%), [⇗]ch ( 1.44%); Worst non-fixed: wer ( 0.66%), wir ( 0.41%), ate ( 0.40%) -24.82 Inward Rolls| Worst: die ( 3.21%), and ( 2.32%), und ( 2.24%); Worst non-fixed: die ( 3.21%), and ( 2.32%), und ( 2.24%) -12.34 Outward Rolls | Worst: the ( 4.48%), ein ( 3.35%), sch ( 3.20%); Worst non-fixed: Obwohl ich ja schon eine MINE Variante tippe sind das noch mal wieder 12 neue Buchstabenpositonen. Mein Gedanke: ich lerne erst mal die Peripherie (ZYBPWGK) und im zweiten Schritt die home row Änderungen (DTNLM) Hat das schon mal jemand so versucht, macht das Sinn? bye Gerhard ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
PPS: Hast du auch ein Ergebnis mit den gleichen Kriterien, wenn du nur Englisch als Korpus verwendest? Es wäre spannend, wie sich das gegen Sturdy schlägt :-) "Dr. Arne Babenhauserheide" writes: > PS: Ich habe im Korpus noch 10% Esperanto und Spanisch, um die Sprachen > nicht ganz auszuschließen (sonst werden sie sehr hart zu tippen). > Hast du wirklich *nur* Englisch und Deutsch drin? Ein Idealer Korpus > für Europäische Länder mit Lateinischer Schrift hätte wahrscheinlich > die jeweils eigene Sprache mit ~60%, Englisch mit ~30% und die > anderen Europäischen Sprachen mit Lateinischer Schrift in den > restlichen ~10% vertreten, damit auch das gelegentliche Französisch, > Spanisch, Italienisch oder Niederländisch schreiben nicht zu > schlecht funktioniert. -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. draketo.de signature.asc Description: PGP signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
PS: Ich habe im Korpus noch 10% Esperanto und Spanisch, um die Sprachen nicht ganz auszuschließen (sonst werden sie sehr hart zu tippen). Hast du wirklich *nur* Englisch und Deutsch drin? Ein Idealer Korpus für Europäische Länder mit Lateinischer Schrift hätte wahrscheinlich die jeweils eigene Sprache mit ~60%, Englisch mit ~30% und die anderen Europäischen Sprachen mit Lateinischer Schrift in den restlichen ~10% vertreten, damit auch das gelegentliche Französisch, Spanisch, Italienisch oder Niederländisch schreiben nicht zu schlecht funktioniert. -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. draketo.de signature.asc Description: PGP signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Guten Abend Ich bin auch ziemlich begeistert von Darios neuem Layout und werde umsteigen. Um das für alle einfacher zu machen und meinen Computer in das neue Zeitalter zu bringen, habe ich schon einen Aufkleberhersteller verständigt. Es gibt schon einen druckbaren Entwurf, aber es muss noch etwas verbessert werden. Dabei handelt es sich um Kleinigkeiten im Aufkleberdesign. Dann kann bald jeder die neuen Aufkleber bestellen. Schönen Gruß, Max On Thu, Aug 10, 2023, 12:38 PM Lars Francke wrote: > Hallo Dario, > > sehr spannend! Vielen Dank fürs teilen und Deine Arbeit. > > Ich tippe seit 2006 oder 2007 mit Neo und bin sehr zufrieden. > Das ist das erste mal, dass ich überlege tatsächlich mal was neues > auszuprobieren. > > Aus Neugier: Welche Tastatur nutzt Du? > > Viele Grüße, > Lars > > > > On Sat, Aug 5, 2023 at 2:11 PM Dario Götz via Diskussion > wrote: > > > > Hallo liebe Neolinge, > > > > nach einer langen Reise durch das Land der alternativen Tastaturlayouts > bin ich nun > > bei meiner ganz persönlichen Variante angekommen: Dem "Noted" Layout. > > > > zyuaq pbmlfjß > > csieo dtnrh > > vxüäö wg,.k > > > > https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html > > > > Im weitesten Sinne handelt es sich dabei um eine Weiterentwicklung > (meinen persönlichen Vorlieben folgend) von Arnes "Mine" Layout, das ich in > 2021 und 2022 lange Zeit getippt hatte (Erfahrungsbericht auf der > Mailing-Liste: > https://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg10449.html). > Die linke Hand ist dabei fast gleich geblieben, während die rechte Hand > noch einmal gründlich durcheinander gewürfelt wurde. > > > > Ich war zwar nicht wirklich unzufrieden mit "Mine" (ich halte es genauso > wie "Bone" für ein super Layout), hatte aber parallel zum Lernen von "Mine" > immer weiter an meinem Optimierer ( > https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer) und den > zugehörigen Bewertungsmetriken gefeilt, immer wieder unterschiedliche > Experimente durchgeführt und Spaß daran gefunden. Bei diesen Experimenten > mit dabei waren home-row-mods, das Bone Layout, zwei weitere > "Mine"-Varianten, ein "gespiegeltes" Layout (bei dem die Vokale alle auf > der rechten Hand lagen) und am Ende eben mein "Noted" Layout. > > > > Wie auch schon bei "Mine" und "Bone" kann man natürlich keinen so großen > Sprung im gewonnen Komfort erwarten wie von "QWERTZ" zu "Neo2" oder von > "Neo2" zu "Mine"/"Bone", dennoch denke ich, dass "Noted" den Tippkomfort > (zumindest für mich) noch einmal einen kleinen Schritt verbessert. > > > > Nach etwa einem halben Jahr Erfahrung mit dem Layout tippe ich es immer > noch sehr gerne und werde jetzt erstmal dabei bleiben. Somit kommt meine > lange Reise nun zu einem Ende. Sie hat Spaß gemacht und ich habe viel dabei > lernen können. > > > > Viele liebe Grüße, > > Dario > > > > > > > > > > > > > > > > _______ > > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Lars, vielen Dank für die Rückmeldung. Ich bin gespannt, wie Du Dich entscheidest. Wenn ich unterwegs bin, tippe ich einfach auf meiner Laptop-Tastatur (ISO für den einen Laptop und ANSI für einen anderen). Zu Hause nutze ich eine Tastatur (https://github.com/dariogoetz/dario-keyboard), die ich (im Kaninchenbau wühlend) selber entwickelt habe. Dabei handelt es sich um eine "ergonomische" Tastatur, sehr ähnlich zur "Corne (crkbd)" (https://github.com/foostan/crkbd) oder "Cantor" ( https://github.com/diepala/cantor) Tastatur. Im Vergleich zur den beiden Tastaturen sind die Daumentasten aber etwas weiter außen (und einen Tick kompakter beieinander). Die Tastatur hat nur 42 Tasten; das sind für die "langen" Finger drei Zeilen mit sechs Spalten je Hand und für die Daumen je drei Tasten. Auf den Daumen liegen dann Mod4 (links und rechts), Leertaste, Enter, Tab und Shift. Man muss dann natürlich auf die Zahlenreihe verzichten. Wenn man sich mal an Ebene4 gewöhnt hat, ist das aber kein schmerzlicher Verlust. Viele Grüße, Dario On Thu, Aug 10, 2023 at 10:37 AM Lars Francke wrote: > Hallo Dario, > > sehr spannend! Vielen Dank fürs teilen und Deine Arbeit. > > Ich tippe seit 2006 oder 2007 mit Neo und bin sehr zufrieden. > Das ist das erste mal, dass ich überlege tatsächlich mal was neues > auszuprobieren. > > Aus Neugier: Welche Tastatur nutzt Du? > > Viele Grüße, > Lars > > > > On Sat, Aug 5, 2023 at 2:11 PM Dario Götz via Diskussion > wrote: > > > > Hallo liebe Neolinge, > > > > nach einer langen Reise durch das Land der alternativen Tastaturlayouts > bin ich nun > > bei meiner ganz persönlichen Variante angekommen: Dem "Noted" Layout. > > > > zyuaq pbmlfjß > > csieo dtnrh > > vxüäö wg,.k > > > > https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html > > > > Im weitesten Sinne handelt es sich dabei um eine Weiterentwicklung > (meinen persönlichen Vorlieben folgend) von Arnes "Mine" Layout, das ich in > 2021 und 2022 lange Zeit getippt hatte (Erfahrungsbericht auf der > Mailing-Liste: > https://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg10449.html). > Die linke Hand ist dabei fast gleich geblieben, während die rechte Hand > noch einmal gründlich durcheinander gewürfelt wurde. > > > > Ich war zwar nicht wirklich unzufrieden mit "Mine" (ich halte es genauso > wie "Bone" für ein super Layout), hatte aber parallel zum Lernen von "Mine" > immer weiter an meinem Optimierer ( > https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer) und den > zugehörigen Bewertungsmetriken gefeilt, immer wieder unterschiedliche > Experimente durchgeführt und Spaß daran gefunden. Bei diesen Experimenten > mit dabei waren home-row-mods, das Bone Layout, zwei weitere > "Mine"-Varianten, ein "gespiegeltes" Layout (bei dem die Vokale alle auf > der rechten Hand lagen) und am Ende eben mein "Noted" Layout. > > > > Wie auch schon bei "Mine" und "Bone" kann man natürlich keinen so großen > Sprung im gewonnen Komfort erwarten wie von "QWERTZ" zu "Neo2" oder von > "Neo2" zu "Mine"/"Bone", dennoch denke ich, dass "Noted" den Tippkomfort > (zumindest für mich) noch einmal einen kleinen Schritt verbessert. > > > > Nach etwa einem halben Jahr Erfahrung mit dem Layout tippe ich es immer > noch sehr gerne und werde jetzt erstmal dabei bleiben. Somit kommt meine > lange Reise nun zu einem Ende. Sie hat Spaß gemacht und ich habe viel dabei > lernen können. > > > > Viele liebe Grüße, > > Dario > > > > > > > > > > > > > > > > ___ > > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo Dario, sehr spannend! Vielen Dank fürs teilen und Deine Arbeit. Ich tippe seit 2006 oder 2007 mit Neo und bin sehr zufrieden. Das ist das erste mal, dass ich überlege tatsächlich mal was neues auszuprobieren. Aus Neugier: Welche Tastatur nutzt Du? Viele Grüße, Lars On Sat, Aug 5, 2023 at 2:11 PM Dario Götz via Diskussion wrote: > > Hallo liebe Neolinge, > > nach einer langen Reise durch das Land der alternativen Tastaturlayouts bin > ich nun > bei meiner ganz persönlichen Variante angekommen: Dem "Noted" Layout. > > zyuaq pbmlfjß > csieo dtnrh > vxüäö wg,.k > > https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html > > Im weitesten Sinne handelt es sich dabei um eine Weiterentwicklung (meinen > persönlichen Vorlieben folgend) von Arnes "Mine" Layout, das ich in 2021 und > 2022 lange Zeit getippt hatte (Erfahrungsbericht auf der Mailing-Liste: > https://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg10449.html). Die > linke Hand ist dabei fast gleich geblieben, während die rechte Hand noch > einmal gründlich durcheinander gewürfelt wurde. > > Ich war zwar nicht wirklich unzufrieden mit "Mine" (ich halte es genauso wie > "Bone" für ein super Layout), hatte aber parallel zum Lernen von "Mine" immer > weiter an meinem Optimierer > (https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer) und den zugehörigen > Bewertungsmetriken gefeilt, immer wieder unterschiedliche Experimente > durchgeführt und Spaß daran gefunden. Bei diesen Experimenten mit dabei waren > home-row-mods, das Bone Layout, zwei weitere "Mine"-Varianten, ein > "gespiegeltes" Layout (bei dem die Vokale alle auf der rechten Hand lagen) > und am Ende eben mein "Noted" Layout. > > Wie auch schon bei "Mine" und "Bone" kann man natürlich keinen so großen > Sprung im gewonnen Komfort erwarten wie von "QWERTZ" zu "Neo2" oder von > "Neo2" zu "Mine"/"Bone", dennoch denke ich, dass "Noted" den Tippkomfort > (zumindest für mich) noch einmal einen kleinen Schritt verbessert. > > Nach etwa einem halben Jahr Erfahrung mit dem Layout tippe ich es immer noch > sehr gerne und werde jetzt erstmal dabei bleiben. Somit kommt meine lange > Reise nun zu einem Ende. Sie hat Spaß gemacht und ich habe viel dabei lernen > können. > > Viele liebe Grüße, > Dario > > > > > > > > _______ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Okay, hem hem, nicht ganz perfekt :-) Die Methode versaut einem die Tastaturmaus (Maus hoch und runter vertauscht). Aber da kann man wohl nichts machen. Brauche ich eh zur Zeit nicht wirklich. Am So., 6. Aug. 2023 um 17:27 Uhr schrieb Christopher Kappe < christopher.ka...@gmail.com>: > Perfekt, danke euch! Der sed Befehl hat hier wunderbar funktioniert. > > Am So., 6. Aug. 2023 um 17:13 Uhr schrieb Erik del Toro : > >> Falls Du keinen Systemzugriff hast (also nicht root), dann kannste auch >> mit Xmodmap das gleiche erreichen. Die Xmodmap muss dann jedes mal von Hand >> oder automatisch beim anmelden geladen werden. In dieser Xmodmap-Datei >> müssen dann nur die Tasten neu definiert werden, die Du ändern willst. Dazu >> gibt es glaube tausend Anleitungen. Nur ein Hinweis dazu: Die Reihenfolge >> der Ebenen ist anders als in der symbols/de Datei. Auswendig weiß ich jetzt >> nicht mehr, wie es war. Aber lässt sich durch ausprobieren recht schnell >> herausfinden. Dazu würde ich erst mal nur eine einzige Taste ändern. >> >> Grüße, >> Erik >> Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro: >> >> Hallo Christopher. >> >> Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei >> „/usr/share/X11/xkb/symbols/de“ nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht hast >> folgende Zeilen, die >> >> KP_7,KP_7, >> KP_8,KP_8, >> >> usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter >> unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen sind >> für die Haupttastatur gedacht. >> >> Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an. >> >> Grüße, >> Erik >> >> >> >> >> Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe: >> >> Hallo, >> >> gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, >> dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 >> darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo). >> >> Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware >> Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch >> umdefinieren). >> Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch >> schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, >> unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir >> gelassen habe. >> Auf >> https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern >> steht „in der xmodmap von Bone <https://neo-layout.org/Layouts/bone/> >> ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der >> Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen >> Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle >> Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn >> Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu). >> (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, >> dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht >> könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die >> andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht >> könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard >> Trivia <https://www.vcalc.net/keyboard.htm> zitieren: „It is common >> practice today to use the telephone-keypad layout when designing new >> products that utilize a keypad“). >> >> Viele Grüße, >> Chris K >> >> P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 >> zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht >> es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben >> sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich >> mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und >> Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative >> Ausreißer. >> >> _______ >> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org >> >> >> ___ >> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org >> >> ___ >> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org >> > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Perfekt, danke euch! Der sed Befehl hat hier wunderbar funktioniert. Am So., 6. Aug. 2023 um 17:13 Uhr schrieb Erik del Toro : > Falls Du keinen Systemzugriff hast (also nicht root), dann kannste auch > mit Xmodmap das gleiche erreichen. Die Xmodmap muss dann jedes mal von Hand > oder automatisch beim anmelden geladen werden. In dieser Xmodmap-Datei > müssen dann nur die Tasten neu definiert werden, die Du ändern willst. Dazu > gibt es glaube tausend Anleitungen. Nur ein Hinweis dazu: Die Reihenfolge > der Ebenen ist anders als in der symbols/de Datei. Auswendig weiß ich jetzt > nicht mehr, wie es war. Aber lässt sich durch ausprobieren recht schnell > herausfinden. Dazu würde ich erst mal nur eine einzige Taste ändern. > > Grüße, > Erik > Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro: > > Hallo Christopher. > > Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei > „/usr/share/X11/xkb/symbols/de“ nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht hast > folgende Zeilen, die > > KP_7,KP_7, > KP_8,KP_8, > > usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter > unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen sind > für die Haupttastatur gedacht. > > Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an. > > Grüße, > Erik > > > > > Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe: > > Hallo, > > gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, > dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 > darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo). > > Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware > Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch > umdefinieren). > Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch > schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, > unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir > gelassen habe. > Auf > https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern > steht „in der xmodmap von Bone <https://neo-layout.org/Layouts/bone/> ist > der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik > in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder > gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach > „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht > mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu). > (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, > dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht > könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die > andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht > könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard > Trivia <https://www.vcalc.net/keyboard.htm> zitieren: „It is common > practice today to use the telephone-keypad layout when designing new > products that utilize a keypad“). > > Viele Grüße, > Chris K > > P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu > legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es > beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern > tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das > sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und > Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative > Ausreißer. > > _______ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > > > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Achtung noch eine Mail. :-) Du kannst auch in das Verzeichnis /usr/share/X11/xkb/symbols/ wechseln und dort diesen Befehl ausführen, der tauscht Zeile 123 mit 789. Zweimal ausgeführt ist es wieder wie vorher. Muss als root ausgeführt werden, daher mit „sudo“ davor. sudo sed -i 's%KP_7%KP_X%g;s%KP_8%KP_Y%g;s%KP_9%KP_Z%g;s%KP_1%KP_7%g;s%KP_2%KP_8%g;s%KP_3%KP_9%g;s%KP_X%KP_1%g;s%KP_Y%KP_2%g;s%KP_Z%KP_3%g;' de (ich würde eine Sicherungskopie der „de“-Datei anlegen) Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro: Hallo Christopher. Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei „/usr/share/X11/xkb/symbols/de“ nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht hast folgende Zeilen, die KP_7, KP_7, KP_8, KP_8, usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen sind für die Haupttastatur gedacht. Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an. Grüße, Erik Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe: Hallo, gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo). Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch umdefinieren). Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir gelassen habe. Auf https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern steht „in der xmodmap von Bone <https://neo-layout.org/Layouts/bone/> ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu). (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia <https://www.vcalc.net/keyboard.htm> zitieren: „It is common practice today to use the telephone-keypad layout when designing new products that utilize a keypad“). Viele Grüße, Chris K P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative Ausreißer. ___ Diskussion mailing list --diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email todiskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list --diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email todiskussion-le...@neo-layout.org___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Falls Du keinen Systemzugriff hast (also nicht root), dann kannste auch mit Xmodmap das gleiche erreichen. Die Xmodmap muss dann jedes mal von Hand oder automatisch beim anmelden geladen werden. In dieser Xmodmap-Datei müssen dann nur die Tasten neu definiert werden, die Du ändern willst. Dazu gibt es glaube tausend Anleitungen. Nur ein Hinweis dazu: Die Reihenfolge der Ebenen ist anders als in der symbols/de Datei. Auswendig weiß ich jetzt nicht mehr, wie es war. Aber lässt sich durch ausprobieren recht schnell herausfinden. Dazu würde ich erst mal nur eine einzige Taste ändern. Grüße, Erik Am 06.08.23 um 15:44 schrieb Erik del Toro: Hallo Christopher. Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei „/usr/share/X11/xkb/symbols/de“ nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht hast folgende Zeilen, die KP_7, KP_7, KP_8, KP_8, usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen sind für die Haupttastatur gedacht. Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an. Grüße, Erik Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe: Hallo, gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo). Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch umdefinieren). Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir gelassen habe. Auf https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern steht „in der xmodmap von Bone <https://neo-layout.org/Layouts/bone/> ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu). (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia <https://www.vcalc.net/keyboard.htm> zitieren: „It is common practice today to use the telephone-keypad layout when designing new products that utilize a keypad“). Viele Grüße, Chris K P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative Ausreißer. ___ Diskussion mailing list --diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email todiskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list --diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email todiskussion-le...@neo-layout.org___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Hallo Christopher. Für Linuxsysteme (oder halt Xorg verwendende) findest Du in der Datei „/usr/share/X11/xkb/symbols/de“ nachdem Du nach „neo-layout“ gesucht hast folgende Zeilen, die KP_7, KP_7, KP_8, KP_8, usw enthalten. Ein paar Zeilen weiter unten dann KP_4 und noch weiter unten KP_1. Diese kannst Du ändern wie Du magst. Diese ersten Zeilen sind für die Haupttastatur gedacht. Weiter unten ist dann der Hardwareziffernblock. Fängt wieder mit KP_7 an. Grüße, Erik Am 06.08.23 um 15:09 schrieb Christopher Kappe: Hallo, gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo). Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch umdefinieren). Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir gelassen habe. Auf https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern steht „in der xmodmap von Bone <https://neo-layout.org/Layouts/bone/> ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu). (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia <https://www.vcalc.net/keyboard.htm> zitieren: „It is common practice today to use the telephone-keypad layout when designing new products that utilize a keypad“). Viele Grüße, Chris K P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative Ausreißer. ___ Diskussion mailing list --diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email todiskussion-le...@neo-layout.org___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Hallo,
Unter reneo in der layouts.json gibt es für jedes Layout und jeden Buchstaben einen Abschnitt wie diesen: (Layout :NEO, Buchstabe h)
"16": [{
"keysym": "h",
"vk": "VK_KEY_H",
"label": "h"
}, {
"keysym": "H",
"vk": "VK_KEY_H",
"label": "H"
}, {
"keysym": "less",
"char": "<"
}, {
"keysym": "KP_7",
"vk": "VK_NUMPAD7",
"label": "7"
}, {
"keysym": "Greek_psi",
"char": "ψ"
}, {
"keysym": "Greek_PSI",
"char": "Ψ"
}
],
Da Kann man einfach 7 gegen 1 ersetzen usw.
Zu Linux kann ich nichts sagen.
bye
Gerhard
Gesendet: Sonntag, 06. August 2023 um 16:09 Uhr
Von: "Christopher Kappe"
An: "Neo-Layout"
Betreff: [Neo] Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Hallo,
gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo).
Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch umdefinieren).
Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir gelassen habe.
Auf https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern steht „in der xmodmap von Bone ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu).
(Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia zitieren: „It is common practice today to use the telephone-keypad layout when designing new products that utilize a keypad“).
Viele Grüße,
Chris K
P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative Ausreißer.
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[Neo] Nummernblock: Ich möchte für mich 789 und 123 vertauschen
Hallo, gibt es eine einfache Möglichkeit eine Neo Installation so zu patchen, dass 7, 8, 9 und 1, 2, 3 vertauscht sind, d.h. 123 über 456, und 789 darunter? Unter Linux und Windows (ReNeo). Es geht mir vor allem um den Ebene 4 Nummernblock – einen Hardware Nummernblock habe ich nicht (den würde ich aber konsequenterweise auch umdefinieren). Zur Motivation brauche ich wohl nichts sagen, das Thema wurde ja auch schon diskutiert. Ich möchte für mich jedenfalls diese unintuitive, unlogische Anordnung loswerden, so wie ich das Qwertz Layout hinter mir gelassen habe. Auf https://neo-layout.org/Beitragen/Wieso/Ebene4/#zahlenblock-anordnung-der-ziffern steht „in der xmodmap von Bone <https://neo-layout.org/Layouts/bone/> ist der Ansatz mittlerweile enthalten“. Allerdings benutzt Bone laut der Grafik in der verlinkten Seite den klassischen Nummernblock und einen Hinweis oder gar eine Anleitung zum Ändern finde ich nicht. Eine schnelle Suche nach „edit xmodmap“ sagt hingegen, dass xmodmap schon seit zehn Jahren gar nicht mehr benutzt wird (jedenfalls bei Ubuntu). (Das ist kein Vorwurf an die Macher der Webseite oder so. Ich weiß ja, dass manches da nicht auf dem neusten Stand ist. Aber apropos, vielleicht könnte man da erwähnen, dass nicht nur Telefone – Festnetz und mobil – die andere Anordnung verwenden, sondern auch PIN Eingabegeräte. Vielleicht könnte man ja auch diese Stelle von der bereits verlinkten Seite Keyboard Trivia <https://www.vcalc.net/keyboard.htm> zitieren: „It is common practice today to use the telephone-keypad layout when designing new products that utilize a keypad“). Viele Grüße, Chris K P.S.: Die Ziffern 123 auf die Grundreihe und damit zwischen 456 und 789 zu legen, wie in der Benfordsch Variante, würde ich nicht wollen. Mir geht es beim Nummernblock nicht um Ergonomie im Kontext von Text Schreiben sondern tatsächlich ausnahmsweise mal um Folgen der Masse; hier hat sich mMn das sinnvollere Layout bei den meisten Geräten durchgesetzt und Computer-Tastaturen, einschließlich des Neo Layouts, sind der negative Ausreißer. ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Meine Layout-Reise endet hier: Das "Noted" Layout.
Hallo liebe Neolinge, nach einer langen Reise durch das Land der alternativen Tastaturlayouts bin ich nun bei meiner ganz persönlichen Variante angekommen: Dem "Noted" Layout. zyuaq pbmlfjß csieo dtnrh vxüäö wg,.k https://dariogoetz.github.io/noted-layout/noted_deutsch.html Im weitesten Sinne handelt es sich dabei um eine Weiterentwicklung (meinen persönlichen Vorlieben folgend) von Arnes "Mine" Layout, das ich in 2021 und 2022 lange Zeit getippt hatte (Erfahrungsbericht auf der Mailing-Liste: https://www.mail-archive.com/diskussion@neo-layout.org/msg10449.html). Die linke Hand ist dabei fast gleich geblieben, während die rechte Hand noch einmal gründlich durcheinander gewürfelt wurde. Ich war zwar nicht wirklich unzufrieden mit "Mine" (ich halte es genauso wie "Bone" für ein super Layout), hatte aber parallel zum Lernen von "Mine" immer weiter an meinem Optimierer ( https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer) und den zugehörigen Bewertungsmetriken gefeilt, immer wieder unterschiedliche Experimente durchgeführt und Spaß daran gefunden. Bei diesen Experimenten mit dabei waren home-row-mods, das Bone Layout, zwei weitere "Mine"-Varianten, ein "gespiegeltes" Layout (bei dem die Vokale alle auf der rechten Hand lagen) und am Ende eben mein "Noted" Layout. Wie auch schon bei "Mine" und "Bone" kann man natürlich keinen so großen Sprung im gewonnen Komfort erwarten wie von "QWERTZ" zu "Neo2" oder von "Neo2" zu "Mine"/"Bone", dennoch denke ich, dass "Noted" den Tippkomfort (zumindest für mich) noch einmal einen kleinen Schritt verbessert. Nach etwa einem halben Jahr Erfahrung mit dem Layout tippe ich es immer noch sehr gerne und werde jetzt erstmal dabei bleiben. Somit kommt meine lange Reise nun zu einem Ende. Sie hat Spaß gemacht und ich habe viel dabei lernen können. Viele liebe Grüße, Dario ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Frage: Optimierte Tastaturen auf Windows & iOS
Ich weiss nicht genau worauf Du hinaus willst? Ist Dein neues Alphabet eine andere Sprache oder eine Sonderzeichensammlung oder ein Tastaturlayout. ReNeo bietet ja mehrere Tastaturlayout (BONE, NEO, QUERTZ,... ) out of the box. Du könntes also eines mit deinem Alphabet in layouts.json (ohne Progammierkenntnisse) überschreiben. Aber der Wechsel zwischen Tastaturlayout würde nicht über Modifier erfolgen. Wenn du aber wirklich nur einzelne QUERTY Buchstaben brauchs und falls du auf Griechisch verzichten kannst, kannst du in Layern 5 und 6 wieder Latein hinterlegen. Gesendet: Mittwoch, 02. August 2023 um 18:21 Uhr Von: "Florian Thaler" An: "Neo-Layout" Betreff: [Neo] Re: Frage: Optimierte Tastaturen auf Windows & iOS Super qwertfisch, vielen Dank für die Mühe und die ausführliche Antwort! Ich werde mich auch in der Wiki noch weiter einlesen und mich hier oder im Chat melden, sollte ich etwas bestimmtes noch nicht durchschauen. Das Hauptproblem das ich jetzt noch habe ist das ich herausfinden muss, wie man ein Layout für ein anderes Alphabet anbietet, aber gleichzeitig die Option offen lässt, per Modifier zu lateinischen Buchstaben zurückzuwechseln. Danke nochmal für die Mühe und liebe Grüße, Florian Am 1. August 2023 11:06:51 UTC schrieb qwertfisch : Hallo Florian, soviele interessierte Fragen, die benötigen eine mehrteilige Antwort. Ich schreibe mal im Namen der Neo-Gemeinschaft, da ich die Verantwortung für die Windowstreiber und die Dokumentation trage. Für das klassische Neo-Layout, aber auch für die davon abgeleiteten Layouts NeoQwertz, AdNW, KOY, Bone, Mine, gibt es eine Referenz[1], die die ganzen Modifier, Tottasten und die Zeichen auf den einzelnen Tasten festlegt. Wir bemühen uns, auf den drei großen Betriebssystemen möglichst dasselbe Verhalten zu bieten. Wenn es Unterschiede gibt, werden sie auf den einzelnen Wikiseiten erläutert. Einen Überblick findest du in [2]. Konkret kann deine Frage also bejaht werden: die Modifier und Tottasten sitzen an den gleichen Stellen und funktionieren auch genauso. Beim Mac ist die Tastatur ja etwas anders belegt; zu iOS gibt es einen kurzen Artikel, aber generell sehr wenig Erfahrungsberichte. Die oben erwähnten abgeleiteten Layouts benutzen alle das gleiche Grundsystem wie Neo, entsprechend ist es auch kein Problem, nur die Buchstaben durchzuwürfeln und ansonsten alles gleich zu lassen. In gewissem Rahmen lassen sich die Treiber auch mit unkonventionellen Hardware-Layouts verwenden: entweder durch Einstellung in der Tastatur selbst, oder der Treiber wird an neue/andere Tasten angepasst. Aus deiner Frage geht nicht direkt hervor, ob du mit „optimierten Tastaturen“ bzw. „neuem Layout“ tatsächlich neue Hardware-Layouts meinst, oder ein neues Tastaturlayout für Standardtastaturen. Letzteres kann man natürlich auch auf ähnliche Weise umsetzen wie die bisherigen Neo-basierten Layouts. Die Frage ist dann, wie weit das vom Neo-System (gehaltene Modifier-Tasten zum Ebenenwechsel) abweicht. Die Frage, wie man bei der Anpassung oder Erstellung eines Tastaturlayouts vorgeht, hängt vom Betriebssystem ab. Da gibt es keinen richtig generischen Weg, jedes System ist da speziell: • Linux: Anpassen der xkeyboard-config. Eine Beschreibung für simple Anpassungen findet sich in [3]. Die Details für komplett eigene Layouts sind schwierig zu erklären, das hängt von deinen Anforderungen ab. • Windows: Neo-basierte Layouts werden mit ReNeo[4] umgesetzt. Dabei kann zusätzlich ein nativer Treiber (kbdneo) verwendet werden, der jedoch nicht alles abdeckt und bspw. für Capslock mit Doppel-Shift eine Ergänzung durch ReNeo benötigt. ReNeo kann aber auch allein verwendet werden, ohne Eingriffe ins Betriebssystem. Es ist in einer Datei relativ leicht konfigurierbar, aber auch hier gilt, dass man sich grob ans Neo-System halten muss. (Die Arbeiten an einem deutlich umfangreicher zu konfigurierenden Tool namens „KeyMechs“ sind im Gange, aber hängt von meiner Motivation ab … vielleicht bis Weihnachten.) • MacOS: Hier wird wie unter Windows ein zweistufiges System benutzt. Einmal ein Systemlayout mittels Ukulele, und darauf aufbauend der Keymapper „Karabiner Elements“. Generell sollte es kein Problem sein, ein Neo-Layout anzupassen oder ein ähnliches Layout zu erstellen. Mangels Macnutzern ist der Support unsererseits leider geringer als wir es gerne hätten. Der Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) wurde für eine frühere Version von Neo verwendet. Soweit mir bekannt, lassen sich damit die Ebenen 5 und 6 nicht definieren, weswegen für Windows auf die selbstprogrammierte Variante (kbdneo) gewechselt wurde. Der MSKLC ist schon älter und auch nicht fehlerfrei. Sein Vorteil ist gegeben, wenn man ein einfaches Layout erstellen will, bspw. für eine spezielle Sprache, die nicht bei Windows mitgeliefert wird. Im Ergebnis erhält man ein natives Tastaturlayout, so wie Qwertz oder Qwerty, das man installieren und direkt in Windows auswählen
[Neo] Re: Frage: Optimierte Tastaturen auf Windows & iOS
Super qwertfisch, vielen Dank für die Mühe und die ausführliche Antwort! Ich werde mich auch in der Wiki noch weiter einlesen und mich hier oder im Chat melden, sollte ich etwas bestimmtes noch nicht durchschauen. Das Hauptproblem das ich jetzt noch habe ist das ich herausfinden muss, wie man ein Layout für ein anderes Alphabet anbietet, aber gleichzeitig die Option offen lässt, per Modifier zu lateinischen Buchstaben zurückzuwechseln. Danke nochmal für die Mühe und liebe Grüße, Florian Am 1. August 2023 11:06:51 UTC schrieb qwertfisch : >Hallo Florian, > >soviele interessierte Fragen, die benötigen eine mehrteilige Antwort. Ich >schreibe mal im Namen der Neo-Gemeinschaft, da ich die Verantwortung für die >Windowstreiber und die Dokumentation trage. > > >Für das klassische Neo-Layout, aber auch für die davon abgeleiteten Layouts >NeoQwertz, AdNW, KOY, Bone, Mine, gibt es eine Referenz[1], die die ganzen >Modifier, Tottasten und die Zeichen auf den einzelnen Tasten festlegt. Wir >bemühen uns, auf den drei großen Betriebssystemen möglichst dasselbe Verhalten >zu bieten. Wenn es Unterschiede gibt, werden sie auf den einzelnen Wikiseiten >erläutert. Einen Überblick findest du in [2]. Konkret kann deine Frage also >bejaht werden: die Modifier und Tottasten sitzen an den gleichen Stellen und >funktionieren auch genauso. Beim Mac ist die Tastatur ja etwas anders belegt; >zu iOS gibt es einen kurzen Artikel, aber generell sehr wenig >Erfahrungsberichte. > >Die oben erwähnten abgeleiteten Layouts benutzen alle das gleiche Grundsystem >wie Neo, entsprechend ist es auch kein Problem, nur die Buchstaben >durchzuwürfeln und ansonsten alles gleich zu lassen. In gewissem Rahmen lassen >sich die Treiber auch mit unkonventionellen Hardware-Layouts verwenden: >entweder durch Einstellung in der Tastatur selbst, oder der Treiber wird an >neue/andere Tasten angepasst. Aus deiner Frage geht nicht direkt hervor, ob du >mit „optimierten Tastaturen“ bzw. „neuem Layout“ tatsächlich neue >Hardware-Layouts meinst, oder ein neues Tastaturlayout für Standardtastaturen. >Letzteres kann man natürlich auch auf ähnliche Weise umsetzen wie die >bisherigen Neo-basierten Layouts. Die Frage ist dann, wie weit das vom >Neo-System (gehaltene Modifier-Tasten zum Ebenenwechsel) abweicht. > > >Die Frage, wie man bei der Anpassung oder Erstellung eines Tastaturlayouts >vorgeht, hängt vom Betriebssystem ab. Da gibt es keinen richtig generischen >Weg, jedes System ist da speziell: > >• Linux: Anpassen der xkeyboard-config. Eine Beschreibung für simple >Anpassungen findet sich in [3]. Die Details für komplett eigene Layouts sind >schwierig zu erklären, das hängt von deinen Anforderungen ab. > >• Windows: Neo-basierte Layouts werden mit ReNeo[4] umgesetzt. Dabei kann >zusätzlich ein nativer Treiber (kbdneo) verwendet werden, der jedoch nicht >alles abdeckt und bspw. für Capslock mit Doppel-Shift eine Ergänzung durch >ReNeo benötigt. ReNeo kann aber auch allein verwendet werden, ohne Eingriffe >ins Betriebssystem. Es ist in einer Datei relativ leicht konfigurierbar, aber >auch hier gilt, dass man sich grob ans Neo-System halten muss. (Die Arbeiten >an einem deutlich umfangreicher zu konfigurierenden Tool namens „KeyMechs“ >sind im Gange, aber hängt von meiner Motivation ab … vielleicht bis >Weihnachten.) > >• MacOS: Hier wird wie unter Windows ein zweistufiges System benutzt. Einmal >ein Systemlayout mittels Ukulele, und darauf aufbauend der Keymapper >„Karabiner Elements“. Generell sollte es kein Problem sein, ein Neo-Layout >anzupassen oder ein ähnliches Layout zu erstellen. Mangels Macnutzern ist der >Support unsererseits leider geringer als wir es gerne hätten. > > >Der Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) wurde für eine frühere Version >von Neo verwendet. Soweit mir bekannt, lassen sich damit die Ebenen 5 und 6 >nicht definieren, weswegen für Windows auf die selbstprogrammierte Variante >(kbdneo) gewechselt wurde. Der MSKLC ist schon älter und auch nicht >fehlerfrei. Sein Vorteil ist gegeben, wenn man ein einfaches Layout erstellen >will, bspw. für eine spezielle Sprache, die nicht bei Windows mitgeliefert >wird. Im Ergebnis erhält man ein natives Tastaturlayout, so wie Qwertz oder >Qwerty, das man installieren und direkt in Windows auswählen kann. > >Für Neo-basierte Layouts mit dem Sechs-Ebenensystem rate ich (unter Windows) >stark zu ReNeo. Falls du etwas ganz unkonventionelles bauen willst, müssten >wir schauen, ob/wie das ginge (Oder falls es dir doch um eine Tastatur mit >ganz anderem Hardware-Layout geht, die dann ein übliches Neo oder KOY >verwendet – das ist ein etwas anderer Anwendungsfall.) > > >Viele Antworten sollten im Wiki irgendwo stehen, die Suchleiste hi
[Neo] Re: Frage: Optimierte Tastaturen auf Windows & iOS
Hallo Florian, soviele interessierte Fragen, die benötigen eine mehrteilige Antwort. Ich schreibe mal im Namen der Neo-Gemeinschaft, da ich die Verantwortung für die Windowstreiber und die Dokumentation trage. Für das klassische Neo-Layout, aber auch für die davon abgeleiteten Layouts NeoQwertz, AdNW, KOY, Bone, Mine, gibt es eine Referenz[1], die die ganzen Modifier, Tottasten und die Zeichen auf den einzelnen Tasten festlegt. Wir bemühen uns, auf den drei großen Betriebssystemen möglichst dasselbe Verhalten zu bieten. Wenn es Unterschiede gibt, werden sie auf den einzelnen Wikiseiten erläutert. Einen Überblick findest du in [2]. Konkret kann deine Frage also bejaht werden: die Modifier und Tottasten sitzen an den gleichen Stellen und funktionieren auch genauso. Beim Mac ist die Tastatur ja etwas anders belegt; zu iOS gibt es einen kurzen Artikel, aber generell sehr wenig Erfahrungsberichte. Die oben erwähnten abgeleiteten Layouts benutzen alle das gleiche Grundsystem wie Neo, entsprechend ist es auch kein Problem, nur die Buchstaben durchzuwürfeln und ansonsten alles gleich zu lassen. In gewissem Rahmen lassen sich die Treiber auch mit unkonventionellen Hardware-Layouts verwenden: entweder durch Einstellung in der Tastatur selbst, oder der Treiber wird an neue/andere Tasten angepasst. Aus deiner Frage geht nicht direkt hervor, ob du mit „optimierten Tastaturen“ bzw. „neuem Layout“ tatsächlich neue Hardware-Layouts meinst, oder ein neues Tastaturlayout für Standardtastaturen. Letzteres kann man natürlich auch auf ähnliche Weise umsetzen wie die bisherigen Neo-basierten Layouts. Die Frage ist dann, wie weit das vom Neo-System (gehaltene Modifier-Tasten zum Ebenenwechsel) abweicht. Die Frage, wie man bei der Anpassung oder Erstellung eines Tastaturlayouts vorgeht, hängt vom Betriebssystem ab. Da gibt es keinen richtig generischen Weg, jedes System ist da speziell: • Linux: Anpassen der xkeyboard-config. Eine Beschreibung für simple Anpassungen findet sich in [3]. Die Details für komplett eigene Layouts sind schwierig zu erklären, das hängt von deinen Anforderungen ab. • Windows: Neo-basierte Layouts werden mit ReNeo[4] umgesetzt. Dabei kann zusätzlich ein nativer Treiber (kbdneo) verwendet werden, der jedoch nicht alles abdeckt und bspw. für Capslock mit Doppel-Shift eine Ergänzung durch ReNeo benötigt. ReNeo kann aber auch allein verwendet werden, ohne Eingriffe ins Betriebssystem. Es ist in einer Datei relativ leicht konfigurierbar, aber auch hier gilt, dass man sich grob ans Neo-System halten muss. (Die Arbeiten an einem deutlich umfangreicher zu konfigurierenden Tool namens „KeyMechs“ sind im Gange, aber hängt von meiner Motivation ab … vielleicht bis Weihnachten.) • MacOS: Hier wird wie unter Windows ein zweistufiges System benutzt. Einmal ein Systemlayout mittels Ukulele, und darauf aufbauend der Keymapper „Karabiner Elements“. Generell sollte es kein Problem sein, ein Neo-Layout anzupassen oder ein ähnliches Layout zu erstellen. Mangels Macnutzern ist der Support unsererseits leider geringer als wir es gerne hätten. Der Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) wurde für eine frühere Version von Neo verwendet. Soweit mir bekannt, lassen sich damit die Ebenen 5 und 6 nicht definieren, weswegen für Windows auf die selbstprogrammierte Variante (kbdneo) gewechselt wurde. Der MSKLC ist schon älter und auch nicht fehlerfrei. Sein Vorteil ist gegeben, wenn man ein einfaches Layout erstellen will, bspw. für eine spezielle Sprache, die nicht bei Windows mitgeliefert wird. Im Ergebnis erhält man ein natives Tastaturlayout, so wie Qwertz oder Qwerty, das man installieren und direkt in Windows auswählen kann. Für Neo-basierte Layouts mit dem Sechs-Ebenensystem rate ich (unter Windows) stark zu ReNeo. Falls du etwas ganz unkonventionelles bauen willst, müssten wir schauen, ob/wie das ginge (Oder falls es dir doch um eine Tastatur mit ganz anderem Hardware-Layout geht, die dann ein übliches Neo oder KOY verwendet – das ist ein etwas anderer Anwendungsfall.) Viele Antworten sollten im Wiki irgendwo stehen, die Suchleiste hilft häufig. Für direktere Diskussion und schnelle Fragen kann ich dir auch unseren Live-Chat[5] empfehlen. Bis auf nachts ist fast immer jemand hilfreiches da (es sind generell 30+ Leute im Chat, aber das bedeutet nicht, dass sie auch am Rechner hängen). Gruß, qwertfisch [1] https://git.neo-layout.org/neo/neo-layout/src/branch/master/A-REFERENZ-A/neo20.txt [2] https://neo-layout.org/Einrichtung/ [3] https://neo-layout.org/Einrichtung/Linux/#personliches-tastaturlayout-konfigurieren [4] https://neo-layout.org/Einrichtung/reneo/ [5] https://neo-layout.org/Beitragen/Community/#neo-chat bzw. https://web.libera.chat/#neo ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Frage: Optimierte Tastaturen auf Windows & IOS
Liebe Leute, ich hätte drei Fragen zu dem Thema wie man eine neue, neo-artige Tastaturen unter Windows und Macbooks verwenden kann. 1. Ich habe bisher Neo (bzw. KOY) nur auf Linux verwendet. Ist es so, dass auf Windows & IOS die Ebenen genauso funktionieren und genauso getoggled werden können? Als dass z.B. die Caps-lock Taste als normaler modifier für Ebene 3 verwendet werden kann? Diese FAQ Seite (https://neo-layout.org/Probleme/FAQ/#betriebssystemspezifische-fragen) scheint es so zu implizieren, ich wollte zur Sicherheit aber trotzdem nachfragen. 2. Wie würdet ihr ein neues Layout auf den Betriebssystemen verwendbar machen? Was für Schritte sind dazu notwendig? 3. Auf der https://neo-layout.org/ Website gibt es ja Dateien zum Download. Wie wurden diese erstellt? Gibt es irgendwelche leicht verständlichen Programme dafür? * Ich habe mir sagen lassen, es gibt das Programm /Microsoft Keyboard Layout Creator/. Kennt den jemand? Würdet ihr ihn empfehlen? Es würde mich freuen, ein bisschen von eurem unermesslichen Wissen zu lernen. ;) Liebe Grüße, Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo auf fremden PCs
Am 17.07.2023 15:38, schrieb Erik del Toro Streb: Steht das irgendwo in der FAQ oder Website? Wäre praktisch, weil das sicher ein häufiger Anwendungsfall ist. Das tut es tatsächlich. Ich bin leicht verwundert. Auf der Homepage ist ein großer weißer Button „Download/Installation“, der zur verlinkten Seite führt. Eventuell könnte man in dem dortigen Beschreibungstext noch extra erwähnen, dass es sich dabei um eine simple auszuführende Datei handelt. Ich war in Betriebsblindheit davon ausgegangen, dass die Leute das vielleicht einfach mal herunterladen und ausprobieren, oder dass man auf den Link „Weitere Optionen“ am Ende des Textes klickt, wo dann genau beschrieben wird, was es für Möglichkeiten gibt. Ich bin eben kein Freund davon, dieselben Informationen identisch auf verschiedenen Seiten zu hinterlegen, aber ich werde den Text dahingehend ergänzen. Gruß, qwertfisch ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo auf fremden PCs
Steht das irgendwo in der FAQ oder Website? Wäre praktisch, weil das sicher ein häufiger Anwendungsfall ist. Grüße, Erik ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo auf fremden PCs
Fin Thiessen writes: > Hallo zusammen! > > Es gab ja mal die Möglichkeit neo aufn USB-Stick zu ziehen und dann einfach > auf jedem PC draufloszuschreiben. Die Möglichkeit scheint es aber nichtmehr > zu geben, richtig? > > Was ist jetzt die beste Variante, neo auf fremden Computern nutzen zu können? > Konkret macht ne Freundin von mir n Praktikum und ist da täglich mit anderen > PCs zugange. Für nur 6 Wochen Praktikum wärs cool wenns ne Lösung gäbe, bei > der das nicht auf alle PCs installiert werden müsste, zumal das technische > Know-how fehlt um das mal eben fix zu machen. Gibts doch noch ne USB-stick > variante oder irgendne temporäre Lösung? > > Danke! > > Liebe Grüße > > Fin Thiessen > Hallo Finn, Hallo Lisa, die Möglichkeit, Neo für Windows „ohne Installation“ zu nutzen, besteht immer noch. Einfach das „ReNeo“-Zip-Archiv von https://neo-layout.org/Download/ herunterladen, auf einen USB-Stick entpacken, diesen in den Zielrechner einstöpseln und die `reneo.exe` ausführen. Das Programm kann über das Tablett-Symbol wieder beendet werden und hinterlässt keine Rückstände auf dem Zielrechner. Linux-Rechner haben seit über 10 Jahren Neo vorinstalliert (kann man einfach in den Tastatureinstellungen auswählen), mit MacOS kann man leider noch nicht Neo ohne Installation nutzen. Beste Grüße hrnz _______ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Neo auf fremden PCs
Hallo zusammen! Es gab ja mal die Möglichkeit neo aufn USB-Stick zu ziehen und dann einfach auf jedem PC draufloszuschreiben. Die Möglichkeit scheint es aber nichtmehr zu geben, richtig? Was ist jetzt die beste Variante, neo auf fremden Computern nutzen zu können? Konkret macht ne Freundin von mir n Praktikum und ist da täglich mit anderen PCs zugange. Für nur 6 Wochen Praktikum wärs cool wenns ne Lösung gäbe, bei der das nicht auf alle PCs installiert werden müsste, zumal das technische Know-how fehlt um das mal eben fix zu machen. Gibts doch noch ne USB-stick variante oder irgendne temporäre Lösung? Danke! Liebe Grüße Fin Thiessen ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Max Görner writes: > > Dennoch kann ich in den KDE-Tastatureinstellungen weder Custom noch Mine > finden. Ist das ein Problem meines Systems oder muss ich noch einen > Vorbereitungsschritt ausführen? > > Ich nutze im übrigen Debian 12/Bookworm. > kann das Problem nicht reproduzieren, funktioniert einfach für mich: https://stuff.hrnz.li/debian.png (frische Installation, direkt die Einstellungen geöffnet, sonst nichts getan.) Grüße hrnz ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Vielen Dank für die Antwort. Dann habe ich die Antwort richtig verstanden. Es bietet sich also an, sein eigenes Tastaturlayout "custom" zu nennen, weil man dafür keinen zusätzlichen Eintrag in diesen xml-Dateien erstellen muss, damit es in der Liste angezeigt wird. Die Datei "custom" liegt schon seit ein paar Tagen (und Neustarts) in /usr/share/X11/xkb/symbols. Ich kann Mine auch mit `setxkbmap custom -variant mine` aktivieren. Ich habe auch mehrfach `sudo dpkg-reconfigure xkb-data` und `... xkbset` ausgeführt, weil das einige Anleitungen so empfohlen haben. Dennoch kann ich in den KDE-Tastatureinstellungen weder Custom noch Mine finden. Ist das ein Problem meines Systems oder muss ich noch einen Vorbereitungsschritt ausführen? Ich nutze im übrigen Debian 12/Bookworm. Vielen Dank nochmal für die Erläuterungen bisher. Mit freundlichem Gruß Max Görner ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturentwicklung
Hallo Max,wohin hat es dich denn verschlagen? Verrat uns doch für welche Sprache Du die Optimierung machen willst. Neben dem Optimierer brauchst du von der Sprache auch die Häufigkeitstabellen der Buchstaben/-Kombinationen. Diese kann man im Zweifel aus entsprechenden Klartexten auch automatisch zählen lassen. Viel Erfolg - Klaus. -- Created on mobile device. Apologies for typos and brevity.Am 20.05.2023 um 15:12 schrieb Max Hester :Hallo Dario,vielen Dank für deine Antwort!Ich habe mit deinem Optimierer herumgespielt und ihn getestet. Er ist grandios und in der Hinsicht wahrscheinlich das beste. Man könnte mit der gesteigerten Effizienz den Menschen hunderte Millionen Stunden ersparen.Ich weiß nicht, wie man deine Software auf ein anderes Alphabet abändern kann. Wie kann ich das abändern, wenn ich keine Erfahrung mit Rust habeHerzliche Grüße und ein schönes Wochenende,MaxAm 19.05.2023 um 17:48 schrieb Dario Götz via Diskussion <diskussion@neo-layout.org>:Hallo Max,Ich habe leider (im Moment) nicht die Kapazitäten, aktiv an einer Entwicklung mitzuwirken, kann dir aber meinen Optimierer als Tool ans Herz legen. Er ist sehr flexibel konfigurierbar, sowohl was die Symbole angeht, die das Layout produzieren können soll (und auf welchen Ebenen), als auch die Geometrie der Tastatur selber.Die Entwicklung eines Layouts ist meist getrieben von individuellen Vorlieben und Gewichtungen. Mit geeigneter Parametrisierung sollte der Optimierer helfen können, eine für dich gute "Startlösung" zu finden. Jedenfalls sollten die implementierten Metriken ein relativ breites Spektrum an Anforderungen, die man an so ein Layout üblicherweise haben könnte, abdecken. Der Rest ist dann meist "händisches nachjustieren". Du findest den Code für den Optimierer hier https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizerEine in der Funktionalität etwas eingeschränktere Variante kann man online ausprobieren https://dariogoetz.github.io/keyboard_layout_optimizer/Ich hoffe, dass dir das ein bisschen weiter helfen kann und du noch geeignete Unterstützung für dein Projekt finden wirst,Dario On 19 May 2023 10:32:34 CEST, Max Hester <maxhes...@gmail.com> wrote: Hallo beisammen,mein Name ist Max Hester und ich suche einen Entwickler für die Entwicklung eines Tastaturlayouts. NEO verwende ich seit 15 Jahren und ich würde die Prinzipien gerne auf ein anderes Alphabet anwenden. Dabei habe ich einiges geplant. Die Entwicklung wäre entgeltlich und könnte für einige hier interessant sein. Bei Interesse bitte melden.Herzliche Grüße,Max HesterDiskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.orgTo unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org___Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.orgTo unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org___Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.orgTo unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturentwicklung
Hallo Dario, vielen Dank für deine Antwort! Ich habe mit deinem Optimierer herumgespielt und ihn getestet. Er ist grandios und in der Hinsicht wahrscheinlich das beste. Man könnte mit der gesteigerten Effizienz den Menschen hunderte Millionen Stunden ersparen. Ich weiß nicht, wie man deine Software auf ein anderes Alphabet abändern kann. Wie kann ich das abändern, wenn ich keine Erfahrung mit Rust habe Herzliche Grüße und ein schönes Wochenende, Max > Am 19.05.2023 um 17:48 schrieb Dario Götz via Diskussion > : > > Hallo Max, > > Ich habe leider (im Moment) nicht die Kapazitäten, aktiv an einer Entwicklung > mitzuwirken, kann dir aber meinen Optimierer als Tool ans Herz legen. Er ist > sehr flexibel konfigurierbar, sowohl was die Symbole angeht, die das Layout > produzieren können soll (und auf welchen Ebenen), als auch die Geometrie der > Tastatur selber. > > Die Entwicklung eines Layouts ist meist getrieben von individuellen Vorlieben > und Gewichtungen. Mit geeigneter Parametrisierung sollte der Optimierer > helfen können, eine für dich gute "Startlösung" zu finden. Jedenfalls sollten > die implementierten Metriken ein relativ breites Spektrum an Anforderungen, > die man an so ein Layout üblicherweise haben könnte, abdecken. Der Rest ist > dann meist "händisches nachjustieren". > > Du findest den Code für den Optimierer hier > https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer > <https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer> > > Eine in der Funktionalität etwas eingeschränktere Variante kann man online > ausprobieren https://dariogoetz.github.io/keyboard_layout_optimizer/ > <https://dariogoetz.github.io/keyboard_layout_optimizer/> > > Ich hoffe, dass dir das ein bisschen weiter helfen kann und du noch geeignete > Unterstützung für dein Projekt finden wirst, > Dario > > > On 19 May 2023 10:32:34 CEST, Max Hester wrote: > Hallo beisammen, > > mein Name ist Max Hester und ich suche einen Entwickler für die Entwicklung > eines Tastaturlayouts. NEO verwende ich seit 15 Jahren und ich würde die > Prinzipien gerne auf ein anderes Alphabet anwenden. Dabei habe ich einiges > geplant. > > Die Entwicklung wäre entgeltlich und könnte für einige hier interessant sein. > > Bei Interesse bitte melden. > > Herzliche Grüße, > Max Hester > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Max Görner writes:
> Hallo Hrnz,
>
> vielen Dank für die ausführliche Antwort.
>
> Ich verstehe die so, dass ich Wayland nutzen muss um die
> Tastaturbelegungen über Plasma einstellen zu können. Unter X11 bliebe mir nur
> der Weg über die Kommandozeile mit `setxkbmap`, selbst wenn ich die
> custom-Datei verwende. Ist das richtig?
Mit Wayland kannst Tastaturbelegungen in ~/.config/xkb/symbols benutzen
mit X11 nur welche in /usr/share/X11/xkb [1]. Bei KDE kann man das
gewünschte Tastaturlayout dann in beiden Fällen in der Datei
~/.config/kxkbrc einstellen.
Welche Tastaturbelegungen in den KDE-Tastatureinstellungen aufgelistet
werden, ist davon unabhängig. In beiden Fällen werden lediglich die
Tastaturbelegungen angezeigt, die in
/usr/share/X11/xkb/rules/evdev{,.extras}.xml sind, angezeigt. Diese
Dateien enthalten Einträge für alle Tastaturbelegungen, die im Vendor
XKB-Baum enthauten sind sowie einen zusätzlichen "custom"-Eintrag, für
den kein Layout existiert.
Es bietet sich also an, sein eigenes Tastaturlayout "custom" zu nennen,
weil man dafür keinen zusätzlichen Eintrag in diesen xml-Dateien erstellen
muss, damit es in der Liste angezeigt wird.
[1] Bei manchen systemen ist der vendor-xkb-Baum auch woanders, aber es
gibt nur ein Verzeichnis, in dem alle Tastaturbelegungen sein müssen.
_______
Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org
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[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Hallo Hrnz, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich verstehe die so, dass ich Wayland nutzen muss um die Tastaturbelegungen über Plasma einstellen zu können. Unter X11 bliebe mir nur der Weg über die Kommandozeile mit `setxkbmap`, selbst wenn ich die custom-Datei verwende. Ist das richtig? Das ist der erste mich betreffende Fall, in dem Gnome besser konfigurierbar ist als Plasma. Ich bin fasziniert. Mit freundlichem Gruß Max Görner ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Hallo Max und Arne,
Ich stimme Arnes Ausführungen voll und ganz zu. Nur noch eine kleine
Ergänzung: Mein Optimierer kann mittlerweile auch Symbole über layer Grenzen
hinweg optimieren ("--grouped-layout-layout-generator" Option)
Viele Grüße,
Dario
On 19 May 2023 15:55:34 CEST, "Dr. Arne Babenhauserheide"
wrote:
>Hallo Max,
>
>Max Hester writes:
>
>> Ich brauche einen Programmierer, der Erfahrung darin hat, die
>> Anordnung zu optimieren. Dafür würde ich auch zahlen. Es geht darum,
>> eine komplett neue Tastatur zu schaffen, die dann auch massentauglich
>> werden kann.
>
>was du dafür brauchst ist erstmal ein Corpus: eine Sammlung geschriebene
>Texte, die repräsentativ für das sind, was Leute in dem Kulturkreis
>schreiben. In plain Text Dateien.
>
>Dazu eine Anfangstastatur, bei der die nötigen Zeichen zumindest
>irgendwo schonmal stehen (am Besten auf der richtigen Ebene,
>Ebenenwechsel ist nämlich bisher soweit ich weiß in keinem Optimierer
>implementiert, wäre also extrem teuer — brauchen sie die Zahlen auf der
>Grundebene? Wenn nein, würde Grundebene reichen).
>
>Daraus lassen sich n-gramme generieren und dann läuft der Großteil
>automatisch. Am Ende braucht es noch Feinschliff von Leuten, die die
>verschiedenen Vorschläge praktisch austesten.
>
>Quellen:
>
>- Mein Optimierer (leicht verständlich aber langsam):
> https://hg.sr.ht/~arnebab/evolve-keyboard-layout
>- Darios Optimierer (viel, viel schneller):
> https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer
>- Englische Erklärungen:
> https://www.draketo.de/software/keyboard-layout-evolution
>
>Liebe Grüße,
>Arne
>--
>Unpolitisch sein
>heißt politisch sein,
>ohne es zu merken.
>draketo.de
_______
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[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Hallo Max, Max Hester writes: > Ich brauche einen Programmierer, der Erfahrung darin hat, die > Anordnung zu optimieren. Dafür würde ich auch zahlen. Es geht darum, > eine komplett neue Tastatur zu schaffen, die dann auch massentauglich > werden kann. was du dafür brauchst ist erstmal ein Corpus: eine Sammlung geschriebene Texte, die repräsentativ für das sind, was Leute in dem Kulturkreis schreiben. In plain Text Dateien. Dazu eine Anfangstastatur, bei der die nötigen Zeichen zumindest irgendwo schonmal stehen (am Besten auf der richtigen Ebene, Ebenenwechsel ist nämlich bisher soweit ich weiß in keinem Optimierer implementiert, wäre also extrem teuer — brauchen sie die Zahlen auf der Grundebene? Wenn nein, würde Grundebene reichen). Daraus lassen sich n-gramme generieren und dann läuft der Großteil automatisch. Am Ende braucht es noch Feinschliff von Leuten, die die verschiedenen Vorschläge praktisch austesten. Quellen: - Mein Optimierer (leicht verständlich aber langsam): https://hg.sr.ht/~arnebab/evolve-keyboard-layout - Darios Optimierer (viel, viel schneller): https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer - Englische Erklärungen: https://www.draketo.de/software/keyboard-layout-evolution Liebe Grüße, Arne -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. draketo.de signature.asc Description: PGP signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Tastaturentwicklung
Hallo Max, Ich habe leider (im Moment) nicht die Kapazitäten, aktiv an einer Entwicklung mitzuwirken, kann dir aber meinen Optimierer als Tool ans Herz legen. Er ist sehr flexibel konfigurierbar, sowohl was die Symbole angeht, die das Layout produzieren können soll (und auf welchen Ebenen), als auch die Geometrie der Tastatur selber. Die Entwicklung eines Layouts ist meist getrieben von individuellen Vorlieben und Gewichtungen. Mit geeigneter Parametrisierung sollte der Optimierer helfen können, eine für dich gute "Startlösung" zu finden. Jedenfalls sollten die implementierten Metriken ein relativ breites Spektrum an Anforderungen, die man an so ein Layout üblicherweise haben könnte, abdecken. Der Rest ist dann meist "händisches nachjustieren". Du findest den Code für den Optimierer hier https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer Eine in der Funktionalität etwas eingeschränktere Variante kann man online ausprobieren https://dariogoetz.github.io/keyboard_layout_optimizer/ Ich hoffe, dass dir das ein bisschen weiter helfen kann und du noch geeignete Unterstützung für dein Projekt finden wirst, Dario On 19 May 2023 10:32:34 CEST, Max Hester wrote: >Hallo beisammen, > >mein Name ist Max Hester und ich suche einen Entwickler für die Entwicklung >eines Tastaturlayouts. NEO verwende ich seit 15 Jahren und ich würde die >Prinzipien gerne auf ein anderes Alphabet anwenden. Dabei habe ich einiges >geplant. > >Die Entwicklung wäre entgeltlich und könnte für einige hier interessant sein. > >Bei Interesse bitte melden. > >Herzliche Grüße, >Max Hester >_______ >Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org _______ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Hallo Max
vielen Dank für deine ausführliche und hilfreiche Antwort. Du kennst dich da ja
extrem gut aus.
Es geht mir darum, ein Layout für eine andere Sprache zu entwickeln. Ich lebe
dort und die haben 33 Buchstaben auf 26 Tasten. Und das dann noch nach QWERTY
angeordnet. Die haben aber keine Groß- und Kleinschreibung, sondern nur eine
Buchstabengröße.
Normalerweise hat man das Problem der Pfadabhängigkeit, wenn man eine neue
Tastatur entwickelt. Die meisten Menschen bleiben einfach beim gewohnten, auch
wenn NEO massiv überlegen ist und sie das auch anerkennen. Hier gäbe es aber
diese Pfadabhängigkeit und diesen Widerstand nicht, da die noch keine richtige
Tastatur haben, bei der alle 33 Buchstaben auf einer Ebene sind. Deswegen kann
hier ein Layout, das nach den Prinzipien von NEO entwurfen wird, hier
tatsächlich zum Standard werden.
Ich brauche einen Programmierer, der Erfahrung darin hat, die Anordnung zu
optimieren. Dafür würde ich auch zahlen. Es geht darum, eine komplett neue
Tastatur zu schaffen, die dann auch massentauglich werden kann.
Ich habe noch viele weiter Gedanken hierzu, aber das reicht für den Anfang.
Liebe Grüße,
Max
> Am 19.05.2023 um 14:42 schrieb hrnz :
>
>
> Max Görner writes:
>
>> Hallo!
>>
>> Ich nutze Neo2 seit vielen Jahren als ausschließliches Layout. In den letzten
>> Wochen ist in mir der Wunsch gewachsen, ein noch besseres Layout zu erlernen.
>> Mich hat Mine sehr angesprochen, insb. weil es Englisch und Bash-Befehle im
>> Trainingskorpus hatte.
>>
>> Leider hat die Anleitung auf der Webseite nicht funktioniert. Ich habe die
>> Dateien "mine" und "custom" in /usr/share/X11/xkb/symbols gelegt. Jetzt kann
>> ich zwar mine mit `setxkbmap mine` auswählen, aber nicht im
>> Tastaturbelegungsdialog in KDE einrichten. Das dies möglich ist, wäre mir
>> aber
>> sehr wichtig.
>>
>> Außerdem habe ich eine Dotfiles-Verwaltung, die es mir erlaubt, viel meiner
>> Konfiguration auf verschiedene Rechner zu übertragen. Dies funktioniert aber
>> nur für Dateien im Homeverzeichnis.
>>
>> Gibt es eine etwas ausführlichere Anleitung, wie Mine als neues Layout
>> registriert werden kann, so dass der KDE-Tastaturbelegungsdialog dieses
>> erkennt? Ist es ggf. möglich, ohne Veränderungen in /usr/.../symbols zu
>> erreichen?
>>
>
> Hallo Max,
>
> Libxkbcommon (und somit auch kwin_wayland) unterstützt xkb overlays in
> ~/config/xkb. Eine nette Beschreibung dazu ist eine Blogpost-Serie von
> Peter Hutterer [1]. Jedoch wird das weder von X11 noch vom
> Plasma-Tastatur-KCM [2] unterstützt.
>
> Das Tastatur-KCM liest die Liste der Layouts lediglich aus der
> rules/evdev{,.extras}.xml im beim Kompilieren festgelegten xkb vendor tree
> (meist /usr/share/X11/xkb). Entsprechend werden Layouts aus dem
> Benutzeroverlay nicht angezeigt, auch wenn Kwin diese finden würde.
> Man kann das Tastaturlayout aber problemlos selbst in ~/.config/kxbrc
> setzen oder einen Layout-Namen, der bereits in der vendor-evdev.xml
> vorhanden ist, benutzen.
>
> Das heißt, der einzige Weg, mit Plasma über die
> graphischen Einstellungen ein eigenes Layout zu benutzen und keine
> Dateien in "Systemverzeichnissen" erstellen oder zu verändern, ist:
> 1. Die Wayland-Session nutzen.
> 2. Das eigene Layout in ~/.config/xkb/symbols/custom (andere Dateien
> gehen auch, solange sie bereits existierende Layouts/Varianten
> überdecken; custom ist der einzige Name, der bereits in evdev.xml
> eingetragen ist, aber noch nicht belegt ist) speichern.
> 3. In den Tastatureinstellungen „custom / A user-defined custom Layout“
> auswählen.
>
> Bei der Verwendung von X11 kann man nur die Dateien in
> /usr/share/X11/xkb/symbols platzieren/verändern oder selbst mit xkbcomp die
> Keymaps
> des aktuell laufenden X11-Servers manipulieren und alle
> Tastatureinstellungen in Plasma deaktivieren.
>
> Gnome zeigt übrigens eigene Tastaturbelegungen aus ~/.config/xkb
> problemlos an :)
>
> Liebe Grüße
> hrnz
>
> [1]
> http://who-t.blogspot.com/2020/09/user-specific-xkb-configuration-putting.html
> [2] https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=432818
> _______
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[Neo] Re: Integration von Mine in KDE
Max Görner writes:
> Hallo!
>
> Ich nutze Neo2 seit vielen Jahren als ausschließliches Layout. In den letzten
> Wochen ist in mir der Wunsch gewachsen, ein noch besseres Layout zu erlernen.
> Mich hat Mine sehr angesprochen, insb. weil es Englisch und Bash-Befehle im
> Trainingskorpus hatte.
>
> Leider hat die Anleitung auf der Webseite nicht funktioniert. Ich habe die
> Dateien "mine" und "custom" in /usr/share/X11/xkb/symbols gelegt. Jetzt kann
> ich zwar mine mit `setxkbmap mine` auswählen, aber nicht im
> Tastaturbelegungsdialog in KDE einrichten. Das dies möglich ist, wäre mir aber
> sehr wichtig.
>
> Außerdem habe ich eine Dotfiles-Verwaltung, die es mir erlaubt, viel meiner
> Konfiguration auf verschiedene Rechner zu übertragen. Dies funktioniert aber
> nur für Dateien im Homeverzeichnis.
>
> Gibt es eine etwas ausführlichere Anleitung, wie Mine als neues Layout
> registriert werden kann, so dass der KDE-Tastaturbelegungsdialog dieses
> erkennt? Ist es ggf. möglich, ohne Veränderungen in /usr/.../symbols zu
> erreichen?
>
Hallo Max,
Libxkbcommon (und somit auch kwin_wayland) unterstützt xkb overlays in
~/config/xkb. Eine nette Beschreibung dazu ist eine Blogpost-Serie von
Peter Hutterer [1]. Jedoch wird das weder von X11 noch vom
Plasma-Tastatur-KCM [2] unterstützt.
Das Tastatur-KCM liest die Liste der Layouts lediglich aus der
rules/evdev{,.extras}.xml im beim Kompilieren festgelegten xkb vendor tree
(meist /usr/share/X11/xkb). Entsprechend werden Layouts aus dem
Benutzeroverlay nicht angezeigt, auch wenn Kwin diese finden würde.
Man kann das Tastaturlayout aber problemlos selbst in ~/.config/kxbrc
setzen oder einen Layout-Namen, der bereits in der vendor-evdev.xml
vorhanden ist, benutzen.
Das heißt, der einzige Weg, mit Plasma über die
graphischen Einstellungen ein eigenes Layout zu benutzen und keine
Dateien in "Systemverzeichnissen" erstellen oder zu verändern, ist:
1. Die Wayland-Session nutzen.
2. Das eigene Layout in ~/.config/xkb/symbols/custom (andere Dateien
gehen auch, solange sie bereits existierende Layouts/Varianten
überdecken; custom ist der einzige Name, der bereits in evdev.xml
eingetragen ist, aber noch nicht belegt ist) speichern.
3. In den Tastatureinstellungen „custom / A user-defined custom Layout“
auswählen.
Bei der Verwendung von X11 kann man nur die Dateien in
/usr/share/X11/xkb/symbols platzieren/verändern oder selbst mit xkbcomp die
Keymaps
des aktuell laufenden X11-Servers manipulieren und alle
Tastatureinstellungen in Plasma deaktivieren.
Gnome zeigt übrigens eigene Tastaturbelegungen aus ~/.config/xkb
problemlos an :)
Liebe Grüße
hrnz
[1]
http://who-t.blogspot.com/2020/09/user-specific-xkb-configuration-putting.html
[2] https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=432818
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[Neo] Tastaturentwicklung
Hallo beisammen, mein Name ist Max Hester und ich suche einen Entwickler für die Entwicklung eines Tastaturlayouts. NEO verwende ich seit 15 Jahren und ich würde die Prinzipien gerne auf ein anderes Alphabet anwenden. Dabei habe ich einiges geplant. Die Entwicklung wäre entgeltlich und könnte für einige hier interessant sein. Bei Interesse bitte melden. Herzliche Grüße, Max Hester ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Integration von Mine in KDE
Hallo! Ich nutze Neo2 seit vielen Jahren als ausschließliches Layout. In den letzten Wochen ist in mir der Wunsch gewachsen, ein noch besseres Layout zu erlernen. Mich hat Mine sehr angesprochen, insb. weil es Englisch und Bash-Befehle im Trainingskorpus hatte. Leider hat die Anleitung auf der Webseite nicht funktioniert. Ich habe die Dateien "mine" und "custom" in /usr/share/X11/xkb/symbols gelegt. Jetzt kann ich zwar mine mit `setxkbmap mine` auswählen, aber nicht im Tastaturbelegungsdialog in KDE einrichten. Das dies möglich ist, wäre mir aber sehr wichtig. Außerdem habe ich eine Dotfiles-Verwaltung, die es mir erlaubt, viel meiner Konfiguration auf verschiedene Rechner zu übertragen. Dies funktioniert aber nur für Dateien im Homeverzeichnis. Gibt es eine etwas ausführlichere Anleitung, wie Mine als neues Layout registriert werden kann, so dass der KDE-Tastaturbelegungsdialog dieses erkennt? Ist es ggf. möglich, ohne Veränderungen in /usr/.../symbols zu erreichen? Vielen Dank. Mit freundlichem Gruß Max Görner ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Fwd: the alphabetic 8-level type for Neo has an inconsistency
12.04.2023 10:14:58 Benno Schulenberg :
Hello some of the implementers of Neo,
Looking at the 8-level types in xkeyboard-config, I noticed that
the behavior of Lock depends on whether just Lock is engaged, or
whether it is engaged together with the Level5-lock and this latter
lock is temporarily cancelled by holding down a level5 key ("Mod4").
To see what I mean, activate the Neo layout, engage CapsLock by
pressing both Shifts, then hold down a "Mod3" key and type the
first five keys in the QWERTY row: … _ [ ] ^
Now lock Ebene 4 (with Shift+Caps+Tab, for example), hold down both
a "Mod3" and "Mod4" key and type the same keys again: ξ λ χ ω
(The second key produces nothing now.)
I would have expected the same characters as the first time, because
the lock for Ebene 4 is effectively cancelled by holding "Mod4".
The mistake is in the last lines of the definition for the type
"EIGHT_LEVEL_ALPHABETIC_WITH_LEVEL5_LOCK", where it says:
map[Lock+NumLock+LevelFive+LevelThree] = Level4;
map[Lock+NumLock+LevelFive+LevelThree+Shift] = Level3;
whereas earlier it says:
map[Lock+LevelThree] = Level3;
map[Lock+LevelThree+Shift] = Level4;
If you have time, please comment on the relevant issue on Fdo's Gitlab:
https://gitlab.freedesktop.org/xkeyboard-config/xkeyboard-config/-/issues/381
Regards,
Benno
_______
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[Neo] Re: Mine Layout und xkeyboard-config 2.38
Das betrifft vermutlich alle Neo-basierten Layouts, die außerhalb von
xkeyboard-config gepflegt werden. Das Neo-Layout ist Teil von xkeyboard-
config und wurde daher von Upstream angepasst. Wer sein Keyboard Layout
in seiner bevorzugten Linux-Distribution ausgewählt hat ohne ein Layout
installieren zu müssen, ist nicht betroffen.
Gruß,
Benjamin
On Tue, 2023-04-18 at 08:25 +0100, Erik del Toro Streb wrote:
> Äh, betrifft das dann nicht auch das Neo-Layout??
>
> Grüße,
> Erik
>
> 18.04.2023 00:25:36 Benjamin Drung :
>
> > Hi,
> >
> > als ich das Mine Layout unter Ubuntu 23.04 mit xkeyboard-config 2.38
> > nutzen wollte, musste ich feststellen, dass es nicht mehr funktioniert.
> > Damit ihr nicht ebenso Zeit mit Fehlersuche verbringen müsst, hier die
> > Lösung:
> >
> > Upstream commit 4a60b90f119db150132901bd13355611de67aa69 ("symbols:
> > remove redundant mappings and assignments for and ") hat
> > "level3(modifier_mapping)" entfernt. Also einfach diese include-Zeile
> > aus dem Layout entfernen. Anbei der Patch für xkeyboard-config 2.38, den
> > ich verwende. Ein fertiges xkeyboard-config Paket für Ubuntu 23.04 gibt
> > es unter https://launchpad.net/~bdrung/+archive/ubuntu/staging
> >
> > Das Mine Layout wird vermutlich für xkeyboard-config 2.39 eine weitere
> > Anpassung benötigen, da commit fa7f8eb5461e5187810025c61264eb40a395b55d
> > ("rename two eight-level types to be more readable") die Gruppen
> > umbenannt hat.
> >
> > --
> > Benjamin Drung
> > Debian & Ubuntu Developer
___
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[Neo] Re: Neo Sticker
Hi Jakob. Ne, schon länger nicht mehr in Berlin. Wäre praktisch gewesen. Leider (bezüglich Aufklebern und Neoling-Treffen, die es früher einmal gab) weit weit weg auf einer Insel. Aber nicht Taiwan. ;-) Grüße, Erik 14.04.2023 03:12:53 Jakob Hetzelein : > Hallo Erik, > > wohnst du noch in Berlin? Wenn ja, können wir 5 mehr bestellen, die ich dann > bei dir abholen kann? > > Gern kann ich auch noch welche zur c-base hinbringen (bin jetzt aber nicht so > in den Kreisen unterwegs und kenne die einschlägigen Orte nicht so gut…) > > Ich bin ab Mai wieder in der Stadt. > > Grüße aus Taiwan, > > Jakob > > > On 13 April 2023 22:27:32 GMT+08:00, Erik del Toro Streb > wrote: >> Coole Idee!! Ich will welche, auch wenn ich bei mir zu Hause noch immer der >> einzige bin, der mit Neo tippt. Das ändert sich hoffentlich noch. >> >> Adresse schicke ich Dir privat. >> >> Grüße, >> Erik >> >> 13.04.2023 14:10:29 Valentin Herrmann via Diskussion >> : >> >>> Hallo Neolinge, >>> vor ein paar Monaten habe ich 500 Neo Sticker drucken lassen. Bisher bin >>> ich leider nicht dazu gekommen diese zu verteilen. Dieser Zustand soll sich >>> nun ändern. >>> Zunächst zu den Stickern. Im Anhang findet ihr ein Bild vom Ergebnis und >>> ein SVG vom Design. Die matten Sticker haben das Format 46mmx22mm. Die >>> Sticker sind wahrscheinlich am Besten für die Rückseite eines Laptops >>> geeignet. >>> Nun zu mir: Ich studiere Mathematik an der LMU und tippe Bone seit ca. 3 >>> Jahren. Trotzdem habe ich Neo Sticker und nicht Bone Sticker gemacht, denn >>> wir sind alle Teil der gleichen Familie :D >>> Weiter müsste diese zwar meine erste Email auf der Maillingliste sein, >>> jedoch war ich über die letzten paar Jahre recht aktiv im Neo IRC als >>> vherrmann, Ikosit(etrachor), niemand oder auch Tisoxin (Dass die Nicks zum >>> gleichen Account gehören, lässt sich leicht nachprüfen). Solltet ihr >>> Zweifel daran haben, dass diese Mailadresse wirklich dem IRC Account >>> entspricht könnt ihr mich gerne auf IRC anschreiben. >>> Nun zum wichtigen Thema: Wie du an die Sticker kommst! Du schickst mir die >>> Postadresse an welche ich dann einen Brief mit der gewünschten Anzahl an >>> Sticker schicke. Du hast hierbei keine Kosten. Dabei kann die Adresse deine >>> Heimadresse sein oder auch die von einem lokalen Hackerspace, einer >>> Packstation, deinem Arbeitgeber, …. >>> Zu der bestellten Anzahl hab ich noch folgende Vorschläge: >>> - Kennst du Neolinge in deinem lokalen Umfeld, die sich über Sticker >>> freuen? Dann bestellt am Besten zusammen, dass macht mir weniger Kosten und >>> weniger Aufwand. >>> - Kennst du eine Stickertauschkiste bei der viele Neolinge vorbeikommen >>> könnten? Dann frag gerne nach etwas mehr Sticker (bspw. 20-30), ich sollte >>> genug haben. >>> - Ich werde Bestellungen zum nächsten Vielfachen von 5 aufrunden, also am >>> Besten direkt ein Vielfaches von 5 bestellen. >>> Und zur Übermittlung der Adresse und der Stickeranzahl hab ich folgende >>> Vorschläge: >>> 1. Ihr könnt mir die Adresse einfach per Email zukommen lassen. >>> 2. Ihr könnt mir einen Link zu einer Nextcloud in welcher die Adresse steht >>> per Email zukommen lassen. Das hat den Vorteil, dass die Adresse nicht bei >>> den Mailservern gespeichert wird. >>> 3. Ihr könnt mir die Adresse per Email, E2E verschlüsselt mit dem >>> pgp-Schlüssel im Anhang zukommen lassen. >>> 4. Ihr könnt mir die Adresse per Matrix (E2E-verschlüsselt) zu >>> @vherrmann:shmerver.de schicken. >>> Ihr könnt auch andere Wege wählen (bspw. IRC), schaut aber bitte darauf, >>> dass dabei kein riesiger Mehraufwand für mich entsteht. >>> Sobald ich euch die Sticker geschickt habe, werde ich natürlich soweit >>> möglich meine Information über eure Adresse löschen. >>> Viele Grüße, >>> Valentin >> ___ >> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine Layout und xkeyboard-config 2.38
Äh, betrifft das dann nicht auch das Neo-Layout??
Grüße,
Erik
18.04.2023 00:25:36 Benjamin Drung :
> Hi,
>
> als ich das Mine Layout unter Ubuntu 23.04 mit xkeyboard-config 2.38
> nutzen wollte, musste ich feststellen, dass es nicht mehr funktioniert.
> Damit ihr nicht ebenso Zeit mit Fehlersuche verbringen müsst, hier die
> Lösung:
>
> Upstream commit 4a60b90f119db150132901bd13355611de67aa69 ("symbols:
> remove redundant mappings and assignments for and ") hat
> "level3(modifier_mapping)" entfernt. Also einfach diese include-Zeile
> aus dem Layout entfernen. Anbei der Patch für xkeyboard-config 2.38, den
> ich verwende. Ein fertiges xkeyboard-config Paket für Ubuntu 23.04 gibt
> es unter https://launchpad.net/~bdrung/+archive/ubuntu/staging
>
> Das Mine Layout wird vermutlich für xkeyboard-config 2.39 eine weitere
> Anpassung benötigen, da commit fa7f8eb5461e5187810025c61264eb40a395b55d
> ("rename two eight-level types to be more readable") die Gruppen
> umbenannt hat.
>
> --
> Benjamin Drung
> Debian & Ubuntu Developer
> ___
> Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org
> To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
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To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Mine Layout und xkeyboard-config 2.38
Hi,
als ich das Mine Layout unter Ubuntu 23.04 mit xkeyboard-config 2.38
nutzen wollte, musste ich feststellen, dass es nicht mehr funktioniert.
Damit ihr nicht ebenso Zeit mit Fehlersuche verbringen müsst, hier die
Lösung:
Upstream commit 4a60b90f119db150132901bd13355611de67aa69 ("symbols:
remove redundant mappings and assignments for and ") hat
"level3(modifier_mapping)" entfernt. Also einfach diese include-Zeile
aus dem Layout entfernen. Anbei der Patch für xkeyboard-config 2.38, den
ich verwende. Ein fertiges xkeyboard-config Paket für Ubuntu 23.04 gibt
es unter https://launchpad.net/~bdrung/+archive/ubuntu/staging
Das Mine Layout wird vermutlich für xkeyboard-config 2.39 eine weitere
Anpassung benötigen, da commit fa7f8eb5461e5187810025c61264eb40a395b55d
("rename two eight-level types to be more readable") die Gruppen
umbenannt hat.
--
Benjamin Drung
Debian & Ubuntu Developer
From: Benjamin Drung
Date: Tue, 18 Apr 2023 00:55:01 +0200
Subject: Add German Neo Mine layout
Origin: https://neo-layout.org/Layouts/mine/
Signed-off-by: Benjamin Drung
---
rules/base.xml | 6 ++
symbols/de | 60 ++
symbols/level3 | 9 +
3 files changed, 75 insertions(+)
diff --git a/rules/base.xml b/rules/base.xml
index dca28e1..24b5bdd 100644
--- a/rules/base.xml
+++ b/rules/base.xml
@@ -3947,6 +3947,12 @@
German (Neo 2)
+
+
+mine
+German (Mine)
+
+
mac
diff --git a/symbols/de b/symbols/de
index 6cca921..2ddce95 100644
--- a/symbols/de
+++ b/symbols/de
@@ -1184,3 +1184,63 @@ xkb_symbols "lld" {
key { [ p, P, ediaeresis, Ediaeresis ] };
};
+
+partial alphanumeric_keys
+xkb_symbols "mine_base" {
+include "de(neo_base)"
+
+key.type[Group1] = "EIGHT_LEVEL_LEVEL_FIVE_LOCK";
+key { [ comma, endash, NoSymbol,U03F1, NoSymbol,NoSymbol,U21D2, NoSymbol ] };
+key { [ period, enfilledcircbullet, NoSymbol,U03D1, NoSymbol,NoSymbol,U21A6, NoSymbol ] };
+// AC12 recieves symbols from neo AD12
+key { [ dead_acute, dead_tilde, dead_stroke, dead_psili, dead_doubleacute,NoSymbol,dead_breve, NoSymbol ] };
+
+key.type[Group1] = "EIGHT_LEVEL_ALPHABETIC_LEVEL_FIVE_LOCK";
+key { [ j, J, NoSymbol,Greek_theta, NoSymbol,NoSymbol,Greek_THETA, NoSymbol ] };
+key { [ l, L, NoSymbol,Greek_lambda,NoSymbol,NoSymbol,Greek_LAMBDA,NoSymbol ] };
+key { [ u, U, NoSymbol,NoSymbol,NoSymbol,NoSymbol,includedin, NoSymbol ] };
+key { [ a, A, NoSymbol,Greek_alpha, NoSymbol,NoSymbol,U2200, NoSymbol ] };
+key { [ q, Q, NoSymbol,U03D5, NoSymbol,NoSymbol,U211A, NoSymbol ] };
+key { [ w, W, NoSymbol,Greek_omega, NoSymbol,NoSymbol,Greek_OMEGA, NoSymbol ] };
+key { [ b, B, NoSymbol,Greek_beta, NoSymbol,NoSymbol,U21D0, NoSymbol ] };
+key { [ d, D, NoSymbol,Greek_delta, NoSymbol,NoSymbol,Greek_DELTA, NoSymbol ] };
+key { [ g, G, NoSymbol,Greek_gamma, NoSymbol,NoSymbol,Greek_GAMMA, NoSymbol ] };
+key { [ y, Y, NoSymbol,Greek_upsilon, NoSymbol,NoSymbol,nabla, NoSymbol ] };
+// AD11 receives symbol from neo AC
[Neo] Re: Neo Sticker
Hallo Valentin, tolle Aktion! Die Sticker gefallen mir grundsätzlich gut. Aber wenn ich schon so etwas irgendwo hinkleben würde, dann nur wenn auch neo-layout.org dabei steht. Am besten auch als QR Code. Falls ich damit nicht allein bin und du irgendwann nochmal Sticker druckst, kannst du das ja vielleicht berüchsichtigen :-) Viele Grüße und schönes WE, Chris Am Fr., 14. Apr. 2023 um 04:12 Uhr schrieb Jakob Hetzelein < nasenat...@posteo.de>: > Hallo Erik, > > wohnst du noch in Berlin? Wenn ja, können wir 5 mehr bestellen, die ich > dann bei dir abholen kann? > > Gern kann ich auch noch welche zur c-base hinbringen (bin jetzt aber > nicht so in den Kreisen unterwegs und kenne die einschlägigen Orte nicht > so gut…) > > Ich bin ab Mai wieder in der Stadt. > > Grüße aus Taiwan, > > Jakob > > > On 13 April 2023 22:27:32 GMT+08:00, Erik del Toro Streb > wrote: > >Coole Idee!! Ich will welche, auch wenn ich bei mir zu Hause noch immer > der einzige bin, der mit Neo tippt. Das ändert sich hoffentlich noch. > > > >Adresse schicke ich Dir privat. > > > >Grüße, > >Erik > > > >13.04.2023 14:10:29 Valentin Herrmann via Diskussion < > diskussion@neo-layout.org>: > > > >> Hallo Neolinge, > >> > >> vor ein paar Monaten habe ich 500 Neo Sticker drucken lassen. Bisher > bin ich leider nicht dazu gekommen diese zu verteilen. Dieser Zustand soll > sich nun ändern. > >> > >> Zunächst zu den Stickern. Im Anhang findet ihr ein Bild vom Ergebnis > und ein SVG vom Design. Die matten Sticker haben das Format 46mmx22mm. Die > Sticker sind wahrscheinlich am Besten für die Rückseite eines Laptops > geeignet. > >> > >> Nun zu mir: Ich studiere Mathematik an der LMU und tippe Bone seit ca. > 3 Jahren. Trotzdem habe ich Neo Sticker und nicht Bone Sticker gemacht, > denn wir sind alle Teil der gleichen Familie :D > >> > >> Weiter müsste diese zwar meine erste Email auf der Maillingliste sein, > jedoch war ich über die letzten paar Jahre recht aktiv im Neo IRC als > vherrmann, Ikosit(etrachor), niemand oder auch Tisoxin (Dass die Nicks zum > gleichen Account gehören, lässt sich leicht nachprüfen). Solltet ihr > Zweifel daran haben, dass diese Mailadresse wirklich dem IRC Account > entspricht könnt ihr mich gerne auf IRC anschreiben. > >> > >> Nun zum wichtigen Thema: Wie du an die Sticker kommst! Du schickst mir > die Postadresse an welche ich dann einen Brief mit der gewünschten Anzahl > an Sticker schicke. Du hast hierbei keine Kosten. Dabei kann die Adresse > deine Heimadresse sein oder auch die von einem lokalen Hackerspace, einer > Packstation, deinem Arbeitgeber, …. > >> > >> Zu der bestellten Anzahl hab ich noch folgende Vorschläge: > >> - Kennst du Neolinge in deinem lokalen Umfeld, die sich über Sticker > freuen? Dann bestellt am Besten zusammen, dass macht mir weniger Kosten und > weniger Aufwand. > >> - Kennst du eine Stickertauschkiste bei der viele Neolinge vorbeikommen > könnten? Dann frag gerne nach etwas mehr Sticker (bspw. 20-30), ich sollte > genug haben. > >> - Ich werde Bestellungen zum nächsten Vielfachen von 5 aufrunden, also > am Besten direkt ein Vielfaches von 5 bestellen. > >> > >> Und zur Übermittlung der Adresse und der Stickeranzahl hab ich folgende > Vorschläge: > >> 1. Ihr könnt mir die Adresse einfach per Email zukommen lassen. > >> 2. Ihr könnt mir einen Link zu einer Nextcloud in welcher die Adresse > steht per Email zukommen lassen. Das hat den Vorteil, dass die Adresse > nicht bei den Mailservern gespeichert wird. > >> 3. Ihr könnt mir die Adresse per Email, E2E verschlüsselt mit dem > pgp-Schlüssel im Anhang zukommen lassen. > >> 4. Ihr könnt mir die Adresse per Matrix (E2E-verschlüsselt) zu > @vherrmann:shmerver.de schicken. > >> Ihr könnt auch andere Wege wählen (bspw. IRC), schaut aber bitte > darauf, dass dabei kein riesiger Mehraufwand für mich entsteht. > >> > >> Sobald ich euch die Sticker geschickt habe, werde ich natürlich soweit > möglich meine Information über eure Adresse löschen. > >> > >> Viele Grüße, > >> Valentin > >_______ > >Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > >To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Blind schreiben auf dem Handy: thumb key
Keine Ahnung wie produktiv das Konzept wirklich ist, aber diese Tastatur zum blinden Schreiben finde ich auch sehr interessant: https://github.com/flide/8VIM Durch ein Kommentar in dem Projekt bin ich überhaupt erst auf NEO2 gestoßen :) Lg Florian Am 14. April 2023 01:49:45 UTC schrieb Erik del Toro Streb : >Endlich eine Tastatur-App mit der man auf einem Touchscreen-Handy genauso >schnell tippen kann wie tastschreiben auf einer echten Tastatur! > >https://github.com/dessalines/thumb-key > >Die Entwicklung hat gerade begonnen, aber das Ding läuft schon super gut. >Fehlen noch die schnellen Navigationstasten von Neos Ebene 4. > >Kann ich Schnelltippern, die auch auf dem Handy blind, also ohne auf die >Tastatur schauen und suchen zu messen, schreiben wollen, sehr empfehlen. > >Grüße, >Erik ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Blind schreiben auf dem Handy: thumb key
Hallo Erik, naja, was heißt "die Entwicklung hat begonnen"? Das ist nur ein weiterer Nachbau von MessagEase <https://www.exideas.com/ME/index.php> was es schon seit "ewig" und für viele Platformen gibt - gab's schon zu Zeiten der Palm Handhelds - und mehr Features hat (incl. Compose Funktion). Den einzigen Mehrwert, den ich hier sehe, dass das Projekt im Gegensatz OpenSource statt nur Freeware ist. Also kann man mal beobachten, aber ich tippe schon seit Beginn meiner Android Zeit mit MessagEase. Das Konzept an sich kann ich auch nur empfehlen! Stefan On 2023-04-14 03:49, Erik del Toro Streb wrote: > Endlich eine Tastatur-App mit der man auf einem Touchscreen-Handy genauso > schnell tippen kann wie tastschreiben auf einer echten Tastatur! > > https://github.com/dessalines/thumb-key > > Die Entwicklung hat gerade begonnen, aber das Ding läuft schon super gut. > Fehlen noch die schnellen Navigationstasten von Neos Ebene 4. > > Kann ich Schnelltippern, die auch auf dem Handy blind, also ohne auf die > Tastatur schauen und suchen zu messen, schreiben wollen, sehr empfehlen. > > Grüße, > Erik > > _______ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org _______ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo Sticker
Hallo Erik, wohnst du noch in Berlin? Wenn ja, können wir 5 mehr bestellen, die ich dann bei dir abholen kann? Gern kann ich auch noch welche zur c-base hinbringen (bin jetzt aber nicht so in den Kreisen unterwegs und kenne die einschlägigen Orte nicht so gut…) Ich bin ab Mai wieder in der Stadt. Grüße aus Taiwan, Jakob On 13 April 2023 22:27:32 GMT+08:00, Erik del Toro Streb wrote: Coole Idee!! Ich will welche, auch wenn ich bei mir zu Hause noch immer der einzige bin, der mit Neo tippt. Das ändert sich hoffentlich noch. Adresse schicke ich Dir privat. Grüße, Erik 13.04.2023 14:10:29 Valentin Herrmann via Diskussion : Hallo Neolinge, vor ein paar Monaten habe ich 500 Neo Sticker drucken lassen. Bisher bin ich leider nicht dazu gekommen diese zu verteilen. Dieser Zustand soll sich nun ändern. Zunächst zu den Stickern. Im Anhang findet ihr ein Bild vom Ergebnis und ein SVG vom Design. Die matten Sticker haben das Format 46mmx22mm. Die Sticker sind wahrscheinlich am Besten für die Rückseite eines Laptops geeignet. Nun zu mir: Ich studiere Mathematik an der LMU und tippe Bone seit ca. 3 Jahren. Trotzdem habe ich Neo Sticker und nicht Bone Sticker gemacht, denn wir sind alle Teil der gleichen Familie :D Weiter müsste diese zwar meine erste Email auf der Maillingliste sein, jedoch war ich über die letzten paar Jahre recht aktiv im Neo IRC als vherrmann, Ikosit(etrachor), niemand oder auch Tisoxin (Dass die Nicks zum gleichen Account gehören, lässt sich leicht nachprüfen). Solltet ihr Zweifel daran haben, dass diese Mailadresse wirklich dem IRC Account entspricht könnt ihr mich gerne auf IRC anschreiben. Nun zum wichtigen Thema: Wie du an die Sticker kommst! Du schickst mir die Postadresse an welche ich dann einen Brief mit der gewünschten Anzahl an Sticker schicke. Du hast hierbei keine Kosten. Dabei kann die Adresse deine Heimadresse sein oder auch die von einem lokalen Hackerspace, einer Packstation, deinem Arbeitgeber, …. Zu der bestellten Anzahl hab ich noch folgende Vorschläge: - Kennst du Neolinge in deinem lokalen Umfeld, die sich über Sticker freuen? Dann bestellt am Besten zusammen, dass macht mir weniger Kosten und weniger Aufwand. - Kennst du eine Stickertauschkiste bei der viele Neolinge vorbeikommen könnten? Dann frag gerne nach etwas mehr Sticker (bspw. 20-30), ich sollte genug haben. - Ich werde Bestellungen zum nächsten Vielfachen von 5 aufrunden, also am Besten direkt ein Vielfaches von 5 bestellen. Und zur Übermittlung der Adresse und der Stickeranzahl hab ich folgende Vorschläge: 1. Ihr könnt mir die Adresse einfach per Email zukommen lassen. 2. Ihr könnt mir einen Link zu einer Nextcloud in welcher die Adresse steht per Email zukommen lassen. Das hat den Vorteil, dass die Adresse nicht bei den Mailservern gespeichert wird. 3. Ihr könnt mir die Adresse per Email, E2E verschlüsselt mit dem pgp-Schlüssel im Anhang zukommen lassen. 4. Ihr könnt mir die Adresse per Matrix (E2E-verschlüsselt) zu @vherrmann:shmerver.de schicken. Ihr könnt auch andere Wege wählen (bspw. IRC), schaut aber bitte darauf, dass dabei kein riesiger Mehraufwand für mich entsteht. Sobald ich euch die Sticker geschickt habe, werde ich natürlich soweit möglich meine Information über eure Adresse löschen. Viele Grüße, Valentin ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Blind schreiben auf dem Handy: thumb key
Endlich eine Tastatur-App mit der man auf einem Touchscreen-Handy genauso schnell tippen kann wie tastschreiben auf einer echten Tastatur! https://github.com/dessalines/thumb-key Die Entwicklung hat gerade begonnen, aber das Ding läuft schon super gut. Fehlen noch die schnellen Navigationstasten von Neos Ebene 4. Kann ich Schnelltippern, die auch auf dem Handy blind, also ohne auf die Tastatur schauen und suchen zu messen, schreiben wollen, sehr empfehlen. Grüße, Erik ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo Sticker
Hallo Valentin, wunderbare Idee, ich würde auch sehr gern ein 5er-Päckchen nehmen: Björn Struckmeier Heinrich-Heine-Straße 26 35039 Marburg Vielen Dank und liebe Grüße nach München, Björn Valentin Herrmann via Diskussion schrieb am Do., 13. Apr. 2023, 15:26: > Hallo Neolinge, > > vor ein paar Monaten habe ich 500 Neo Sticker drucken lassen. Bisher bin > ich leider nicht dazu gekommen diese zu verteilen. Dieser Zustand soll > sich nun ändern. > > Zunächst zu den Stickern. Im Anhang findet ihr ein Bild vom Ergebnis und > ein SVG vom Design. Die matten Sticker haben das Format 46mmx22mm. Die > Sticker sind wahrscheinlich am Besten für die Rückseite eines Laptops > geeignet. > > Nun zu mir: Ich studiere Mathematik an der LMU und tippe Bone seit ca. 3 > Jahren. Trotzdem habe ich Neo Sticker und nicht Bone Sticker gemacht, > denn wir sind alle Teil der gleichen Familie :D > > Weiter müsste diese zwar meine erste Email auf der Maillingliste sein, > jedoch war ich über die letzten paar Jahre recht aktiv im Neo IRC als > vherrmann, Ikosit(etrachor), niemand oder auch Tisoxin (Dass die Nicks > zum gleichen Account gehören, lässt sich leicht nachprüfen). Solltet ihr > Zweifel daran haben, dass diese Mailadresse wirklich dem IRC Account > entspricht könnt ihr mich gerne auf IRC anschreiben. > > Nun zum wichtigen Thema: Wie du an die Sticker kommst! Du schickst mir > die Postadresse an welche ich dann einen Brief mit der gewünschten > Anzahl an Sticker schicke. Du hast hierbei keine Kosten. Dabei kann die > Adresse deine Heimadresse sein oder auch die von einem lokalen > Hackerspace, einer Packstation, deinem Arbeitgeber, …. > > Zu der bestellten Anzahl hab ich noch folgende Vorschläge: > - Kennst du Neolinge in deinem lokalen Umfeld, die sich über Sticker > freuen? Dann bestellt am Besten zusammen, dass macht mir weniger Kosten > und weniger Aufwand. > - Kennst du eine Stickertauschkiste bei der viele Neolinge vorbeikommen > könnten? Dann frag gerne nach etwas mehr Sticker (bspw. 20-30), ich > sollte genug haben. > - Ich werde Bestellungen zum nächsten Vielfachen von 5 aufrunden, also > am Besten direkt ein Vielfaches von 5 bestellen. > > Und zur Übermittlung der Adresse und der Stickeranzahl hab ich folgende > Vorschläge: > 1. Ihr könnt mir die Adresse einfach per Email zukommen lassen. > 2. Ihr könnt mir einen Link zu einer Nextcloud in welcher die Adresse > steht per Email zukommen lassen. Das hat den Vorteil, dass die Adresse > nicht bei den Mailservern gespeichert wird. > 3. Ihr könnt mir die Adresse per Email, E2E verschlüsselt mit dem > pgp-Schlüssel im Anhang zukommen lassen. > 4. Ihr könnt mir die Adresse per Matrix (E2E-verschlüsselt) zu > @vherrmann:shmerver.de schicken. > Ihr könnt auch andere Wege wählen (bspw. IRC), schaut aber bitte darauf, > dass dabei kein riesiger Mehraufwand für mich entsteht. > > Sobald ich euch die Sticker geschickt habe, werde ich natürlich soweit > möglich meine Information über eure Adresse löschen. > > Viele Grüße, > Valentin > > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Adresse
Hi, Ich hätte gerne ein 5er Pack. Gibt es einen Weg dir die Adresse über Email privat zukommen zu lassen? ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo Sticker
Hallo Valentin, super Aktion, mache ich gerne mit. Falls das geht, würde ich mich sehr über ein 5er Päckle an Arno Trautmann Corrensstraße 53 72076 Tübingen freuen. Ich gehöre wohl zu den eher frühen Neolingen, habe noch mit 1.0 und dann 1.1 getippt und war bei 2.0 ab and an beteiligt. Die Weiterentwicklungen sind an mir etwas vorbeigegangen, daher passt der neo-Schriftzug sehr gut! Schönen Gruß Arno Am 13.04.2023 um 15:09 schrieb Valentin Herrmann via Diskussion: Hallo Neolinge, vor ein paar Monaten habe ich 500 Neo Sticker drucken lassen. Bisher bin ich leider nicht dazu gekommen diese zu verteilen. Dieser Zustand soll sich nun ändern. Zunächst zu den Stickern. Im Anhang findet ihr ein Bild vom Ergebnis und ein SVG vom Design. Die matten Sticker haben das Format 46mmx22mm. Die Sticker sind wahrscheinlich am Besten für die Rückseite eines Laptops geeignet. Nun zu mir: Ich studiere Mathematik an der LMU und tippe Bone seit ca. 3 Jahren. Trotzdem habe ich Neo Sticker und nicht Bone Sticker gemacht, denn wir sind alle Teil der gleichen Familie :D Weiter müsste diese zwar meine erste Email auf der Maillingliste sein, jedoch war ich über die letzten paar Jahre recht aktiv im Neo IRC als vherrmann, Ikosit(etrachor), niemand oder auch Tisoxin (Dass die Nicks zum gleichen Account gehören, lässt sich leicht nachprüfen). Solltet ihr Zweifel daran haben, dass diese Mailadresse wirklich dem IRC Account entspricht könnt ihr mich gerne auf IRC anschreiben. Nun zum wichtigen Thema: Wie du an die Sticker kommst! Du schickst mir die Postadresse an welche ich dann einen Brief mit der gewünschten Anzahl an Sticker schicke. Du hast hierbei keine Kosten. Dabei kann die Adresse deine Heimadresse sein oder auch die von einem lokalen Hackerspace, einer Packstation, deinem Arbeitgeber, …. Zu der bestellten Anzahl hab ich noch folgende Vorschläge: - Kennst du Neolinge in deinem lokalen Umfeld, die sich über Sticker freuen? Dann bestellt am Besten zusammen, dass macht mir weniger Kosten und weniger Aufwand. - Kennst du eine Stickertauschkiste bei der viele Neolinge vorbeikommen könnten? Dann frag gerne nach etwas mehr Sticker (bspw. 20-30), ich sollte genug haben. - Ich werde Bestellungen zum nächsten Vielfachen von 5 aufrunden, also am Besten direkt ein Vielfaches von 5 bestellen. Und zur Übermittlung der Adresse und der Stickeranzahl hab ich folgende Vorschläge: 1. Ihr könnt mir die Adresse einfach per Email zukommen lassen. 2. Ihr könnt mir einen Link zu einer Nextcloud in welcher die Adresse steht per Email zukommen lassen. Das hat den Vorteil, dass die Adresse nicht bei den Mailservern gespeichert wird. 3. Ihr könnt mir die Adresse per Email, E2E verschlüsselt mit dem pgp-Schlüssel im Anhang zukommen lassen. 4. Ihr könnt mir die Adresse per Matrix (E2E-verschlüsselt) zu @vherrmann:shmerver.de schicken. Ihr könnt auch andere Wege wählen (bspw. IRC), schaut aber bitte darauf, dass dabei kein riesiger Mehraufwand für mich entsteht. Sobald ich euch die Sticker geschickt habe, werde ich natürlich soweit möglich meine Information über eure Adresse löschen. Viele Grüße, Valentin ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Neo Sticker
Coole Idee!! Ich will welche, auch wenn ich bei mir zu Hause noch immer der einzige bin, der mit Neo tippt. Das ändert sich hoffentlich noch. Adresse schicke ich Dir privat. Grüße, Erik 13.04.2023 14:10:29 Valentin Herrmann via Diskussion : > Hallo Neolinge, > > vor ein paar Monaten habe ich 500 Neo Sticker drucken lassen. Bisher bin ich > leider nicht dazu gekommen diese zu verteilen. Dieser Zustand soll sich nun > ändern. > > Zunächst zu den Stickern. Im Anhang findet ihr ein Bild vom Ergebnis und ein > SVG vom Design. Die matten Sticker haben das Format 46mmx22mm. Die Sticker > sind wahrscheinlich am Besten für die Rückseite eines Laptops geeignet. > > Nun zu mir: Ich studiere Mathematik an der LMU und tippe Bone seit ca. 3 > Jahren. Trotzdem habe ich Neo Sticker und nicht Bone Sticker gemacht, denn > wir sind alle Teil der gleichen Familie :D > > Weiter müsste diese zwar meine erste Email auf der Maillingliste sein, jedoch > war ich über die letzten paar Jahre recht aktiv im Neo IRC als vherrmann, > Ikosit(etrachor), niemand oder auch Tisoxin (Dass die Nicks zum gleichen > Account gehören, lässt sich leicht nachprüfen). Solltet ihr Zweifel daran > haben, dass diese Mailadresse wirklich dem IRC Account entspricht könnt ihr > mich gerne auf IRC anschreiben. > > Nun zum wichtigen Thema: Wie du an die Sticker kommst! Du schickst mir die > Postadresse an welche ich dann einen Brief mit der gewünschten Anzahl an > Sticker schicke. Du hast hierbei keine Kosten. Dabei kann die Adresse deine > Heimadresse sein oder auch die von einem lokalen Hackerspace, einer > Packstation, deinem Arbeitgeber, …. > > Zu der bestellten Anzahl hab ich noch folgende Vorschläge: > - Kennst du Neolinge in deinem lokalen Umfeld, die sich über Sticker freuen? > Dann bestellt am Besten zusammen, dass macht mir weniger Kosten und weniger > Aufwand. > - Kennst du eine Stickertauschkiste bei der viele Neolinge vorbeikommen > könnten? Dann frag gerne nach etwas mehr Sticker (bspw. 20-30), ich sollte > genug haben. > - Ich werde Bestellungen zum nächsten Vielfachen von 5 aufrunden, also am > Besten direkt ein Vielfaches von 5 bestellen. > > Und zur Übermittlung der Adresse und der Stickeranzahl hab ich folgende > Vorschläge: > 1. Ihr könnt mir die Adresse einfach per Email zukommen lassen. > 2. Ihr könnt mir einen Link zu einer Nextcloud in welcher die Adresse steht > per Email zukommen lassen. Das hat den Vorteil, dass die Adresse nicht bei > den Mailservern gespeichert wird. > 3. Ihr könnt mir die Adresse per Email, E2E verschlüsselt mit dem > pgp-Schlüssel im Anhang zukommen lassen. > 4. Ihr könnt mir die Adresse per Matrix (E2E-verschlüsselt) zu > @vherrmann:shmerver.de schicken. > Ihr könnt auch andere Wege wählen (bspw. IRC), schaut aber bitte darauf, dass > dabei kein riesiger Mehraufwand für mich entsteht. > > Sobald ich euch die Sticker geschickt habe, werde ich natürlich soweit > möglich meine Information über eure Adresse löschen. > > Viele Grüße, > Valentin ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: MINE Osteroptimierung
Hallo Dario, "dieselben" war unsauber — danke für die Korrektur! Ich gehe Deinen Optimierer als Nachfolger, der wieder mehr Experimentierung ermöglicht. Liebe Grüße, Arne Dario Götz via Diskussion writes: > Hallo Gerhard, hallo Arne, > > Mein Optimierer ist mittlerweile doch schon sehr stark von Arnes divergiert. > Ich würde nicht mehr von "denselben" > Kostenberechnungen sprechen. > > Es gibt sicherlich noch so einige Parallelen (insbesondere die Behandlung von > Bi- und Trigrammen mit Symbolen auf höheren > Ebenen), es wurden aber Aspekte bestehender Metriken geändert, neue > hinzugefügt, neue Metriken hinzugefügt und Gewichtungen > geändert. > > Bei Optimierungen kommen dann natürlich auch andere Layouts heraus, obwohl > der bestehende Vokalblock (von Mine und BONE) und > das "c" auf dem linken kleinen Finger stabil unter den besten Layouts > vorkommen. > > Viele Grüße, > Dario > > On 10 April 2023 23:46:05 CEST, "Dr. Arne Babenhauserheide" > wrote: > > Hi Gerhard, > > Gerhard Heide writes: > > Aber kombieniert wird es eine echte Verbesserung > ``` > │ ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ z │ ß │ - │ Ret│ > ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ > │⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ v │ ´ │ │ > ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ > │ ⇧ │ ⇚ │ y │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ > ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ > │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ > └┴┴┴───┴┴┴┴┘ > # 10.48898 x100 total penalty per letter > ``` > > 0.1 ist ganz schön viel — du kannst schauen, was das fürs Tippen > bedeutet, indem du die bigramm-Diagramme erzeugst: > > pypy3 ./recheck_all_result_layouts.py --folder ORDNER_MIT_TEXTDATEIEN/ > --svg --csv > > Wenn du noch mehr suchen willst, kannst du da > mit dem viel schnelleren Optimierer von Dario machen: > > https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer > > Er verwendet die selben Kostenberechnungen. > > Liebe Grüße, > Arne > > ___ > Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org > To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. draketo.de signature.asc Description: PGP signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: MINE Osteroptimierung
Hallo Gerhard, hallo Arne, Mein Optimierer ist mittlerweile doch schon sehr stark von Arnes divergiert. Ich würde nicht mehr von "denselben" Kostenberechnungen sprechen. Es gibt sicherlich noch so einige Parallelen (insbesondere die Behandlung von Bi- und Trigrammen mit Symbolen auf höheren Ebenen), es wurden aber Aspekte bestehender Metriken geändert, neue hinzugefügt, neue Metriken hinzugefügt und Gewichtungen geändert. Bei Optimierungen kommen dann natürlich auch andere Layouts heraus, obwohl der bestehende Vokalblock (von Mine und BONE) und das "c" auf dem linken kleinen Finger stabil unter den besten Layouts vorkommen. Viele Grüße, Dario On 10 April 2023 23:46:05 CEST, "Dr. Arne Babenhauserheide" wrote: >Hi Gerhard, > >Gerhard Heide writes: > >> Aber kombieniert wird es eine echte Verbesserung >> ``` >> │ ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ z │ ß │ - │ Ret│ >> ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ >> │⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ v │ ´ │ │ >> ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ >> │ ⇧ │ ⇚ │ y │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ >> ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ >> │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ >> └┴┴┴───┴┴┴┴┘ >> # 10.48898 x100 total penalty per letter >> ``` > >0.1 ist ganz schön viel — du kannst schauen, was das fürs Tippen >bedeutet, indem du die bigramm-Diagramme erzeugst: > >pypy3 ./recheck_all_result_layouts.py --folder ORDNER_MIT_TEXTDATEIEN/ > --svg --csv > >Wenn du noch mehr suchen willst, kannst du da >mit dem viel schnelleren Optimierer von Dario machen: > >https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer > >Er verwendet die selben Kostenberechnungen. > >Liebe Grüße, >Arne >-- >Unpolitisch sein >heißt politisch sein, >ohne es zu merken. >draketo.de ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: MINE Osteroptimierung
Hi Gerhard, Gerhard Heide writes: > Aber kombieniert wird es eine echte Verbesserung > ``` > │ ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ z │ ß │ - │ Ret│ > ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ > │⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ v │ ´ │ │ > ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ > │ ⇧ │ ⇚ │ y │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ > ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ > │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ > └┴┴┴───┴┴┴┴┘ > # 10.48898 x100 total penalty per letter > ``` 0.1 ist ganz schön viel — du kannst schauen, was das fürs Tippen bedeutet, indem du die bigramm-Diagramme erzeugst: pypy3 ./recheck_all_result_layouts.py --folder ORDNER_MIT_TEXTDATEIEN/ --svg --csv Wenn du noch mehr suchen willst, kannst du da mit dem viel schnelleren Optimierer von Dario machen: https://github.com/dariogoetz/keyboard_layout_optimizer Er verwendet die selben Kostenberechnungen. Liebe Grüße, Arne -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. draketo.de signature.asc Description: PGP signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] MINE Osteroptimierung
Eine MINE Verbesserung zu finden, die das Optimierungsprogramm glücklich macht, ist gar nicht so einfach. a) Aber V auf der 'richtigen' Seite des Keyboards sollte doch irgendwas bringen?! (0.01...) ``` ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ v │ z │ ß │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ ⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ - │ ´ │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ y │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ ``` # 10.60172 x100 total penalty per letter b) Ich habe auch keine Mod3 Taste in der Home Row also kann man das K hochhohlen für eine weitere Mikroverbesserung bringt ``` ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ z │ y │ ß │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ ⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ k │ ´ │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ v │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ - │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ # 10.60787 x100 total penalty per letter ``` Aber kombieniert wird es eine echte Verbesserung ``` │ ⇥ │ j │ l │ u │ a │ q │ w │ b │ d │ g │ z │ ß │ - │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ ⇩ │ c │ r │ i │ e │ o │ m │ n │ t │ s │ h │ v │ ´ │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ y │ x │ ü │ ä │ ö │ p │ f │ , │ . │ k │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ # 10.48898 x100 total penalty per letter ```___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch
Hallo, ich habe die neue. Und ich habe sie im August 2019 vorbestellt. Geliefert wurde sie erst im Juni 2021, hat also ein wenig gedauert... Damals gab es auch schon ein Angebot für 169 $. Und da die meine E-Mail Adresse haben, weiß ich auch, dass es seitdem öfter mal für 150 $ angeboten wurde. Der Versand war damals 50 $ (Pre-order special rate). Dass es jetzt 100 $ sind, schockiert ein wenig. In meinem Fall kamen dann noch 30 € Bearbeitungsgebühren für den Zoll vom Versanddienst hinzu. Insgesamt war es also ein stolzer Preis. Es kommt den 150 € nahe, für die man sie in Deutschland bekommt... Von der Tastatur selbst bin ich begeistert. Ich nutze ReNeo und eine Art NeoQwertz auf dieser Tastatur. Man kann die Sondertasten (Cut, Copy, Paste, Undo, linke Leertaste, Shift in der Mitte und Entfernen in der Mitte, Rück-Tab, oberes linkes CTRL) zu den Tasten F16 bis F24 machen. (Bis auf das obere linke CTRL geht das nur in Summe.) Ansonsten sind die Tastenkombinationen da hart verdrahtet (z.B. STRG+X oder Shift+Tab) und für ReNeo nicht nutzbar. Als F16 bis F24 kann man sie sich aber nach Wunsch belegen. Und auch mit ReNeo ist ja einem Scancode eine Tastenkombination zuweisbar. Grüße Henning -Ursprüngliche Nachricht- Von: Florian Jenn Gesendet: Sonntag, 26. Februar 2023 21:14 An: Neo-Layout Betreff: [Neo] Re: Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch Hallo, ich hab auch die alte Truly Ergonomic und bin damit sehr zufrieden (mit der Cherry-Version; für mein Zweitexemplar hab ich nur die Kailh-Version bekommen und die Schalter sind echt grottig). Die neue hat zwar mehr Tasten in der Mitte und für die Daumen, aber mir gefällt nicht so, dass sie nicht symmetrisch ist, bzw. halt links außen zu wenig Tasten für meinen Geschmack hat. Und man kann die Handballenauflage glaub ich nicht mehr abnehmen. 150 $ plus Versand sind mir etwas viel, um sie auszuprobieren. Würde mich aber über Erfahrungsberichte freuen. Viele Grüße Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch
Hallo, ich hab auch die alte Truly Ergonomic und bin damit sehr zufrieden (mit der Cherry-Version; für mein Zweitexemplar hab ich nur die Kailh-Version bekommen und die Schalter sind echt grottig). Die neue hat zwar mehr Tasten in der Mitte und für die Daumen, aber mir gefällt nicht so, dass sie nicht symmetrisch ist, bzw. halt links außen zu wenig Tasten für meinen Geschmack hat. Und man kann die Handballenauflage glaub ich nicht mehr abnehmen. 150 $ plus Versand sind mir etwas viel, um sie auszuprobieren. Würde mich aber über Erfahrungsberichte freuen. Viele Grüße Florian ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch
Ich würde jedenfalls 2 nehmen. Aber wenn ich der einzige bin, dann ist das mit dem Versand ganz schön ätzend. Noch jemand? Ist spontan, ich weiß. Am 26.02.23 um 17:22 schrieb Erik del Toro: Vielleicht lohnt sich eine Sammelbestellung? Die Versandkosten sind mit 100 € extrem hoch. Am 26.02.23 um 16:28 schrieb Hartmut Goebel: Am 26.02.23 um 10:16 schrieb Erik del Toro Streb: Oder was anderes. […] anniversary-sale/ Jubiläum, vermutlich darum auch nur noch bis heute -- Schönen Gruß Hartmut Goebel Dipl.-Informatiker (univ), CISSP, CSSLP, ISO 27001 Lead Implementer Information Security Management, Security Governance, Secure Software Development Goebel Consult, Landshut http://www.goebel-consult.de Blog: https://test.goe-con.de/blog/2019/blockchain-bringts-nicht/ Kolumne: https://test.goe-con.de/blog/cissp-gefluester/2011-09-kommerz-ueber-recht-fdp-die-gefaellt-mir-partei/ ___ Diskussion mailing list --diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email todiskussion-le...@neo-layout.org___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch
Am 26.02.23 um 17:22 schrieb Erik del Toro: Vielleicht lohnt sich eine Sammelbestellung? Die Versandkosten sind mit 100 € extrem hoch. Am 26.02.23 um 16:28 schrieb Hartmut Goebel: Am 26.02.23 um 10:16 schrieb Erik del Toro Streb: Oder was anderes. […] anniversary-sale/ Jubiläum, vermutlich darum auch nur noch bis heute -- Schönen Gruß Hartmut Goebel Dipl.-Informatiker (univ), CISSP, CSSLP, ISO 27001 Lead Implementer Information Security Management, Security Governance, Secure Software Development Goebel Consult, Landshut http://www.goebel-consult.de Blog: https://test.goe-con.de/blog/2019/blockchain-bringts-nicht/ Kolumne: https://test.goe-con.de/blog/cissp-gefluester/2011-09-kommerz-ueber-recht-fdp-die-gefaellt-mir-partei/ ___ Diskussion mailing list --diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email todiskussion-le...@neo-layout.org___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch
Am 26.02.23 um 10:16 schrieb Erik del Toro Streb: Oder was anderes. […] anniversary-sale/ Jubiläum, vermutlich darum auch nur noch bis heute -- Schönen Gruß Hartmut Goebel Dipl.-Informatiker (univ), CISSP, CSSLP, ISO 27001 Lead Implementer Information Security Management, Security Governance, Secure Software Development Goebel Consult, Landshut http://www.goebel-consult.de Blog: https://test.goe-con.de/blog/2019/blockchain-bringts-nicht/ Kolumne: https://test.goe-con.de/blog/cissp-gefluester/2011-09-kommerz-ueber-recht-fdp-die-gefaellt-mir-partei/ ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Hat das jemand? Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard with Optical Mechanical Switch
Wird jetzt plötzlich für den halben Preis angeboten. Gibt es Erfahrungen? Habe nur 2 mal das alte Thierry ergonomic keyboard. Entweder die Firma ist bald pleite (Schlussverkauf) oder sie haben eingesehen, dass der alte Preis zu hoch war. Oder was anderes. https://trulyergonomic.com/ergonomic-keyboards/mechanical-keyboards/products/truly-ergonomic-cleave-keyboard-anniversary-sale/ Grüße, Erik ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Welche Version von ReNeo auf dl.neo-layout.org?
Hallo qwertfisch, ja, die jetzige Version funktioniert problemlos. Ich hoffe, dass ich demnächst mal Zeit finde, mir eine selbst gebaute Umgebung zurechtzubasteln, dann experimentiere ich auch mal mit den commits und schaue, ob ich einen breaking change finde oder eine andere Ursache. Vielen Dank für die prompte Hilfe! VG Mike ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Welche Version von ReNeo auf dl.neo-layout.org?
Hallo Mike, danke für deine Mitteilung. Das Problem war mir so nicht bekannt und trat beim Erstellen der ReNeo-Archive nicht auf. Ich habe mir die Fehlermeldung zum Anlass genommen, die Sache nochmal genauer zu prüfen. Leider ohne weitere Erkenntnis. Gerade nochmal mit einem frischen Windows 10 22H2 getestet: die reneo.exe startet und funktioniert einwandfrei. Der Hauptentwickler und Maintainer von ReNeo ist seit einziger Zeit schwer zu erreichen, jedoch ist seit Version 1.5.4 auch nichts Funktionales mehr hinzugekommen. Für den angedachten Zweck ist das Tool fertig entwickelt. Die einzigen Änderungen im develop-Branch sind Aktualisierungen an der Layoutdatei und ein kleiner Bugfix, siehe hier: https://github.com/Rojetto/ReNeo/commits/develop (Commits vom 13.4.2022) Das ReNeo-Release wird automatisch von Github gebaut, jedoch nur für getaggte Versionen wie eben die 1.5.4. Ich habe im letzten November manuell auf meinem Rechner eine Version mit besagtem Bugfix gebaut, die eben auch auf meinen (und anderen) Rechnern funktioniert. Warum es bei dir nicht hinhaut, vermag ich nicht zu sagen. Ebensowenig kann ich genau sagen, wo der Unterschied in der Dateigröße herkommt. Eventuell unterschiedliche Windows SDK, deren Funktionen eingebunden werden. Aber das sollte im Endeffekt nichts ausmachen. Auch war mein SDK von Mitte 2020. Wie auch immer – ich habe nun folgendes gemacht: das originale Release 1.5.4 habe ich mit den aktualisierten Layouts (insbesondere Mine) versehen und nur nochmal neu als Zipdatei verpackt. Unter demselben Link solltest du also nun eine funktionierende Version finden. Die bisherige, für dich fehlerhafte Version ist im Archiv unter https://dl.neo-layout.org/archive/reneo-1.5.4+cb5540f/reneo.zip gelandet, falls du damit doch noch experimentieren willst. (Entsprechendes gilt für alle vorkonfigurierten Varianten wie reneo-bone.zip [adnw, koy, mine und neoqwertz].) Ich hoffe, das beantwortet die Fragen und löst das Problem. Gruß, qwertfisch ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Aktueller Stand von mine?
Erik del Toro writes:
> Ja, auch nicht schlecht. Aber das mit dem Produktzeichen und
> Summenzeichen gefällt mir nicht. Wir haben damals bei Neo auch das
> Mikro-Zeichen durch den griechischen Buchstaben Mü μ ersetzt. Das Δ ist
> ja auch noch das Delta, und nicht irgendein anderes Zeichen
> (Laplace-Operator). Die griechischen Buchstaben stellen diese
> Funktionalität durch Kontext dar, da braucht es kein Extra-Zeichen. Was
> auch immer sich das Unicode-Konsortium dabei gedacht hat, ich finde das
> unnötig und zudem bringt es nur Chaos. Ein Zeichen, was man optisch
> nicht unterscheiden kann, sollte auch das gleiche Zeichen als Kodierung
> sein.
Die Zeichen verhalten sich häufig nicht gleich. In LaTeX (mit
unicode-math) wird beispielsweise
\[
∑_{i=0}^n i^2 = \frac {n(n+1)(2n+1)} 6
\]
wie eine sinnvolle Formel gerendert,
\[
Σ_{i=0}^n i^2 = \frac {n(n+1)(2n+1)} 6
\]
jedoch nicht. TeX ist nicht in der Lage, zu erraten, dass hier nur eine
Summe Sinn ergeben kann und setzt Σ einfach als normalen Buchstaben
(im übrigen sieht auch \[\mathop Σ_{i=0}^n i^2 = \frac {n(n+1)(2n+1)}6\]
falsch aus, es werden hier tatsächlich verschiedene Glyphen genutzt).
Da ich Summenzeichen deutlich häufiger benutze als Sigmas, die keine
Summen sein sollen, ist für mich ∑ das nützlichere Symbol als Σ, auch
wenn Σ „allgemeiner“ ist. Es deckt die wichtigste Verwendung nur
ungenügend ab. Allerdings gibt es durchaus einige andere Verwendungen von Σ
so dass komplettes Entfernen doch nicht optimal ist.
Eventuell würden sich Summen- und Produktzeichen auch auf der achten
(Shift+Mod3+Mod4) Ebene ganz gut machen :D
>
> Zu Deinem Vorschlag: Ob man so irgendwelche Zeichen durch raten findet?
> Sieht zwar irgendwie schön logisch aus, aber muss man schon auswendig
> lernen, hat nämlich mit den Buchstaben darunter an sehr vielen Stellen
> wenig zu tun. Wie gesagt, ich verwende die Zeichen auf dieser Ebene doch
> einigermaßen häufig, aber doch wieder zu selten, als dass ich die
> Zeichen im Muskelgedächtnis hätte. Ich überlege immer nach der Logik:
> Integral, i? Ja. Produkt oder Pi/pi, auf dem p. Omega, also das kleine,
> sieht aus wie das w, also passt auch. Und ich weiß, dass der
> Nabla-Operator ähnlich aussieht wie das Delta und direkt daneben steht.
> Genau wie das andere Diffentialzeichen. Also da bevorzuge ich noch die
> Version vom 16.01.23 von Dir.
Bei der aktuellen Version von Mine sind ja Δ und ∇ nicht direkt nebeneinander.
Auf den ersten Versuch raten ist nicht ganz so einfach, aber ich bin
zuversichtlich, dass man, wenn man so grob weiß, wie die Ebene aufgebaut
ist, zumindest die meisten Zeichen mit drei Versuchen finden kann.
Bei der aktuellen Version suche ich aber regelmäßig ganze Hälften nach
Zeichen ab, weil die meisten Zeichen einfach wahllos über die ganze
Tastatur verteilt wurden. Wenn man alle Zeichen, die irgendwie zu
Buchstaben gehören, auf ihre „richtigen“ Plätze setzt, bleiben keine
zusammenhängenden Blöcke mehr übrig, so dass man die Pfeile,
Differentialoperatoren oder Mengenoperatoren/relatoren irgendwie
platzieren kann, so dass man sie jemals findet. Es ist alles irgendwie
ein Kompromiss.
So grob kann man Zeichen ja in „ist richtig über dem dazugehörigen
lateinischen Buchstaben“, „ist in einem sinnvoll angeordnetenen Block“
und „ist irgendwo“ einteilen. Die „richtig“ platzierten Zeichen findet
man leicht auf Anhieb, bei den immerhin sinnvoll platzierten braucht man
unter Umständen ohne Übung mal einen zweiten oder dritten Versuch, bei
den „irgendwo“ platzierten hat man ohne viel Übung keine Chance.
| | Mine | erster Vorschlag | zweiter Vorschlag
|
|--+--++|
| richtig | Λ∀ℂℝℚℕℤ∫ΣΔΩΠΓΦΞ∃ (16) | ∀ℚℂℝℕℤ∫∃ΞΩΣΠΔΛ(14) | ℂℝ∃∈ΞΓΔΦΛ (9)
|
| sinnvoll | - (0)| ∇∂⊂∪∩⇐⇔⇒↦ (9) | ℚℤℕ⇐⇔⇒↦∇∂∀∫∑∏∪∩⊂ (16)
|
| irgendwo | √⊂∩∪∈∇×↦⇐⇒⇔∂ℵΨΘ× (15) | √ℵ∈ΓΘΦΨ× (8) | √ℵΩΘΨ× (6)
|
So von den Zahlen alleine denke ich auch, dass der erste Vorschlag
besser abschneidet (zumindest, wenn einem Φ und Γ nicht besonders
wichtig sind).
Die griechischen Buchstaben könnte man prinzipiell auch alle wunderbar
komposieren (etwa könnte man dead_greek auf Ebene 1 der Strichtaste
legen), dann hätte man mehr Platz, um die verbleibenden Zeichen besser
anzuordnen.
Liebe Grüße
hrnz
___
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[Neo] Re: Aktueller Stand von mine?
Ja, auch nicht schlecht. Aber das mit dem Produktzeichen und Summenzeichen gefällt mir nicht. Wir haben damals bei Neo auch das Mikro-Zeichen durch den griechischen Buchstaben Mü μ ersetzt. Das Δ ist ja auch noch das Delta, und nicht irgendein anderes Zeichen (Laplace-Operator). Die griechischen Buchstaben stellen diese Funktionalität durch Kontext dar, da braucht es kein Extra-Zeichen. Was auch immer sich das Unicode-Konsortium dabei gedacht hat, ich finde das unnötig und zudem bringt es nur Chaos. Ein Zeichen, was man optisch nicht unterscheiden kann, sollte auch das gleiche Zeichen als Kodierung sein. Zu Deinem Vorschlag: Ob man so irgendwelche Zeichen durch raten findet? Sieht zwar irgendwie schön logisch aus, aber muss man schon auswendig lernen, hat nämlich mit den Buchstaben darunter an sehr vielen Stellen wenig zu tun. Wie gesagt, ich verwende die Zeichen auf dieser Ebene doch einigermaßen häufig, aber doch wieder zu selten, als dass ich die Zeichen im Muskelgedächtnis hätte. Ich überlege immer nach der Logik: Integral, i? Ja. Produkt oder Pi/pi, auf dem p. Omega, also das kleine, sieht aus wie das w, also passt auch. Und ich weiß, dass der Nabla-Operator ähnlich aussieht wie das Delta und direkt daneben steht. Genau wie das andere Diffentialzeichen. Also da bevorzuge ich noch die Version vom 16.01.23 von Dir. Noch benutze ich Mine aber nicht, sondern seit fast 17 Jahren Neo. Vielleicht zum 20. Jubiläum wechseln. Grüße, Erik Am 25.01.23 um 01:23 schrieb hrnz: hrnz writes: Eine Option wäre z.B. Θ Λ ℵ ∀ ℚΩ Φ Δ ∇ ∂ ℤ ℂ ℝ ∫ ∃ ∈Γ ℕ Π Σ Ψ √ Ξ ∪ ∩ ⊂⇐ ⇔ ⇒ ↦ × Γ, Φ und Π sind nicht mehr über ihrem dazugehörigen lateinischen Buchstaben, Bei der Gelegenheit möchte ich auch direkt vorschlagen, Π und Σ durch ∏ und ∑ zu ersetzen :) Ich möchte dazu noch gleich folgende Option in den Raum werfen: Θ Λ ℚ ℤ ℕ∂ ∇ Δ Γ Ω × ℂ ℝ ∈ ∃ ∀⇐ ⇔ ⇒ ↦ √ Ξ ∪ ∩ ⊂ℵ Φ ∫ ∑ ∏ - Θ, Λ, Δ, Γ, Φ und Ξ sind über ihren griechischen Kleinbuchstaben, Ω jedoch nicht. - Die Pfeile sind in einer wunderschönen Reihe. - Integral, Summen- und Produktzeichen sind zusammengruppiert, Sigma und Pi sind jetzt nicht mehr vorhanden. - Die Differentialoperatoren sind zusammen, mit Δ über D. - Die Tafeldicken Zeichen ℂℝℚℤℕ sind nach der Inklusion der Zahlbereiche angeordnet. - ∪ ∩ ⊂ sind nebeneinander, mit ∪ über ü und ∪ ∩ in der Reihenfolge wie ∨ und ∧ in der Zahlreihe. - „in“ ist nun über dem i, ∀ ist rechts neben ∃ gewandert. Liebe Grüße hrnz ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Welche Version von ReNeo auf dl.neo-layout.org?
Hallo zusammen, ich hatte letzte Woche ein Issue auf https://github.com/Rojetto/ReNeo/issues/98 erfasst, aber anscheinend wird dort nicht mehr gearbeitet, daher versuche ich es einmal hier: Windows 10, Version 22H2 (Build 19045.2486) ReNeo.zip, geladen von https://dl.neo-layout.org/reneo.zip am 12.1.23 (konnte keine Versionsnummer finden, Dateidatum des reneo.exe = 08.11.2022) Fehlermeldung: ERROR_ERROR_OCCURRED_WHILE_STARTING beim Start von Reneo, das Programm wird sofort beendet. Letztlich habe ich festgestellt, dass ich das letzte Release (1.5.4) von https://github.com/Rojetto/ReNeo/releases laden konnte, und das hat problemlos funktioniert. Meine Frage ist jetzt: Welche Version ist denn unter dl.neo-layout.org/reneo.zip verfügbar? Sie unterscheidet sich binär und vom Zeitstempel her von der Version auf github, es muss also irgendjemand irgendetwas im Vergleich zum letzten offiziellen Release geändert haben. Kann der Webmaster von neo-layout.org hier Infos geben? Viele Grüße Mike ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Aktueller Stand von mine?
hrnz writes: > Eine Option wäre z.B. > > Θ Λ ℵ ∀ ℚΩ Φ Δ ∇ ∂ ℤ > ℂ ℝ ∫ ∃ ∈Γ ℕ Π Σ Ψ > √ Ξ ∪ ∩ ⊂⇐ ⇔ ⇒ ↦ × > > Γ, Φ und Π sind nicht mehr über ihrem dazugehörigen lateinischen > Buchstaben, > > Bei der Gelegenheit möchte ich auch direkt vorschlagen, Π und Σ durch ∏ > und ∑ zu ersetzen :) > Ich möchte dazu noch gleich folgende Option in den Raum werfen: Θ Λ ℚ ℤ ℕ∂ ∇ Δ Γ Ω × ℂ ℝ ∈ ∃ ∀⇐ ⇔ ⇒ ↦ √ Ξ ∪ ∩ ⊂ℵ Φ ∫ ∑ ∏ - Θ, Λ, Δ, Γ, Φ und Ξ sind über ihren griechischen Kleinbuchstaben, Ω jedoch nicht. - Die Pfeile sind in einer wunderschönen Reihe. - Integral, Summen- und Produktzeichen sind zusammengruppiert, Sigma und Pi sind jetzt nicht mehr vorhanden. - Die Differentialoperatoren sind zusammen, mit Δ über D. - Die Tafeldicken Zeichen ℂℝℚℤℕ sind nach der Inklusion der Zahlbereiche angeordnet. - ∪ ∩ ⊂ sind nebeneinander, mit ∪ über ü und ∪ ∩ in der Reihenfolge wie ∨ und ∧ in der Zahlreihe. - „in“ ist nun über dem i, ∀ ist rechts neben ∃ gewandert. Liebe Grüße hrnz ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Erik,
Die Verwirrung dazu, was gesagt wurde ("Plus und Minus getrennt" und
"Punkt und Komma diagonal") und wie das mit den Bildern auf der Homepage
zusammen passt, kommt wahrscheinlich daher, dass in den aktuellen
Bildern für mine auf https://neo-layout.org/Layouts/mine/ bereits die
Änderungen aus Variante 1 mit eingeflossen sind. Die Diskussion ist ja
bereits ein bisschen älter...
Die Grundlage für die erste Email dieser Diskussion kann man noch in
Ebene 4 unter "Frühere Version bis April 2022" sehen (dort sind dann
zusätzlich noch weitere Dinge auf anderen Ebenen anders).
Ansonsten hat qwertfisch uns zur Unterstützung der Diskussion
netterweise eine Übersicht erstellt, bei der man die verschiedenen
Varianten besser überblicken kann:
https://neo-layout.org/Layouts/mine-varianten/
Ich finde Deine Idee die Akzenttasten zusammen zu halten gut. Das würde
man aber doch dann nicht nur auf Ebene 4 tun, sondern der Konsistenz
halber auch auf den anderen Ebenen. Das wiederum würde bedeuten, dass
das "ß" neben den M3 Modifier rutschen würde, wo es meiner Erfahrung
nach gefährlich nah an der Enter-Taste liegt (die erwische ich häufig,
wenn ich die Taste hinter M3 drücken muss; bei der oberen Position
passiert mir das nie). Ist vielleicht aber auch nur eine persönliches
Problem...
Liebe Grüße,
Dario
Am 24.01.2023 12:22 schrieb Erik del Toro:
Hallo.
Zunächst mal, reden wir davon?? https://neo-layout.org/Layouts/mine/
Es wurde gesagt:
durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander
Plus und Minus getrennt? Wo???
Diagonal liegt gar nichts, das nur wenn man noch eine altmodische
Tastatur hat, wo alle Reihen sinnloserweise zueinander verschoben
sind. Bei der Truy Ergonomic ist das nicht der Fall.
Ok, jetzt zu den Vorschlägen:
Ursprünglich (bei der Neo-Entwicklung) ging es ja darum, dass Ebene 4
möglichst nah am originalen Nummernblock ist. Den man vor allem
verwendet, um viele Rechnungen zu tippen.
Das Semikolon ist auf Ebene 3 gut erreichbar, wo man es beim
Programmieren bei vielen Sprachen auch oft braucht.
Das typografisch korrekte Minus wurde neben das Plus gelegt, damit man
es durch Raten finden kann, die beiden sollten also zusammen bleiben.
Das Semikolon könnte sogar rechts von Mod3, und die Akzenttaste wieder
eins nach oben, wie bei Neo, damit die beiden Akzenttasten zusammen
sind, nicht irgendwo auf der Tastatur. Wie soll man das sonst durch
Raten finden? Alle Tasten ausprobieren? Man tippt dann zwar beim
Lernen sicher mal ab und zu auf die falsche Akzenttaste, aber man
findet sie wenigestens überhaupt, wenn man weiß, dass die beiden da
rechts oben und dann noch eine ganz links oben ist.
Das Komma nach unten zu setzen, würde mehr wie beim echten
Ziffernblock aussehen, wobei man es dort mit dem Ringfinger tippt, und
nicht mit dem kleinen.
Allerdings ist das Komma auf der Grundreihe noch etwas bequemer und
schneller, und so oder so nicht mehr auf der Originalposition des
Nummernblocks.
Die Frage ist, ob man das Komma im Zusammenhang mit Zahlen häufiger
verwendet. Beim Programmieren oder Eingeben von
englischen/amerikanischen Zahlen nicht, denn da ist der Punkt der
Dezimaltrenner. In Tabellenkalkulationen, wo der Nummernblock häufig
verwendet wird, nimmt man im europäischen Raum das Komma zur Trennung
der Dezimalen. Aber da in allen Ländern der Welt (also in der
Mathematik) zur Trennung der Parameter einer Funktion das Komma
verwendet wird, und dann zur Unterscheidung davon der Punkt als
Dezimaltrenner, könnte der Punkt das wichtigere Zeichen sein. Also auf
die Grundreihe damit!
Fazit, so sollte es aussehen (wie Variante 4, nur die Position von T3
und ; getauscht):
/ * - T2
7 8 9 + − T3
4 5 6 . M3 ;
1 2 3 , Shift
Bisher sieht es so aus bei Mine. Insgesamt wurde Punkt und Komma
getauscht, und T3 wieder zurück an seine alt Neo-Position. Das
Semikolon ans Ende der Welt (nicht schlimmer als vorher).
/ * - T2
7 8 9 + − ;
4 5 6 , M3 T3
1 2 3 . Shift
Grüße,
Erik
Am 23.01.23 um 21:34 schrieb Benjamin Drung:
On Mon, 2023-01-23 at 20:10 +0100, Dario Götz via Diskussion wrote:
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine
weitere Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde
als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (".
über :" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Meine Präferenz ist, Punkt und Komma möglichst gut erreichbar zu
haben.
Das Semikolon auf E
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
On Tue, 2023-01-24 at 11:22 +, Erik del Toro wrote: > Ursprünglich (bei der Neo-Entwicklung) ging es ja darum, dass Ebene 4 > möglichst nah am originalen Nummernblock ist. Den man vor allem > verwendet, um viele Rechnungen zu tippen. > > Das Semikolon ist auf Ebene 3 gut erreichbar, wo man es beim > Programmieren bei vielen Sprachen auch oft braucht. > > Das typografisch korrekte Minus wurde neben das Plus gelegt, damit man > es durch Raten finden kann, die beiden sollten also zusammen bleiben. > > Das Semikolon könnte sogar rechts von Mod3, und die Akzenttaste wieder > eins nach oben, wie bei Neo, damit die beiden Akzenttasten zusammen > sind, nicht irgendwo auf der Tastatur. Wie soll man das sonst durch > Raten finden? Alle Tasten ausprobieren? Man tippt dann zwar beim Lernen > sicher mal ab und zu auf die falsche Akzenttaste, aber man findet sie > wenigestens überhaupt, wenn man weiß, dass die beiden da rechts oben und > dann noch eine ganz links oben ist. > > Das Komma nach unten zu setzen, würde mehr wie beim echten Ziffernblock > aussehen, wobei man es dort mit dem Ringfinger tippt, und nicht mit dem > kleinen. > > Allerdings ist das Komma auf der Grundreihe noch etwas bequemer und > schneller, und so oder so nicht mehr auf der Originalposition des > Nummernblocks. > > Die Frage ist, ob man das Komma im Zusammenhang mit Zahlen häufiger > verwendet. Beim Programmieren oder Eingeben von > englischen/amerikanischen Zahlen nicht, denn da ist der Punkt der > Dezimaltrenner. In Tabellenkalkulationen, wo der Nummernblock häufig > verwendet wird, nimmt man im europäischen Raum das Komma zur Trennung > der Dezimalen. Aber da in allen Ländern der Welt (also in der > Mathematik) zur Trennung der Parameter einer Funktion das Komma > verwendet wird, und dann zur Unterscheidung davon der Punkt als > Dezimaltrenner, könnte der Punkt das wichtigere Zeichen sein. Also auf > die Grundreihe damit! Ich gehöre zu den Programmierern und tippe deutsch und englisch. Punkt und Komma benutze ich ähnlich häufig. Den Punkt für Datumsangaben (z.B. 24.1.) und bei englischen Zahlen (z.B. 3.14). Das Komma dann bei deutschen Zahlen (z.B. 3,14). -- Benjamin Drung Debian & Ubuntu Developer _______ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo.
Zunächst mal, reden wir davon?? https://neo-layout.org/Layouts/mine/
Es wurde gesagt:
durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander
Plus und Minus getrennt? Wo???
Diagonal liegt gar nichts, das nur wenn man noch eine altmodische
Tastatur hat, wo alle Reihen sinnloserweise zueinander verschoben sind.
Bei der Truy Ergonomic ist das nicht der Fall.
Ok, jetzt zu den Vorschlägen:
Ursprünglich (bei der Neo-Entwicklung) ging es ja darum, dass Ebene 4
möglichst nah am originalen Nummernblock ist. Den man vor allem
verwendet, um viele Rechnungen zu tippen.
Das Semikolon ist auf Ebene 3 gut erreichbar, wo man es beim
Programmieren bei vielen Sprachen auch oft braucht.
Das typografisch korrekte Minus wurde neben das Plus gelegt, damit man
es durch Raten finden kann, die beiden sollten also zusammen bleiben.
Das Semikolon könnte sogar rechts von Mod3, und die Akzenttaste wieder
eins nach oben, wie bei Neo, damit die beiden Akzenttasten zusammen
sind, nicht irgendwo auf der Tastatur. Wie soll man das sonst durch
Raten finden? Alle Tasten ausprobieren? Man tippt dann zwar beim Lernen
sicher mal ab und zu auf die falsche Akzenttaste, aber man findet sie
wenigestens überhaupt, wenn man weiß, dass die beiden da rechts oben und
dann noch eine ganz links oben ist.
Das Komma nach unten zu setzen, würde mehr wie beim echten Ziffernblock
aussehen, wobei man es dort mit dem Ringfinger tippt, und nicht mit dem
kleinen.
Allerdings ist das Komma auf der Grundreihe noch etwas bequemer und
schneller, und so oder so nicht mehr auf der Originalposition des
Nummernblocks.
Die Frage ist, ob man das Komma im Zusammenhang mit Zahlen häufiger
verwendet. Beim Programmieren oder Eingeben von
englischen/amerikanischen Zahlen nicht, denn da ist der Punkt der
Dezimaltrenner. In Tabellenkalkulationen, wo der Nummernblock häufig
verwendet wird, nimmt man im europäischen Raum das Komma zur Trennung
der Dezimalen. Aber da in allen Ländern der Welt (also in der
Mathematik) zur Trennung der Parameter einer Funktion das Komma
verwendet wird, und dann zur Unterscheidung davon der Punkt als
Dezimaltrenner, könnte der Punkt das wichtigere Zeichen sein. Also auf
die Grundreihe damit!
Fazit, so sollte es aussehen (wie Variante 4, nur die Position von T3
und ; getauscht):
/ * - T2
7 8 9 + − T3
4 5 6 . M3 ;
1 2 3 , Shift
Bisher sieht es so aus bei Mine. Insgesamt wurde Punkt und Komma
getauscht, und T3 wieder zurück an seine alt Neo-Position. Das Semikolon
ans Ende der Welt (nicht schlimmer als vorher).
/ * - T2
7 8 9 + − ;
4 5 6 , M3 T3
1 2 3 . Shift
Grüße,
Erik
Am 23.01.23 um 21:34 schrieb Benjamin Drung:
On Mon, 2023-01-23 at 20:10 +0100, Dario Götz via Diskussion wrote:
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine
weitere Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde
als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (".
über :" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Meine Präferenz ist, Punkt und Komma möglichst gut erreichbar zu haben.
Das Semikolon auf Ebene 4 im Nummernblock nutze ich nie. Mit Variante 4
könnte ich also gut leben.
Gruß,
Benjamin
Viele Grüße,
Dario
On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
wrote:
Hallo liebe Neolinge,
mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des
rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
nicht mehr direkt neben- oder übereinander.
Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach
kurzer Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten
ergeben:
1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind
alle relativ nah am Nummernfeld
Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es
auch auf Ebene 3 liegt
2. Vertauschung von Plus und Punkt
Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon
bleibt auf der selben Position wie in Ebene 3
Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
(werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit
verwendet als das Semikolon)
3. Vertauschung von Minus und Komma
Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und
Komma
Wie ist eure Meinung dazu? Haltet
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
On Mon, 2023-01-23 at 20:10 +0100, Dario Götz via Diskussion wrote:
> Hallo noch einmal,
>
> beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine
> weitere Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde
> als Variante 1:
>
> 4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
> Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
> 7 8 9 + − ;
> 4 5 6 . M3
> 1 2 3 , Shift
>
> Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
> erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (".
> über :" und ", über ;").
>
> Was haltet ihr von dieser Idee?
Meine Präferenz ist, Punkt und Komma möglichst gut erreichbar zu haben.
Das Semikolon auf Ebene 4 im Nummernblock nutze ich nie. Mit Variante 4
könnte ich also gut leben.
Gruß,
Benjamin
> Viele Grüße,
> Dario
>
>
>
> On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
> wrote:
> > Hallo liebe Neolinge,
> >
> > mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
> > virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des
> > rechten M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
> > Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch
> > den Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und
> > nicht mehr direkt neben- oder übereinander.
> >
> > Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach
> > kurzer Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten
> > ergeben:
> >
> > 1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
> > Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind
> > alle relativ nah am Nummernfeld
> > Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es
> > auch auf Ebene 3 liegt
> >
> > 2. Vertauschung von Plus und Punkt
> > Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon
> > bleibt auf der selben Position wie in Ebene 3
> > Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
> > (werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit
> > verwendet als das Semikolon)
> >
> > 3. Vertauschung von Minus und Komma
> > Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und
> > Komma
> >
> > Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen
> > Änderungen für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es
> > ist? Oder gibt es weitere Vorschläge?
> >
> > Liebe Grüße,
> > Dario
___
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[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Dario,
Dario Götz via Diskussion writes:
> 4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
> Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
> 7 8 9 + − ;
> 4 5 6 . M3
> 1 2 3 , Shift
>
> Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich erreicht
> man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (". über :"
> und ", über ;").
Ich mag sie, aber ich habe keine besonders starke Meinung dazu …
Mein Fokus liegt stark auf der Grundebene und den griechischen Zeichen,
weil ich die automatisch optimieren konnte. Daher würde ich die
Entscheidung über Mathe- und Zahlen-Ebenen gerne denen überlassen, die
mehr Ahnung davon haben. Also z.B. dir und anderen auf dieser Liste.
Liebe Grüße,
Arne
--
Unpolitisch sein
heißt politisch sein,
ohne es zu merken.
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[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo noch einmal,
beim erneuten Schauen auf die mine-Ebenen 3 und 4 ist mir noch eine weitere
Variante eingefallen, die ich tatsächlich noch besser finde als Variante 1:
4. aufbauend auf Variante 1 werden noch Punkt und Komma vertauscht
Die rechte Seite würde auf Ebene 4 damit so aussehen:
7 8 9 + − ;
4 5 6 . M3
1 2 3 , Shift
Vor- und Nachteile wären die selben wie in Variante 1 und zusätzlich
erreicht man Konsistenz mit Doppelpunkt und Semikolon auf Ebene 3 (". über
:" und ", über ;").
Was haltet ihr von dieser Idee?
Viele Grüße,
Dario
On Fri, Dec 9, 2022 at 11:12 AM Dario Götz
wrote:
> Hallo liebe Neolinge,
>
> mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem
> virtuellen Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten
> M3-Modifikators etwas "zerpflückt" wirken:
> Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den
> Punkt getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr
> direkt neben- oder übereinander.
>
> Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer
> Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben:
>
> 1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon
> Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle
> relativ nah am Nummernfeld
> Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf
> Ebene 3 liegt
>
> 2. Vertauschung von Plus und Punkt
> Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt
> auf der selben Position wie in Ebene 3
> Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt
> (werden meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet
> als das Semikolon)
>
> 3. Vertauschung von Minus und Komma
> Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma
>
> Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen
> für sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es
> weitere Vorschläge?
>
> Liebe Grüße,
> Dario
>
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[Neo] Re: Aktueller Stand von mine?
hrnz writes: > Erik del Toro writes: > >> Ich habe mit Mine nichts zu tun, aber hab es mir jetzt gerade erstmalig >> angeschaut. Nur die Grafiken auf https://neo-layout.org/Layouts/mine/ >> und dabei ist mir aufgefallen, dass auf Ebene 5 einige Zeichen doppelt > ich habe die Dopplungen mal entfernt und auch die Bilder neu generiert. > Das Problem ist übrigens auch in NeoQwertz und in Bone vorhanden. Die > Layouts laden zunächst Neo und legen dann die permutierten Tasten > drüber. An den Stellen, wo die permutierten Tasten nichts haben, scheint > dann das zugrundeliegende Layout durch. > > VoidSymbol statt NoSymbol in der xkbmap scheint das Problem aber zu beheben. Das klingt sinnvoll — danke! >> Ansonsten ist mir noch aufgefallen, dass Ebene 3, 4 und 5 sinnvoll >> erscheinen, aber Ebene 6 ziemlich chaotisch und schwer zu merken oder >> auch durch ausprobieren nicht gut herauszufinden. Naja. Bei Neo liegen >> um das d die Zeichen ∂Δ∇ (für Physiker zusammenhängende Zeichen). Oder >> auch ⇐⇔⇒↦ alle nebeneinander. Oder die Vereinigungs- und Schnittmenge ∪∩ >> liegen bei Neo genau unter den logischen „oder“ und „und“ ∨∧, bei Mine >> liegen erstere chaotisch irgendwo. Also da könnte man nochmal >> optimieren, damit man nicht immer nachschauen muss, sondern das so halb >> aus der Erinnerung und mit etwas Intuition finden kann. Das stimmt — die muss ich immer suchen, hatte aber die Logik in Neo nicht wirklich gesehen (aber auch nicht genug beachtet), sonst hätte mine die auch. >> Aber einen >> genialen Einfall habe ich jetzt gerade auch nicht. Ich kann nur sagen, >> dass ich als Neo-Benutzer und Lehrer die Zeichen im Fernunterricht >> häufig verwende, obwohl ich oft nicht auswendig weiß, wo genau sie >> sitzen, aber durch naheliegendes raten sie immer schnell finde. Bei Mine >> müsste ich nachsehen oder alle Tasten durchprobieren. > > stimme zu, diese Tasten sind bei Mine (und bei NeoQwertz, Bone, …) sehr > schwierig zu lernen, gerade da man sie nur sehr selten benutzt. > Diese Zeichen so logisch anzuordnen wie bei Neo wird sehr schwierig > sein, aber so grob in die einzelnen Blöcke sortieren sollte schon gehen. > Eine Option wäre z.B. > > Θ Λ ℵ ∀ ℚΩ Φ Δ ∇ ∂ ℤ > ℂ ℝ ∫ ∃ ∈Γ ℕ Π Σ Ψ > √ Ξ ∪ ∩ ⊂⇐ ⇔ ⇒ ↦ × > > Γ, Φ und Π sind nicht mehr über ihrem dazugehörigen lateinischen > Buchstaben, aber in großen und Ganzen erscheint mir das doch deutlich > freundlicher. Das sieht erstmal gut aus. Wobei phi bei f schon gut wäre. > Bei der Gelegenheit möchte ich auch direkt vorschlagen, Π und Σ durch ∏ > und ∑ zu ersetzen :) > >> Gibt es eigentlich irgendwo Berichte von Umsteigern von Neo zu Mine? >> Oder überhaupt Berichte von Mine-Nutzern, wie sich das Tippen damit >> anfühlt? > > Ich halte Mine für sehr angenehm zu tippen, aber die Verbesserung > gegenüber Bone ist schon minimal. Einen Wechsel von Bone würde ich nicht > unbedingt empfehlen, von Neo schon eher :> Ich tippe jetzt schon länger nur mit mine und finde keine ernsthaften Probleme beim Tippen. Während der Anfangszeit der Pandemie war das mpf etwas unschön, weil ich sehr oft von Impfempfehlungen geschrieben habe, aber das hat sich mit der Zeit eingeschliffen — anders als es bei meinem 5-Jahres-Test mit Cry war, bei dem ich meine Fehlerquote einfach nicht runterbekommen habe. In den Tests mit dem besseren Optimiere von oodario hat es auch überraschend gut abgeschnitten, obwohl er deutlich längere Optimierungläufe machen kann als mein Optimierer es kann (weil seiner einfach viel, viel schneller ist). Ich sehe inzwischen keinen Grund mehr, mine nicht zu empfehlen (abgesehen davon, dass die höheren Ebenen nur heuristisch mitgeführt und nicht einzeln nochmal betrachtet sind, aber das hast du ja schon gesehen — die Änderungen hier wären schön zu haben). Es würde mich auf jeden Fall freuen, wenn mine dir helfen sollte! Liebe Grüße, Arne -- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. draketo.de signature.asc Description: PGP signature ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Aktueller Stand von mine?
Hallo, Erik del Toro writes: > Ich habe mit Mine nichts zu tun, aber hab es mir jetzt gerade erstmalig > angeschaut. Nur die Grafiken auf https://neo-layout.org/Layouts/mine/ > und dabei ist mir aufgefallen, dass auf Ebene 5 einige Zeichen doppelt ich habe die Dopplungen mal entfernt und auch die Bilder neu generiert. Das Problem ist übrigens auch in NeoQwertz und in Bone vorhanden. Die Layouts laden zunächst Neo und legen dann die permutierten Tasten drüber. An den Stellen, wo die permutierten Tasten nichts haben, scheint dann das zugrundeliegende Layout durch. VoidSymbol statt NoSymbol in der xkbmap scheint das Problem aber zu beheben. > Ansonsten ist mir noch aufgefallen, dass Ebene 3, 4 und 5 sinnvoll > erscheinen, aber Ebene 6 ziemlich chaotisch und schwer zu merken oder > auch durch ausprobieren nicht gut herauszufinden. Naja. Bei Neo liegen > um das d die Zeichen ∂Δ∇ (für Physiker zusammenhängende Zeichen). Oder > auch ⇐⇔⇒↦ alle nebeneinander. Oder die Vereinigungs- und Schnittmenge ∪∩ > liegen bei Neo genau unter den logischen „oder“ und „und“ ∨∧, bei Mine > liegen erstere chaotisch irgendwo. Also da könnte man nochmal > optimieren, damit man nicht immer nachschauen muss, sondern das so halb > aus der Erinnerung und mit etwas Intuition finden kann. Aber einen > genialen Einfall habe ich jetzt gerade auch nicht. Ich kann nur sagen, > dass ich als Neo-Benutzer und Lehrer die Zeichen im Fernunterricht > häufig verwende, obwohl ich oft nicht auswendig weiß, wo genau sie > sitzen, aber durch naheliegendes raten sie immer schnell finde. Bei Mine > müsste ich nachsehen oder alle Tasten durchprobieren. stimme zu, diese Tasten sind bei Mine (und bei NeoQwertz, Bone, …) sehr schwierig zu lernen, gerade da man sie nur sehr selten benutzt. Diese Zeichen so logisch anzuordnen wie bei Neo wird sehr schwierig sein, aber so grob in die einzelnen Blöcke sortieren sollte schon gehen. Eine Option wäre z.B. Θ Λ ℵ ∀ ℚΩ Φ Δ ∇ ∂ ℤ ℂ ℝ ∫ ∃ ∈Γ ℕ Π Σ Ψ √ Ξ ∪ ∩ ⊂⇐ ⇔ ⇒ ↦ × Γ, Φ und Π sind nicht mehr über ihrem dazugehörigen lateinischen Buchstaben, aber in großen und Ganzen erscheint mir das doch deutlich freundlicher. Bei der Gelegenheit möchte ich auch direkt vorschlagen, Π und Σ durch ∏ und ∑ zu ersetzen :) > Gibt es eigentlich irgendwo Berichte von Umsteigern von Neo zu Mine? > Oder überhaupt Berichte von Mine-Nutzern, wie sich das Tippen damit > anfühlt? Ich halte Mine für sehr angenehm zu tippen, aber die Verbesserung gegenüber Bone ist schon minimal. Einen Wechsel von Bone würde ich nicht unbedingt empfehlen, von Neo schon eher :> Liebe Grüße hrnz _______ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Aktueller Stand von mine?
Hallo. Ich habe mit Mine nichts zu tun, aber hab es mir jetzt gerade erstmalig angeschaut. Nur die Grafiken auf https://neo-layout.org/Layouts/mine/ und dabei ist mir aufgefallen, dass auf Ebene 5 einige Zeichen doppelt existieren. Diese Doppelungen würde ich entfernen, damit man sich die freien Plätze für andere Zeichen, die noch nicht bei Neo/Mine enthalten sind, aber die man privat häufig benötigt, an diese Stellen legen kann. Natürlich könnte man diese auch an andere Stellen legen, aber so überschreibt man nichts, was man später mal vermissen könnte. Ansonsten ist mir noch aufgefallen, dass Ebene 3, 4 und 5 sinnvoll erscheinen, aber Ebene 6 ziemlich chaotisch und schwer zu merken oder auch durch ausprobieren nicht gut herauszufinden. Naja. Bei Neo liegen um das d die Zeichen ∂Δ∇ (für Physiker zusammenhängende Zeichen). Oder auch ⇐⇔⇒↦ alle nebeneinander. Oder die Vereinigungs- und Schnittmenge ∪∩ liegen bei Neo genau unter den logischen „oder“ und „und“ ∨∧, bei Mine liegen erstere chaotisch irgendwo. Also da könnte man nochmal optimieren, damit man nicht immer nachschauen muss, sondern das so halb aus der Erinnerung und mit etwas Intuition finden kann. Aber einen genialen Einfall habe ich jetzt gerade auch nicht. Ich kann nur sagen, dass ich als Neo-Benutzer und Lehrer die Zeichen im Fernunterricht häufig verwende, obwohl ich oft nicht auswendig weiß, wo genau sie sitzen, aber durch naheliegendes raten sie immer schnell finde. Bei Mine müsste ich nachsehen oder alle Tasten durchprobieren. Gibt es eigentlich irgendwo Berichte von Umsteigern von Neo zu Mine? Oder überhaupt Berichte von Mine-Nutzern, wie sich das Tippen damit anfühlt? Grüße, Erik Am 16.01.23 um 21:55 schrieb Benjamin Drung: Hallo an alle, seit etwa einer Dekade tippe ich mit Neo 2. Ich bin Software-Entwickler und möchte daher die Ebene drei nicht mehr missen. Dank Ebene vier nutze ich eine Tastatur ohne Nummernblock, da ja Ebene vier einen Nummernblock auf der rechten Hand hat. Kürzlich habe ich (mal wieder) https://neo-layout.org besucht und festgestellt, dass Neo ja ganz schön Zuwachst erlebt hat. Das neue Design der Homepage sieht sehr gut aus. Wegen den Verbesserungen und der guten Platzierung von X, C, und V möchte ich "mine" ausprobieren. Wie weit ist "mine" noch von einer finalen Version entfernt? Bis "mine" nicht final ist, ist es vermutlich nicht sinnvoll, das Layout upstream und in die Linux-Distributionen zu bringen. Ich biete meine Hilfe an, wenn es dann darum geht, "mine" in Debian und Ubuntu zu bekommen. PS: Diese Email sind meine ersten mit "mine" getippten Wörter. ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Aktueller Stand von mine?
Hallo an alle, seit etwa einer Dekade tippe ich mit Neo 2. Ich bin Software-Entwickler und möchte daher die Ebene drei nicht mehr missen. Dank Ebene vier nutze ich eine Tastatur ohne Nummernblock, da ja Ebene vier einen Nummernblock auf der rechten Hand hat. Kürzlich habe ich (mal wieder) https://neo-layout.org besucht und festgestellt, dass Neo ja ganz schön Zuwachst erlebt hat. Das neue Design der Homepage sieht sehr gut aus. Wegen den Verbesserungen und der guten Platzierung von X, C, und V möchte ich "mine" ausprobieren. Wie weit ist "mine" noch von einer finalen Version entfernt? Bis "mine" nicht final ist, ist es vermutlich nicht sinnvoll, das Layout upstream und in die Linux-Distributionen zu bringen. Ich biete meine Hilfe an, wenn es dann darum geht, "mine" in Debian und Ubuntu zu bekommen. PS: Diese Email sind meine ersten mit "mine" getippten Wörter. -- Benjamin Drung Debian & Ubuntu Developer ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Anpassungen für Programm sxiv
c...@quantentunnel.de writes: > Hallo hrnz, > > vielen Dank für deine Antwort! > Nun, ich arbeite viel mit Vim und i3wm (https://i3wm.org/, ein tiling > Window-Manager), wo man auch viel mit den hjkl-Tasten arbeit. > Habe mir die Tastne hjkl umgemappt auf lhkj (l = ← , h = ↓, k= ↑, j = →), > damit die in passendere Richtungen zeigen auf der neo2-Tastatur. > Und dadurch auch einige Konfigurationsdateien abgeändert, u.a. auch für tmux, > ranger, mutt, etc. tmux, ranger, mutt lassen sich natürlich auch ausgezeichnet mit Pfeiltasten bedienen (ich denke sogar aus der Verpackung), bei dem Fensterverwalter werden die Griffe je nach Tastatur dann möglicherweise doch ein bisschen unangenehm. Ich habe die die "fokussiere das Fenster links von/rechts von/über/unter dem aktuellen"-Funktionen dann auf die gleichen Tasten, aber nur einem Modifikator (also Super+s/f/e/d (qwerty)) gelegt, und bin damit sehr zufrieden. Nur hjkl im Kreis zu vertauschen hat aber den Vorteil, dass man nicht mit anderen der Standardtastenkombinationen konfliktieren kann. Alles hat immer irgendwie Vor- und Nachteile. > > Von suckless habe ich schon gehört, aber diese Abgründe waren mir noch nicht > bekannt, ist ja eklig! Danke für die aufklärenden Links. > Ich weiß nicht wieviel sxiv mit suckless zu tun hat, soweit ich sehe ist es > auf deren Seite unter „rocks“ empfohlen (https://suckless.org/rocks/), > sowie viele andere Tools auch. > Der Entwickler von sxiv, Bert Münnich, postet auf der Mailingsliste von > suckless. Zählst du sxiv dadurch schon als „suckless-Software“? > oh, ich dachte immer, dass sxiv ein suckless-Projekt ist. Ich hätte das definitiv vorher recherchieren sollen. Software vermeiden, nur weil unangehme Leute sie gut finden, ist dann vielleicht doch ein bisschen übertrieben, ich fühle mich aber auch nicht wirklich danach, die Beziehungen in diesem Dunstkreis genauer zu analysieren :D Beim Logo orientiert sich sxiv ja auch sehr stark an denen der Suckless-Projekte, das scheint schon gewissermaßen alles irgendwie ein bisschen zusammenzugehören. Ich gehe mal stark davon aus, dass es den meisten der Leute wirklich nur um die Software-Philosophie geht, aber trotzdem fühle ich mich beim Benutzen von solchen Projekten dann doch irgendwie unwohl. Viele Grüße hrnz _______ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
PS: Auf einer amerikanischen ANSI Tastatur bleibt die obere Position erhalten. Die Taste rechts neben der M3 gibt es dort ja nicht. Ich weiß gar nicht, wo das "ß" dann liegen würde. On 11 December 2022 23:39:20 CET, Henning Cordes wrote: >Hallo Dario, > >Hallo an alle, > > > >ich habe eine klare Präferenz: Variante 1. > >Der Nachteil ist in meinen Augen nicht sehr groß. Es gibt mit / * - : noch >mindestens vier weitere Zeichen, die sich sowohl auf Ebene 3 als auch auf >Ebene 4 befinden und unterschiedliche Positionen haben. > > > >Wo wir gerade beim Layout »Mine« sind, möchte ich noch eine weitere Empfehlung >loswerden: > >Ich würde gerne Tasten »ß« und die darunter liegende Tottaste » ́« tauschen. >Oder anders gesagt, die Tottaste sollte aus dem Ringtausch, der hier von Bone >zu Mine gemacht wurde, ausgenommen werden. Das betrifft damit alle Ebenen! > >Hintergrund: > >Ich arbeite seit ca. einem Jahr mit NeoQwertz inkl. einer kleinen >Modifikation: Das Einrücken der Mod3 Taste, wie es in Mine gemacht wurde. Ich >habe jedoch lediglich Mod3 und »ä« vertauscht. > >An die Taste mit dem »ä« komme ich noch gut heran. Darüber ist es schwieriger. > >Ich würde gerne auf Mine umsteigen, diese Modifikation für mich aber in jedem >Fall einbauen. > > > >Ach ja, und auf Ebene 3 habe ich links neben der null (ist bisher nicht >belegt) noch dieses Symbol hier eingefügt: × > >Das gibt es sonst nur im Nummernblock, den hat meine Tastatur nicht. > > > >Viele Grüße > >Henning > > > > > >Von: Dario Götz via Diskussion >Gesendet: Freitag, 9. Dezember 2022 11:13 >An: Neo-Layout >Cc: Dario Götz >Betreff: [Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4 > > > >Hallo liebe Neolinge, > > > >mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen >Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators >etwas "zerpflückt" wirken: > >Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt >getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- >oder übereinander. > > > >Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer >Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: > > > >1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ >nah am Nummernfeld > >Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf >Ebene 3 liegt > > > >2. Vertauschung von Plus und Punkt > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf >der selben Position wie in Ebene 3 > >Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden >meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das >Semikolon) > > > >3. Vertauschung von Minus und Komma > >Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma > > > >Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für >sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere >Vorschläge? > > > >Liebe Grüße, > >Dario > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4
Hallo Henning, Danke dir für deine Rückmeldung. Dass das "ß" neben der M3 Taste näher dran ist, stimmt natürlich. Ich hatte diese Variante meinerseits eine Zeit lang tatsächlich auch so getippt. Ich hatte mit meinen Wurstfingern aber immer wieder das Problem, versehentlich die Enter Taste zu erwischen, wenn ich versucht hatte, ein "ß" zu tippen. Gerade in Chatprogrammen, wo man so dann Nachrichten absendet war das oft unglücklich. Für mich war das weiter entfernte "ß" auf dem "sicheren Platz" oben dann sehr willkommen. Gruß, Dario On 11 December 2022 23:39:20 CET, Henning Cordes wrote: >Hallo Dario, > >Hallo an alle, > > > >ich habe eine klare Präferenz: Variante 1. > >Der Nachteil ist in meinen Augen nicht sehr groß. Es gibt mit / * - : noch >mindestens vier weitere Zeichen, die sich sowohl auf Ebene 3 als auch auf >Ebene 4 befinden und unterschiedliche Positionen haben. > > > >Wo wir gerade beim Layout »Mine« sind, möchte ich noch eine weitere Empfehlung >loswerden: > >Ich würde gerne Tasten »ß« und die darunter liegende Tottaste » ́« tauschen. >Oder anders gesagt, die Tottaste sollte aus dem Ringtausch, der hier von Bone >zu Mine gemacht wurde, ausgenommen werden. Das betrifft damit alle Ebenen! > >Hintergrund: > >Ich arbeite seit ca. einem Jahr mit NeoQwertz inkl. einer kleinen >Modifikation: Das Einrücken der Mod3 Taste, wie es in Mine gemacht wurde. Ich >habe jedoch lediglich Mod3 und »ä« vertauscht. > >An die Taste mit dem »ä« komme ich noch gut heran. Darüber ist es schwieriger. > >Ich würde gerne auf Mine umsteigen, diese Modifikation für mich aber in jedem >Fall einbauen. > > > >Ach ja, und auf Ebene 3 habe ich links neben der null (ist bisher nicht >belegt) noch dieses Symbol hier eingefügt: × > >Das gibt es sonst nur im Nummernblock, den hat meine Tastatur nicht. > > > >Viele Grüße > >Henning > > > > > >Von: Dario Götz via Diskussion >Gesendet: Freitag, 9. Dezember 2022 11:13 >An: Neo-Layout >Cc: Dario Götz >Betreff: [Neo] Mine-Layout: Symbole neben dem Zahlen auf Ebene 4 > > > >Hallo liebe Neolinge, > > > >mir war aufgefallen, dass beim Mine-Layout die Symbole neben dem virtuellen >Nummernblock auf Ebene 4 durch das "Einrücken" des rechten M3-Modifikators >etwas "zerpflückt" wirken: > >Plus und Minus liegen nicht mehr aneinander, sondern werden durch den Punkt >getrennt. Und Punkt und Komma liegen nun diagonal und nicht mehr direkt neben- >oder übereinander. > > > >Ich würde vorschlagen, hier eine andere Lösung zu finden. Nach kurzer >Diskussion im IRC Kanal haben sich folgende Varianten ergeben: > > > >1. Ringtausch Minus -> Punkt -> Semikolon > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander und sind alle relativ >nah am Nummernfeld > >Nachteil: Semikolon liegt nicht mehr auf der Position, auf der es auch auf >Ebene 3 liegt > > > >2. Vertauschung von Plus und Punkt > >Vorteil: Punkt, Komma, Plus und Minus liegen aneinander; Semikolon bleibt auf >der selben Position wie in Ebene 3 > >Nachteil: Plus und Minus sind relativ weit vom Nummernfeld entfernt (werden >meiner Meinung nach aber häufiger im Zusammenhang damit verwendet als das >Semikolon) > > > >3. Vertauschung von Minus und Komma > >Vor- und Nachteile wie in 2. nur eben mit weit entferntem Punkt und Komma > > > >Wie ist eure Meinung dazu? Haltet ihr eine der vorgeschlagenen Änderungen für >sinnvoll? Oder würdet ihr es so beibehalten, wie es ist? Oder gibt es weitere >Vorschläge? > > > >Liebe Grüße, > >Dario > ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Anpassungen für Programm sxiv
Hallo Michael, ich verwende Ebene 4 und die Pfeiltasten davon oft genug, auch z. B. in Vim, wenn ich mal schnell in eine Richtung will ohne aus dem Input-Modus rauszugehen. hjkl (bzw. lhkj bei mir) finde ich (meist) etwas bequemer und bin es halt auch gewohnt. Auch wird das hjkl-Schema in manchen anderen Programmen verwendet, beim i3-Fenstermanager wird z.B. Super-hjkl zum Wechseln der Fenster genommen, das funktioniert mit Super und den Pfeiltasten der Ebene 4 nicht. LG Cmon Hallo! Warum verwendest du nicht Ebene 4? Ich verwende des öfteren vim und habe noch nie die QWERTZ’schen hjkl shortcuts verwendet. LG, Michael ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Anpassungen für Programm sxiv
Hallo! Warum verwendest du nicht Ebene 4? Ich verwende des öfteren vim und habe noch nie die QWERTZ’schen hjkl shortcuts verwendet. LG, Michael On Dienstag, 13. Dezember 2022 14:52:21 CET c...@quantentunnel.de wrote: >Hallo hrnz, > >vielen Dank für deine Antwort! >Nun, ich arbeite viel mit Vim und i3wm (https://i3wm.org/, ein tiling Window-Manager), >wo man auch viel mit den hjkl-Tasten arbeit. Habe mir die Tastne hjkl umgemappt auf lhkj >(l = ← , h = ↓, k= ↑, j = →), damit die in passendere Richtungen zeigen auf der >neo2-Tastatur. Und dadurch auch einige Konfigurationsdateien abgeändert, u.a. auch für >tmux, ranger, mutt, etc. >Von suckless habe ich schon gehört, aber diese Abgründe waren mir noch nicht bekannt, ist >ja eklig! Danke für die aufklärenden Links. Ich weiß nicht wieviel sxiv mit suckless zu >tun hat, soweit ich sehe ist es auf deren Seite unter „rocks“ empfohlen >(https://suckless.org/rocks/), sowie viele andere Tools auch. Der Entwickler von sxiv, >Bert Münnich, postet auf der Mailingsliste von suckless. Zählst du sxiv dadurch schon >als „suckless-Software“? >Viele Grüße >cmon > >Hallo, > >c...@quantentunnel.de writes: >> ich habe für das Programm sxiv (Bildbetrachter) die Datei config.h modifiziert (hjkl → >> lhkj, HJKL → LHKJ). >> >> Im Anhang der Patch (config.h wird von make config.h erstellt). >> >> Vielleicht kann man das auf die neo2-Homepage tun? Wenn ich das darf, mache ich das >> auch gerne selbst. Ich hätte übrigens auch noch neo2-Anpassungen für andere Programme >> anzubieten. Ich fände es gut, wenn es auf der neo2-Homepage auch eine Seite für >> Programmanpassungen gibt. > >Der passende Platz auf der Webseite für sowas wäre wohl [1]. Ich bin von >der Nützlichkeit des Patches nicht so wirklich überzeugt, da sxiv. >ohnehin Navigation und Panning mit den Pfeiltasten (auf Ebene 4) >unterstützt, aber fühl dich frei, eine Ziehanfrage zu stellen. > > > >Beste Grüße >hrnz > >[1] https://neo-layout.org/Tips/Tastenkombinationen/ >[2] https://nitter.vegan.im.it/pid_eins/status/1113738764797534208 >[3] https://harmful.neocities.org/#yikes >___ >Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org >To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Re: Anpassungen für Programm sxiv
Hallo, c...@quantentunnel.de writes: > ich habe für das Programm sxiv (Bildbetrachter) die Datei config.h > modifiziert (hjkl → lhkj, HJKL → LHKJ). > > Im Anhang der Patch (config.h wird von make config.h erstellt). > > Vielleicht kann man das auf die neo2-Homepage tun? Wenn ich das darf, mache > ich das auch gerne selbst. > Ich hätte übrigens auch noch neo2-Anpassungen für andere Programme > anzubieten. Ich fände es gut, > wenn es auf der neo2-Homepage auch eine Seite für Programmanpassungen gibt. Der passende Platz auf der Webseite für sowas wäre wohl [1]. Ich bin von der Nützlichkeit des Patches nicht so wirklich überzeugt, da sxiv. ohnehin Navigation und Panning mit den Pfeiltasten (auf Ebene 4) unterstützt, aber fühl dich frei, eine Ziehanfrage zu stellen. Beste Grüße hrnz [1] https://neo-layout.org/Tips/Tastenkombinationen/ [2] https://nitter.vegan.im.it/pid_eins/status/1113738764797534208 [3] https://harmful.neocities.org/#yikes ___ Diskussion mailing list -- diskussion@neo-layout.org To unsubscribe send an email to diskussion-le...@neo-layout.org
[Neo] Anpassungen für Programm sxiv
Hallo,
ich habe für das Programm sxiv (Bildbetrachter) die Datei config.h modifiziert (hjkl → lhkj, HJKL → LHKJ).
Im Anhang der Patch (config.h wird von make config.h erstellt).
Vielleicht kann man das auf die neo2-Homepage tun? Wenn ich das darf, mache ich das auch gerne selbst.
Ich hätte übrigens auch noch neo2-Anpassungen für andere Programme anzubieten. Ich fände es gut,
wenn es auf der neo2-Homepage auch eine Seite für Programmanpassungen gibt.
Liebe Grüße
Cmon
--- config.def.h 2022-12-12 15:13:02.269234941 +0100
+++ config.h 2022-12-12 15:21:43.144129807 +0100
@@ -68,13 +68,13 @@ static const keymap_t keys[] = {
{ 0,XK_G, g_n_or_last, None },
{ 0,XK_r, g_reload_image, None },
{ 0,XK_D, g_remove_image, None },
- { ControlMask, XK_h, g_scroll_screen, DIR_LEFT },
+ { ControlMask, XK_l, g_scroll_screen, DIR_LEFT },
{ ControlMask, XK_Left, g_scroll_screen, DIR_LEFT },
- { ControlMask, XK_j, g_scroll_screen, DIR_DOWN },
+ { ControlMask, XK_h, g_scroll_screen, DIR_DOWN },
{ ControlMask, XK_Down, g_scroll_screen, DIR_DOWN },
{ ControlMask, XK_k, g_scroll_screen, DIR_UP },
{ ControlMask, XK_Up,g_scroll_screen, DIR_UP },
- { ControlMask, XK_l, g_scroll_screen, DIR_RIGHT },
+ { ControlMask, XK_j, g_scroll_screen, DIR_RIGHT },
{ ControlMask, XK_Right, g_scroll_screen, DIR_RIGHT },
{ 0,XK_plus, g_zoom, +1 },
{ 0,XK_KP_Add,g_zoom, +1 },
@@ -90,13 +90,13 @@ static const keymap_t keys[] = {
{ 0,XK_braceright,g_change_gamma, +1 },
{ ControlMask, XK_g, g_change_gamma,0 },
- { 0,XK_h, t_move_sel, DIR_LEFT },
+ { 0,XK_l, t_move_sel, DIR_LEFT },
{ 0,XK_Left, t_move_sel, DIR_LEFT },
- { 0,XK_j, t_move_sel, DIR_DOWN },
+ { 0,XK_h, t_move_sel, DIR_DOWN },
{ 0,XK_Down, t_move_sel, DIR_DOWN },
{ 0,XK_k, t_move_sel, DIR_UP },
{ 0,XK_Up,t_move_sel, DIR_UP },
- { 0,XK_l, t_move_sel, DIR_RIGHT },
+ { 0,XK_j, t_move_sel, DIR_RIGHT },
{ 0,XK_Right, t_move_sel, DIR_RIGHT },
{ 0,XK_R, t_reload_all, None },
@@ -112,18 +112,18 @@ static const keymap_t keys[] = {
{ ControlMask, XK_n, i_navigate_frame, +1 },
{ ControlMask, XK_p, i_navigate_frame, -1 },
{ ControlMask, XK_space, i_toggle_animation, None },
- { 0,XK_h, i_scroll, DIR_LEFT },
+ { 0,XK_l, i_scroll, DIR_LEFT },
{ 0,XK_Left, i_scroll, DIR_LEFT },
- { 0,XK_j, i_scroll, DIR_DOWN },
+ { 0,XK_h, i_scroll, DIR_DOWN },
{ 0,XK_Down, i_scroll, DIR_DOWN },
{ 0,XK_k, i_scroll, DIR_UP },
{ 0,XK_Up,i_scroll, DIR_UP },
- { 0,XK_l, i_scroll, DIR_RIGHT },
+ { 0,XK_j, i_scroll, DIR_RIGHT },
{ 0,XK_Right, i_scroll, DIR_RIGHT },
- { 0,XK_H, i_scroll_to_edge, DIR_LEFT },
- { 0,XK_J, i_scroll_to_edge, DIR_DOWN },
+ { 0,XK_L, i_scroll_to_edge, DIR_LEFT },
+ { 0,XK_H, i_scroll_to_edge, DIR_DOWN },
{ 0,XK_K, i_scroll_to_edge, DIR_UP },
- { 0,XK_L, i_scroll_to_edge, DIR_RIGHT },
+ { 0,XK_J, i_scroll_to_edge, DIR_RIGHT },
{ 0,XK_equal, i_set_zoom, 100 },
{ 0,XK_w, i_fit_to_win, SCALE_DOWN },
{ 0,XK_W, i_fit_to_win, SCALE_FIT },
___
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