Re: ISP + Linux
On Sat, 2005-10-22 at 17:25 +0200, Orr Dunkelman wrote: > http://vipe.technion.ac.il/~orrd/ISP2.sxw > > Please let me know before you send to some ISP, maybe someone else already > sent it to that ISP. Good work. However, I suggest that the links to the Hamakor's Web site and to JLC's Web site be direct to the relevant pages. If those pages don't exist, create them. In the case of Hamakor's Web site, create a page with just Actcom's data, for the beginning. In the case of JLC's Web site, ask them where they have information about their connection scripts project. Another subject: is there anything Hamakor can do to help the ISPs support their Linux and *BSD users? Examples: - Create material for training their 1st level support personnel. - Have a repository of know-how about distributions with strange locations of scripts and configuration files, which the support personnel can consult if they encounter a customer who chose such a strange distribution. I believe that Actcom has such know-how, but I see no good reason for them to donate the know-how and help their competitors. --- Omer -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Ammunition to strengthen the "Get the facts" campaign
http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6078/1/ discusses how to read study reports. -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Open Source accessibility issues
למי שעוקב אחר קורות ה-OpenDocument במסצ'וסטס, אחד מהנימוקים של מיקרוסופט והוסלים שלה נגד קוד פתוח זה נושא הנגישות לאנשים עם מוגבלויות. יש עכשיו איטם בסלאשדוט על נושא זה: http://slashdot.org/article.pl?sid=05/11/16/1355232&tid=185 --- עומר -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Open Source accessibility issues
אני מציע לקרוא את הבלוג של פטר קורן: http://blogs.sun.com/roller/page/korn/20051113 על אותו הנושא. יש שם רקע היסטורי מעניין ביותר על המלחמה של אנשים עם מוגבלויות להוספת אמצעי הנגשה שונים ל-MS-Windows 95. באותה התקופה מיקרוסופט ישבו רגל על רגל והתחת שלהם חימם את הכיסא. במסצ'וסטס אפילו הכריזו על אמברגו על Windows 95 לתקופה של כמה חודשים. ההנגשות של Windows 95 נוספו רק יותר מאוחר וחלקם הגדול - לא על ידי מיקרוסופט. --- עומר On Wed, 2005-11-16 at 21:11 +0100, Uri Sharf wrote: > טיעון לגיטימי למדי מסתבר. כפי שדיווחנו וכפי שמעיד על כך אהרון לבנטל > מיבמ בראיון שנתן ללינמגזין. > > סופרי הצללים: עדכון מחזית המאבק על אופן דוקיומנט > http://linmagazine.co.il/node/view/13213 > > אורי > > On 11/16/05, Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > למי שעוקב אחר קורות ה-OpenDocument במסצ'וסטס, אחד מהנימוקים של מיקרוסופט > > והוסלים שלה נגד קוד פתוח זה נושא הנגישות לאנשים עם מוגבלויות. > > יש עכשיו איטם בסלאשדוט על נושא זה: > > http://slashdot.org/article.pl?sid=05/11/16/1355232&tid=185 > > --- עומר -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISO-8859-8 [was Re: Open Source accessibility issues]
שלום שלומי, הבעיה שלי היא שב-Evolution אין לי אפשרות להוסיף קידודים משלי. עבור עברית יש לי רק iso-8859-8 או utf-8. אני אעבור עכשיו לברירת מחדל של utf-8, בתקווה שעכשיו כל המכותבים שלי מסתדרים עם זה. --- עומר On Thu, 2005-11-17 at 09:14 +0200, Shlomi Fish wrote: > שלום עומר! > > עומר, מספיק כבר! > > בבקשה, דאג לקודד את ההודעה שלך כמו שצריך כדי שלא אראה את העברית הפוך, בברירת > המחדל. אם אתה רוצה לכתוב עברית לוגית אז בבקשה השתמש או בקידוד ISO-8859-8-i או > בקידוד UTF-8. הודעות בעברית לוגית המקודדות כ-ISO-8859-8 מוצגות הפוך. > > מכיוון ש-kmail אינו תומך בויסות הקידוד להודעה אחת זמנית, אני צריך לווסת אותו > פעם אחת ואז לווסת אותו בחזרה, כדי שלא אראה הודעות עם קידודים אחרים בקידוד זה. > > בכבוד רב, > > שלומי פיש > > (הודעה זו אמורה להישלח כ-UTF-8.) > > On Wednesday 16 November 2005 22:25, Omer Zak wrote: > > אני מציע לקרוא את הבלוג של פטר קורן: > > http://blogs.sun.com/roller/page/korn/20051113 > > על אותו הנושא. > > יש שם רקע היסטורי מעניין ביותר על המלחמה של אנשים עם מוגבלויות להוספת > > אמצעי הנגשה שונים ל-MS-Windows 95. > > באותה התקופה מיקרוסופט ישבו רגל על רגל והתחת שלהם חימם את הכיסא. > > במסצ'וסטס אפילו הכריזו על אמברגו על Windows 95 לתקופה של כמה חודשים. > > ההנגשות של Windows 95 נוספו רק יותר מאוחר וחלקם הגדול - לא על ידי > > מיקרוסופט. > > --- עומר > > > > On Wed, 2005-11-16 at 21:11 +0100, Uri Sharf wrote: > > > טיעון לגיטימי למדי מסתבר. כפי שדיווחנו וכפי שמעיד על כך אהרון לבנטל > > > מיבמ בראיון שנתן ללינמגזין. > > > > > > סופרי הצללים: עדכון מחזית המאבק על אופן דוקיומנט > > > http://linmagazine.co.il/node/view/13213 > > > > > > אורי > > > > > > On 11/16/05, Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > למי שעוקב אחר קורות ה-OpenDocument במסצ'וסטס, אחד מהנימוקים של > > > > מיקרוסופט והוסלים שלה נגד קוד פתוח זה נושא הנגישות לאנשים עם מוגבלויות. > > > > יש עכשיו איטם בסלאשדוט על נושא זה: > > > > http://slashdot.org/article.pl?sid=05/11/16/1355232&tid=185 > > > > --- עומר > -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ISO-8859-8 [was Re: Open Source accessibility issues]
Enough! I use evolution, and I agree that its handling of ISO-8859-8-i is broken (no way to add this encoding to the version which I have). The list of supported encodings is even built into the binaries used by evolution, so I cannot even add this encoding by using a configuration file. There is no windows-1255 encoding either. And I do not want to switch again E-mail client software. Is there a version of evolution, which would allow me to send E-mail in one of the logical Hebrew encodings? Did anyone try to patch the relevant library used by evolution and which provides the encodings? --- Omer On Mon, 2005-11-21 at 20:00 +0200, Tzafrir Cohen wrote: > On Mon, Nov 21, 2005 at 05:22:50PM +, Mikhael Goikhman wrote: > > On 21 Nov 2005 19:08:24 +0200, Tzafrir Cohen wrote: > > > > > > While I disapprove of the tone, I should note that Evolution is the > > > buggy one here, and kmail works according to specs. > > > > Can you show me a spec that says that "Content-Type: text/plain; > > charset=iso-8859-8" in email messages should be handled as Visual Hebrew? > > http://www.faqs.org/rfcs/rfc1556.html > > In a closely-related field, ISO-8859-8 is considered "visual" for the > purpose of HTML's mime encoding. I've already demonstrated that expecting a > mail client to separate the two is an over-smart hueristic. > > > > > Visual Hebrew is an anachronism, there is no place for it in 21 century. > > All unix programs work with iso-8859-8 as the logical hebrew, and this is > > the only correct thing to do. > > Apart from the said buggy client, the only client I am aware of that > sends mail labeled as "ISO-8859-8" is the "hebrew pine" patch to pine. > "Hebrew messages from which are indeed visual Hebrew. > > Windows clients would typically send you text encoded as "windows-1255" > or UTF-8. -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Organization vs. People (was: Re: Hamakor General Assembly December 18th)
On Thu, 2005-12-01 at 01:35 +0200, Alon Altman wrote: > On Wed, 30 Nov 2005, E L wrote: > > Right, now lets make it for other projects, Orna already did part of the > > job by promoting project managers > > I think it should be official as in project manager most give public report > > every month about how the project goes. > > Project leader should have 2-3 Sganim and official descisions would need > > majority of them and so on. > >We don't have enough volunteers for that. Also commitees tend to work > worse than individuals, because everybody thinks someone else will do > something. > > > The point is to have someone to activily search new areas of promoting open > > source and actively trying to solve problems. > > Great, please have it be an individual not a commitee. I see here the kind of discussion which occurs when some people believe that it is easier to meet the goals of an organization by manipulating its structure rather than by getting people to actually do things. Such people do not ask the real questions: 1. Does the organization, as it exists today, stand in the way of anyone who wants to move his stinking arse and actually do something? 2. Do people, who the energy to move their smelly arses, know how to use the organization to help them get things done? >From what I see, Hamakor today is organized to answer in the affirmative to question (1) above. What Hamakor may be lacking today is in disseminating information to potential volunteers. The fact that people spend a lot of energy proposing changes in Hamakor's structure is a symptom of lack of understanding how to use Hamakor to accomplish large deeds. One point worthy of special note: Ely's suggestions have the effect of requiring more volunteers to get anything done - both administrative and project-wise. We should be thinking instead of ways to accomplish objectives using less (not more) volunteers. Look for donations of secretarial help from other organizations. Can someone serve as a joint bursar of two nonprofits at the same time? If yes, borrow 1/2 bursar from another nonprofit. Arrange for the services of a knowledge specialist from another organization to be available for free for projectors, who need to search for material for their projects. Have Hamakor members and friends, who invested heavily in building a network of connections in Israel, make those connections available to projectors with worthwhile projects. et cetera. --- Omer -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Intent to resign
On Mon, 2005-12-05 at 20:55 +0200, E L wrote: > She want to resign for whatever personal reason she has. And while I > didn't always agree with her actions I think > she should be respected enough not to claim she want to ruin the > amuta, after she invested so much time and efford to building and > improving it. > > What with you guys always jumping on each other like that? I think > that ruin the amuta more than anything. > The fact you don't agree with someone doesn't mean s/he automaticly > loose your respect. > > Ely I have my own disagreements with Ely's opinions and I have an issue with his belief that it is necessary and/or sufficient that Hamakor's formal organization be modified in order to make it work better. However, I do respect his caring about the organization by thinking about it and making suggestions how to make it work better; and I cheer him for the above response to the mess around Orna Agmon's intention to resign. --- Omer -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Fabulous Beaurocracy => Spectacular Infights
On Tue, 2005-12-06 at 07:50 +0200, Ira Abramov wrote: > The idea was simple, we could then open a bank account, get donations, > and anyone with a good FOSS project and lack of cash to fund it, could > apply to get some of that money. > > Nobody would get any personal favours out of it, the community trusts > each-other, the Amuta would be just a few guys keeping the money safe > till it's needed while activism goes on outside uninterrupted. Oh yeah, > there was one small thing added to the mix - we could also use this > Amuta as the official PR face for the community. Oh, we forgot our roots. It was great that you (Ira) reminded us of the roots of Hamakor. > But in between, so much energy put into nonsense. Silly fights, > accusations, rule changes, nitpicking... what the hell is all this > about? Egos? it's certainly not over money, and there's not much fame > to share... What am I missing? Where's the beef? One day it's a troll > driving Alon away, the next it's Alon's pot calling Orna's kettle black. > What gives? Seems that the problem is that the words "amuta", "friend", "yadid", and the other terms used in the world of amutot have quasi-religious connotations. They incite emotions and memories from "real" amutot and arguments and bog people down in procedural discussions. For example, the big argument about members vs. yadidim was an exercise in silliness by itself. I am happy that it was mostly settled by the failure to have quorum in a General Assembly until a yadid (who was already qualified to be member) agreed to change status into voting member. It seems to me that the Big and Dirty Religious War today is about whether Hamakor should take active role (and which) in community activities, besides those of providing money and PR contact person. I wonder whether the following would help (together with stern reminders to people to browse it before continuing to argue about Hamakor's role in the Big Scheme of Things): A Web page which is HOWTO guide for project leaders. If you want to lead a project (like August Penguin or the Hatzor project), how would you accomplish this task, and which help would you get from Hamakor and how to enlist it; as well as other advice about matters like motivating additional volunteers, drawing budget, recruiting resources from outside the Hamakor, etc. Can the successful project leaders please summarize your hard-gained wisdom and have such a Web page created (if you send me in private E-mail your stuff, I'll volunteer to put together the Web page). --- Omer (also project leader of the miniscule accessibility project) -- Delay is the deadliest form of denial.C. Northcote Parkinson My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Broadband (fast) Internet related accessibility issues
http://trace.wisc.edu/docs/fcc98-146/ The most important issues today: 1. Alternate (non-hearing based) signalling of incoming Skype/Asterisk calls. 2. Upstream bandwidth, quality and delay limits of video transmission via the Internet. --- Omer -- My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Broadband (fast) Internet related accessibility issues
Hello Alon, Thanks for your questions. They are important for a future FAQ document. On Wed, 2005-12-07 at 10:13 +0200, Alon Altman wrote: > On Wed, 7 Dec 2005, Omer Zak wrote: > > > http://trace.wisc.edu/docs/fcc98-146/ > > The most important issues today: > > 1. Alternate (non-hearing based) signalling of incoming Skype/Asterisk > > calls. > >Huh? Skype has a visual notice of incoming calls. Furthermore, why would a > hard-of-hearing person use Skype, an application for voice calls? Why not > use IM and/or SMS? Alternate is not only visual signaller but also vibrator. If VoiP software does not already export an interface usable for activating a vibrator or a lamp (via parallel port, serial port, USB, BlueTooth or telepathy), then such an interface needs to be added. Being hard of hearing does not necessarily mean that one cannot hear (those who do not have usable hearing (for speech) are labelled as deaf). It does mean that environmental noise is even more problematic. An hard of hearing person can hold voice conversation using earpieces, but environmental noise could cause him to miss audio notification of incoming calls. > > 2. Upstream bandwidth, quality and delay limits of video transmission > > via the Internet. > > How is video transmission useful for people with disabilities? People who > cannot hear will not be able to hear the people they are talking with and > people who cannot see will not be able to see the video. Video transmission is important for deaf people, who utilize Sign Langauge based communication and lipreading. Several deaf persons in geographical areas with fast Internet (including Israel) currently use webcams for their communication. The picture quality sometimes leaves something to be desired, but people fluent in Sign Language can communicate. Video communication is, of course, irrelevant for blind and deaf-blind people. > Why not use > text-based communication that is accessible to both the deaf and the blind? Accessibility technology must be tailored to the needs of the person/s using it. Some people cannot use text based communication (due to illiteracy and/or dyslexia) so they need other communication technologies (audio based and/or video based, depending upon their disabilities). --- Omer -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Broadband (fast) Internet related accessibility issues
On Wed, 2005-12-07 at 11:22 +0200, Nadav Har'El wrote: > On Wed, Dec 07, 2005, Omer Zak wrote about "Re: Broadband (fast) Internet > related accessibility issues": > > Alternate is not only visual signaller but also vibrator. If VoiP > > software does not already export an interface usable for activating a > > vibrator or a lamp (via parallel port, serial port, USB, BlueTooth or > > telepathy), then such an interface needs to be added. > > Can you enlighten us why VoIP software should deal with this issue at all? VoIP software needs to provide an interface for passing suitable notifications to other software. It is necessary to have a way to register a callback and a way to call the registered callback when those events occur. Or a FIFO (a pipe) or a TCP socket (or UDP if we can afford to miss event notifications because the notifications will repeat until the sleepy user with hair frozen by icy water - see below - acknowledges them). [Remember that as far as VoIP is concerned, I fell yesterday from Mars and know practically nothing about it (no reason to learn about it...). So I state points, which may be annoyingly obvious and trivial to VoIP old-timers.] The other software can then perform any specialized hardware manipulations it needs (such as operating a robotic arm which will pour ice cold water on the head of the sleeping user). > In my opinion, not every application should deal on its own with "alerting" > the user, because a standard solution already exists: The X Windows beep. Does VoIP software interface with the X-Window beep in a standard way? > Not only does it not require modifying every little application, and it is > completely standard in the X-using world (not specific to "Linux", "KDE", > "Fedora", or anything of that sort), it even works when you run remote > applications, like good old X was supposed to support. > > If you're interested, I can show you a tiny piece of code I wrote that > captures these beeps, and does something else (in my case, I wanted to > flash the screen, and play a fancy beep music). Yes, please show me. Thanks, --- Omer -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Broadband (fast) Internet related accessibility issues
On Wed, 2005-12-07 at 12:24 +0200, Alon Altman wrote: > On Wed, 7 Dec 2005, Omer Zak wrote: > >> Why not use > >> text-based communication that is accessible to both the deaf and the blind? > > > > Accessibility technology must be tailored to the needs of the person/s > > using it. Some people cannot use text based communication (due to > > illiteracy and/or dyslexia) so they need other communication > > technologies (audio based and/or video based, depending upon their > > disabilities). > >If I understand correctly, the video accessibility problem may be relevant > to deaf (or hard of hearing) people who are also illterate or dyslexic, but > sill have access to modern computing equipment and a high-speed connection. > How many of those are there anyway? At least in Israel, more than you think. They have children or parents or spouses or siblings with normal reading ability, hence the use of more sophisticated computing equipment. Since the 2002 series of demonstrations by the Deaf, people who are deaf from birth or from before age 3 are entitled to buy accessibility equipment with up to 4000 NIS paid for by the government, once per 4 years. The list of equipment is fairly long and includes computers and webcams as well as FAX machines. Currently, MS-Windows XP reigns supreme in this arena. --- Omer P.S.: [OFFTOPIC - if you reply to this, please reply on the Linux-IL mailing list] Did anyone succeed in making use of the Trust TwinkleCam (according to Device Manager, it identifies itself as Chicony TwinkleCam, vendor Divio, vendor ID 0x06a5, product ID 0xd800) under Debian Sarge with kernel 2.6.8-1-686? I did search [few months ago] the obvious places, tried to compile a kernel module, etc. but ran into various problems. -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Very unsurprisingly, the Israeli banks' Web sites failed accessibility testing
Accessibility Israel's note: http://www.aisrael.org/Index.asp?ArticleID=901&CategoryID=308&Page=1 The above note is linked to article in Ynet: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3177164,00.html -- First FireFox, then people with disabilities, finally the world! My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
This evening's General Assembly
I plan to come to the General Assembly with my laptop (which has gedit and AbiWord) and a DiskOnKey for saving the meeting minutes on another media. Can someone else please bring a backup laptop and/or a backup DiskOnKey? (Last time, I carried all copies of the meeting minutes over the danger-fraught, common cold and flu-infected and carnivore-infested route via the tropical jungle between the meeting place in TAU and the ADSL connection at my home in PT, where I could E-mail a copy of the minutes to other people). --- Omer -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?
Events in the Dec 18th General Assembly and before it convinced me that the politics in Hamakor is getting out of control. Political process has its place when resources are scarce and need to be allocated. Then the various stakeholders need to reach an agreement how to divide the scarce resources among them. In Hamakor's case, the only real scarce resource, which I see, is volunteers, because the income from membership fees was thus far adequate to cover costs, which are not covered by sponsors. Projects like August Penguin were fortunate in having leaders, who were financially responsible and lined up sponsors to cover their costs. However, there is an artificial scarce resource - control over the amuta and over activities sponsored by it (management of the server, maintenance of the Web site, procedures of decision making, etc.). There is also a value in control over the public relations and government relations functions. It seems to me that due to some unfathomable reason, some people value this "resource" enough to start a political process over it. It is this political process, which could get the amuta into trouble. Let's remind ourselves why Hamakor was founded in the first place. It was founded in order to help volunteers further their Free Software related projects. The amuta is supposed to help volunteers by providing accounting services, coordination and communication among volunteers, as well as providing some funding to further their projects. In addition to the above, the amuta was intended to represent the Free Software community in dealings with newspapers and the government. How to proceed from here? We need to accept the reality that there is politics, and that it is dirty but as necessary as those dirty and smelly bodily functions, which complement drinking and eating. So we need to deal with politics, as dirty as it may be. However, we need to control politics rather than letting it control us. First of all, we must ensure volunteer-friendly atmosphere. Invite them to do their projects, and confront them with as few bureaucratic obstacles as possible. Ensure that they are rewarded for their efforts, not in money but in respect by community and social status. Then, we need a consensus-building process for deciding about the message to the government and the mass communication organs, with which the community will be comfortable. This process will probably consist of discussions in mailing lists and Web forums, informal surveys, and when an issue remains controversial - make a formal vote. We also have to ensure that Hamakor's official positions are made unattractive to power-hungry politicians. This means, for example, that the Hamakor board should think twice before accepting the share in the Vaya Research Institute. It is OK and necessary that people, who volunteered to serve in Hamakor's board and other positions, are rewarded AFTER they finish their terms in those positions. But as long as they are holding those positions, they should not have incentives to continue clinging to them. --- Omer -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?
On Tue, 2005-12-20 at 09:32 +0200, Alon Altman wrote: > On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote: > > We also have to ensure that Hamakor's official positions are made > > unattractive to power-hungry politicians. This means, for example, that > > the Hamakor board should think twice before accepting the share in the > > Vaya Research Institute. It is OK and necessary that people, who > > volunteered to serve in Hamakor's board and other positions, are > > rewarded AFTER they finish their terms in those positions. But as long > > as they are holding those positions, they should not have incentives to > > continue clinging to them. > >The shares in Vaya were awarded to Hamakor, not to the board members. > These shares do not have a monetary value and are only symbolic. It does not matter. Once Hamakor has those shares, the Hamakor Board has some tiny power over another organization, and this tiny power has the consequence of adding to the attraction in the eyes of power-hungry people. If Hamakor's goals can be furthered by share-based control over Vaya Research Institution, then this may be worth the above risk. But I do not see where those shares can further the goals of Hamakor. Anything Hamakor needs to further its goals can be nicely asked of the major stakeholders of Vaya Research Institution. --- Omer -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Paranoia and Ivan the Stupid (was: Re: דיווח על האסיפה)
On Tue, 2005-12-20 at 09:39 +0200, Alon Altman wrote: > On Tue, 20 Dec 2005, Oded S. Resnik wrote: > > > לצערי התאור של אורנה של מה שקדם לחלק הרשמי של האספה נכון. > > הצער שלי רב כי: > > 1. ההתנהלות המאוד לא מכובדת של בחירת היו"ר. עם כל הכבוד לך > > על מאמציך אלון (ואני מאוד מעריך) היה עליך לכבד את תוצאות > > ההצבעה הראשונה, ולסייע למי שנבחר למלא את התפקיד. > >אני מסכים שההתנהות היתה לא מכובדת. אף אחד לא הודיע מראש כי הוא מתכוון > להיות יו"ר האסיפה ולא טרח לקבל את החומרים הדרושים לכך. ברגע האחרון נעשה מחטף > שאני באמת לא יודע מה מטרתו. אני יכול רק לשער שהמטרה קשורה בזה שלא ייחתם > הפרוטוקול ולכן יחלו הליכי פרוק נגד העמותה. סליחה על שאלה בסגנון "איבן השוטה" מסדרת סיפורי הילדים הרוסיים: חוץ מהכרות כללית עם העמותה, אלו חומרים ואלו הכנות בעצם צריך בשביל להיות יו"ר אסיפה? לתומי חשבתי, שתפקידו של יו"ר אסיפה הוא רק לעקוב אחר סדר היום של האסיפה, שכל חבר ממילא קיבל בדואר, להזמין את הדוברים לפי הסדר ולהורות לבאונסרים לזרוק החוצה אנשים שמפריעים לדיונים. במילים אחרות, לתומי חשבתי שתפקידו של יו"ר אסיפה זה בסך הכל תפקיד של שוטר ששומר על הסדר באסיפה. זה תפקיד בשביל כל אדם תקיף שיש לו בטחון עצמי ושיכול להפחיד מתפרעים ע"י פרצוף מאיים. האם אני היחידי שרואה כאן בלבול בין תפקיד יו"ר אסיפה לבין תפקיד יו"ר עמותה, שבאמת צריך לבוא עם חומר מוכן ולתת הרצאה ולהתמודד עם שאלות מהנוכחים? > > > 2. התנהגויות של כאלו ומערכת יחסים כאלו מסכנים את המשך קיום העמותה (לדעתי). > >אני מסכים ב-100%. אי הגשת דו"ח כספי במועד היא עילה לפרוק העמותה. אם יו"ר > האסיפה לא היה טורח לחתום על הפרוטוקול (משום שהוא עסוק מדי) לא היה ניתן להגיש > את הפרוטוקול לרשם העמותות, ולכן לא היה אפשר להמשיך לקיים את העמותה. >הבעייה מתעוררת כשאנשים העמוניינים בפרוק העמותה פועלים בדרכים עקיפות כדי > להשיג מטרה זו. לתומי חשבתי שאם יש כאלה שמאמינים שצריך לפרק את העמותה - וזו דעה לגיטימית לחלוטין - הם חשפו את עצמם בדיונים, על ידי הסברים למה פירוק העמותה יהיה טוב לקידום המטרות שלשמם קמה העמותה. כל עוד לא ראיתי הסברים כאלה, אני מניח שהסכנה לקידום מטרות העמותה אינה מאנשים שרוצים לפרק את העמותה אלא מאנשים שרוצים להשתלט עליה. אני מדגיש "סכנה לקידום מטרות העמותה", לא "סכנה לקיום העמותה וניהולה", כי אין לעמותה אף תפקיד חוץ מקידום המטרות שלשמן העמותה נוסדה. לא אכפת לי מהפראנויה הזו, אבל לפחות שנדע את העמדות של האוייבים האמיתיים ונראה שהם באמת קיימים. --- עומר -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?
Even having representatives sitting on the advisory board of another organization causes Hamakor to assume more roles than the minimal ones of money management and focal point for Public Relations & External Politics. This would, for example, force the board to decide who will be Hamakor's representatives in the advisory board (or at least how they will be chosen). Hence, I suggest to limit Hamakor's official role to joint sponsorship (for PR advantage) of projects sponsored by Vaya Research Organization. The Hamakor board would need to decide, on project by project basis, whether to sponsor a project or not. But this is not different from today's decisions whether and how to manage the monetary affairs of a project like August Penguin or W2L. If Vaya Research Organization want anyone from Hamakor membership to advise them, they can publicize an invitation in this mailing list. If they want to hold a meeting and there are too many Hamakor members who want to participate in it, Vaya can choose representatives from those members in whatever way they want. Hamakor does not need to be officially involved at all. --- Omer On Tue, 2005-12-20 at 12:52 +0200, E L wrote: > I agree with that. > > Ely > > On 12/20/05, guy keren <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote: > > > On Tue, 2005-12-20 at 09:32 +0200, Alon Altman wrote: > > > On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote: > > > > We also have to ensure that Hamakor's official positions > are made > > > > unattractive to power-hungry politicians.This means, for > example, that > > > > the Hamakor board should think twice before accepting > the share in the > > > > Vaya Research Institute.It is OK and necessary that > people, who > > > > volunteered to serve in Hamakor's board and other > positions, are > > > > rewarded AFTER they finish their terms in those > positions.But as long > > > > as they are holding those positions, they should not > have incentives to > > > > continue clinging to them. > > > > > > The shares in Vaya were awarded to Hamakor, not to the > board members. > > > These shares do not have a monetaryvalue and are only > symbolic. > > > > It does not matter.Once Hamakor has those shares, the > Hamakor Board > > has some tiny power over another organization, and this tiny > power has > > the consequence of adding to the attraction in the eyes of > power-hungry > > people. > > > > If Hamakor's goals can be furthered by share-based control > over Vaya > > Research Institution, then this may be worth the above > risk.But I do > > not see where those shares can further the goals of > Hamakor.Anything > > Hamakor needs to further its goals can be nicely asked of > the major > > stakeholders of Vaya Research Institution. > > in other words, hamakor can simply sit on the advisory board, > instead of > having direct stakes in another organization. > > i think this will be enough to achieve what was desired, > without having to > add more beaurocracy of shares. -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Vaya research corp.
On Wed, 2005-12-21 at 10:43 +0200, Gilad Ben-Yossef wrote: > אני לקחתי על עצמי לברר את המצב המשפטי של אחזקה של מניות בחברה לתועלת > הציבור על ידי העמותה ולאור העניין הציבורי בנושא אני בוחר לפרסם את הדו"ח > החלקי הזה על ממצאי הבדיקה כדי להאיר את הנושא. > > ראשית, מן הראוי לציין כי בשל קוצר זמן שנבע מאילוצים בירוקרטיים, ועד > המקור אישר לקבל את המניות תחילה והמקור נרשם כבעל מניות של המכון וזאת תחת > ההסתייגות כי לאחר בדיקת נאותות מלאה תתקבל החלטה קבועה בנושא ואם ההחלטה > תהיה שלילית אנו נמסור את המניות חזרה. > > הדבר נעשה כדי למנוע עיכוב של רישום מסמכי התאגיד רק למען בדיקה שהיא, כך > אנו סבורים ומקווים ,פורמלית ולמען הסדר הטוב בלבד וזאת לאור דבריה של יעל > והכרתנו האישית עם יעל כאדם אמין. קודם כל, ברצוני להביע את תודתי לגלעד בן-יוסף על המידע הנוסף הנוגע למניות מכון המחקר של יעל ויה. קודם כל, מה שנעשה בפועל עד כה לדעתי תואם את מטרות "המקור". לפי הבנתי את המצב החוקי, כדי לרשום גוף משפטי כמו מכון המחקר של יעל ויה, צריכים לאגד N שותפים שיתחלקו במניות הגוף המשפטי הזה. אם המקור מסכים להיות אחד מה-N הללו לצורך הרישום, ואם מטרות הגוף המשפטי הזה אכן תואמות את מטרות "המקור" אז יש לי רק לברך על כך. הדאגה שלי, שכבר הבעתי אותה במילים אחרות, היא בקשר למה שקורה אחר כך. כדי שחברי ועד "המקור" לא יסטו מהמטרות של "המקור" (דהיינו סיוע לפרויקטים בטיפול בכספים ונקודת מוקד לצורך יחסי ציבור ושתדלנות), אל להם להחזיק בסמכויות נוספות כגון יכולת להשפיע על מוסדות כמו מוסד המחקר של יעל ויה. ובעלות על מניות משמעה יכולת השפעה. אם אנו רוצים ש"המקור" ימשיך להחזיק במניות של מוסד המחקר של יעל ויה, אנו צריכים לדאוג שיהיה מי שידאג לייצג את "המקור" בניהול המוסד - מה שכיום גלעד בעצם עושה כשהוא בודק אם התקנון של המוסד תואם את המטרות של "המקור". צריך להמשיך לפקח על המוסד שלא יתחיל לנקוט במדיניות המנוגדת למטרות "המקור", להחליט החלטות כספיות כלומר האם לתת תקציב או למשוך מימון, וכו' וכו'. לכשעצמן, אין רע בהחלטות כאלה. אבל אנו צריכים להיערך ולהיות מוכנים עם תהליך פוליטי לקבלת ההחלטות הללו בצורה שתהיה מקובלת על חברי "המקור" ועל קהילת התוכנה החופשית בכלל. אנו צריכים להיות מוכנים גם לסתום את האף במידת הצורך לצורך שחייה במי הביוב של פוליטיקה ארגונית. האם אנו מוכנים לזה? האם אנו רוצים להתכונן לזה? איך נתכונן לזה? --- עומר -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[OFFTOPIC] Corporation for Public Benefit (was: Re: Vaya research corp.)
גם אני לא הכרתי את מושג "חברה לתועלת הציבור". ולאחר שראיתי את הלינק לאתר של משרד המשפטים, קראתי את העמוד הרלבנטי. אבל לא ברור לי מה ההבדל בין חברה לתועלת הציבור לעמותה. אשמח לקבל הסבר על ההבדלים בין שני סוגים אלה של תאגידים. האם יש סוגים נוספים של מלכ"רים לפי החוק הישראלי שרובנו לא יודעים עליהם? הבהרה: השאלה הזו היא להשכלתי בלבד, ואין בה כדי להוות ביקורת על החלטות ועד "המקור". אינני חולק על סמכותם לפי התקנון להחליט שעל המקור לקבל או לוותר על מניות מוסד המחקר של יעל ויה, ומכתביי האחרים נכתבו אך ורק במטרה שהועד יגיע להחלטה הנבונה ביותר האפשרית, תהיה אשר תהיה. --- עומר On Wed, 2005-12-21 at 12:45 +0200, Gilad Ben-Yossef wrote: > David Ovadia wrote: > > בעולם העסקים קיים שלוש צורות התאגדות: > > > > 1.עסק פרטי ו/או שותפות, > > > > 2.עמותה ו/או אגודה, > > > > 3.וחברה (בע"מ) - כל חברה ביא בערבון מוגבל גם אין היא מציינת זאת. > > > > כל התאגדות, למעט עמותה או אגודה, היא למטרות רווח של הבעלים וכל מי שחושב > > אחרת הרי זו רמאות!!! > > > > רוחי הבעלים מגיעים כמשיכת שכר (משכורת) או דיוידנד – גם אם המניה לא סחירה. > > > > > > > > איני בטוח שאגודה / עמותה רשאית להחזיק במניות של חברה – גם אם החברה > > מגדירה את עצמה "שלא למטרות רווח"!!! > > > > > > > שלום מר דויד היקר, > > האם תואיל לחשוף בפנינו את מספר רשיון עו"ד שלך או ללמצער את שם הפקולטה > שבה למדת משפטים? > > אני מצטער על הציניות, אבל כמעט כל מה שכתבת איננו נכון. > > ראה לדוגמה את הדף הבא מאתר משרד המשפטים המתאר "חברה לתועלת הציבור": > > http://www.justice.gov.il/MOJHeb/Hakdashot/HevrotLetoelethazibor > > אני מפנה אותך לסעיף שתיים. > > אני מבין שאין לך אפילו את האמון המינימלי ביותר בי ובפעולתי כחבר ועד, אבל > האם היה קשה כל כך לחפש במנוע החיפוש החביב עליך את המילה "חברה לתועלת > הציבור" לפני פרסום של דוא"ל הטוען כי הטעתי בכוונה או בשוגג את חברי העמותה? > > רק לשם האנקדוטה אציין את השאלה לגבי חובותיו של מחזיק מניות (והאבחנה בין > חברה בע"מ לבין חברה שאינה כזאת שנגזרת מכך) העלתי בפני פורום שכלל עו"ד > שתחום התמחותו הוא בדיני חברות ואחראי לתשקיפי ההנפקות בבורסה של מספר > חברות ציבוריות, שופט ביהמ"ש מחוזי, עו"ד מהסנגוריה הציבורית והמתמחה של > השופט האמור (ככה זה כששני ההורים שלך עו"ד וסבא שלך נפטר - השבעה הופכת > להיות מקום טוב להעלות שאלות משפטיות...) > > ייתכן בהחלט שלא הבנתי מה שנאמר כשורה או אפילו שנפלה טעות כלשהיא ביעוץ > שקיבלתי, אבל תצטרך הרבה יותר מכמה סימני קריאה בשביל להוכיח לי את זה ועד > אז אבקש ממך לנהוג בדרך ארץ ולא לקרוא לי וליעל ויה רמאים. -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?
On Wed, 2005-12-21 at 11:46 +0200, Nadav Har'El wrote: > On Tue, Dec 20, 2005, Omer Zak wrote about "Re: Goals of Hamakor? Putting the > political process back into control?": > > Even having representatives sitting on the advisory board of another > > organization causes Hamakor to assume more roles than the minimal ones > > of money management and focal point for Public Relations & External > > Politics. This would, for example, force the board to decide who will > > be Hamakor's representatives in the advisory board (or at least how they > > will be chosen). > > Omer, not everyone agrees with you that Hamakor's board needs to "assume the > minimal role of money management and focal point of PR". In fact, much of the > cry-outs against the board on this list in the past few months have been > exactly against this: people said that Hamakor's board is doing *too little* > and restricting its scope too much to what you described as its ideal role. As someone pointed out in the General Assembly, netiquette is against E-mail messages saying only "I agree with him". Therefore, traffic in netiquette-abiding mailing lists consists mostly of several colors of disagreement with the status quo. > Moreover, we have an example of a fruitful case of "having representatives > sitting on an advisory board of another organization" this year: the board > chose Edi and myself to sit on the advisory board for ISOC-IL initiative to > fund free software (see http://www.isoc.org.il/open/). The other organization already exists, and the Free Software community has an interest in influencing it. So sending there representatives is in accordance with the PR and lobbying roles of Hamakor. I may not have used the best terminology, but as I understand it, Hamakor was founded in order to accomplish those wishes of the Free Software community in Israel, which need an official body i.e. money handling, public relations contact person, lobbying with the government and other organizations. Hamakor was not founded to actually accomplish projects. Hamakor was founded to help people accomplish projects. Anything, which can be easily accomplished without an official body (like holding Linux clubs, participation in exhibitions, maybe even maintaining a Web site) - should not be done by Hamakor. > In a couple of week, > when the results of this initiative are announced by ISOC-IL, you'll see > just how fruitful this kind of cooperation can be. (Hint for the impatient: > we wouldn't have had this kind of money in 10 years, if it weren't for > ISOC-IL). I approve of your and Edi's nomination to the ISOC-IL advisory board for the aforementioned initiative. This approval is not conditional upon the results. If you failed rather than succeeded (as hinted above), then I'd approve participation in the advisory board the same (at most suggesting replacing the actual representatives). > Hamakor's board were not elected to be puppets: we (hopefully) elected > people we trust, and we want them to make decisions, even tough decisions > and decisions that give them "power" over allocating money and people. Contrariwise, I'd rather have a situation, in which the board members play minimal role. The actual moving and shaking should be done by volunteer projectors (like you and Edi). --- Omer -- Delay is the deadliest form of denial.C. Northcote Parkinson My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?
On Wed, 2005-12-21 at 21:01 +0200, Eli Marmor wrote: > Omer Zak wrote: > > > ... [... snipped ...] > Oh, it was me... > > It seems that your hearing is better than anybody else ;-) To fix the record: it was actually Shlomi Fish's hearing, not mine. --- Omer -- One does not make peace with enemies. One makes peace with former enemies. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ויה מכון מחקר לקוד פתוח ותוכנה חופשית
On Thu, 2005-12-22 at 09:03 +0200, Ori Idan wrote: > בכל מקרה לעניין המניות לעמותת המקור הדבר כלל וכלל לא משנה. > לעמותת המקור לפי הבנתי לא תיהיה זכות הצבעה מאחר והעמותה אינה יושבת > בדירקטוריון החברה. > > הדבר דומה לזה שאתם קונים מניות בחברת רד-האט נגיד, האם זה נותן לכם זכות > הצבעה? לא. > אם יהיו לכם מספיק מניות תשבו באספת בעלי המניות אבל זה עדיין לא נותן זכות > הצבעה. מאוד לא מדויק. גם אם יש לך מניה אחת בלבד בחברת רד-האט, יש לך זכות הצבעה באסיפה הכללית של בעלי המניות. הסיבה היחידה שאנו לא רואים אנשים כאלה באסיפות כלליות היא, שהם לא טורחים לבוא לאסיפה הכללית או להצביע. בשבילם זה כסף קטן מדי בשביל להשקיע כמה שעות בנושא זה. אבל הזכות קיימת. > בקיצור לפי הבנתי (אבל אני מסייג את זה בכך שאיני עורך דין) אין לעמותת > המקור זכות הצבעה. זה נכון אם המניות מוגדרות כמניות ללא זכות הצבעה או אם יש הסכם בין המקור ומכון המחקר ויה שהמקור מוותר על זכות ההצבעה. > בכל מקרה העניין הזה כבר נדוש יותר מדי. לא מסכים. 1. למדנו משהו חדש - שיש דבר כזה שנקרא "חברה לתועלת הציבור". 2. בתקופה זו יש בעיות פוליטיות וצריכים לנקוט זהירות. 3. זה נושא שעלה בפעם הראשונה בהסטוריה של המקור, וצריכים לגבש עקרונות איך לנהוג במקרים דומים בעתיד. אמנם הנושא מכוסה ע"י התקנון אבל אין תורה שבע"פ איך בפועל לפעול במצב כזה. 4. חברים וידידים יותר מעורבים בענייני המקור ויש יותר סכוי שיהיו פעילים בפרויקטים ו/או במוסדות של המקור. > בסך הכל יעל רצתה כמחווה של כבוד לתת לעמותת המקור מניות, הדבר עורר כזה > פולמוס שאני כבר מצטער שהעניין עלה לדיון בכלל. אם העניין כשר, אז אין סיבה להצטער שהעניין עלה לדיון. > מדוע על כל עניין פעוט חייבים לעורר כל כך הרבה דיונים? זה לא סתם עניין פעוט. זו פעם ראשונה שקורה דבר כזה בעמותה הזו וצריכים לגבש עקרונות פעולה לעתיד. אני בטוח שאם עוד חברה לתועלת הציבור בעתיד תתרום כמה מניות להמקור, יהיה פחות ויכוח על כך, הודות ליישום עקרונות שיתגבשו כתוצאה מהויכוח הנוכחי. > עודף דיונים ארוכים גורם להרבה מאד חברים להרתע מלהשתתף בדיונים ולהרתע > מלתרום לעמותה (לא בהכרח תרומה כספית). אני טוען את ההפך. > בקיצור עודף דיונים זה רק מפריע למטרות העמותה. לא יותר מאשר הצורך ללכת לישון כל לילה מבזבז זמן. בתור קהילה, הגענו לפני כמה שנים למסקנה, שצריך עמותה כדי לקדם כמה מטרות של הקהילה. אז קמה עמותת המקור. אבל מהרגע שהעמותה קיימת, יש לה חיים משלה כביכול. ואנו צריכים להשגיח על כך שהעמותה תמשיך לקדם את המטרות שלשמן העמותה קמה, למרות שיש כל מיני דעות וקולות שרוצים לשנות את המצב. --- עומר -- One does not make peace with enemies. One makes peace with former enemies. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Who? What?
On Thu, 2005-12-22 at 11:48 +0200, Alon Altman wrote: > On Thu, 22 Dec 2005, Nadav Har'El wrote: > > הייתי ממליץ לכל המועמדים לזכור שבוועד הם יהיו רק אחד משלושה, ולכן הצעות מסוג > > זה - שדורשות משהו מכל חברי הוועד (במקרה זה, את הסכמת כל חברי הוועד להתחבר > > לרשת > > בשעה קבועה כל שבוע), הן בעיתיות מאוד ליישום בפועל. > >זה מעלה את השאלה של האם למנות יו"ר לעמותה. לפי הבנתי, לא דרוש שינוי תקנון > אלא רק החלטה של אסיפה כללית (ואולי רק החלטת ועד). אני חושב שמינוי יו"ר יוכל > לסייע לעמותה להפעיל מדיניות בורורה ולתת כתובת אחת להכרעות. ניתן לקבוע למשל > שיו"ר העמותה יוכל לקבל החלטות עבור העמותה לבדו, וכי יידרש משני חברי הועד > האחרים להטיל וטו כדי לבטל החלטה של היו"ר. כמובן שהיו"ר עדיין יהיה כפוף > לביקורת של ועדת הביקורת והחברים, ויהיה חייב להודיע בצורה רשמית על כל > החלטותיו. > >מה דעתכם? אם הסיבה היחידה למנות יו"ר היא כדי לאפשר ניהול אסיפות כלליות במועד קבוע כל שבוע, אז אני נגד. הפתרון הוא לחפש דרך אחרת לערב את הציבור בניהול העמותה. וסיבות אחרות אינני רואה כל עוד הועד מספיק קטן כדי שיהיה אפשר להגיע להכרעה על ידי שתי שיחות טלפוניות או שווי ערך אינטרנטיים. --- עומר -- My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Platform for board candidates
במקום להציג מועמדות או להכין מצע שמכיל רשימת פעילויות ספציפיות שאשתדל להוציא לפועל אם אציג מועמדות לועד "המקור" ואם איבחר ואם לא יחסמו אותי ואם לא אתעייף ואם לא ... ואם לא ..., החלטתי להעלות כמה נקודות למחשבה. 1. מועמד לועד צריך להסביר מה הוא חושב שחבר ועד אמור לעשות. לדעתי, חברי ועד "המקור" צריכים לדאוג ל: - ניהול כספים תקין. - פעילויות אדמיניסטרטיביות אחרות שצריך לבצע בעמותה, כגון ארגון אסיפות, ניהול רשימת חברים וידידים, וכדומה. - מינוי רשמי של אחראים לפרויקטים, שדורשים אחראי רשמי (כמו דוברות ושתדלנות). האחראים יכולים לבוא מבין חברי הועד או אנשים אחרים - חברי העמותה או ידידי העמותה (האם אנו רוצים למנות כאחראי על פרויקט גם מישהו שאינו חבר או ידיד העמותה? לדעתי, כן, תלוי באופי הפרויקט). - סיוע למתנדבים. - במידה ומישהו מתלונן שניסה לקדם פעילות כלשהי שמקדמת את נושא התוכנה החופשית, אבל ועד "המקור" נעץ מקלות בגלגלים שלו, הועד אמור לברר את הנושא ואם התלונה מוצדקת, לפעול מיידית לתיקון המצב. - אם יש לחבר ועד גם נושא/ים נוספים שהוא רוצה לקדם, הוא יקדם אותם בתור רכז פרויקט (מתנדב) ולא בתור חבר ועד. עד שנחליט אחרת באסיפה כללית, חבר ועד רשאי להצביע בועד על החלטות שמשפיעות על הפרויקטים שהוא מקדם (בנסיבות מסוימות זה יכול להיחשב כניגוד אינטרסים, אבל לדעתי זה לא בעייתי כי מדובר בפרויקטים שהם לטובת הקהילה). דרך אגב, לא כללתי ברשימה הנ"ל את נושא עידוד ההתנדבות לקידום פרויקטים. הסיבה היא שזה פרויקט בפני עצמו, שצריך אנשים שמתנדבים לבצע אותו. מתנדבים כאלה לא חייבים להיות חברי ועד, הם יכולים כל אחד שיש לו מספיק יוקרה וכוח השפעה בקהילה. 2. בנושא הצבעה אלקטרונית, אני רוצה להציע שוב מה שכבר הצעתי באסיפה הכללית: מי שרוצה להנהיג הצבעה אלקטרונית, מתבקש לממש שרת באינטרנט (WWW או IRC או מה שלא יהיה) שיתמוך בכך. ואז בתקופה הקרובה, הועד ישתמש בשרת הזה כדי לעשות סקרי דעת קהל בקרב חברי וידידי העמותה. בצורה זו ניתן יהיה לנסות את המערכת ולראות איך היא מתפקדת במציאות, בלי להתחייב. לאחר תקופת נסיון סבירה (לפחות 5 הצבעות), נחזיר את הנושא לדיון, נפיק לקחים ונחליט בין ויתור, מקצה שיפורים, ויישום בפועל של הצבעה אלקטרונית לצרכים רשמיים. 3. נושא נוסף שבו כדאי מאוד לעשות סדר זה נושא הקצאת תקציבים לפעילויות שונות. קודם כל, אני מניח שהוצאותה האדמיניסטרציה של העמותה הן בסדר גודל של 20 ש"ח לחבר/ידיד לשנה. מאידך גיסא, כדי להפגין מחוייבות לאידיאלים, צריכים לשלם סכום יותר גדול והסכום של 50/100 ש"ח לשנה נראה לי סביר. כך שאנו בעצם אומרים למשלם דמי חבר/דמי ידידות: "סכום זה וזה בא לכיסוי הוצאות העמותה. שאר הכסף הוא תרומה שאנו מחייבים אותך לתרום כתנאי לחברות/ידידות בעמותה." אני רוצה לאפשר לחברים ולידידים לבחור את הפרויקטים, שעבורם הם תורמים תרומת החובה. אני מציע שבזמן תשלום דמי חבר, חברים יתבקשו לציין פרויקטים לפי סדר עדיפויות יורד, שהם רוצים שדמי החבר שלהם (מעבר לאדמיניסטרציה) יכסו אותם. ברגע שיש מספיק כיסוי תקציבי לפרויקט, כסף נוסף יעבור למימון הפרויקט הבא בסדר העדיפויות. כסף ממקורות הכנסות של העמותה (כמו אוגוסט פינגווין ומכירת חולצות) יחולק בין הפרויקטים לפי אותו יחס כמו דמי החבר. כך שאם ההכנסות ממקורות אלו יהיו גדולות פי כמה מההכנסות מדמי חבר, החברים בעצם יצביעו בטפסי חידוש החברות שלהם איך להקצות תקציב לפרויקטים. דוגמא מספרית: הכנסות מדמי חבר - 70 אלף ש"ח הכנסות ממקורות הכנסה אחרים - 30 אלף ש"ח החברים ביקשו בעדיפות ראשונה לממן פרויקט שעולה 10 אלף ש"ח. הפרויקט הזה יקבל מימון של 7 אלף ש"ח מדמי החבר ו- 3 אלפי ש"ח ממקורות ההכנסה האחרים. כסף עודף מדמי החבר ישמש למימון הפרויקט שהם בחרו בעדיפות שניה וכך הלאה. כמובן שברשימת הפרויקטים צריך לאפשר לחברים לשמור בצד כסף בשביל פרויקטים שהצורך בהם יעלה רק בעתיד, כגון קבלת חוות דעת מעו"ד בנושא מסוים, שהוזכרה לא מזמן. --- עומר (כיום מתנדב בתור "רכז נגישות" בעמותה) -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[TEST] Test mailing list subscription status after a quiet period
After the fire, sulphur and brimstone of previous weeks, the mailing list became very quiet. So quiet that I decided to test the waters and ensure that I was not unsubscribed from it by mistake. --- Omer -- My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [TEST] Test mailing list subscription status after a quiet period
On Wed, 2005-12-28 at 23:31 +0200, Orna Agmon wrote: > On Wed, 28 Dec 2005, Omer Zak wrote: > > > Date: Wed, 28 Dec 2005 23:15:21 +0200 > > From: Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> > > To: HaMakor > > Subject: [TEST] Test mailing list subscription status after a quiet period > > > > After the fire, sulphur and brimstone of previous weeks, the mailing > > list became very quiet. So quiet that I decided to test the waters and > > ensure that I was not unsubscribed from it by mistake. > > --- Omer > > > > As you recall, the mailing list has an archive. No need for an active test > when you got a passive one. ... unless both my subscription and the archive got broken simultaneously. However (if to answer Shachar's immortal replica "Well, what were the results?"), it appears that both my subscription and the archive are working properly. - = - = - = - = - = - At this opportunity I would like to ask the candidates for the next Hamakor Board elections to tell us exactly what they think should be done by them in their role as Board members, and what should be done in their role as acting project leaders. If they have project ideas, I would also like to see explanations why exactly they must be elected as Hamakor Board members in order to push forward those projects. I am asking those questions in my role as an Hamakor member with full voting right, who wants to exercise his voting right in a wise way. --- Omer -- My Commodore 64 is suffering from slowness and insufficiency of memory; and its display device is grievously short of pixels. Can anyone help? My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
BIUX vs. TELUX (was: Re: [TEST] Test mailing list subscription status after a quiet period)
On Sat, 2005-12-31 at 12:56 +0200, Orna Agmon wrote: > Previous new LUGs did not have a LUG within about 100 kilometers from > them. BIUX will have Telux in the same city. Will there be enough people > who want to come to BIUX? Or will the people who come to Telux just come > sometimes here and sometimes there, thus reducing the number of people in > each lecture? A minimal number of people is required in a lecture, > otherwise the lecturer feels cheated - the lecturer has travelled for some > time, wasting money and time, and "nobody" (or very few people) want to > listen to him/her. BIUX is indeed near to TELUX for people with car or other means of transportation. However, at rush hours, transportation time between TAU and BIU can be as long as an hour, equivalent to 100Km of inter-city clear road. And LUG meetings typically start at or shortly after rush hour. So it makes sense to hold some Linux related lectures in BIU. I suggest that BIUX and TELUX coordinate their lectures and times so that at least people with too much time on their hands will be able to profitably spend their time in both TELUX and BIUX. It may also be a good idea to schedule a lecture and then let the BIUX and TELUX members vote together where they prefer to hear the lecture - TAU or BIU. Then hold the lecture where the majority prefers it. (NOTE: the above was written under the general philosophy of trying to support an activity as much as possible by finding for it means to make sense, rather than kill it due to a reason from a never-ending list of reasons and excuses.) --- Omer -- Sent from a PC running a top secret test version of Windows 97. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Wikipedia and Wallapedia
On Sun, 2006-01-01 at 11:24 +0200, E L wrote: > אני לא חושב שמדובר שתוכנה חופשית > ולכן אני לא חושב שיש צורך שהמקור תגיע לאיזו שהיא החלטה. > כקהילה, אילו מאיתנו שמאמינים ש GFDL הוא רשיון חופשי, יכולים לתמוך > בוויקפדיה. > > אלי > נ.ב > אם מישהו מרגיש את הצורך להסביר לי למה GFDL הוא חופשי אנא עשו זאת לי > אישית ועל תטרידו את כל הרשימה. לדעתי אין להפריד באופן מלאכותי בין תוכנה חופשית ותוכן חופשי. יש הרבה פרויקטים שדורשים חופש גם בתוכנה וגם בתוכן (כמו תיעוד או מאגרי נתונים). המקור הוא כלי בידי הקהילה להשגת אותן מטרות של הקהילה שבשבילן צריך עמותה. לכן לדעתי אם רוב הקהילה צריכה החלטה בקשר ל-GFDL, אז המקור צריך להשתתף ולתת גושפנקא רשמית איפה שצריך. ובקשר למידת החופש של GFDL, אשאיר את זה למי שיש לו זמן לפרט את הנימוקים. --- עומר -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Informatics
בעקבות חיפוש אחר מידענים שיסייעו בידי לחפש מידע על נושא מסוים, קבלתי הפניה לאתר האינטרנט של סמ"ל-אסמ"י. זו אגודה מקצועית של הספרנים והמידענים בישראל. האתר נמצא ב: http://www.asmi.org.il/ והסיבה שאני מספר על האתר היא שבמאמרים/ביקורת יש מאמר בשם "תעלומת ערך המידע: עולה או יורד?" מאת דפנה רבן. והמאמר דן בנושא שמעניין אותנו - מידע חופשי או מידע בתשלום, איזון ביניהם וכו'. --- עומר -- One does not make peace with enemies. One makes peace with former enemies. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
On Thu, 2006-01-12 at 22:31 +0200, Orna Agmon wrote: > שלום שחר, > > אני לא מדברת על תקציב קשיח, אלא על מידע לוועד על הוצאות עתידיות. > עד כה, אנשים פשוט באו מתי שבאו והציגו דרישות כספיות. כאשר אישרנו דרישות > כספיות מסוימות, עשינו זאת בלי לדעת שום דבר כמעט על דרישות כספיות > עתידיות. בכל תקציב יש כמובן גם סעיף בלת"מ, המיועד לפרוייקטים שלא היה ידוע > דבר עליהם בתחילת השנה. תפקידו של הוועד לדאוג לכך. > > אני רוצה למנוע מצב בו פרוייקט עשוי להזדקק לכסף בסוף השנה, אבל בגלל > שפרוייקט אחר הקדים אותו בחודש, הפרוייקט המאוחר לא יקבל דבר - כי אין כסף > בקופה. מה שאנו בעצם רוצים זה תחזית אלו פרויקטים עלולים להזדקק לכסף במשך השנה. שלחתי לאורנה דוא"ל פרטי ובו הצבעתי על שני נושאים שכדאי לשריין עבורם משהו: - מימון לחוות דעת משפטיות שחברי וידידי העמותה עלולים להזדקק להם בעניינים תוכנה או תוכן חופשיים. - תקציב למימון הנגשה לאירועים. אני מציע שחברים נוספים ישלחו לאורנה רעיונות אלו פעילויות נוספות עלולות להזדקק לתקציב. צריכים להעריך מהו קבוע הזמן לייזום פרויקט ולהגשת בקשה כספית עבורו. אם כל פרויקט צריך תקופת הריון של שנה עד שיש בקשת תקציב, אז אין בעיה להכין תקציב שנתי ל"המקור". אבל אם רוצים, שפרויקט שראוי לכך יקבל כסף חודשיים לאחר שהרעיון עלה במוחו של יוזם הפרויקט, אז אנו צריכים ש"המקור" יעבוד במחזור של תקציב כל חודשיים. > בקשר לכסף לעומת אחוזים: אם יש פעילות להקמת כיתת מחשבים שזקוקה לשרת שעולה > 3000 ש"ח, מה הם יעשו עם 1500 ש"ח? ואם ניתן לפרוייקט 4500 ש"ח, האם הם > ירכשו > סוכריות ב-1500 הנותרים? אם יישארו רק 1500 ש"ח, אז שאר הכסף יגוייס ממקורות אחרים - מעמותה אחרת או על ידי תרומה ישירה מאנשים שאכפת להם. ברגע ש"המקור" מסכימים להשתתף ב-50% זה יתן גושפנקא רשמית שצריכה להקל על גיוס כסף נוסף מגורמים אחרים. אני אפילו מציע לקבוע כקו מנחה, ש"המקור" ישתתף נגיד ב- 25% במימון קניות חומרה לפרויקטים אחרים כשהציפיה היא ששאר הכסף יגוייס ממקורות אחרים - אלא אם יש נסיבות מיוחדות שבגללן צריך לסטות מכלל זה. כך כל שקל ש"המקור" יגייס מדמי חבר או מהכנסות שלו יוכל להיות מנוף לפעילות בהיקף של 4 שקלים. במקרה של עודף תקציבי, כמובן שהכסף שלא נוצל יעבור לפעילות הבאה בסדר עדיפויות יורד או יועבר לרזרבה לפעילויות בלתי צפויות. > אני לא רואה טעם בפיזור כסף, בייחוד לא כאשר האחריות המנהלית היא של הוועד > בלבד. ואני רוצה להבדיל בין רצונות לצרכים. אף פרוייקט לא זקוק לאחוזים > מהתקציב. יש פרוייקטים שזקוקים לסכום כסף מסויים, בשקלים. תפקידו של הוועד > לאזן בין הדרישות ולהתמודד עם מצב בו סכום הדרישות גבוה מן התקציב. לאחר שכתבתי את כל הנ"ל ולאחר שחשבתי קצת, אני רוצה להציע את ההצעה הבאה לבניית תקציב "המקור". 1. נתחיל בפעילויות שאנו כבר יודעים עליהן כמו אוגוסט פינגווין וכיתות מחשבים שכבר ידוע שרוצים לפתוח אותן. נקציב להם את הכספים הדרושים להם. 2. נעריך כמה הכנסות צפויות במשך השנה, ונדאג שיהיה הפרש משמעותי בין ההכנסות לבין התקציב הדרוש עבור (1) לעיל. 3. את הכסף שלא הוקצב לפרויקטים שכבר ידוע עליהם נשחרר לפרויקטים פעם ב-3 חודשים. כל שלושה חודשים, הפרויקטים יקבלו חלק מסוים מההכנסות שהיו עד אותו יום (רבע מההכנסות השנתיות אם ההכנסות הגיעו בקצב אחיד כל השנה, אחרת יבוצעו התאמות לפי ההכנסות שהיו בפועל עד הרבעון הרלבנטי). כלומר, כל שלושה חודשים הועד ירכז את הבקשות לפרויקטים שהגיעו אליו בשלושת החודשים האחרונים, יבדוק כמה הכנסות היו בפועל. ואז יחליט אלו פרויקטים יתקצב ובכמה כסף מההכנסות. חלק מההכנסות יישמרו לרבעונים הבאים. אם יהיו רזרבות כספיות, ניתן לשריין סכום מסוים כדי להענות מיידית לבקשה תקציבית של פרויקט אחד חשוב ודחוף במיוחד אבל לא יותר מפעם אחת ברבעון. בשלב זה אינני נכנס לפרטים ולאלגוריתמים המדוייקים של חלוקת ההכנסות. אני מוכן לעמוד לרשות הועד בתכנון מפורט יותר של האלגוריתם. --- עומר -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
re: 2006 budget
אמנם אני לא אמור להאכיל טרולים, אבל אם אשתוק זה עלול לאפשר לאנשים אחרים לרמוס את זכויותיי לכן אגיב. On Sat, 2006-01-14 at 12:45 +0200, Elad Efrat wrote: > שלום, > > לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד. כמובן שלא מעניין את הוד מעלתו אלעד אפרת מה שיש לי להגיד. הוא אפילו לא רוצה לאפשר לי להקשיב למה שיהיה לו לומר באירועים שבהם תידרש עבורי הנגשה כדי שאוכל להבין את דבריו. > - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת > כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה > היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין > או להתעסק בעבודות קבלנות. על נושא התקציב המשפטי לא אגיב כאן. ובקשר להנגשה לאירועים - כמובן שזה יקדם את פיתוח הקוד הפתוח על ידי מתן האפשרות לאנשים עם מוגבלויות להשתתף באירועים רלבנטיים על בסיס שווה עם אנשים ללא מוגבלויות. והאירועים הרלבנטיים - מובן שהם אירועים שתורמים לקידום הקוד הפתוח - אחרת אף אחד לא היה מתאמץ לארגן אותם. --- עומר -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
re: 2006 budget
אמנם אני לא אמור להאכיל טרולים, אבל יש כמה נקודות ששוות התייחסות רצינית ואגיב עליהן במכתב זה. On Sat, 2006-01-14 at 12:45 +0200, Elad Efrat wrote: > - קריאה לבחירות לועד מושמעות כבר חודשים. מעל חודש היה ידוע על 3 > מועמדים לועד. הועד לא הראה שום התייחסות (כפי שאלי ציין) לדבר. > מהי הסיבה? נהייתם כל-כך פוליטיקאים שגם לכם כבר קשה לוותר על כיסאות? ככל הזכור לי, מה שקרה הוא שהבחירות היו אמורות להתקיים בחודש מרץ, ורצו להקדים אותן לינואר ואחר כך חזרו בהם. כשהסיבה לכך היא שלא הציגו את עצמם מספיק מועמדים באסיפה הכללית בדצמבר. אינני רואה כאן הידבקות לכיסאות שלוקה בחוסר לגיטימיות. > - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי > אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים > על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים > או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה? אני מניח שיהיה סיכום עם מארגני OSDC 2006 כדי לאפשר לחברי "המקור" להכנס לבחירות ללא תשלום. לאנשים שאינם חברים ואינם ידידים אין חובה לאפשר להכנס לבחירות ללא תשלום. לאלה שהם ידידים הייתי ממליץ לאפשר להכנס בתור משקיפים, במיוחד אם הם ידידים שמילאו את כל התנאים להיותם חברים חוץ מהבעת רצון להיות חברים. > - אין שום סיבה שהועד הנוכחי, שלפחות שניים מחבריו (להערכתי שלושתם) > לא יכהנו לאחר הבחירות, יקבע את התקציב לשנת 2006. אני מניח שלכולם > ברור שלא הגיוני שהועד יקבע תקציב שועד אחר ייאלץ להתמודד איתו. או > שקביעת התקציב תאלץ להדחות לאחר הבחירות (אפשרי בכלל?) או שהתקציב > השנה יקבע בשיחות פתוחות ברשימת הדיוור. זה לא מצב שבו שתי מפלגות (או שתי חמולות) עם קווי מדיניות שונים לגמרי מתמודדות על השלטון. הסכויים הם שהועד החדש יהיה מרוצה מהתקציב שהועד הקודם הכין עבורו. וגם אם לא, המבנה הארגוני של "המקור" הוא כזה שאפשר בכל רגע לשנות החלטות לאלו פעילויות להקציב כסף. וגם אם יחליטו לשנות, הסכויים הם שהועד החדש יפיק תועלת משעורי הבית שהועד הקודם הכין במהלך התרגיל של הכנת תקציב לשנת 2006. > - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת > כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה > היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין > או להתעסק בעבודות קבלנות. קידום קוד פתוח כולל גם הסרת מכשולים משפטיים כשהם מפריעים לקידום קוד פתוח. וזה לפעמים דורש ייעוץ משפטי. הנגשה לאירועים היא מקרה פרטי של תקצוב אירועים. ברור שיש אירועים שמקדמים את הקוד הפתוח, כמו למשל כנסים מקצועיים. הפסקה הנ"ל התייחסה לנושא על בסיס עקרוני, אבל יש להתייחס לנושא על בסיס פרטני כלומר לבדוק עבור כל אירוע שמציעים לארגנו אם יקדם את הקוד הפתוח או לא, ואם יקדם, כמה להקציב לו. במילים אחרות: התנגדות לתקציב לייעוץ משפטי ולארגון אירועים זו התנגדות לסוגים מסוימים של פעילות שמקדמת קוד פתוח. המישור העקרוני הוא המישור הלא נכון להתנגדות כזו. יש לבדוק כל מקרה לגופו ולהחליט אם יש תרומה לקוד פתוח ולפי זה להחליט האם ובכמה לתקצבו. > - הועלה גם הרעיון של מימון פרוייקטים בשיטת "כל הקודם זוכה". בשתי > מילים: שכח מזה. האם יש לטרולים האפשרות להפתיע אותנו בהצעת שיטה יותר טובה לבחור באלו פרויקטים לממן? --- עומר -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: 2006 Budget
On Wed, 2006-01-18 at 19:22 +0200, Elad Efrat wrote: > Ram-on Agmon wrote: [... snipped ...] > > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה לטיוטא להצעה > > לטיוטא מה לעשות בכסף. > > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך, זו שאלה > > שבאמת מצריכה מחשבה. > > נו.. תסתכלו עליך. גם כשאתה טועה קשה להודות בזה, אז אתה מתקפל ועובר לפסים > אישיים. אם היית עושה את זה בקצת יותר סטייל והיה לך גם סקילז עוד הייתי > חושב שאתה מנסה לחקות אותי. לאור הנסיבות, אני מוצא לנכון להפר את ה-netiquette ולציין שבנקודה זו אני מסכים עם רם-און אגמון, ששווה להשקיע מחשבה בגיבוש כללים לחלוקת התקציב של "המקור". --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: שתי"ל - עמותת מטא
On Sat, 2006-01-28 at 12:29 +0200, Alon Altman wrote: > On Sat, 28 Jan 2006, Orna Agmon wrote: > > > שלום לכולם, > > > > נתקלתי לאחרונה בעמותת המטא של העמותות: עמותת שתי"ל מייעצת לעמותות כיצד > > להשיג שינוי חברתי. > > > > http://www.shatil.org.il/site/static.asp?apd=28 > > > > מה דעתכם להפגש עם יועצי העמותה, במטרה לקצר את שלבי דיוני המטא של המקור? > > > > מישהו מעוניין להיות בפגישה כזו? > >דיברתי כבר בעבר עם נציג של שתי"ל והוא טען שלדעתו אנו לא מתאימים לתמיכה של > שתיל ללא תשלום, אך נוכל להעזר בשירותיהם בתשלום. לדעתי זה לא יהיה שימוש טוב > לכספנו. אני מתאר לעצמי שיש כאן פתח לויכוח סוער על נכונות הערכתו של אלון אם זה יהיה שימוש טוב לכספי העמותה. אני מציע במקום להתווכח לרשום את 3 הבעיות הכי מטרידות של העמותה. כמו כן צריך לרשום הערכה של המשמעות הכספית של כל אחת משלוש הבעיות הללו (למשל, כמה אנשים לא מוכנים לשלם דמי ידידות/דמי חברות בגלל בעיה X). ואז עם הרשימה לבוא לשתיל ולשאול כמה הם רוצים בשביל לייעץ לצורך פתירת אחת משלוש הבעיות. ואז כבר אפשר לראות אם כדאי להשקיע בפתירת הבעיה שהם מציעים לפתור. --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (והצעות אחרות)
לדעתי כל דיון בנושא הצבעות אלקטרוניות ב"המקור" צריך להתבסס על עקרון "הראה את הקוד". כלומר אם רוצים להציע מערכת ושינויי תקנון, צריך קודם לממש אותה ולנסות אותה בכמה הצבעות לא קריטיות. ורק אחר כך להגיש אותה כהצעה. מכיוון שלא ראיתי שניסו ב"המקור" מערכות הצבעה אלקטרונית עם רמת האבטחה הנדרשת, נראה לי שלא מוצדק לקיים בשלב זה דיונים בשינויי תקנון בהתאם. אני אישית מתכוון להצביע נגד כל הצעה שקשורה להצבעה אלקטרונית שלא עברה את התהליך הבא: 1. מימוש מערכת הצבעות. 2. שימוש בפועל בשתי הצבעות לפחות. 3. הפקת לקחים ודיווח עליהם. אני מציע לקבוע תאריך יעד להצבעת נסיון ראשונה, ובהצבעת הנסיון הזו לבקש מחברי "המקור" להצביע במקביל בכל המערכות המוצעות שימומשו עד אז. --- עומר On Sat, 2006-01-28 at 19:38 +0200, Orna Agmon wrote: > שלום לכולם, > > לקראת האסיפה האחרונה הוגשו שתי הצעות להצבעה אלקטרונית. שני המסמכים > נמשכו על ידי מציעיהם, מתוך כוונה לשפר את ההצעות, ולהגישן מחדש. > > עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן > והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר > להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. דביאן למשל מצביעים > בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או > יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות > בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור). > > האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה? > > האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Hamakor's Goals Reloaded (was: Re: מועמדות לחברות לועד)
On Thu, 2006-02-02 at 11:13 +0200, Shachar Shemesh wrote: > לסיום, ברצוני להעלות נושא לדיון באסיפת החברים הקרובה. הנושא הוא "מטרות > העמותה". אני חושב שכאשר הגדרנו את מטרות העמותה, אי אז בעבר כאשר הקמנו > אותה, לא העזנו לקבל קרדיט על פרוייקטים שנעשו בארץ. הסיבה הפשוטה היא > שהפרוייקטים לא נעשו ע"י "המקור" (גם אם נעשו ע"י חברי המקור), ולא ידענו > איך תתקבל העמותה בקרב הקהילה. > > > אני חושב שחוסר הבהירות הזה עומד היום בעוכרינו. כאשר לא ברור מהם > התחומים שבהם צריכה העמותה לפעול ומה לא, יש חוסר שביעות רצון מדברים > שהעמותה עושה או לא עושה. לאור זה, אני מקווה, העלאת מטרות העמותה לדיון > מסודר תאפשר עבודה מסודרת יותר עם פחות התמרמרויות. למה לחכות לאסיפה הכללית? למה לא לקיים את הדיון ברשימת התפוצה? כן, אני יודע שרשימת התפוצה כיום מסריחה ומעוררת קבס, כן, כן. אבל מספיק שהרציניים יתעלמו מהטרולים ומהמגעילים. ואני אפתח בהצגת עמדה בדיון המוצע: 1. "המקור" לא נועדה ליזום פרויקטים. 2. "המקור" נועדה לספק מסגרת חוקית לניהול הצד הכספי של יוזמות שונות שתומכות בתוכנה חופשית. 3. "המקור" נועדה לשמש כגורם מקשר בין קהילת התוכנה החופשית וגורמים מחוץ לקהילה שצריכים לעבוד מול איש קשר שהקהילה הסמיכה. כמו כן יש צורך במסמך שיסביר בצורה ברורה את העקרונות הנ"ל. כל מי שיציע לעשות משהו, צריך קודם להצהיר שקרא והבין את המסמך הנ"ל ואחר כך להסביר איך ההצעה שלו מתיישבת עם מה שלמד מהמסמך. --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor's Goals Reloaded (was: Re: מועמדות לחברות לועד)
On Thu, 2006-02-02 at 19:56 +0200, Orna Agmon wrote: > On Thu, 2 Feb 2006, Omer Zak wrote: [... snipped ...] > > ואני אפתח בהצגת עמדה בדיון המוצע: > > 1. "המקור" לא נועדה ליזום פרויקטים. > > 2. "המקור" נועדה לספק מסגרת חוקית לניהול הצד הכספי של יוזמות שונות > > שתומכות בתוכנה חופשית. > > 3. "המקור" נועדה לשמש כגורם מקשר בין קהילת התוכנה החופשית וגורמים מחוץ > > לקהילה שצריכים לעבוד מול איש קשר שהקהילה הסמיכה. > > > > כמו כן יש צורך במסמך שיסביר בצורה ברורה את העקרונות הנ"ל. כל מי שיציע > > לעשות משהו, צריך קודם להצהיר שקרא והבין את המסמך הנ"ל ואחר כך להסביר איך > > ההצעה שלו מתיישבת עם מה שלמד מהמסמך. [... snipped ...] > There is a difference between what hamakor is intended to do, and what it > CAN do. > > A disclaimer saying hamakor is meant to do the three things you listed is > something we have been doing for the past two years. > > However, demanding that every suggestion for operation will fall under > these criteria is shooting ourselves in the foot. It means placing > obstacles in the way of people who want to activley DO. אוקיי, נוסיף הבהרה שכל הצעה שאינה תואמת את העקרונות הנ"ל צריכה שיהיה מישהו שידחוף את מימוש ההצעה (פרויקטור) כדי שההצעה תצא לפועל. כי ועד "המקור" לא יקח על עצמו את מימוש ההצעה. יש יתרון בדרישה שכל הצעה לפעולה תענה על אחד מהקריטריונים הנ"ל: זה יחסוך את הויכוחים המכוערים שהיו. אני מבין שאנשים לא מרוצים מהמצב הקיים (לי אישית זה לא הפריע אבל זה רק אני), ולכן רצוי לנסות משהו שונה. מה שהצעתי לעיל זו ההצעה שלי מה לשנות. מי שמתנגד להצעה שלי - מתבקש לנמק ולהציע הצעה חילופית - או לסתום את הפה (להסיר את אצבעותיו מהמקלדת). --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: שתי"ל - עמותת מטא
On Thu, 2006-02-02 at 20:18 +0200, Orna Agmon wrote: > On Thu, 2 Feb 2006, Zvi Devir wrote: > > > Date: Thu, 02 Feb 2006 20:05:10 + > > From: Zvi Devir <[EMAIL PROTECTED]> > > To: HaMakor > > Subject: Re: [UTF-8] שתי"ל - עמותת מטא > > > > האם עמותת המקור לא יכולה לתת שירות לעמותת שתי"ל, במטרה לעזור לעמותות > > שונות להקטין את הוצאות המחשוב שלהן באמצעות שימוש בתוכנות חופשיות במקום > > תשלום תמלוגים לדוד ביל? מה דעתכם? > > Hamakor - no. People in hamakor (or simply in the FOSS community) - yes. > > I think it is a very nice idea, and a good way to get FOSS into large > organizations, to show as a testcase. אוקיי, כדי לגלגל את העניין: 1. קול קורא למתנדבים להדריך את העמותות (אפשר להתייחס לפתיל הזה כאל קול קורא אבל כדאי לפרסם גם באתרים Whatsup ו-פינגווין). 2. עמותת "המקור" (בתור נציגה רשמית של הקהילה) תפנה לשתי"ל ותציע את שרותי המתנדבים הנ"ל. 3. המתנדבים יתחילו לעבוד עם העמותות. אם מישהו יסרח, אפשר להעביר את התלונה לנציגות הרשמית (עמותת "המקור"). --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor's Goals Reloaded
On Thu, 2006-02-02 at 21:25 +0200, Shachar Shemesh wrote: > Omer Zak wrote: > > > > למה לחכות לאסיפה הכללית? > > > שום סיבה שבעולם. יופי, עכשיו אפשר לגרור אותך לויכוח ענייני. > > ואני אפתח בהצגת עמדה בדיון המוצע: > > 1. "המקור" לא נועדה ליזום פרויקטים. > > > אני לא מסכים. אני חושב ש"המקור" לא היתה מסוגלת ליזום פרוייקטים, יש > הבדל דק אך חשוב בין השניים. > > 2. "המקור" נועדה לספק מסגרת חוקית לניהול הצד הכספי של יוזמות שונות > > שתומכות בתוכנה חופשית. > > > זה נכון, אבל אני חושב שאם בזאת יתמצה כל תפקיד העמותה, פיספסנו. אולי נפספס אבל מצד שני נוריד את הציפיות של כל מיני אנשים שלא יודעים לקדם פרוייקטים ורוצים שעמותת "המקור" תקדם עבורם את הפרויקטים היקירים שלהם. המסר שאני מציע זה "אם אתה רוצה שמשהו ייעשה, אתה חייב לעשות אותו. אבל אנו בעמותת המקור נעזור לך בדברים מסוימים". > > 3. "המקור" נועדה לשמש כגורם מקשר בין קהילת התוכנה החופשית וגורמים מחוץ > > לקהילה שצריכים לעבוד מול איש קשר שהקהילה הסמיכה. > > > פה, למרבה הצער, דיי נכשלנו. עיתונאים לא פונים אל העמותה. במקרה הטוב, > עיתונאים פונים אלי או אל גלעד (בשני המקרים, אני מאמין, בגלל שהיינו > בועד בעבר). במקרה הנפוץ יותר הם פונים אל חברות הלינוקס הגדולות (קריא - > מטריקס או נובל). לא הייתי קורא לזה כשלון. עובדה ש-ISOC עובדים עם העמותה. ואני מבין שנציגים של "המקור" הסתננו לקודש הקדשים של בניין הכנסת במטרה הנלוזה של קידום התוכנה החופשית בישראל. נסיים את מלחמות היהודים הפנימיות שלנו, נבהיר את מטרות העמותה ונצטייד בסבלנות ובסוף גם העיתונאים יידעו את מי לראיין. > > כמו כן יש צורך במסמך שיסביר בצורה ברורה את העקרונות הנ"ל. כל מי שיציע > > לעשות משהו, צריך קודם להצהיר שקרא והבין את המסמך הנ"ל ואחר כך להסביר איך > > ההצעה שלו מתיישבת עם מה שלמד מהמסמך. > >--- עומר > > > > אני חשבתי יותר בכיוון אחר. אני לא חושב שהגדרות של מה "העמותה צריכה > לעשות" זה דבר ישים. כדי שזה יצא אל הפועל צריך למצוא את המשאבים לגייס > את הנושא. עמדתי לשים פה "נאום ציונות", אבל אני חושב שהרעיון הכללי > יספיק. אם אנחנו מגייסים מאגר של מתנדבים אנחנו יכולים לנסות להפנות את > המשאבים לאותם פרוייקטים ששיפור בהם ישפר את היכולת להטמיע תוכנה חופשית > בארץ. לא מדובר בהכרח במתכנתים. בודקים, אנשים שמתקינים למשתמשים חדשים > ומדווחים על השאלות שנשאלות ועל התלונות. אפילו מישהו שיכול להגיד אלו > פרוייקטים הם פרוייקטים "אסטרטגיים", ולמה. האם צריך עמותה כדי לגייס מאגר של מתנדבים, או שזה פרויקט שמשוגע לדבר יכול להרים כיוזמה פרטית שלו? אם צריך עמותה, אז "המקור" תהיה העמותה הזו. אם לא צריך עמותה, אז שמישהו יתנדב. אני מתנדב לרכז נושא זה. > בעיקר, אני חושב שהעמותה קצת עושה רעשים של מכון מכירת דיסקים וחולצות. > אין שום דבר רע בזה, כל עוד לא מקבלים את ההרגשה (נכונה או לא) שזה כמעט > כל מה שהעמותה עושה. פעולה זו כרוכה בביצוע פעולות כספיות ולכן צריך עמותה בשביל זה. --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Hamakor's Goals Reloaded
On Thu, 2006-02-02 at 22:42 +0200, Shachar Shemesh wrote: > Omer Zak wrote: > > > > . "המקור" נועדה לספק מסגרת חוקית לניהול הצד הכספי של יוזמות שונות > > > > שתומכות בתוכנה חופשית. > > > > > > > זה נכון, אבל אני חושב שאם בזאת יתמצה כל תפקיד העמותה, פיספסנו. > > > > > אולי נפספס אבל מצד שני נוריד את הציפיות של כל מיני אנשים שלא יודעים לקדם > > פרוייקטים ורוצים שעמותת "המקור" תקדם עבורם את הפרויקטים היקירים שלהם. > > > אני לא חושב שזה הגיוני לסרס את מטרות העמותה רק בגלל שכמה אנשים לא > מבינים שדברים מסויימים הם לא אפשריים. אוקיי, אלו מטרות נוספות אתה חושב שצריכות להיות לעמותה היקרה שלנו? > > המסר שאני מציע זה "אם אתה רוצה שמשהו ייעשה, אתה חייב לעשות אותו. אבל > > אנו בעמותת המקור נעזור לך בדברים מסוימים". > > > זה רק יהיה יותר טוב אם נדע להגדיר מהם הדברים האלו. א. ניהול כסף - גיוס תרומות, הנפקת קבלות, הנה"ח, פיקוח על הוצאות כדי להרגיע את התורמים שתרומתם מנוצלת כיאות. ב. סיוע ביצירת קשר עם גורמים אחרים שצריך שיתוף פעולה שלהם כמו בתי ספר, הכנסת וכו'. ג. עמוד ב-http://www.hamakor.org.il/ > > > בעיקר, אני חושב שהעמותה קצת עושה רעשים של מכון מכירת דיסקים וחולצות. > > > אין שום דבר רע בזה, כל עוד לא מקבלים את ההרגשה (נכונה או לא) שזה כמעט > > > כל מה שהעמותה עושה. > > > > > פעולה זו כרוכה בביצוע פעולות כספיות ולכן צריך עמותה בשביל זה. > > > כן, אבל רבים, ולפחות אחד, ירגישו שכספם וזמנם לא מנוצל בצורה טובה אם זה > יהיה כל מה שהעמותה עושה. אז הפתרון הוא שהעמותה תעשה עוד דברים גם אם לא צריך עמותה כדי לעשותם? או לשפר את ההסברה של העמותה כדי שאנשים סוף סוף יבינו מה זה "המקור"? --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Remember Eli Marmor's Law! (was: Re: ISOC-IL Kol Kore)
לאור העובדה שיש כמה טענות "מלוכלכות" נגד הפעילים בעמותת "המקור", אני מוצא לנכון להזכיר את חוק אלי מרמור (ראה בסוף המכתב) לפני שהפעילים יתפסו דכאון מהאווירה השלילית הנושבת ממכתביהם של אחוז נכבד מאלה שטורחים לכתוב משהו. --- עומר On Sat, 2006-02-04 at 20:48 +0100, Uri Sharf wrote: > שלומי, אני ממש מופתע שזו דעתך. באמת, הפתעה מוחלטת. אני מלא הערכה > לאיגלו ולפעיליה. ממש מטריית הגנה שמצליחה להסתיר אפס יכולת לביקורת > עצמית. > > הדיון, שלא אני התחלתי ובחיים לא הייתי טורח להביא לכאן אם לא הייתי נתקל > בתשפוכת המרירה של נדב כלפי הבלוג שלי - משום מה, היא החלטה לממן fork > לפרויייקט חדש, תוך התעלמות מהעובדה שיש פרוייקט קוד פתוח קיים. > אתה יכול לשכוח ממה שכתבתי ולחזור לדיון בנושא עצמו ולא בסיגנון הכתיבה > שלי. מאחר שזה לא קרה לפני שכתבתי את הבלוג שלי, אני בספק אם זה יקרה > עכשיו. > > אם לא זכורה לך הדיעה של נדב הראל כלפי פרוייקטים עממיים מהסוג הזה, אתה > מוזמן לקרא את התגובות הדוחות באותה מידה שלו בנוגע לתחרות הסיפורים של > לינמגזין, קמפיין בודקים את העובדות, ההצעה של אמיתי טוויטו לשיווק הקוד > הפתוח ומן הסתם דברים אחרים שלא ראיתי. > > אורי > > On 2/4/06, Shlomi Fish <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > שלום אורי, > > > > אני חייב לציין שאני מסכים עם נדב, שהתגובה הזאת שלך איננה עניינית ואתה מנסה > > להתחמק מהאשמה שלך בכך שהטחת האשמות בנושא הקול הקורא של איגוד האינטרנט > > הישראלי. נדב הגן על עצמו בצורה יפה, ואתה מסרב לקרוא זאת בגלל ריב השפות > > הנדוש. > > > > בבקשה קרא את מה שכתב נדב, ענה לעניין, והפסק לפזר האשמות. > > > > בכבוד רב, > > > > שלומי פיש > > > > On Wednesday 01 February 2006 22:44, Uri Sharf wrote: > > > הייתי שמח להשיב נקודתית, אבל אני לא מתכוון להתייחס ברצינות לשום דבר > > > שנכתב באנגלית ברשימת דיוור של העמותה ודוחה על הסף כל ניסיון להסיט את > > > הדיון. היו פניות לרשימה זו ובאופן פרטי לפני שכתבתי את הבלוג שלי. הבעיה > > > היא לא מה שכתבתי בבלוג שלי, ומה שכתבתי מביע את עמדתי האישית אחרי > > > שאספתי התרשמויות ועל בסיס ההיכרות שלי עם הנוגעים בדבר. > > > > > > לא יודע אם התייחסת או לא, אני מניח שלא, אבל אתה מוזמן לקרא גם את > > > התגובה של קובי לבלוג שלי. הכפילות בנוגע לפרוייקטים האחרים מוזרה אף > > > היא, אבל מכיוון שאני לא בקיא בפרטים לא התייחסתי לעניין זה. התייחסתי > > > לשורה התחתונה והשורה התחתונה היא (במידה מסויימת) סטירת לחי לקהילה ולכל > > > ההשקעה העצומה של אנשים פרטיים עד כה. > > > > > > אני נגעלתי לראות את זה, כמו שאני נגעל לראות פה מכתבי שרשרת של > > > גרפומאנים באנגלית. אם זה מביא לך תחושה של הישג וגאווה על הפעילות שלך > > > לקידום הקוד הפתוח בישראל, שיהיה לבריאות. -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Remember Eli Marmor's Law!
On Sat, 2006-02-04 at 22:58 +0200, Elad Efrat wrote: > Omer Zak wrote: > > לאור העובדה שיש כמה טענות "מלוכלכות" נגד הפעילים בעמותת "המקור", אני > > מוצא לנכון להזכיר את חוק אלי מרמור (ראה בסוף המכתב) לפני שהפעילים יתפסו > > דכאון מהאווירה השלילית הנושבת ממכתביהם של אחוז נכבד מאלה שטורחים לכתוב > > משהו. > > עומר אתה עושה עוד משהו חוץ מלשלוח מיילים? לא. אבל פעם הייתי פעיל (במסגרות אחרות) ואני יודע מה כרוך בלהיות פעיל ואני משתדל לפרגן לפעילים הנוכחיים. --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[Better for keywords than for actual meat] Free Software for NGOs (an article)
http://www.tectonic.co.za/view.php?src=rss&id=854 -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Remember Eli Marmor's Law!
On Sun, 2006-02-05 at 21:01 +0200, Orna Agmon wrote: > > > On 2/5/06, Elad Efrat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > אין אפילו לא אינטרס משותף אחד. בעבר היו, אבל השבוע האחרון חתם > הכל > מבחינתי. תאלץ לחכות עד ה-26 באפריל, כשחברותי תפוג, ולא תשמע > ממני יותר > ברשימת הדיוור. עד אז אני חבר מלא וחובתי להביע דעתי. > > ושוב אני מבקש מכל מי שעוד נותר שפוי אחרי כל הדביליות שרצה פה > לא לחדש > את חברותו בעמותה. > ב. האסיפה הכללית רשאית, לפי הצעת הוועד, להחליט על הוצאת חבר מן העמותה > מאחד הטעמים הבאים: > > ב.1. החבר לא שילם לעמותה את המגיע לה ממנו; > > ב.2. החבר לא קיים את הוראות התקנון או החלטה של האסיפה הכללית; > > ב.3. החבר פועל בניגוד למטרות העמותה; > > >ב.4. החבר הורשע בשל עבירה שיש עמה קלון. > > > " > > > עד כה לא ניצלנו את סעיף ב.3. לדעתי הגיע הזמן לעשות כן. הצהרה כי לחבר > אין ולו "אינטרס משותף אחד" עם עמותת המקור ופעילות המרוכזת סביב שכנוע > (בבקשות ובהתקפות) של חברי העמותה לחדול מלהיות חברים בעמותה, מתאימה > לקריטריון של פעילות בניגוד למטרות העמותה. נראה לי שלאור העובדה שאלעד אפרת הצהיר, שבכוונתו לא לחדש את חברותו בעמותה אחרי פקיעת תוקף חברותו ב-26.4.2006, אין מקום לנקוט בהליך כלשהו להוצאתו מהעמותה. יש כאן תקדים לא רצוי, שעלול לשמש לרעתנו בעתיד אם נראה התנהגות של אצבע קלה על ההדק. כמו כן, במזרח התיכון אנו חיים על הפוליטיקה ההפכפכה שלו (כמו שבכדורגל אומרים שהכדור עגול והכל יכול לקרות). ואולי בבוא המועד אנשים יחשבו אחרת על נקודות המחלוקת בין אלעד ושאר חברי "המקור". --- עומר -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Stallman's original intentions (was: Re: GMail is using Hspell!)
On Sun, 2006-03-12 at 13:14 +0200, Shai Berger wrote:
> On Sunday, March 12 2006 12:39, Jonathan Ben Avraham wrote:
> > Hi Nadav, Omer,
> > To release a piece of software under a well-understood license, and then
> > suggest that there might be some philosophical problem when people in fact
> > make use of the software *exactly* according to the license is well... and
> > that's why I say that there is no philosophical case.
> >
>
> Of course there is a philosophical case. The issue here is, who is the user.
> While the service operators, when seen as users, are perfectly within their
> rights, if you think of the end-users as users, then this method strips away
> software freedoms 1,2 & 3, and potentially 0.
>
> To say, facing this, that the GPL is "well understood" and that free software
> developers should have no qualms is -- what's english for התממות ?
1. Suppose you use a WiFi card, which can be programmed to transmit also
in frequencies not allotted to WiFi. Suppose that the software which
limits the card to legal frequencies is GPLed but burned into ROM in the
card so that the end-user cannot modify it. Only the card manufacturer
can (freely) modify it.
Do we nevertheless require the card manufacturer to allow users to
modify the card's software, thereby causing interference with their
neighbors and possibly with emergency services, which use those
frequencies to communicate?
Remember that in today's atmosphere, there are several juvenile-minded
people, who are happy to abuse any system open for abuse (spam, script
kidding, viruses, worms, etc.).
2. Suppose you are end-user of a critical medical instrument with
embedded processor. Should your hacker guest be free to modify ("tamper
with") the software in the medical instrument and possibly harm you?
In both cases, the public interest seems to be to allow manufacturers to
use Free Software in preference to proprietary software in those
instruments, but to prevent unauthorized people from actually replacing
the software being used in those instruments.
Before flaming me, please remember that those are questions which I am
throwing into the debate to be discussed. I do not currently have good
answers. Maybe good answers would emerge from our discussions.
I am cross-posting this to discussions@hamakor.org.il in order to move
the discussion there.
--- Omer
--
One does not make peace with enemies. One makes peace with former
enemies.
My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/
My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Bound by Law
Over in the US of A, three law persons wrote a comics book which explains the intricacies of the copyright and fair use systems over there. See http://www.groklaw.net/article.php?story=20060315071105132 My Wish of the Day: May someone with the appropriate legal training stand up and write an appendix for the book, which explains the Israeli system of copyright and the relevant differences among it and the American system. --- Omer -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Every FOSS project needs an accessibility coordinator role
http://developers.slashdot.org/developers/06/03/19/0726241.shtml (FOSS and Disabled Communities Out of Touch) http://software.newsforge.com/software/06/03/13/1628249.shtml?tid=150 (FOSS community, disabled users must learn to communicate) The biggest accessibility problem is with blind people. But also people with RSI and other motor disabilities sometimes have a problem. There is also a problem in vocational training centers, which train non-disabled people from low socioeconomic communities. This E-mail message is being BCC'ed also to the managers of such training centers. Several months ago I was in contact with them and asked them about FOSS related training. They told me that they are doing no such training, due to absence of demand for those skills. What can we do in Israel to address the difficulties of people with disabilities and people from low socioeconomic classes? 1. Lobby OpenOffice and AbiWord developers to add a no-BiDi setting to their software (to support Hebrew+Arabic blind users of word processing). 2. Israeli FOSS businesses should be in contact with vocational training centers to encourage them to train people to work with FOSS and inform them about existence of demand for such a training (for example by customers of those FOSS businesses). Please contact me in private if you need help in matchmaking. 3. Developers of Israeli Linux distributions (such as Ahad) - please check not only for seamless Hebrew support but also for seamless blind support. 4. Webmasters - follow Shlomi Fish's example, ask about and ensure that your Web site is accessible to blind persons. Avoid putting files of lecture audio recordings without also ensuring that a textual transcript is available as well (for deaf people). Design your Web site to be standards-compliant (to support browsers adapted to the needs of blind persons). --- Omer (Accessibility Coordinator in Hamakor) -- Delay is the deadliest form of denial.C. Northcote Parkinson My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Every FOSS project needs an accessibility coordinator role
In a private E-mail message to me, Tzafrir Cohen raised several questions, which need to be answered. With his permission, I am answering his questions in public. On Sun, 2006-03-19 at 07:26 -0500, Tzafrir Cohen wrote: > Hi > > I'm afraid your post wasn't quite useful at delivering its message. See > below. > > On Sun, Mar 19, 2006 at 12:28:21PM +0200, Omer Zak wrote: > > http://developers.slashdot.org/developers/06/03/19/0726241.shtml (FOSS > > and Disabled Communities Out of Touch) > > > > http://software.newsforge.com/software/06/03/13/1628249.shtml?tid=150 > > (FOSS community, disabled users must learn to communicate) > > Right. The "ODF is not accessible" claims again. As if that format was > not used for more than a year before its certification process has > begun. As if that format has not gone through a certification process of > a year or two. Where were those comments then? They magically turned out > once MS has threatened not to supoprt it. If Microsoft agreed to support ODF, then switching Masscusetts to ODF would have required no re-training of people with disabilities. It would have required no accelerated development of special software to support their special hardware needs. It would have been possible for people with disabilities to continue working with their MS-Windows computers and with MS-Office. The only change would have been to save their documents in ODF. However, since Microsoft refused to support ODF, it is necessary to retrain people, and to develop and deploy any special software needed by their accessibility hardware. This is a problem, which needs to be solved, not swept under the rug. Since there are not enough FOSS developers in the disability groups themselves to take care of themselves, some money and time need to be budgetted to take care of this problem. Currently, the FOSS and the disability groups are not in contact (with the exception of Hamakor and O. Zak). So they do not know how to work together. Therefore, the disability groups made the mistake of choosing the confrontational route rather than enlisting the help of LUGs in their areas for finding volunteers willing to work on any missing software pieces. The training requirements are not more onerous than the training needed several years ago when switching to MS-DOS to MS-Windows 3.1. > > This E-mail > > message is being BCC'ed also to the managers of such training centers. > > Several months ago I was in contact with them and asked them about FOSS > > related training. They told me that they are doing no such training, > > due to absence of demand for those skills. > > Lack of demand? So all's well and nobody needs them, right? > > What am I missing? This is a chicken-and-egg problem (temporarily neglecting the current avian flu situation). Those vocational rehabilitation and training centers, which train people with disabilities to work with word processors and other software required in modern offices, are now betraying the long-range good of the trainees. But they are not fully conscious of this fact, and they do not get the proper guidance from today's market. Businesses are not telling them that they (the businesses) need secretaries and accountants, who know to use OpenOffice. So they (the vocational rehabilitation and training centers) train people in using MS-Office. This is why I'd like to have Free Software businesses inform those training centers about jobs for people who learned to use Free Software. > > What can we do in Israel to address the difficulties of people with > > disabilities and people from low socioeconomic classes? > > And how is that question related to Hamakor? Hamakor is in the business of furthering the cause of Free Software in Israel. Switching to FOSS is a long-term trend, and we can either be proactive or leave people with special training needs (due to disability or low socioeconomic class) behind. Switching people with special needs to FOSS involves both training and development/adaptation of software to work with assistive equipment. > > 1. Lobby OpenOffice and AbiWord developers to add a no-BiDi setting to > > their software (to support Hebrew+Arabic blind users of word > > processing). > > Hmmm disable bidi support? why? This is needed by the way blind people interact with computers. They use text-to-speech and Braille equipment. Both kinds of equipment expect strictly logical order of text. So if text is re-ordered using the BiDi algorithm, this presents a big problem to them. This is an easy modification to make, but would make a big difference to Hebrew and Arabic speaking blind people needing to do word processing in their native languages. See also: http://www.haifux.org/lectures/112/ and http://www.cs.tau.ac.il/telux/advanced.
There is a conference about ODF and accessibility
http://www.groklaw.net/article.php?story=20060319121128416 Quote from end of this GrokLaw article: "So if you happen to read on Newsforge, and of course up on Slashdot, purporting to say that there is a lack of communication between FOSS and the disabled, all I can say is that the author, for whatever reason, seems to be out of the loop." --- Omer (out of the loop Accessibility Coordinator) -- Jara Cimrman. A name to remember. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
I would like to share with you my feelings about the planned lecture's audio recording. >From the fact that the volunteer work on textual transcript of Larry Wall's lecture (http://wiki.osdc.org.il/index.php/Larry_Wall_-_Present_Continous% 2C_Future_Perfect) was not finished so far, I understand that there are not enough volunteers to do similar work on other lectures. Until now, lectures in Israeli Linux/Perl/Python clubs were either available (after the fact) as presentations or unavailable. I felt equal to you (as deaf person), because I could read those lectures on the same basis as you could. However, introduction of audio recordings, without immediately accompanying them with textual transcripts, has the effect of disfranchising me and other deaf software developers, making us less human, less valuable than you hearies. In the long range, this can adversely affect also our being able to be employed (or get freelance projects) and earn money. This is similar to the effect on the deaf of introduction of telephones in the latter part of 19th century. Before telephones, the deaf were almost equal to the hearing. However, telephones put a large distance between the hearing and the deaf. Only in recent years, did this gap get closed, thanks to newer technologies (modems, Internet, IM applications, SMS). I hope you agree with me that there is a problem! Now, let's think about solutions to the problem. 1. Suppressing audio recordings would solve the discrimination problem, but would not be good for the blind, busy people (who would like to listen to the lecture while they are stuck in traffic jams), as well as hold back technological progress. 2. Money to pay for paid work transcribing lectures: from where will the budget come? If there are more lectures than budget, how to select which lectures to transcribe? 3. The solution which I suggest is as follows: After the lecture is recorded, make the recording available only to volunteers, each of whom is to agree to transcribe say 5-minute or 10-minute segment of the lecture, in exchange for early access to the lecture and for giving them credit for transcribing it. Once the transcribing work is done, make the audio recording and the textual transcription available together to the Web surfing world. [If the lecture is in English, the transcribers can first run speech-to-text software on it and then manually fix its mistakes.] 4. Maybe there is another solution of which I did not think? Thanks, --- Omer On Mon, 2006-03-20 at 21:47 +0200, Shlomi Fish wrote: > Hi all! > > We would like to make an audio recording of the lecture. Can anyone bring a > PDA or a digital sound recorder to record the lecture? > > Regards, > > Shlomi Fish > > On Sunday 19 March 2006 15:03, Shlomi Fish wrote: > > On Sunday 19 March 2006 11:30, Shlomi Fish wrote: > > > The Tel Aviv Linux Club (Telux - http://www.cs.tau.ac.il/telux/ ) > > > will gather again to hear the presentation of Vitaly Karasik about > > > "Linux Kernel Tuning and Customisation". > > > > > > The presentation will take place on Sunday, 12 March 2006, at 18:30, in > > > room 007 of the Schreiber building in Tel Aviv University. More details > > > can be found on the site. > > > > I apologise for the mistake, but the lecture will take place at 26 March > > 2006 and not at 12 March 2006 (Naturally). > > > > And again note that we have moved to Schreiber 007. > > > > Thanks for Eli Marmor and others for noticing this. > > > > Regards, > > > > Shlomi Fish - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
On Tue, 2006-03-21 at 15:39 +0200, Nadav Har'El wrote: > On Tue, Mar 21, 2006, Omer Zak wrote about "Re: Recording the Lecture [was > Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" > on 26 March]]": > > However, introduction of audio recordings, without immediately > > accompanying them with textual transcripts, has the effect of > > disfranchising me and other deaf software developers, making us less > > human, less valuable than you hearies. In the long range, this can > > adversely affect also our being able to be employed (or get freelance > > projects) and earn money. > > Omer, while I feel your pain, I fail to understand how this is any different > from what happens in real-life presentation, where you DO NOT have transcripts > of the talk, just the slides that accompany them. I can (if I choose to attend the presentation) bring with me an interpreter or a notetaker. This is costly and I would be happy to eliminate the cost, but it is another war to be fought at another time. Deaf people visiting the Web site holding the recording of past presentations do not have this option. > If you already are used to > somehow understanding real-life presentations (e.g., by reading the slides > and asking the person next to you for clarifications), This is not an option. It is like expecting wheelchaired people to ask for help climbing stairs to reach places which they want to, instead of installing elevators and ramps. Nowadays it is not acceptable to expect people with disabilities to ask for help to overcome roadblocks presented by inaccessible surroundings. Help may not be available or competent or be delivered by patient&cheerful people (not preoccupied with their own problems) precisely at the moment they need the help. > can't you understand > recorded presentations (which are accomapnie with slides) in a similar > manner? No, my hearing is not good enough. If I buttonhole an hearing person to transcribe for me the presentation, that person needs to be sufficiently fluent in the subject matter to do a reasonably good job (by the way, some people had the experience of a typist not fluent with the subject matter when they volunteered to edit the transcripts which my typist prepared from August Penguin 4; the amount of work required was too big for them and they produced nothing at the end). > I agree with you that we should do whatever possible to not add additional > burdens to deaf people, but there's no point in pretending that there won't > be things that will be useful only for hearing people. Similarly, all software > that deals with music, mp3 playing, and so on, is only of use to hearing > people - but I don't suppose you say we should ban that as well... Get real, this is a lecture with subject matter which has textual representation. Not a concert. Not even a lecture about computer-generated music. If you plan to hold a lecture about computer-generated music, large part of which will be to demonstrate all those computer-generated sounds, I hereby declare that for that particular lecture, I am not expecting a textual transcript. > > This is similar to the effect on the deaf of introduction of telephones > > in the latter part of 19th century. Before telephones, the deaf were > > almost equal to the hearing. However, telephones put a large distance > > between the hearing and the deaf. Only in recent years, did this gap [... snipped ...] > By the way, a different way to look at it is that before telephones, the > *blind* had a very hard time because communication was done through letters > and telegrams, and the telephone was a blessing to them. The blind had helluva of a time from the time the telephone was invented until MS-Windows 3.1. Now the blind are playing catchup, and I support their efforts (see other E-mail messages from me, and see the accessibility lectures which I was involved with - to see that I try to help people with all kinds of disabilities). But empowering the blind does not compensate for disfranchising the deaf. > In other words, > each new medium is a blessing for one part of the population, and all-in- > all is a blessing to everyone because now everyone can use one of these > medias to communicate (the blind can use the phone, the deaf can still > write letters). The deaf and blind shouldn't lament the fact that they > can't use one of the two media, but rather be happy that they can use > the other one... At least, this is my opinion. Provided that the other media is available. In the case of the lecture recordings, there will be no "other media" unless we solve the problem which I have raised. > > 3. The solution which I suggest is as follows: > > After the lecture is recorded,
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
On Tue, 2006-03-21 at 17:10 +0200, Nadav Har'El wrote: > On Tue, Mar 21, 2006, Omer Zak wrote about "Re: Recording the Lecture [was > Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" > on 26 March]]": > > Why should I give up my own life and spend a lot of time on those > > recordings, if the mechanism which I suggested - to ask the first > > 6-12-20 readers to volunteer to transcribe stuff - would solve the > > problem of recruiting volunteers? All it requires is that organizers of > > the lectures agree to enforce this. After all, you need one hour to > > No, it requires someone to write the software to do this. You can't expect > the organizer of a lecture site (say, haifux) to take care of transcribing > 20 lectures each divided into 20 parts and remember who promised to do what - > while it's very easy to write software that does it (every downloader that > clicks on "I agree to transcribed" is sent a 3 minute file and asked to > transcribed it, sent reminders if he doesn't do it, and finally this > portion is sent to another person, and so on). You also can't rely on > the individual lectures - those often volunteer to give a 60 minute lecture, > and after that's over, they don't want anything to do with setting up > a site and things like that. Bravo! Now we are actually diving into details, which will hopefully lead to a good solution of the problem. I'll work on most of the technical aspects of the problem - this is one-time effort. I'll need help in the design part from someone like you (Nadav) who will be representative of the prospective volunteer transcribers. Someone to represent the side of lecture organizers will be welcome as well. Someone to represent the Hamakor Web site and the Israeli LUG Web site webmasters will be needed as well, because the solution needs to be integrated into their Web sites. We can also try to design a system, in which transcribers will have incentives to put in more effort than the minimum we ask from them. We need also a system for quality control of the volunteers' work. Question: do we want to provide to the lecturers also the service of translating their lectures into English, and expose them to international audience? If yes, we can use the same mechanism to lock both sound recordings and Hebrew text transcriptions until the English translations are available. > > I have a life, and I do not want to spend too much of my time on wars to > > Your suggestion doesn't require "wars". But it requires someone to write > software. Since free software works on the basis of "scratching your own > itch", you need someone with this itch to go ahead write this software - > or you can decide to do it yourself. OK. Remember that the full solution requires integration of software with organizationware and policyware. The organizers of LUG lectures need to agree to release sound recordings of the lectures only via the proposed system. Good design needs to be made to make the system friendly for all parties involved. > > I expect software to always have also text I/O capabilities, not to have > > a regression of dropping text I/O capabilities. This is not only for > > the deaf but also for the mute and for noisy offices and the like. > > Indeed, but when the day comes that "ordinary" (hearing and speaking) users > interact with MS-Windows 2015 using a speech interface and Linux doesn't > have it, we (free software) will be in a big problem. I do not see a danger of this happening. When they build elevators and ramps in buildings to make them accessible to wheelchaired people, they do not tear down the stairs. The stairs stay in place for those, who have full use of their legs. On the other hand, it already happened to the blind that they were disfranchised by the move from text-based software to Windows-based software several years ago. I do not want to see this happen to the deaf. --- Omer - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
On Tue, 2006-03-21 at 16:12 +0200, Geoffrey S. Mendelson wrote: > On Tue, Mar 21, 2006 at 02:01:46PM +0200, Omer Zak wrote: > > However, introduction of audio recordings, without immediately > > accompanying them with textual transcripts, has the effect of > > disfranchising me and other deaf software developers, making us less > > human, less valuable than you hearies. In the long range, this can > > adversely affect also our being able to be employed (or get freelance > > projects) and earn money. > > Omer, I disagree with you. I understand the situation you are in, and > the benefit that having them presented in text, video (so you could lip > read) or signed video. For those that are not familar with the term it > means a picture in the corner of a person translating the lecture into > sign language, and has nothing to do with PGP. :-) > > However there is value to the world in general to have the audio recordings, > or podcasts as they have become called, posted as soon as possible. Do you have another suggestion how to encourage people to volunteer to transcribe the lectures ASAP? Bear in mind the experience of the Larry Wall's lecture ( http://wiki.osdc.org.il/index.php/Larry_Wall_-_Present_Continous% 2C_Future_Perfect), in which only 37:53 minutes (out of 72:39 minutes) were transcribed by volunteers. Without a better idea, there are two conflicting values. * On one hand, the information should be made available on-line ASAP. * On the other hand, delaying the sound recording until the corresponding textual transcription is available will make the textual transcription available before Messiah's arrival day. > Since the > lectures are, I assume in Hebrew, they would be as worthless to me as you. > This does not detract from their intrinsic value. I was going to say "There is a difference - you probably can learn Hebrew but I cannot learn to hear" but there are some people, who have learning disabilities which makes it very difficult for them to learn a foreign language. It would be nice to be able to accommodate also them. But they can choose to live where most of the people speak their mother tongue and lecture in that tongue. Deaf people have a problem no matter where they live (except for the small and rare communities, in which there is high percentage of deaf people and everyone knows Sign Language). By the way, I agree to volunteer some of my time to translate (from hebrew into English) parts of lectures, once they have been transcribed from sound into Hebrew text. > Yes, there would be more value to them if they were available in text, or > English or Russian translation, etc. > > While I think there should be some effort made to accommodate you and other > people who need extra effort to be accommodated, I don't think they should > be delayed because they are not. Geoff, if you do not want to delay yet solve the problem which I raised, please suggest another idea how to encourage people to volunteer to spend few extra minutes in order to make textual transcriptions of lecture segments. > Since I really don't know much about the educational system here, I can't > be more precise, but is there a school for teachers of the death that > might provide as part of their training an on site signer? There are courses for Sign Language interpreters. This is a separate skill from that involved in teaching deaf children. Most of the interpreters are not fluent in the professional terminology, which we require, and several words do not have representations in Israeli Sign Language. --- Omer -- Delay is the deadliest form of denial.C. Northcote Parkinson My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
On Tue, 2006-03-21 at 18:27 +0200, Orna Agmon wrote: > On Tue, 21 Mar 2006, Omer Zak wrote: > > > 2. Money to pay for paid work transcribing lectures: from where will > > the budget come? If there are more lectures than budget, how to select > > which lectures to transcribe? > > > > 3. The solution which I suggest is as follows: > > After the lecture is recorded, make the recording available only to > > volunteers, each of whom is to agree to transcribe say 5-minute or > > 10-minute segment of the lecture, in exchange for early access to the > > lecture and for giving them credit for transcribing it. Once the > > transcribing work is done, make the audio recording and the textual > > transcription available together to the Web surfing world. > > [If the lecture is in English, the transcribers can first run > > speech-to-text software on it and then manually fix its mistakes.] > > > > Hi Omer, > > The system you drive at is unstable and cannot work. Do you have a better idea? > You suggest limiting the availability of recorded lectures until > transcribed. This witholding of information will only cause the recorded > lectures to be made available through other channels rather than the > official one, because information will leak. I agree that this is (can be) a problem. Need a better idea. Maybe we can set up a system of usernames, and when people download a the audio recording of a lecture, the Web server will give higher priority to people, who transcribed more minutes of previous lectures? > Also, at the cost of making > sure that the deaf have the lecture transcribed quickly, you suggest > delaying it for many others. If there is enough motivation to volunteer, the delay will not be that long. The first 17:25 minutes of Larry Wall's lecture were transcribed in 10 days by 9 different volunteers (isn't it nice that http://wiki.osdc.org.il/ has an history page?). And this was without the benefit of external motivations at all. If we can motivate people, then 1-hour lecture transcribing job should be complete within less a week. > You suggest forcing people who want to listen to the lecture to "pay" by > transcribing it, while this is not their itch at all. This is completely > against the spirit of free software. This is similar in spirit to projects, in which the software developer says something like "after I get $20,000 in donations/sales, I'll release the software under GPL". There were such projects in the past, but I understand that they were not successful. This did not become a viable Free Software business model. But this was not due to moral problems. One part of my suggestion was that after the entire lecture has been transcribed, it is "unlocked" and becomes available to all comers (including the deaf users of the textual transcription). > You know I have volunteered in the > past to trnascribe meetings for you (from which others have enjoyed as > well), but I personally refuse to be forced to "volunteer". I know and appreciate your efforts. > Even if I > refuse to volunteer to transcribe, you already plan for me as > [EMAIL PROTECTED] the job of dividing a lecture into tiny tidbits, > spreading the work to volunteers and assembling it together, if I get your > idea correctly. Nadav (in other E-mail messages) suggested that software be written to handle those administrative details. I already agreed to work on writing it. So my plans for you as a webmaster are limited to essentially one-time tasks: 1. Install the software. 2. Decide to implement any policies needed to get the software to accomplish its mission. > You say you "have a life" and does not have time to put in effort for this > cause (for example by writing the software to do it). I do not have the time to enlist volunteers to transcribe each lecture. This is repeating task. Writing the software is one-time task, and the software can be useful also for deaf people in other countries. > Splitting the work > among athoer people does not make the work > less, rather the opposite, it has an overhead. I agree, and this is why I was glad to see Nadav's suggestion to develop software for this purpose. > We are not talking about > donating free computer cycles like [EMAIL PROTECTED], but about forcing actual > people to volunteer. It is like saying that every person can give 10 > shekels, in order for one person to be really rich. This is more like asking everyone to give 10NIS to help someone, who needs an expensive medical procedure, for which no insurance is available. Making a lecture accessible to a deaf person is not about making him richer than other people. It is about pulling him from below to a level equal to that of his hearing fellows.
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
On Tue, 2006-03-21 at 19:33 +0200, Alon Altman wrote: >I fully agree with Orna on this. This is against the FOSS spirit. If at > all, the government should be supplying the deaf with the tools to > transcribe audio when needed (in the US they do via "relay calls"). A free > software approach to this issue would be similar to what project guntenberg > uses (http//www.pgdp.org/) which is cutting the work to small peices for > volunteers to work on, WITHOUT limiting access to the originals. The suggestion to tie access was only one possible solution (and bad one due to technical reasons) to the problem of motivating volunteers. Other suggestions are welcome. > However, > even this may not be cost effective. The community as a whole will benefit > more from these volunteers' time if they would have contributed in other > means, such as writing software or localization, which outweighs Omer Zak's > personal wishes to hear a lecture. My personal wishes?! My inconsidrate whim to be included in the community rather than be excluded? After all the effort my educators spent on me in getting me to study in normal schools and learning to lipread and speak to my best ability, with the goal of integrating me in the wide community. If any of you is parent of a deaf child, you probably find it difficult to accept that your deaf child should have access to Sign Language and be part of the Deaf Community. It is probable that none of you is parent of a deaf child, but you probably know relatives or friends who have deaf children and are faced with the dilemma of trying to integrate their child into the wide community versus isolating them in the Deaf Community. Ask those parents what they want for their children (but without trusting vaportechnological wishes for technology which solves all problems and which is just hiding behind the corner). Then look at them straight in the eye and tell them that their deaf children will not be able to access the content of the lectures recorded in audio files. About 10% of the general population have varying degrees of hearing impairment. While my degree of hearing impairment is the fate of about 0.1% of the population, few percent have sufficiently bad hearing to be unable to benefit from, or avoid coming to lectures. You do not see other people with disabilities, but they exist. This E-mail message is being BCC'ed to few deaf software developers, who currently do not feel enough self-confidence to participate in the Free Software related meetings, discussions or forums. Consider that some of those people might contribute to Hamakor's pool of volunteers, for tasks and projects which are not related to deafness. But they cannot contribute without access to the information, which they need in order to contribute. >"Discrimination" is not a problem here. There will always be people for > which the information will not be accesible, say people who don't know > English, or people who do not have a programming background. I refuse to accept this attitude! A better attitude would be "yes, this is a problem. Let's continue looking for a good solution to the problem". I do not accept the attitude of "let's do nothing, and leave people with 'difficult' disabilities out in the cold". Enlisting volunteers for transcribing all lectures does not necessarily come at expense of other voluntary activities of the community, because some people do not have other skills, which they can volunteer. For other people this may be a gentle introduction into the world of voluntary work. Eventually they'll graduate to heavier volunteer work. How about looking for, and listing benefits from textual transcripts, which people with normal hearing may get. For example: - Much shorter files, faster to download. - Ability to speed-read by busy people. - Maybe other benefits, which occur to the creative minds so abundant among Hamakor members? This is another approach to solving the problem of justifying the effort of transcribing lectures. --- Omer - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[Fwd: Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux:"Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]]
Private discussion, forwarded to the list with approval. If the discussion triggers someone to develop a Free Software Hebrew ASR engine (even if not perfect, but enough to save labor on transcribing lectures), then it will be worth it. --- Omer Forwarded Message From: Dov Grobgeld <[EMAIL PROTECTED]> To: Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux:"Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]] Date: Wed, 22 Mar 2006 00:10:17 +0200 Hi Omer, Indeed I ment to send my reply to the list, but made i mistake in the sending. But never mind. I didn't read the whole thread before I responded and I realized others said the same thing I meant to say publically. When working with volunteers there is no other way than begging, I believe. And giving positive feedback. This is true of free sw contributions, wikipedia, community volunteer work etc. If you (the collective you) are the reciever you should smile and thank the giver for what you received. Of course you have in parallell the right to demand the same service should be provided by the government, social services etc, in order not to be dependent on volunteers. Larry's lecture was the first work I ever worked on transcribing. And it wasn't easy, as Larry is using a special perl specific vocabulary. When listening it doesn't really matter whether he sais "simil" or "situal" or "sigil" (which is the word he used). But when transcribing you really have to understand it. Which is good per se, because it forces a different level of understanding of the lecture. The reader as well, has the advantage of seeing the exact words, which is another advantage of the transcription, that you can add to your list of transcription advantages. But the fact is a lot of times the contents is too casual for people to bother to make the effort. Or they want to hide the fact that they didn't understand everything. Or they might not be interested in learning enough to give a sensible translation. Most lectures are like irc conversation transcripts. It might be nice to read through quickly once. But it is not something that you want to return to. (That is not the case with Larry's talks though, which I feel are quite eternal. :-). I'm falling asleep so I'll stop here. Feel free to forward this email to the email list if you feel like it. Regards, Dov On 3/21/06, Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hello Dov, > You sent the following message to me in private but I assume that you > meant to sent it to discussions@hamakor.org.il based upon the language > which you used. For now, I am replying to you in private. > > Let's try to be creative and find a win-win solution to the problem. > > 1. You (the collective you) want recorded lectures ASAP, even if they > are not accompanied immediately with written transcripts. > > 2. Like everyone, I was born with limited begging rights. I can ask for > favors and beg for volunteer time only up to a limit. I prefer to use > those begging rights for other purposes, if possible. So I am looking > for ideas for getting those lectures transcribed without my having to > beg people for this. > > 3. I was trying to identify benefits to the hearing from availability of > transcripts for recorded lectures. Can you please look for additional > advantages for the hearing from those transcripts? > > Thanks, >--- Omer > > > On Tue, 2006-03-21 at 23:38 +0200, Dov Grobgeld wrote: > > Some sort of compromise must be found. On the one hand, it is not > > reasonable to deprive the hearing-abled of their perceived > > appreciation of listening to a recorded lecture, or tie the release of > > a recording until a transcription is ready. It would be similar to not > > releasing a book in Swahilii until a translation was available, e.g. > > in Swedish. I don't understand Swahilii, but I appreciate the fact > > that there are millions of people who do. But of course I would feel > > frustrated if there was something available just in Swahilii that I > > would very much like to take part of. > > > > These conflicts don't happen daily to most of us, as we don't live in > > an environment where we don't understand the language. But to Omer and > > other deaf, this, I assume, is the situation. > > > > The problem with transliterations is that we are all volunteers, and > > the only thing that Omer can do in this case is to ask us and hope for > > somebody to do it. (Him asking on the mailing list was the trigger for > > the amount of
About the proper roles of Hamakor board members
First of all, they should ruthlessly dictate that No Lecture Recordings Shall be Made Publicly Available by any Free Software Related Club, Unless They are Accompanied by Textual Transcripts. Just kidding :-) :-) :-) Now, the serious part. There are an interview with and a blog entry from current/former DPLs (leaders of the Debian project) at: http://lwn.net/Articles/174705/ http://www.cyrius.com/journal/debian/being-dpl The thing which striked me in both articles was the message that a DPL should be concerned with ensuring that the machinery works smoothly, that people can go on doing their work. A good DPL is someone who does not unnecessarily meddle with working processes. "Strong Leaders" are not likely to be able to accomplish their disruptive goals. A person, who wants to make a change, had better start or join a project and work within that project. He would be accomplish more than if he were sprinkled with the holy yellow liquid of the avian flu-infected egg as he was being enshrined with the leadership position. It reminds me of the E-mail discussion which we had in this mailing list few months ago about the proper roles of Hamakor board members. Some people wanted them to go and actually accomplish some things. Others (me, included) said that they should only help projectors, and that projectors (who could be also board members, or could be people outside of the board) are the ones to move and shake things. --- Omer -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
On Wed, 2006-03-22 at 12:51 +0200, Ofir Carny wrote: > I think transcribing is important, not only for human accessibility > purposes, but also for software accessibility (e.g. translation > services, web crawlers) which adds a lot of functionality. And I think > that any software that can ease this process is a good thing. On Tue, 2006-03-21 at 22:04 +0200, Daniel Vainsencher wrote: > I think searchability is an additional benefit for the general public. Ofir and Daniel, thanks a lot for this suggestion! Everyone else: 1. Please continue to brainstorm more ideas how textual transcripts can be useful for the general population, not only for the deaf. So far we have: - Much shorter files, faster to download. - Ability to speed-read by busy people. - Searchability (when one looks for a particular passage in the lecture). - Web crawling for Web search engines. - Ability to use Babelfish & Co. to translate into another language. 2. All Lecture club Webmasters (HAIFUX, TELUX, BIUX, Jerusalem, Perl, Python, etc.), please: In the Web page which features the lecture recording audio files, please add request to help in transcribing parts into text, citing the above non-deaf-related benefits. Suggest to start with marking the times where new sections start and adding section headings (with the relevant keywords). This would not very useful for me and other deaf persons, but would provide 80% of the benefit of full transcription to you busy and fun-loving hearies, with less than 20% of the effort; and then maybe some people can be motivated to fill in whole sections. For now, the transcription process can be supported by Wiki with time marks, like the way Larry Wall's lecture's transcription process is being carried out. > BTW, I'm curious, are video recordings of lectures lip-readable? Not more or less than lipreadability of talking head type TV programs. Their lipreadability is well known to be inadequate, so subtitles (captions) are always needed. > Daniel > > Omer Zak wrote: > > >How about looking for, and listing benefits from textual transcripts, > >which people with normal hearing may get. > >For example: > >- Much shorter files, faster to download. > >- Ability to speed-read by busy people. > >- Maybe other benefits, which occur to the creative minds so abundant > >among Hamakor members? > > > >This is another approach to solving the problem of justifying the effort > >of transcribing lectures. --- Omer -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Ask Slashdot about Website accessibility as a legal issue
http://ask.slashdot.org/askslashdot/06/03/22/1337219.shtml -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
שלום רם-און, קודם כל, וזה הדבר החשוב ביותר: כל אחד לומד בסגנון אישי המותאם לו. יש אנשים שמתאים להם ללכת להרצאות. יש אנשים שמתאים להם ללמוד לבד מספרים. ויש אנשים שמתאים להם לפתח את הכל בראש שלהם וצריכים רק לקבל רמזים (הפיסיקאי זוכה פרס הנובל ריצ'רד פיינמן הוא דוגמא לאדם מהסוג השלישי). ובפרט, נובע מכך שזה שאתה לא מפיק תועלת משאלות ותשובות לא אומר שאחרים לא יפיקו מזה תועלת. נקודה נוספת היא, שלא כל דבר מתפרסם בספרים או מאמרים או באינטרנט. לפעמים מרצה יכול לספר בהרצאה בע"פ על התנסות שהיתה ושקשורה לחומר, מבלי שיוכל לכתוב על כך במאמר. במיוחד בהרצאות של Larry Wall, הן כמו יצירות אמנות. אני לא רואה אותו עורך את ההרצאות שלו משנים קודמות ומפרסם אותן כמאמרים. או שהן עוברות תמלול או שלעולם לא אדע מה הוא אמר בהרצאה. ובקשר לעמותת "המקור": 1. Perl זו שפת תכנות שממומשת על ידי תוכנות חופשיות. 2. המתנדבים שביצעו ויבצעו תמלול הם אנשים מעולם התוכנה החופשית, וגם ההרצאות שיתומללו בעתיד יעסקו בנושאים מעולם התוכנה החופשית. 3. תוכנת עזר לתמלול, שאני רוצה לגרום לפיתוחה, גם כן תהיה כמובן תוכנה חופשית. האם צריך עוד קשר לעמותת "המקור"? --- עומר On Mon, 2006-03-27 at 18:22 +0200, Ram-on Agmon wrote: > שלום עומר וכולם. > אני אישית לא בטוח בתועלת של דיבוב הרצאה. עד כמה שאני מבין, הרצאה היא > למעשה סיכום של מאמר עם היכולת להרחיב בהתאם לדרישות הקהל. > אני חושב שהערך של השאלות הנשאלות במהלך הרצאה לא בהכרח שווה את היקף > המשאבים הנדרש כדי לבצע את הדיבוב. > כאשר אני נדרשתי לחומר מהרצאות, הפקתי תועלת רבה מהשקפים של ההרצאה, ואם > היו חוסרים, השלמתי לבד. > אני לא יודע מה היקף המשאבים הנדרשים לדיבוב. עד כמה שאני מבין את "רוח > הקוד הפתוח" אם העבודה צריכה להיעשות, זה על ידי מתנדבים. > וכאן אני לא ממש מבין מה הקטע של עמותת המקור ואיך היא קשורה לזה. > > יום טוב. > רם-און. > > > Omer Zak wrote: > > On Wed, 2006-03-22 at 12:51 +0200, Ofir Carny wrote: > > > > > I think transcribing is important, not only for human accessibility > > > purposes, but also for software accessibility (e.g. translation > > > services, web crawlers) which adds a lot of functionality. And I think > > > that any software that can ease this process is a good thing. > > > > > > > On Tue, 2006-03-21 at 22:04 +0200, Daniel Vainsencher wrote: > > > > > I think searchability is an additional benefit for the general public. > > > > > > > Ofir and Daniel, thanks a lot for this suggestion! > > > > Everyone else: > > > > 1. Please continue to brainstorm more ideas how textual transcripts can > > be useful for the general population, not only for the deaf. So far we > > have: > > - Much shorter files, faster to download. > > - Ability to speed-read by busy people. > > - Searchability (when one looks for a particular passage in the > > lecture). > > - Web crawling for Web search engines. > > - Ability to use Babelfish & Co. to translate into another language. > > > > 2. All Lecture club Webmasters (HAIFUX, TELUX, BIUX, Jerusalem, Perl, > > Python, etc.), please: > > > > In the Web page which features the lecture recording audio files, please > > add request to help in transcribing parts into text, citing the above > > non-deaf-related benefits. > > > > Suggest to start with marking the times where new sections start and > > adding section headings (with the relevant keywords). This would not > > very useful for me and other deaf persons, but would provide 80% of the > > benefit of full transcription to you busy and fun-loving hearies, with > > less than 20% of the effort; and then maybe some people can be motivated > > to fill in whole sections. > > > > For now, the transcription process can be supported by Wiki with time > > marks, like the way Larry Wall's lecture's transcription process is > > being carried out. > > > > > > > BTW, I'm curious, are video recordings of lectures lip-readable? > > > > > > > Not more or less than lipreadability of talking head type TV programs. > > Their lipreadability is well known to be inadequate, so subtitles > > (captions) are always needed. > > > > > > > Daniel > > > > > > Omer Zak wrote: > > > > > > > > > > How about looking for, and listing benefits from textual transcripts, > > > > which people with normal hearing may get. > > > > For example: > > > > - Much shorter files, faster to download. > > > > - Ability to speed-read by busy people. > > > > - Maybe other benefits, which occur to the creative minds so abundant > > > > among Hamakor members? > > >
[August Penguin 5] Guide for accessibility
To the volunteer organizers of August Penguin 5: Document about arranging for accessibility in public events (written in Hebrew) can be found at: http://www.aisrael.org/Index.asp?ArticleID=569&CategoryID=224&Page=1 -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Message to employers and to employees with interviewing responsibilities
If you are employer or an employee, who sometimes interviews candidates for jobs in your organization, then have a look in the following: http://www.aisrael.org/Index.asp?ArticleID=1371&CategoryID=597&Page=1 This Hebrew document is a guide to employers and human resource managers about integrating employees with disabilities in work. P.S.: If you know someone who is subscribed to [EMAIL PROTECTED] or to python@linux.org.il, and who is not subscribed to linux-il@linux.org.il, [EMAIL PROTECTED], or to discussions@hamakor.org.il, please forward to him/her this message. Thanks, --- Omer -- Delay is the deadliest form of denial.C. Northcote Parkinson My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Recording the Lecture [was Re: Date Correction [was Re: Telux: "Linux Kernel Tuning and Customisation" on 26 March]]
שלום רם-און, מכתב זה לא נכתב בלשון דיפלומטית בלשון המעטה. אני בהחלט לא מסכים איתך. לדעתי תמלול של הרצאות מסוימות זו משימה חשובה ביותר. יש כמובן הרצאות, שהתמלול שלהן אינו באותה דרגת חשיבות. אבל הרצאות כמו זו של RMS או זו של Larry Wall הן חשובות לתמלול, כי לעתים הן מביאות תובנות חדשות, שלא יזכו לפרסום במאמרים אחרים. תמלול של הרצאה של RMS נמצא ב: http://www.fsfeurope.org/projects/gplv3/torino-rms-transcript.en.html http://www.groklaw.net/article.php?story=20060330094249412 ואם אנשים לא היו טורחים לתמלל אותה, זה היה מקפח אותי ואנשי מקצוע חרשים אחרים בצורה הלא-נסבלת, שבה קופחו עוורים כאשר התחילו להשתמש ב-GUI בעבודה עם מחשבים אישיים. עיתוי הערתך ובחירת ההתכתבות, שעליה הערתך מגיבה, גם מראה על התנגדות לא עניינית לנושא תמלול הרצאות. ההתכתבות היתה על חיפוש סיבות נוספות כדי להצדיק את המאמץ הכרוך בתמלול הרצאות, חיפוש שלשמחתי נחל הצלחה. זה לא כמו להתקיף התכתבות שמבוססת על עקרון ה-"מגיע לי". במקום לסייע במציאת שימושים נוספים לתמלול הרצאות, שהיו יכולים לסייע לקידום התוכנה החופשית, בחרת להתקיף את הרעיון הזה ולרמוז (בלי דוגמאות) שיש שימושים אחרים לזמנם של מתנדבים. דרך אגב, אני מבין שיש מחסור במתנדבים לפעילויות מסוימות של עמותת המקור (חברי ועד חדשים וארגון אוגוסט פינגווין 5). כאשר מחליטים במודע לא להשקיע בנגישות, זו גם החלטה מודעת לוותר על הפוטנציאל של מתנדבים מציבור האנשים עם מוגבלויות. --- עומר On Fri, 2006-03-31 at 01:13 +0200, Ram-on Agmon wrote: > שלום עומר. > אכן, לכל אחד סגנון המתאים לצרכיו, אבל נגזר גם מההיצע של המידע. > נכון, תמלול של הרצאות, הוא דבר טוב, מהרבה סיבות. > נכון, הכל סביב הקוד הפתוח שהוא הנושא שעמותת המקור שואפת לשפר. > נכון, זה יפה שאנשים מתנדבים על מנת לקדם את הגישה של אנשים עם מוגבלויות > לקוד הפתוח. > כל זה, בהקשר של היקף המשאבים הנדרשים לביצוע פרויקט. > אני האחרון שאגיד למישהו לא להתנדב, אני רק חושב שאם מתנדבים כבר, כדאי > לעשות את זה באפקטיביות הרבה ביותר האפשרית. אולי יש אנשים שהרצון לתמלל > הרצאות בוער בעצמותיהם, אבל כאשר יש כל כך הרבה משימות וכל כך מעט > מתכנתים ופעילי קוד פתוח, אולי אפשר לשקול אלטרנטיבות. > בעיני, אישית, זו לא המשימה החשובה ביותר. לא כי אני מזלזל בצרכים של > אנשים עם מגבלויות שמיעה או בהרצאות שניתנו, אלא שלדעתי יש מקורות > נוספים, נהדרים וזמינים להפליא כבר עכשיו. > יום טוב. > רם-און. > > Omer Zak wrote: > > שלום רם-און, > > קודם כל, וזה הדבר החשוב ביותר: > > כל אחד לומד בסגנון אישי המותאם לו. > > יש אנשים שמתאים להם ללכת להרצאות. יש אנשים שמתאים להם ללמוד לבד מספרים. > > ויש אנשים שמתאים להם לפתח את הכל בראש שלהם וצריכים רק לקבל רמזים > > (הפיסיקאי זוכה פרס הנובל ריצ'רד פיינמן הוא דוגמא לאדם מהסוג השלישי). > > ובפרט, נובע מכך שזה שאתה לא מפיק תועלת משאלות ותשובות לא אומר שאחרים לא > > יפיקו מזה תועלת. > > > > נקודה נוספת היא, שלא כל דבר מתפרסם בספרים או מאמרים או באינטרנט. > > לפעמים מרצה יכול לספר בהרצאה בע"פ על התנסות שהיתה ושקשורה לחומר, מבלי > > שיוכל לכתוב על כך במאמר. > > > > במיוחד בהרצאות של Larry Wall, הן כמו יצירות אמנות. אני לא רואה אותו > > עורך את ההרצאות שלו משנים קודמות ומפרסם אותן כמאמרים. או שהן עוברות > > תמלול או שלעולם לא אדע מה הוא אמר בהרצאה. > > > > ובקשר לעמותת "המקור": > > 1. Perl זו שפת תכנות שממומשת על ידי תוכנות חופשיות. > > 2. המתנדבים שביצעו ויבצעו תמלול הם אנשים מעולם התוכנה החופשית, וגם > > ההרצאות שיתומללו בעתיד יעסקו בנושאים מעולם התוכנה החופשית. > > 3. תוכנת עזר לתמלול, שאני רוצה לגרום לפיתוחה, גם כן תהיה כמובן תוכנה > > חופשית. > > האם צריך עוד קשר לעמותת "המקור"? > > --- עומר > > > > On Mon, 2006-03-27 at 18:22 +0200, Ram-on Agmon wrote: > > > > > שלום עומר וכולם. > > > אני אישית לא בטוח בתועלת של דיבוב הרצאה. עד כמה שאני מבין, הרצאה היא > > > למעשה סיכום של מאמר עם היכולת להרחיב בהתאם לדרישות הקהל. > > > אני חושב שהערך של השאלות הנשאלות במהלך הרצאה לא בהכרח שווה את היקף > > > המשאבים הנדרש כדי לבצע את הדיבוב. > > > כאשר אני נדרשתי לחומר מהרצאות, הפקתי תועלת רבה מהשקפים של ההרצאה, ואם > > > היו חוסרים, השלמתי לבד. > > > אני לא יודע מה היקף המשאבים הנדרשים לדיבוב. עד כמה שאני מבין את "רוח > > > הקוד הפתוח" אם העבודה צריכה להיעשות, זה על ידי מתנדבים. > > > וכאן אני לא ממש מבין מה הקטע של עמותת המקור ואיך היא קשורה לזה. > > > > > > יום טוב. > > > רם-און. > > > > > > > > > Omer Zak wrote: > > > > > > > On Wed, 2006-03-22 at 12:51 +0200, Ofir Carny wrote: > > > > > > > > > > > > > I think transcribing is important, not only for human accessibility > > > > > purposes, but also for software accessibility (e.g. translation > > > > > services, web crawlers) which adds a lot of functionality. And I think
Legal nonprofit umbrella for FOSS projects
http://www.groklaw.net/article.php?story=20060401121120517 Can Hamakor serve similar role for Israeli FOSS projects? Can arrangements be made to help projects qualify for joint nonprofit status in both USA and Israel (to be able to get tax-deducible donations from both countries)? -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Larry Wall's Lecture Transcribing Work - Time for Thanks
I waited some time for Larry Wall's lecture (http://wiki.osdc.org.il/index.php/Larry_Wall_-_Present_Continuous% 2C_Future_Perfect) transcript to stabilize before actually reading it. Now, that I have read it, I can thank all those who bothered to transcribe it (by order of first appearance in the article's revisions history): Amire80 - Amir E. Aharoni Szabgab - Gabor Szabo Dov Grobgeld Jason Agent Nothingmuch Yudel SGershon Shlomif - Shlomi Fish - transcribed most of the lecture Hasturkun Jelbaum If I missed any name, I apologize for this. Now, I have one more request from the transcribers: Let's make it easier the next time. I wish to develop software for making it easier to transcribe the next lecture. Since I cannot do transcribing myself, I need to rely upon your experience transcribing the above lecture. Please review your experience, and describe (in private E-mail message to me, or to the list if you believe that your experience is of general interest) how you actually did it. Especially, what feature/s of a special software supporting transcription would have helped you do your job faster, easier and with more fun. Thanks again, --- Omer -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
FOSS And Disabled Users
http://www.hudlug.org.uk/wiki/Foss_And_Disabled_Users -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: August Penguin 2006 - "All Alone Am I"
שאלה: האם יש הצעה גם מ"גני התערוכה", המקום שבו התקיים AP4? ככל הזכור לי, יכולה להיות בעית נגישות לאנשים עם מוגבלות במוביליות (כמו אנשים הרתוקים לכסא גלגלים) בסינמה סיטי. Question: Was there a proposal also from Ganei Ha'taarucha (where AP4 was held)? As far as I remember, there can be an accessibility problem for people with mobility impairment (such as the wheelchair-bound) in Cinema City. --- עומר --- Omer On Sun, 2006-04-23 at 18:52 +0300, Orna Agmon wrote: > Hi all, > > תקציר: יש המון מתנדבים, היה מארגן למשך פרק זמן מסויים ועתה כבר אין - דרוש > מארגן. בינתיים התקבלה הצעת מחיר מסינמה סיטי, היכן שנערך הכנס לפני שנתיים, > ואפשר גם לבדוק את המכללה של נתניה, היכן שנערך OSDC. > > To those of you who wondered and inquired about AP2006, the current status > is: > > There are many people willing to help the coordinator. > > For a while we had a coordinator, but we do not have accordinator any > longer, so this position is yet again OPEN! > > During that while, we got a proposal from Cinema City to host the > conference (where AP3 took place). Another option which might be checked > by the future coordinator is the Netanya Academic college, where OSDC was > hosted. -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: August Penguin 2006 - "All Alone Am I"
On Sun, 2006-04-23 at 20:13 +0300, Dotan Mazor wrote: > שלום רשימה, > > > בסינמה סיטי יש מעליות בכל הקומות, מהחניון ועד לקומת הקולנועים. 1. כמה כסאות גלגלים נכנסים לאולם שיתנו לנו? 2. כמה כסאות גלגלים נכנסים למעלית? אם יהיו באירוע יותר משני אנשים עם כסאות גלגלים אז יהיה להם קשה מאוד בסינמה סיטי. אבל בגני התערוכה הם יוכלו להסתדר. אני בכל זאת ממליץ לבקש הצעת מחיר גם מגני התערוכה. אני זוכר שהאולם בסינמה סיטי היה מלא עד אפס מקום ואנשים עמדו במעברים בשני צדדי האולם. בגני התערוכה נדמה לי שהאולם יותר גדול. לאור העובדה שבשנים קודמות ראינו 0 כסאות גלגלים באירועי AP, ולאור העובדה שלא הגיעה אלי בשורה על הצטרפות אנשים בכסאות גלגלים למעגל חברי, ידידי ומוקירי "המקור", אין בכוונתי להתעקש על נגישות עבור יותר משני אנשים בכסאות גלגלים. גם אני מסכים שיותר כיף בסינמה סיטי, וכמדומני שאפשרויות האוכל שם יותר טובות מאשר בגני התערוכה. מה שזה אומר הוא, שלמי שיארגן את AP5 יהיו הרבה שיקולים סותרים בבואו לבחור את המקום לאירוע. חוץ מזה, יש בעית נגישות יותר דחופה אבל בלתי פתירה נכון לעכשיו: מה שמונע ממני אפילו לשקול את הרעיון המטורף שאני אארגן את האירוע... --- עומר > > > בלי קשר לנגישות, המיקום בסינמה סיטי פותר את שאלת התשלום על החניה, > ובכלל היה שם יותר כיף :-) > > > שבוע טוב, > > > דותן מזור > > > Omer Zak wrote: > > > > שאלה: > > האם יש הצעה גם מ"גני התערוכה", המקום שבו התקיים AP4? > > ככל הזכור לי, יכולה להיות בעית נגישות לאנשים עם מוגבלות במוביליות (כמו > > אנשים הרתוקים לכסא גלגלים) בסינמה סיטי. > > > > Question: > > Was there a proposal also from Ganei Ha'taarucha (where AP4 was held)? > > As far as I remember, there can be an accessibility problem for people > > with mobility impairment (such as the wheelchair-bound) in Cinema City. > > > > --- עומר > > --- Omer > > > > On Sun, 2006-04-23 at 18:52 +0300, Orna Agmon wrote: > > > > > Hi all, > > > > > > תקציר: יש המון מתנדבים, היה מארגן למשך פרק זמן מסויים ועתה כבר אין - דרוש > > > מארגן. בינתיים התקבלה הצעת מחיר מסינמה סיטי, היכן שנערך הכנס לפני שנתיים, > > > ואפשר גם לבדוק את המכללה של נתניה, היכן שנערך OSDC. > > > > > > To those of you who wondered and inquired about AP2006, the current status > > > is: > > > > > > There are many people willing to help the coordinator. > > > > > > For a while we had a coordinator, but we do not have accordinator any > > > longer, so this position is yet again OPEN! > > > > > > During that while, we got a proposal from Cinema City to host the > > > conference (where AP3 took place). Another option which might be checked > > > by the future coordinator is the Netanya Academic college, where OSDC was > > > hosted. -- Every good master plan involves building a time machine. Moshe Zadka My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Revolutionary new anti-troll vaccine!
http://credibility.stanford.edu/captology/notebook/archives.new/2006/01/a_small_phrase.html In brief: Everyone needs a hug. -- Everyone needs a hug. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
What are the details of the next assembly of Hamakor?
לפני כמה שבועות היתה הודעה שמתכננים אסיפה כללית בתחילת חודש יולי 2006. הוסבר שהמטרה של ההודעה היא כדי שאנשים יוכלו להגיש הצעות לסדר היום. אחר כך לא ראיתי הודעות על האסיפה הכללית - לא תאריך, לא מקום, ולא מה יהיה על סדר היום. לא הגיעה הודעה על כך גם לא לתיבת ה-snailmail שלי. --- עומר -- May the holy trinity of $_, @_ and %_ be hallowed. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: ���×�× ��� ��§�� ���¨��©���
On Mon, 2006-07-10 at 14:32 +0300, Nadav Har'El wrote:
> לדעתי, השאלה איך רואים את המטרה של שיעורי התכנות - האם היא יוטיליטרית,
> או פדגוגית? כלומר,
>
> 1. מטרה יוטיליטרית ("שימושית"): אתה מנסה להראות לילדים איך המחשב עשוי להיות
> שימושי עבורם. אתה רוצה לללמד את הילדים שפה בה יוכלו לכתוב תכניות "שעושות
> משהו" במהירות האפשרית. כאן בהחלט עדיפות שפות "high level", אפילו
> interpreted, שפות עם ספריות עשירות שכוללות את כל האלגוריתמים שניתן
> לרצות להשתמש בהם, ואפילו שפות שלא צריך לתכנת בהם הרבה (עזרים גרפיים לבניית
> האפליקציה). C בהחלט לא השפה האופטימלית אם זו המטרה שלך.
>
> 2. מטרה "מדעית" ("חינוכית"): אתה מנסה ללמד את הילדים איך פועל מחשב, ולתת להם
> טעימה קטנה (מאוד) ממדעי המחשב. ללמד אותם משהו על הצורה בה חושב מחשב (עושה
> בדיוק מה שאתה אומר לו, לא יותר ולא פחות), על מבני נתונים, אלגוריתמים,
> צריכת זיכרון וכד' (כמובן שמדובר בדברים הכי הכי בסיסיים). אז ייתכן שדווקא
> ה"מאבק" עם C ילמד את הילדים איך באמת פועל מחשב - במקום להסתיר את מה שקורה
> עם "קסמים" שהשפה או הספרייה מבצעת עבורם.
זו שאלה חשובה מאוד.
בגישה היוטיליטרית, חשוב ללמד את הילדים איך לעשות משהו במחשב.
לפני 20 שנים, הדרך היתה ללמד איך לתכנת משחק פשוט, לבנות מסד נתונים פשוט
ולנהל אותו (למשל, תוכנה לניהול תפריטי בישול).
היום יש כל מיני כלים אוטומטיים למטלות ה"פשוטות" הנ"ל.
מה שכדאי ללמד היום בגישה היוטיליטרית זה איך לנצל סקריפטינג כדי לחסוך
עבודה שחוזרת על עצמה בהפעלת יישומים, בעיקר בגלישה לאתרים מסוימים.
בגישה החינוכית-מדעית, צריך להתחיל בשפת מכונה, ולהתקדם בשלבים - שפה כמו
שפת C, אחר כך שפת סקריפטינג, ומעליה אופן הפעולה של מערכות חלונות
והיישומים המודרניים.
המטרה היא ליצור שרשרת קונספטואלית בין הסיליקון לבין היישומים.
זה מזכיר לי אחד מהסיפורים ב"אגדה". הקפיצו את משה רבנו לביקור בישיבה
לאחר מאות שנים. הוא שמע על אלו נושאים מתווכחים בישיבה וחלשה דעתו.
לאחר רגע, אמר אחד מהמתדיינים "הלכה למשה מסיני" ואז הוא נרגע.
והנמשל הוא שאנו צריכים לבסס את להטוטי ההוקוס-פוקוס שאנו עושים בעכבר,
בסופו של דבר, על התנהגות סיליקון. ולעשות זאת בצורה שילדים יכולים לעכל
בלי קושי מיותר.
נראה לי שבסופו של דבר צריך ללמד מחשבים בשתי הגישות ביחד, לאו דווקא באותו
החוג אלא בשני חוגים נפרדים ולעודד את הלומדים לקחת את שני החוגים בזה אחר
זה.
--- עומר
--
You haven't made an impact on the world before you caused a Debian
release to be named after Snufkin.
My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/
My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: כיתת לינוקס בירושלים
האם מישהו יודע אלו משימות, שחוזרות על עצמן בצורה מייגעת, מופיעות בחייהם של ילדים שמשחקים במחשבים שלא ברמה של מתכנתים? אם רק במשחקי מחשב אפשר למצוא משימות כאלה, האם אפשר למצוא סביבת תכנות פשוטה, שבעזרתה הילד יכול לתכנת יישום פשוט ש"ירמה" במשחק המחשב (יישום שישחק בשבילו בצורה אופטימלית למשחק)? אני חושב שעבור כל משחק שרץ תחת סביבת לינוקס ומשתמש בג'ויסטיק אפשר לפתח משהו כזה שלוכד את מה שמופיע על המסך, מעבד ומזייף את ההתנהגות של הג'ויסטיק. השאלה היא האם אפשר לבנות סביבת תכנות שמפשטת את משימת התכנות הנדרשת. אם אפשר לעשות סביבת תכנות כזו, אז אפשר להשתמש בה כבסיס להוראת תכנות לילדים. --- עומר On Mon, 2006-07-10 at 19:27 +0200, Shai Berger wrote: > Shachar Shemesh wrote: > > > > אני אוסיף את דעתי לבליל. > > > > שפת תכנות למתחילים, בעיקר בגילאים כל כך רכים, צריכה להיות אחת > > שמאפשרת לתלמידים ללמוד מה זה תיכנות, עם כמה שפחות התעסקות עם שפת > > התכנות. לאור זה שבייסיק נחשבת מיושנת בימינו (ובכל מקרה, עם הבייסיקים > > המודרניים קשה מאוד להגיע לתכנות תכנות, כלומר תיכנות אלגוריתמי), אני > > בהחלט הייתי ממליץ על פייתון. לא הייתי הולך על פרל, בגלל שהמבנה שלה > > הרבה יותר מידי מורכב. > > > אני אצטרף להמלצה של שחר, עם צמד הסתייגויות: > > א. דותן כתב: > > כל שפה שמשלבת בתוכה תפריטים גרפיים מגניבים, ואפשרות ליצור קופסאות > > מדליקות ותפריטים נגללים בלחיצת כפתור, יקבל היענות חיובית מיותר > > תלמידים. > > > > ואני חושב שהוא צודק, אבל הסביבה שבאה עם הפצת פייתון הרשמית לא נותנת > כלים כאלה; אם הולכים על פייתון, צריך לבחור סביבה שכוללת כלים לפיתוח > GUI. אני לא מכיר טוב את האפשרויות, אבל אני יודע על קיומם של > wxDesigner, PyGlade ו-eric3 לפחות (בלי העדפה, כי, כאמור, אני לא מכיר). -- May the holy trinity of $_, @_ and %_ be hallowed. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
To OO or not to OO? This is the Religious War (was: Re: כיתת לינוקס בירושלים)
On Mon, 2006-07-10 at 12:55 +0300, Ori Idan wrote: > רק אל תיגע בכל השפות מוכוונות אוביקטים לדעתי הן פשוט לא טבעיות. תוך סיכון גדול, מפני שזו מלחמת-דת על אמת בינינו, אני טוען שתכנות מונחה אובייקטים זה טבעי. קחו למשל את Turtle programming בשפת LOGO. הצב הוא אובייקט שמקבל פקודות - זוז קדימה, הסתובב, צייר קו, וכו'. וכאשר מדברים על סקריפטינג של עבודה עם יישומים, היישומים המקוריים הם בעצמם אובייקטים (אם כי גדולים ומסובכים). --- עומר -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: כיתת לינוקס בירושלים
On Mon, 2006-07-10 at 22:42 +0300, bpini wrote: > Adam Rimon wrote: > > > שלום לכולם, > > > > ככל הנראה, אני אלמד במהלך חצי משנת הלימודים הבאה מחשבים בבית ספר > > יסודי, שבו למדתי, בירושלים. [... snipped ...] > אני הייתי מלמד פיתוח אתרים כך הם יוכלו לראות תוצר וגם להראות אותו את > התיכנות הם יקבלו ברגע שתיכנסו לתוכן דינמי. אם ברמת הלקוח ואם ברמת השרת. > ** על כל שעה עם הכיתה צריך שעתיים בבית רעיון מצוין! רעיון תותח! רעיון בול! התלמידים יכולים כך לראות מיד משהו שהם עושים. הם יכולים לבנות יצירות יפות. זה עונה על צרכי הגישה היוטיליטרית, מה שמושך אנשים לתכנות בהתחלה. ועכשיו השאלה היא האם ללמד רק JavaScript או גם PHP (או שפה אחרת שתרוץ על שרת ה-Web ותבנה עמודים). שתי השפות הן שפות OO מתונות (תומכות באובייקטים אבל אינן דתיות קיצוניות בנידון). --- עומר -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Finally an aptitude test for programming?
It is well known that it is impossible to use currently available tools to test for ability to program computers. In their paper http://www.cs.mdx.ac.uk/research/PhDArea/saeed/paper1.pdf, Dehnadi and Bornat claim to finally have a test, which can predict one's ability to program. It would be very interesting if the volunteers, running various programming courses in schools and MATNASim, can administer similar tests to their pupils and report correlations to actual programming ability at end of the courses. Note to self: the following are the major semantic hurdles, which trip up novice imperative programmers: 1. Assignment and sequence. 2. Recursion/Iteration. 3. Concurrency. (I wonder whether there are any interesting additional concepts hiding after the 3rd one.) Novice declarative programmers have to leap the following semantic hurdle: - Argument substitution. --- Omer -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[Fwd: failure notice] The Web site of Pikud Oref does not work properly under Mozilla
Forwarded Message From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: failure notice Date: 17 Jul 2006 16:54:08 - Hi. This is the qmail-send program at beak.hamakor.org.il. I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses. This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out. <[EMAIL PROTECTED]>: Sorry, no mailbox here by that name. (#5.1.1) --- Below this line is a copy of the message. Return-Path: <[EMAIL PROTECTED]> Received: (qmail 11918 invoked from network); 17 Jul 2006 16:54:08 - Received: from unknown (HELO smtp2.actcom.co.il) (192.114.47.35) by beak.hamakor.org.il with SMTP; 17 Jul 2006 16:54:08 - Received: from l85-130-145-36.broadband.actcom.net.il (l85-130-145-36.broadband.actcom.net.il [85.130.145.36]) by smtp2.actcom.co.il (8.13.3/8.13.3) with ESMTP id k6HGrwrE003420 for <[EMAIL PROTECTED]>; Mon, 17 Jul 2006 19:54:02 +0300 Subject: The Web site of Pikud Oref does not work properly under Mozilla From: Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> To: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain Date: Mon, 17 Jul 2006 19:56:21 +0300 Message-Id: <[EMAIL PROTECTED]> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Evolution 2.0.4 Content-Transfer-Encoding: 7bit So it presumably would not work properly also under Firefox. The link is: http://www1.idf.il/oref/ This is especially problematic as during those days of emergency, computer technicians' services for cleaning up virus-infected computers are less available than usual. --- Omer - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Personal Beef (was: Re: Assembly tomorrow)
On Sat, 2006-08-05 at 11:13 +0300, Nadav Har'El wrote: > People who care enough to actually do something themselves (and not just > complain on a mailing list) can actually nominate themselves for board, and > make a real difference in the Amuta. *YOU*, as a board memeber, can have > almost full control on the directions that the Amuta will take over the > next year. Here it is the time to raise my personal beef. During the last year, I was considering several times taking more active part in directing Hamakor. At the time there were several arguments in this mailing list about future directions of Hamakor, and I participated and wrote my opinions. However, I was concerned about accessibility i.e. being able to FULLY participate in board discussions. My cash flow situation also did not permit me to fully finance the accessibility provisions needed by me (a notetaker or interpreter to accompany me to meetings). Another activity to which I did not volunteer due to concerns about accessibility (to committee discussions and in access to information) was leading the AP5 effort (an activity, which Shlomi Fish eventually took upon himself, and then I joined to help him). Few weeks ago there were heated arguments about accessibility of a movie to be produced from AP5, and I saw that several people won't support accessibility and making the effort to fully include hearing-impaired people, if it could hurt them in a non-trivial way; and that they would not accommodate my request for more effort toward including me in certain activities, even if I put in more effort to volunteer to benefit the entire community. [To be fair, I must note that I got also supporting E-mail; however it came from very few persons.] This caused me to feel like 2nd class citizen in the community. Accordingly, I decided to be 2nd class citizen all the way. So, I reduced my involvement in the community and in AP5 organization to the minimum required to meet my obligations to other people with disabilities. Among other things, I am now yadid rather than a voting member and I do not plan to come to the Assembly. --- Omer -- Perrin's Principle of Inclusion: The strength of any system is directly proportional to the power of the tools it provides for the general public. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[Surprisingly, not a rant] Captions for Ram-On's movie about the Hod-Hasharon computer class
552 Since Linux is free, I can hand out CDs to children to bring home. 40 00:02:40,593 --> 00:02:44,843 Now, for Windows it was possible to find educational software packages for Logo, no shortage, there are thousands, 41 00:02:44,843 --> 00:02:48,010 but here educational software comes naturally together with the OS 42 00:02:48,010 --> 00:02:52,852 Everything is in Hebrew, the children do not need to think too much how to do it. 43 00:02:52,852 --> 00:02:57,490 I tell them "Click here and here and here" and then they can work independently. 44 00:02:57,613 --> 00:02:59,859 Each child has his own account on the server 45 00:02:59,859 --> 00:03:02,904 so he can save his files at his own directory, 46 00:03:02,921 --> 00:03:06,006 He has his own corner in the computer, he designs his desktop however he wants to 47 00:03:06,006 --> 00:03:09,643 If you look around, you will see - there are a variety of designed desktops. 48 00:03:09,643 --> 00:03:14,340 For 15,000NIS (about $3400) you create classroom having 30 workstations [Hamakor helped reduce costs with hardware donations from businesses] 49 00:03:14,340 --> 00:03:18,917 Several pupils learn programming - at beginning it was only 4th,5th,6th grades, who learned Logo 50 00:03:18,917 --> 00:03:23,351 Afterwards, also 2nd and 3rd grades joined, and amazingly they write unbelievable code. 51 00:03:23,351 --> 00:03:25,538 Only a moment, yes Yaheli? 52 00:03:25,538 --> 00:03:31,443 Yaheli: how much is 350 divided by 2? Shay: how much is three hundred *and fifty* divided by 2? 53 00:03:31,443 --> 00:03:34,446 How did you reach 350 divided by 2? 54 00:03:34,446 --> 00:03:40,288 He asked me which angle to lower the turtle from among 360 degrees which it can move to 55 00:03:40,288 --> 00:03:44,498 (The turtle is Logo's graphical cursor) to complete the exercise which I gave him 56 00:03:44,498 --> 00:03:48,195 which is to draw with one line a house with X inside. 57 00:03:48,195 --> 00:03:52,320 Interviewer: with one line? Shay: yes, as if without raising the turtle and without redrawing lines. 58 00:03:53,157 --> 00:03:56,364 Interviewer: not a trivial exercise. Shay: not trivial. In which grade are you, Yaheli? 59 00:03:56,364 --> 00:03:58,449 Yaheli: 2nd grade. Shay: 2nd grade the child! 60 00:03:58,449 --> 00:04:01,389 Pupils: I did not understand... [speaking with Shay] 61 00:04:01,471 --> 00:04:11,667 Shay: you may go and I... [speaking with pupils] 62 00:04:11,667 --> 00:04:16,588 Interviewer: if someone wants to promote this project and his technical knowledge is mostly Windows-based? 63 00:04:16,588 --> 00:04:21,305 We will help 1 to 1 1/2 days to set it up in classroom; 64 00:04:21,346 --> 00:04:24,553 Thus far, few volunteers chipped in everytime installations were needed. 65 00:04:24,553 --> 00:04:30,151 For support, he will need 2-3 days to understand the basic idea, and if he wants to go deeper into it, 66 00:04:30,151 --> 00:04:33,134 Interviewer: then is there a support phone? Shay: there is a support phone, there is E-mail, 67 00:04:33,134 --> 00:04:37,667 there are very large support groups in www.whatsup.co.il, no problems. 68 00:04:37,667 --> 00:04:41,100 Interviewer: how reliable is the system, how many times... Shay: so far it did not crash yet. 69 00:04:41,100 --> 00:04:43,961 Interviewer: viruses, such problems? Shay: there are no viruses in Linux. 70 00:04:43,961 --> 00:04:48,698 Interviewer: no viruses in Linux? Shay: no, there is something called worms, I did not see them here yet... 71 00:04:48,698 --> 00:04:54,461 Each one has his own account, and if he damages his account or erases anything, 72 00:04:54,624 --> 00:04:58,953 in one and quarter minutes I reinitialize his account and he is back to starting point. 73 00:04:58,953 --> 00:05:02,752 If they break the admin password - this is a different story... 74 00:05:02,752 --> 00:05:09,206 but I will be very, very glad if they do :-) Interviewer: yes, we'll learn from them. 75 00:05:09,206 --> 00:05:13,495 Shay: nu, what, where is your problem? What do you need to do? 76 00:05:13,495 --> 00:05:15,373 Yaheli: do not know... shorten so that it will be... 77 00:05:15,373 --> 00:05:20,846 Shay: you know what else you can do? Change here the angle at bit - but wait a moment... 78 00:05:20,846 --> 00:05:28,221 For more details about the way also your children can enjoy the advantages of a Linux computer lb, you are invited to contact "Hamakor" = www.hamakor.org.il = 79 00:05:28,221 --> 00:05:35,984 Photography: Ram-on Agmon www.qac.co.il Editing: Ram-on Agmon, Eran Vered Produced as volunteer effort for "Hamakor" 80 00:05:36,186 --> 00:05:38,862 = You are invited to copy, duplicate and distribute = All rights broken 81 00:05:38,862 --> 00:05:41,355 www.hamakor.org.il/schools.html 82 00:0
August Penguin 5 Presentations
היי כולם, בשעת ערב בינונית ובעיתוי קצת מאוחר מדי בשביל להיות מוצלח אבל עדיין קצת פחות משבועיים אחרי סיום הכנס, נשלמה משימת הריכוז של מצגות ו/או קישורים אליהן של דברים שהיו בכנס. המצגות בדרך כלל דלילות למדי, אבל מי שרוצה, מוזמן להציץ בהן. המצגות נמצאות ב: http://august.penguin.org.il/AUG5/pres-files/ והסברים תמציתיים עליהן נמצאים בעמוד הויקי ב: http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/August_Penguin_5/Memorabilia#.D7.9E.D7.A6.D7.92.D7.95.D7.AA_.D7.A9.D7.9C_.D7.94.D7.A8.D7.A6.D7.90.D7.95.D7.AA_.D7.95.D7.A0.D7.90.D7.95.D7.9E.D7.99.D7.9D_.D7.A9.D7.94.D7.99.D7.95_.D7.91.D7.90.D7.99.D7.A8.D7.95.D7.A2 (קישור אל עמוד הויקי עצמו: http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/August_Penguin_5/Memorabilia) --- עומר רכז נגישות -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Captions (was: Re: [Fwd: Re: [Fwd: Re: RevolutionOS]])
Is it possible to decide to be a civilized society and ask for a captioned version this time (even if the captions are only in English)? --- Omer On Wed, 2006-09-13 at 07:39 +0300, Shachar Shemesh wrote: > Guy Sheffer wrote: > > > Does anyone know how much HaMakor paid for screening revolutionOS? > > > I don't know the exact sum. I do remember it was something very reasonable. > > we are planning to screen movies during the JLC insta-party and > > revolutionOS is a candidate. > > > As far as I remember, we were offered a "play twice, get the third time > free" deal for August Penguin 1, and then for Go-Linux 2003. Frankly, I > do not remember the precise details, nor who I talked to (I only handled > the second time). > > Guy -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Captions
If the movie was produced in USA, chances are that there are already copies with captions (USA has numerically larger deaf population, and their ADA law is older than the Israeli one). So what is needed is to ask whomever provided the movie copies for a copy with captions, and wait until this copy arrives in Israel. Who exactly is the person who is charge of communication with the movie rights holders (getting copies, arranging for screening rights, sending money back to them)? He is the one to ask them for a copy with captions. If they don't have a copy with captions, you'll be excused from having to provide captions, but I'll appreciate getting enough details to be able to forward them to contacts in USA, whom I'll ask to get the movie captioned, primarily for the benefit of the deaf in USA, and secondarily for deaf who know English in other countries of the world. --- Omer On Wed, 2006-09-13 at 08:01 +0300, Shachar Shemesh wrote: > Omer Zak wrote: > > > Is it possible to decide to be a civilized society and ask for a > > captioned version this time (even if the captions are only in English)? > > > Assuming that it's possible to add them to the movie, just send them to > the organizer. > > --- Omer -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Humankind Intellectual Heritage argument in the context of "intellectual property"
לפני כמה שבועות היה, ברשימת תפוצה זו, ויכוח עתיר-פוסטים על זכויות יוצרים בין אנשים שונים מהקהילה לבין מוסיקאית מקצועית. המוסיקאית טענה לזכות בלעדית של יוצר על יצירתו, טענה שאני מכיר מהפילוסופיה של איין ראנד. אין ספק שאדם זכאי להנות מפירות עמלו. ואין ספק שקבוצת אנשים שכולם עמלים - יפיקו יותר פירות מעמלם אם יגדירו בצורה נבונה את ההסכמים, ברירות המחדל והתנאים, שלפיהם אדם א' יהיה רשאי להנות מפירות עמלו של אדם ב', ומתי הוא רשאי לקחת פרי עמלו של ב' ולבנות עליו וליצור משהו משופר שכולל חלקים מעבודתו של ב' עם תרומות מקוריות של א'. כאשר אנו מתרגמים את העקרונות הנ"ל לפרקטיקה, יש לקחת בחשבון הרבה גורמים. דרורה ברוק למשל טוענת, שיש לה זכות בלעדית על יצירות מוסיקליות שהיא יוצרת. בעולם, שבו היא היתה יוצרת הכל מאפס - מפתחת לבד את כלי הנגינה, ממציאה את המוטיבים, מגלה לבד אלו צלילים משיגים איזה אפקטים באוזן - אז היא היתה צודקת. בעולם כזה גם לא היתה קיימת בעיה של יוצר א' שאינו יכול ליצור את היצירה שהוא רוצה ליצור (למשל, פילם דוקומנטרי) מפני שהוא צריך להתחשב בזכויות של יוצר ב'. אבל במציאות, אנשים אחרים המציאו את כלי הנגינה. יוצרים אחרים פיתחו את הסולמות המוסיקליים שהיא משתמשת בהם. ועוד יוצרים המציאו מוטיבים בסיסיים שהיא משלבת ביצירותיה. שלא לדבר על יוצרים כמו בטהובן ואחרים, שזכויות היוצרים על יצירותיהם פגו מזמן. עקרונית, הם זכאים לתמורה מדרורה ברוק על השימוש שהיא עשתה ביצירותיהם. מה שקורה היום זה, כאילו שהאמנים היום קיבלו רשות משתמעת להשתמש בחומרים שנוצרו לפני מאות שנה ללא תשלום ליורשים של יוצרי אותם חומרים - בתנאי שהם בעצמם יתנו רשות לאמנים אחרים בעוד מאות שנים להשתמש בחומרים שלהם. (ואגב, שימוש ב-DRM הינו גם הפרה של הסכם משתמע זה.) זו המשמעות האמיתית של הטענה שיצירה שייכת לכלל האנושות, ונותנים לאמן זכויות בלעדיות רק לתקופה מוגבלת. הוא משתמש בחומרים שקיבל בירושה מדורות קודמים ללא תשלום, ותמורת זאת הוא חייב להעניק לדורות הבאים את האפשרות להשתמש ביצירות שלו ללא תשלום (שימוש ז"א אפשרות לבסס עליהם יצירות חדשות). בעולם הפטנטים מקובל שנותנים פטנט לתקופה מוגבלת. למרות שמעורב בזה הרבה כסף, אין לחץ להאריך את תקופת מתן הפטנט. הסיבה לדעתי היא שברור שאנשים ממציאים המצאות שבונות על המצאות אחרות. אם לא יוכלו להשתמש בהמצאה קיימת בגלל פטנט, הם לא יוכלו להמציא המצאה חדשה והתקדמות האנושית נפגעת. בעולם התוכנה, כל הנושא של זכויות יוצרים ופטנטים הוא בעייתי בדיוק מפני שהם מגבילים את האפשרות של אדם א' לפתח משהו שבונה על יצירתו של אדם ב' (ראו את המקרה של דרייבר המדפסת של סטולמן - הוא היה צריך דרייבר משופר ולא היתה לו דרך להגיע אל דרייבר משופר, כי הדרייבר שעליו הוא היה צריך להתבסס, היה מוגן בזכויות יוצרים). אני מציע לשקול, כאחת מהחלופות, את המדיניות החוקית הבאה: לאפשר לבעלי זכויות יוצרים וקניין רוחני מסוגים אחרים להשתמש בטכנולוגיות וחוקי DRM דרקוניים ככל שירצו, בתנאי שלא יהיו להם כל זכויות על יצירות נגזרות. לצורך זה, גם גניזת יצירה כדי שלא תלך לאיבוד בעוד 50 שנה תיחשב כיצירה נגזרת. (אם יש למישהו בעיה עם יצירה נגזרת טריביאלית, אז קודם כל יש כבר כיום מושג של שינויים טריביאליים ביצירה מוגנת ע"י זכויות יוצרים. ושנית, אפשר לקבוע בחוק זכויות על יצירות נגזרות לתקופה מוגבלת, נגיד למשך שנתיים.) --- עומר -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Accessibility implications of the new copyright law
ברצוני לנצל הזדמנות זו כדי לוודא שהצעת החוק החדשה, לכשתגובש, תתן מענה נאות לנקודות הבאות הדרושות להנגשת יצירות לאנשים עם מוגבלויות: 1. שעתוק ספר לגירסא בכתיב ברייל או להקלטה של קריינות של הספר - חייבת להמשיך להיחשב כשימוש הוגן ביצירה כתובה מוגנת. מי שזוכר את פרשת Sklyarov - המתכנת הרוסי שעוכב כמה חודשים בארה"ב בגלל הפרת חוק DMCA - הוא פיתח כלים לפריצת הגנות של eBooks על מנת לאפשר שימוש הוגן בהם ע"י עוורים, שזו חובה חוקית ברוסיה. 2. בעל זכויות יוצרים בסרטים וביצירות אחרות עם מרכיב קולי לא יוכל למנוע הוספת כיתוביות על מנת להנגיש אותם ללקויי שמיעה ולאנשים שאינם דוברים את שפת היצירה. (הכיתוביות עצמן כמובן צריכות להיות זכאיות להגנה של זכות יוצרים, כי הכנתן כרוכה במאמץ ועלות מסויימים.) כמו כן, אני ממליץ להתייחס גם לנקודות הבאות: 1. הגנה על ספרים ויצירות אחרות שמופצות על מדיה שהציבור קונה - חייבת להיות מותנית בכך שהציבור יוכל לקנות בתשלום עותקים. כלומר ספרים שעברו למצב של out of print - ההגנה עליהם תיחלש מאוד. 2. אירועים של השמעת מוסיקה או הקרנת סרטים, שהעותקים שלהם אינם זמינים לציבור, צריכים להיות בעצמם זמינים לכלל הציבור ז"א ליוצר לא תהיה למשל הזכות להגביל את קהל הצופים/מאזינים לאנשים מהגזע הארי או העדה האשכנזית או זכרים עם אברי רבייה מתפקדים. 3. מכניזם שיאפשר רשיון בכפיה של הכנת תרגום לשפה אחרת של יצירות כתובות, במידה שהיוצר אינו מאשר להפיץ תרגומים. אפשר למשל לדרוש שכל עוד היוצר אינו מאשר את התרגום (מן הסתם תמורת תשלום תמלוגים הוגן), כל מי שרוצה להשתמש בעותק של תרגום - חייב להחזיק בצמוד לו עותק של היצירה המקורית (על מנת לוודא שהיוצר זכה בתשלום עבור היצירה). המכנה המשותף להערות הנ"ל הינו ההשפעה שיש על הגנות טכנולוגיות שמונעות סוגים רבים של שימוש הוגן ביצירות. --- עומר -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[TROLL WARNING] Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור
במישור העקרוני, התרבות האנושית מכילה דוגמאות רבות למתנות שהביאו רעה למקבליהן. טרויה נחרבה בגלל מתנה גדולה מהיוונים. הבורג נוצחו לראשונה בהיסטוריה שלהם מפני שהם ניסו לבלוע דבר אחד יותר מדי (קפטיין פיקארד) - טוב, זו לא מתנה אלא משהו שהם לקחו בכוח. כל הורה לילדים אחדים יודע שאם הוא נותן מתנה לאחד מהילדים, הוא צריך לתת מתנות גם לילדים האחרים אחרת הם יקנאו זה בזה ויריבו. הבל קיבל את ברכתו של אלוהים ולא נהנה ממנה זמן רב כי קיין קינא בו. וכמובן קיים גם סיפור מתנתו של כותב המכתב שאני מגיב עליו, שבמישור העקרוני ללא צעדים משלימים עלולה להביא ליצירת מעמד של אזרחים מסוג ב'.(כאן המקום לצעוק "טרול" אם אתם רוצים.) לכן במישור העקרוני נראה לי סביר שאנשים יבדקו את החוטים שקשורים למתנות שמציעים להם. במקרה הספציפי של השרת של "המקור", טוב שיהיו הצעות מחברות נוספות, ואז יהיה אפשר לארגן תורנות ביניהן (כל חברה תתחזק את השרת במשך שנה אחת). כמו כן, רצוי שאחת מהחברות האחרות תחזיק בגיבוי של השרת. ורצוי לקבוע את זה כמדיניות כבר עכשיו. הפעילים כיום הם דור המייסדים. זה דור שמצטיין באכפתיות, בדאגה לכלל ובראייה לטווח ארוך. אבל יום אחד יהיה דור אחר - דור שיקבל בירושה מוסד קיים עם נכסים קיימים ותהיה לאנשי דור הבנים הזה נטיה להפיק תופעות הנאה מהנכסים הללו. לכן רצוי שדור המייסדים יקבע כללים ותקדימים כאלה, שיקשו על הדור הבא לקלקל את מה שהמייסדים ייסדו. --- עומר On Sun, 2006-09-17 at 17:14 +0300, Ram wrote: > שלום לכולם. > > אני חושב שמה שקרה עם ההצעה של שחר הוא מזעזע. שחר בא לעזור, להעניק > ולתת. במקום לשמוח ולהגיד - סבבה, כל הכבוד, חזק ואמץ אנשים מתנהגים > כאילו הוא רוצה להשתלט על עתודות הנפט והקרקע של אלסקה. > > > אני מציע שאם מישהו רוצה לטרפד הצעת תרומה מצד גוף שלישי, הוא צריך לתת > הצעה נגדית. אם מישהו חושב שיש סכנה בכך ששחר יתחזק את השרת של המקור, > שיתכבד בעצמו להציע הצעה אחרת מטעמו או שישנורר את זה ממישהו. אם לא, > שיעשה טובה ויבליע את דבריו. > > > הגיע הזמן שבמקום להתווכח יזיזו כאן דברים קדימה. זה נראה שבמקור יש קומץ > אנשים שעושים והרבה אחרים שנהנים לנסות להראות לכולם כמה הם חכמים בכך > שהם מטרפדים הצעות של אחרים. > > > ואם יש למישהו כאן ספק, אני בעד לתת לשחר לתחזק את השרת, כבר אתמול. -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Accessibility implications of the new copyright law
On Sun, 2006-09-17 at 13:08 +0200, Shai Berger wrote: > Omer Zak wrote: > > > > ברצוני לנצל הזדמנות זו כדי לוודא שהצעת החוק החדשה, לכשתגובש, תתן מענה > > נאות לנקודות הבאות הדרושות להנגשת יצירות לאנשים עם מוגבלויות: > > 1. שעתוק ספר לגירסא בכתיב ברייל או להקלטה של קריינות של הספר - חייבת > > להמשיך להיחשב כשימוש הוגן ביצירה כתובה מוגנת. מי שזוכר את פרשת Sklyarov > > - המתכנת הרוסי שעוכב כמה חודשים בארה"ב בגלל הפרת חוק DMCA - הוא פיתח > > כלים לפריצת הגנות של eBooks על מנת לאפשר שימוש הוגן בהם ע"י עוורים, שזו > > חובה חוקית ברוסיה. > > > כל עוד זה לצרכים פרטיים, אני מניח, ולא להפצה. לא ידוע לי. אבל במקרה של הפקת גירסאות בכתב ברייל, אני מניח שכרוכה בזה עלות שכדאי לאפשר את פיזורה בין עותקים רבים, שישמשו עוורים רבים. אינני יודע מה המצב החוקי ברוסיה (וגם המידע שהבאתי לעיל בא מיד שניה). > > 2. בעל זכויות יוצרים בסרטים וביצירות אחרות עם מרכיב קולי לא יוכל למנוע > > הוספת כיתוביות על מנת להנגיש אותם ללקויי שמיעה ולאנשים שאינם דוברים את > > שפת היצירה. (הכיתוביות עצמן כמובן צריכות להיות זכאיות להגנה של זכות > > יוצרים, כי הכנתן כרוכה במאמץ ועלות מסויימים.) > > > זו בעיה אמיתית? נתקלת במקרה כזה? לפני שנים רבות (לפני שהיתה המודעות הנוכחית לזכויות אנשים עם מוגבלויות), היה מוסד שקשור לקידום הפילוסופיה של איין ראנד, שחלק מהחומר שלהם היה זמין רק כהרצאות מוקלטות שמושמעות לקהל במועדים שנקבעים מראש. לפי ביקורת של גורמים בלתי תלויים שקראתי, כנראה שההרצאות לא היו באיכות גבוהה והתאימו רק לחסידים שוטים. כך שלא היה למוסד הזה תמריץ להנגיש אותן לאנשים שאינם יכולים לבוא ולהאזין להרצאות מוקלטות. > > 2. אירועים של השמעת מוסיקה או הקרנת סרטים, שהעותקים שלהם אינם זמינים > > לציבור, צריכים להיות בעצמם זמינים לכלל הציבור ז"א ליוצר לא תהיה למשל > > הזכות להגביל את קהל הצופים/מאזינים לאנשים מהגזע הארי או העדה האשכנזית או > > זכרים עם אברי רבייה מתפקדים. > > > אני לא חושב שיש כאן ענין מיוחד לזכויות יוצרים. חוקי אי-האפליה הרגילים > צריכים לטפל בזה. העניין של זכויות יוצרים מתחיל ברגע שיצירה שעבורה נתבעת הגנה של זכויות יוצרים - אינה זמינה לאנשים מסוימים מסיבות בלתי מסחריות, ואין נפקא מינה מאיזו סיבה - נגישות, גזענות או אי הכנת עותקים חדשים בתשלום. > > 3. מכניזם שיאפשר רשיון בכפיה של הכנת תרגום לשפה אחרת של יצירות כתובות, > > במידה שהיוצר אינו מאשר להפיץ תרגומים. אפשר למשל לדרוש שכל עוד היוצר > > אינו מאשר את התרגום (מן הסתם תמורת תשלום תמלוגים הוגן), כל מי שרוצה > > להשתמש בעותק של תרגום - חייב להחזיק בצמוד לו עותק של היצירה המקורית (על > > מנת לוודא שהיוצר זכה בתשלום עבור היצירה). > > > > > שוב, אני לא רואה בעיה אמיתית שההצעה הזו באה לפתור, ואני רואה בעיות > שהיא יוצרת (למשל -- > איך תדאג לכך שהתרגום בכפיה יהיה נאמן ואיכותי?). גם תרגום באישור בעל זכויות היוצרים - לא מובטח שיהיה באיכות טובה. אנו מכירים ספרים רבים שתורגמו לעברית ואיכות התרגום היתה גרועה. > > המכנה המשותף להערות הנ"ל הינו ההשפעה שיש על הגנות טכנולוגיות שמונעות > > סוגים רבים של שימוש הוגן ביצירות. > > > המכנה המשותף של ההערות שלי הוא שכמה שפחות חוקים, יותר טוב. אם אנו רוצים לצמצם את מספר החוקים, הבה נתחיל בביטול חוקים שנחקקו מסיבות דתיות. ברגע שרוצים להגן על זכויות יוצרים בחוק, צריך להגדיר על אלו זכויות מגינים ועל אלו זכויות לא מגינים, כלומר איפה עובר הגבול. ההצעות שלי מכוונות להעביר את הגבול במסלול שלדעתי יותר טוב. --- עומר -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Argument by monoculturation (was: Re: Fwd: Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור)
On Tue, 2006-09-19 at 18:28 +0300, Nadav Har'El wrote: > a > general Debian or Fedora system (with automatic updates, firewall, and > other things required to keep that secure) is a more sensible choice than > a home-grown everything-must-be-chrooted system. This is an argument in favor of monocultural system configuration. To be secure Hamakor's server should have sufficiently unorthodox configurations that if someone breaks into the system, it will be difficult for him to find his way in the system. If this means chrooting, then I am in favor of chrooting. If Debian or Fedora do not support this style of working, then it may be a good idea for the person maintaining the system to develop improvements to the packaging systems and offer them as patches. I too want to differentiate my stock Debian Sarge installation and make it difficult for viruses, worms and Trojan horses find their way around my system. --- Omer -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Interest in confidential personal information (was: Re: Fwd: Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור)
On Tue, 2006-09-19 at 21:59 +0300, Shachar Shemesh wrote: > Meir Maor wrote: > > 2. משום שהרבה דברו פה על אבטחה, האם מקובל עליך שהוועד יגדיר את איום > > המתאר בפניו > > מתמודדים, כך ננתק בין דרישות אבטחה והשאלה כמה אבטחה נדרשת לבין איך > > ממשים אותה. > אני, בתור חבר עמותה שנתוניו הם חלק מאלו שדורשים הגנה (אם לא העיקריים > שבהם), דורש הגנה מינימלית עבור אותם נתונים רגישים. אלו הם, בסופו של > דבר, גם הנתונים שלי. אם נוסיף לעובדה שזה שהלוגו שלי יתנוסס על שרת עם > דף בית defaced לא יגרום להחזר על ההשקעה שלי בשרת. כל הנ"ל נכון שבעתיים > לאור זה שאפשר לעשות הכל, פחות או יותר, בלי לסכן אבטחה. גם חברי הועד הם חברי עמותה ויש להם אותו האינטרס כמו שלך להגן על נתונים אישיים. ובניגוד לך (בתור מועמד לתפקיד תחזוקת המערכת) הם נבחרו בבחירות דמוקרטיות (לפחות עד כמה שידוע למישהו שלא בא לאסיפה הרלבנטית) על ידי חברי עמותה שהחליטו שהם סומכים על שיקול דעתם של הנבחרים. וזה כולל גם את שיקול הדעת שלך בתור חבר ועד. --- עומר -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Interest in confidential personal information
אורי, אם זו ההתייחסות שלך לדרישות האבטחה של המידע האישי שלי - מס' זהות, כתובת, דוא"ל - אז אני שמח שכרגע אינני חבר ואינני ידיד "המקור". ואם גם הועד הנוכחי מאמין בגישה שלך, אז אני מבקש שימחקו מהשרת שמחובר לאינטרנט את המידע האישי שלי וישמרו אותו רק בתיק מודפס על נייר למקרה שבעתיד אחליט לבקש להיות שוב חבר "המקור". לידיעתך, חלק גדול מחברי וידידי המקור הם אנשים שסביר להניח שמידע אישי עליהם יהיה שווה הון בעתיד. אמנם עכשיו חלק מהם נגררים לויכוחים ילדותיים, אבל אלה שאין להם זמן לויכוחים כאלה - עובדים ומנהלים עסקים ולפחות חלקם יצליחו בגדול בעתיד. זה שקרוב לוודאי שאתה אישית לא תימנה ביניהם לא מצדיק את הזלזול שלך בצרכי האבטחה של המידע האישי עליהם. כמובן שדרישות האבטחה של מידע על העניינים הכספיים של העמותה פחות חמורות מדרישות האבטחה על המידע האישי של חברי וידידי העמותה. --- עומר On Wed, 2006-09-20 at 09:23 +0300, Ori Idan wrote: > אני חושב שההתעסקות עם אבטחת השרת היא מיותרת לחלוטין. > אנחנו לא מדברים על שרת של המוסד או של הצבא וכד'. > האם למישהו בעולם יש בכלל אינטרס לפרוץ לשרת של עמותת המקור? > מה הוא יעשה שם? יגלה את סודות האטום של מדינת ישראל? > באמת, מספיק, עם זה. > הגישה של שחר היא גישה של איש אבטחה, זו גישה שאולי נכונה ללקוחות של > לינגנו אבל אין לה מקום בכלל בשרת של עמותת המקור. > הגישה המקורית בה הותקן השרת הייתה של אבטחה מוגזמת, בגלל זה אין מערכת > ניהול תוכן אלא רק CVS שרק יחידי סגולה יודעים להשתמש בו. > יש שם בסיס נתונים מסויים כי שחר אמר שהוא מאובטח יותר אני מאמין ששחר צודק > אבל שוב עניין האבטחה כאן לא רלוונטי. > אז בגלל האבטחה לא נתקין את בסיס הנתונים המקובל בעולם? > או בגלל האבטחה לא נתקין שני בסיסי נתונים? > נכון, שני בסיסי נתונים בשרת זו אכן ירידה באבטחה. > שתי שפות PHP ו PERL זה אכן ירידה באבטחה. > האמת שעצם חיבור השרת לרשת הוא פרצת אבטחה ענקית. > אני מציע שנבקש מאקטקום לנתק את השרת פיזית מהרשת או שנקים VPN רק לנו וכך > יהיה לנו שרת הכי מאובטח בעולם. > אולי גם צה"ל יבוא אלינו ויבקש לאכסן אצלינו נתונים שלו כי השרת שלנו יותר > בטוח משלהם. > -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Argument by monoculturation (was: Re: Fwd: Re: האירק:תועצהל זוכיר תקוזחת תרש (רוקמה
On Wed, 2006-09-20 at 11:56 +0300, Shlomi Fish wrote: > On Tuesday 19 September 2006 22:28, Omer Zak wrote: > > On Tue, 2006-09-19 at 18:28 +0300, Nadav Har'El wrote: > > > a > > > general Debian or Fedora system (with automatic updates, firewall, and > > > other things required to keep that secure) is a more sensible choice than > > > a home-grown everything-must-be-chrooted system. > > > > This is an argument in favor of monocultural system configuration. > > To be secure Hamakor's server should have sufficiently unorthodox > > configurations that if someone breaks into the system, it will be > > difficult for him to find his way in the system. > > > > Omer, we had this discussion before on iglu-web: > > http://www.mail-archive.com/iglu-web%40iglu.org.il/msg01367.html > > Right now I'd like to note that there are two types of "security by > obstacles": > > 1. Security by Hurdles - you create obstacles that are not impossible to > overcome, just as a hurdle can be jumped over. > > 2. Security by Walls - you create obstacles that are imposssible to overcome, > just as it is impossible to jump over a whole. In the big scheme of things, even password-based security is a difficult, but possible, hurdle. A sufficiently determined and crazy Saddam Hussein can get the password if he wants to (even if by snatching someone who knows it and torturing him). The threat, against which I support non-standard configurations, is by automatic malware - viruses, worms, Trojan horses, etc. To break into a system with nonstandard configuration, the virus has to carry with itself more intelligence and spend more time attacking each system. In a properly designed non-standard configured system, the nonstandard configuration can itself be considered as a part of the password (directory names, numbering of syscalls in a customized kernel, etc.). Of course, this requires that the configuration can be as easily changed as changing a password is. > As I noted the problem with creating an unorthodox configuration, is that > people who are used to orthodox configurations will need to maintain it. And > we may need to train newer administrators with this configuration. And being > used to "orthodox" configurations, these people will make mistakes with the > unorthodox configuration. And these mistakes can be destructive. Then ask Shachar to prepare written documentation about the unorthodox configuration which he created, including a cookbook section about the way to perform every maintenance task the future sysadmin will need to do. Hopefully, Shachar can recoup his time investment in documentation by providing the documentation also to paying customers who had their servers fortified by him. > > If this means chrooting, then I am in favor of chrooting. > > If Debian or Fedora do not support this style of working, then it may be > > a good idea for the person maintaining the system to develop > > improvements to the packaging systems and offer them as patches. > > > > Do you volunteer to maintain these patches? In this specific context, the question is a variant of argument by intimidation. I did volunteer to perform other tasks, and may again volunteer in the future. So I claim not to be a case of someone who knows only to speak and does nothing. To ask me about maintaining patches to the Debian packaging system is like asking someone who passed a short first aid training course and made a suggestion about a medical program - to learn medicine (the 7 years worth of stuff, that is) and only then have the right not to feel intimidated before making further medical suggestions. --- Omer -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Shlomi Fish' Proposal for the Administration of Hamakor's Servers
זו לא עבירה על חוקי המדינה אם שלומי פיש רשום כעובד שכיר של אורי עידן, ואורי עידן דואג לכל הניכויים הנדרשים לפי כל חוק. אבל אני לא בטוח שכדאי לטרוח לגבות 100 ש"ח לחודש. כל הוצאות האדמיניסטרציה, הנה"ח. אם כבר לגבות כסף אז לפחות 1000 ש"ח אולי פעם בחודשיים או שלוש. --- טרול הכיתוביות On Thu, 2006-09-21 at 18:00 +0300, Ram wrote: > אולי לא, אבל זו עבירה על חוקי המדינה. גם שלך וגם של מקבל התקבול. > > הדרך במקרה הזה היא להוציא עוסק פטור, והוא יכול לנהל את השבונות שלו > באינטרנט, והוא גם יכול להיות שכיר בזמן הזה, אבל הוא צריך לעשות תיאום > מס כל שנה. > > > רם-און. > > > > Ori Idan wrote: > > > אני מוכן לעזור לשלומי בנושא של קבלת התשלום. > > אני אקבל את התשלום ואתן חשבונית ואעביר לשלומי את הסכום. > > אם כי אני מעולם לא שמעתי על שלילת רשיון עוסק מורשה... -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Philosophical discussion of security (was: Re: [hackers-il] The wheel reinvention mystery)
Apparently passions about the story are still hot around the nonprofit in question. Anyway, I duly notice the diversion (change of topic) in the discussion - from discussion of wheel reinvention vs. NIH to management of security. I am cross-posting this also to discussions@hamakor.org.il, because the altered topic is more appropriate to Hamakor discussions than to the general philosophical atmosphere of Hackers-IL. On Fri, 2006-09-22 at 02:06 +0300, Nadav Har'El wrote: > On Thu, Sep 21, 2006, Omer Zak wrote about "[hackers-il] The wheel > reinvention mystery": > > A recent argument in Hamakor prompted me to consider the general > > question why would people sometimes prefer not to reinvent the wheel, > > and why would they be enthusiastic about reinventing the wheel. > > > > http://tddpirate.livejournal.com/63135.html > > I posted my opinion on your post in your blog (under the heading "you're > a bit confused" :-) ). > > Unlike you, the same Hamakor thread prompted me to ponder on a different > topic - one that I raised on this list a few months ago. This is the question > of how come every time that somebody uses "security" as a reason for some > action (or inaction), people immediately take this as an acceptable > explanation, even if it completely unfounded. While I agree that the "S" word is frequently abused. We have been experiencing it a lot in Israel, where political censorship, corruption and environmental damage (TAASH in Hod Hasharon area, for example) were hidden behind the veil of "Security". However, in this specific case, I believe that nonstandard configuration by knowledgeable people does promote security. The problem seems to be the failure to take the complementary step of documenting the changes in the system and ensuring that it is easy for someone else to pick up the reins. (Think of what would happen if the first sysadmin were hit by a bus.) > Also, people also tend about security as a binary thing, either there is > "security" or there is "no security", and obviously "security" is better > than "no security". In reality security is a broad spectrum, and there is > *always* a tradeoff betwen more security at the cost of more money / less > functionality / less convenience. Yes. Please tell us what is your threat model and how (in your opinion) should Hamakor deal with each threat. A quick and dirty threat model is as follows: 1. Membership information - should be guarded (even if a single person's ID can be easily obtained by other means, we do not want to release the IDs of 100 people, about 50% of them are successful). 2. Financial accounting - can be viewed, must not be tampered with. 3. Web site - not to be defaced. 4. Wiki - occassional defacing is acceptable (everyone knows that wikis are not as protected) but must be easy to detect and recover from defacing. 5. Mailing lists - must not be a vector for spam. 6. Worms and trojan horses - must at least be easy to detect and disinfect. --- The Captions Troll -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: למה שרת אחד בלבד?
בנקודה זו אני מסכים עם דבריו של רם-און. כבר כיום יש שני שרתים - beak ו-eskimo, ואינני זוכר אם ומי מהם קשור לעמותת "המקור". אז אפשר להוסיף שרת שלישי, מבוסס על OpenBSD שיכיל את החלק המקוון של רשימת החברים (כדי שהחברים יוכלו לעדכן בעצמם חלק מפרטיהם) וכן את העמודים הראשיים של האתר של המקור (עמודים שאם ילכלכו עליהם זו תהיה בושה גדולה - וזה לא כל עמודי האתר של המקור!). מה שנשאר זה לדון אלו איומים יש ועד כמה אנו רוצים להגן על עצמנו מפני האיומים הללו. שנה טובה ועתירת כיתוביות, --- טרול הכיתוביות On Fri, 2006-09-22 at 09:09 +0300, Ram wrote: > שלום לכולם. > > > בעיני מי שתומך בקוד פתוח מגוון ותחרות הם לא איום, אלא הזדמנות. בעיני > זה אחד הדברים המהותיים והיפים בקוד הפתוח. > > > יש כאן מספר אנשים שמציעים לתחזק שרת אחד, אפשר שיתחזקו מספר שרתים. הרי > אם מדובר על להקשיח מערכת אני לא חושב שיש מתחרים לשחר. אפשר לשים במערכת > של שחר את שמות החברים וכל נושא אחר שהוא בעל חשיבות הנוגעת לאבטחה עבור > שאר המשתמשים. > > > מקבלים הגדרות כלליות של מה משמעות עבודה תחת וועד המקור, וכל השאר > היסטריה. > > > חג שמח ושנה טובה. > > > רם-און. > > > > השרתים האחרים, יכולים לשמש לצרכים אחרים, שהם מוגדרים מראש כשרתים בעלי > אבטחה פחות היסטרית. > > > יום טוב. > > רם-און. -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
EU Considering Regulating Video Bloggers - what is the status in Israel?
האם יש כאלה שעוקבים אחר הצעות החוק שעולות בכנסת? אם כן, האם מישהו מהם יכול לעקוב גם אחרי הצעות חוק הדומות לזו שמוצעת באיחוד האירופי? כתבו על זה בסלאשדוט: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=06/10/17/2341204 הנושא חשוב במיוחד לאותם החרשים, שכותבים את הבלוגים שלהם בשפת סימנים, ולכן משתמשים בוידאו כדי להעביר את המסר שלהם. זה הופך את הנושא לנושא של אפליה נגד דוברי שפות מסוימות ונגד אנשים עם מוגבלויות מסוימות. --- עומר -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[OFFTOPIC] Demanding help from the Organizer (was: Re: -הבהרות ---: אקטקום <=> ...)
On Wed, 2007-12-12 at 15:38 +0200, allnet computers wrote: <דבק בי כינוי של ספאמר ע"י מספר חברים בקהילה, בטענה שהעלתי נושא בעל <חוסר עניין לקהילה ועוד. לדעתי עדיין לא נכנסת להגדרה של ספאמר, אבל היית קרוב לכך. <שבראשם עומד האחד והיחיד בהתנהגות המיוחדת שלו,ששלח אלי דו"אל מאיים > <(לאחר שניסיתי לתקן שגיאות מ-(דרוש ל-דרושות וכו) ובטעות נשלח <הדו"אל המתוקן פעמיים עקב תקלה ) > <אם היה שולט ברשימת התפוצה במקור - היה חוסם אותי , כן כן כן הייתי נחסם יכול להיות שפשוט עדיין לא עברת את הגבול שמצדיק חסימה. <לא אשכח את היום הזה: <על "העזרה" שהגיש לי האחד והיחיד בדרך לאוגוסט פינגווין <עקב טעות בדרך לאוגוסט פינגיווין , אנוכי נמצא בהרצליה התקשרתי להאחד <והיחיד בבקשה לעזרה על מנת להגיע לאוגוסט פינגווין > <תגובתו הייתה כך : אני עסוק מאוד ואין ביכולתי לעזור לך ,וניתוק מיידי. הצדק איתו! יש עוד אנשים שהיית יכול לשאול. <שימו לב: במקום להעביר את הסלולר לבן אדם אחר בסביבתו על מנת להגיש <עזרה. ואם הוא צריך את הסלולר בשביל שיחה דחופה אחרת בהקשר של אירגון הכנס? בסוג כזה של עבודה, הסלולר דבוק לאוזן ומדברים לתוכו לפחות 99% מהזמן. <לאחר המקרה פניתי להאחד והיחיד ,ושאלתי למה - התגובה הייתה הייתי מאוד <עסוק באירגון <לא סליחה ולא התנצלות על ההתנהגות ולא דרך ארץ הוא לפחות הסביר לך למה. זה יותר ממה שאני הייתי נותן לחוצפן כמוך. אם בכלל, הוא היה צריך לבקש סליחתך על כך שבכלל התנדב לארגן ולנהל את הכנס ולא התפנה להיות שמרטף אישי שלך. אבל אולי אין לו חוש ההומור שלי. <יש לציין למי שלא יודע : שדרך ארץ נלמדה מהחיות . אתה הוא זה שחסרה לו דרך ארץ. במקום להטריד את המארגן בשאלה שנוגעת רק לך אישית היית צריך לחפש מישהו פחות עסוק ולשאול אותו. --- עומר -- "Kosher" Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) are menace to the deaf. They must be outlawed! (See also: http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
How to send E-mail to the Python user group?
I tried to send E-mail message to [EMAIL PROTECTED], and it bounced back with: Recipient address: [EMAIL PROTECTED] Reason: Remote SMTP server has rejected address Diagnostic code: smtp;554 5.7.1 <[EMAIL PROTECTED]>: Relay access denied Remote system: dns;mail.hamakor.org.il (TCP|84.95.2.16|48486| 82.80.248.177|25) (tux.hamakor.org.il ESMTP Postfix I remember that few months ago, there was something about disabling the linux.org.il domain due to excessive unfilterable spam or something. The question - is the mailing list still active? If yes, what is its up-to-date address? Thanks, --- Omer -- "Kosher" Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) are menace to the deaf. They must be outlawed! (See also: http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Old 17" CRT Display
יש לי צג CRT בגודל 17 אינצ'ים, ובפעם האחרונה שעבדתי איתו הוא היה תקין. הוצאתי אותו לפנסיה בגלל מעבר לצג LED דק, ששיחרר לי הרבה מקום על שולחן העבודה. כעת אני מעוניין להוציאו מביתי כדי לשחרר קצת נפח אחסון. אם יש מלכ"ר שמשתמש בתוכנה חופשית, ושיש להם יותר מקום על שולחן מאשר כסף בשביל לקנות צג נוסף, הם מוזמנים ליצור איתי קשר בפרטי (לכתובת הדוא"ל שלי) כדי לתאם העברה של הצג אליהם, בתור תרומה. בברכה, --- עומר -- "Kosher" Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet) are menace to the deaf. They must be outlawed! (See also: http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/) My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
[OFFTOPIC] Re: How to convert visual Hebrew to unicode
The following question is offtopic for this mailing list. You may want to use the Linux-IL or Hackers-IL mailing lists for this kind of questions. I suggest that you write custom script which does the following: 1. Split the lines in the HTML file, so that tags will appear in their own lines. 2. Apply a script which reverses only text (not tags) in the lines - and skips lines, in which most of the text is in English). 3. Then manually edit any place in which the above scripts did not work correctly (hopefully there'll not be too many such places). --- Omer On Thu, 2008-03-06 at 23:27 +0200, Alexander (Sasha) Sirotkin wrote: > Guys, > > I have some rather old HTML files in Visual Hebrew (ISO-8859-8, not > ISO-8859-8-I). Is there any way to convert them to some format that is > supported by todays editors (so that I could change the content a > bit), preferrably UTF-8 ? > > I iconv and uconv (from ICU package) with no luck... -- My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם
מצ"ב 4 האגורות שלי: הסיבה למה כן לתת עבודה בחינם להנגשת אתרים באינטרנט היא כדי להפיל את המחסום הכספי, שמונע מהארגונים השונים מלהנגיש את האתרים שלהם. אבל העלות של עדכון אתר (להנגשה או תוכן חדש או מה שלא יהיה) אינה מורכבת רק מעלות זמן מתכנת. לארגון יש עלויות נוספות של בקרת איכות, הכשרת מי שיתחזק את האתר באופן קבוע וכו'. לכן ההצעה לתת עבודה בחינם - לא רק שמביאה לידי זילות אלא גם לא תמיד תעזור להשיג את המטרה. לכן ההצעה של אורי עידן לשכנע ולתת ייעוץ קצרצר היא יותר לעניין. --- עומר On Fri, 2008-03-21 at 02:18 +0200, Ori Idan wrote: <אז גם אני כדעת הרוב כאן. לא לתת עבודה חינם. <ברגע שאנחנו נותנים עבודה חינם, אנחנו גם מנציחים את התפיסה השגויה <שתוכנה חופשית = תוכנה חינמית <ובכך מפספסים חלק מההסברה שלנו בנושא האידאולוגיה של תוכנה חופשית. <אנחנו לא קהילת הפריירים הישראלית. אנחנו קהילת התוכנה החופשית בישראל. > > > > 2008/3/21 Steven Benmosh <[EMAIL PROTECTED]>: > Sorry about the English, no Hebrew keyboard. > > I think that organizations appreciate work according to what > they pay for it, and thus, I think that doing work for free > for someone who pays to get it done in Windows is morally > wrong and a bad idea. If you want to do something to spread > open source, charge them and use the money for OSS PR. -- In civilized societies, captions are as important in movies as soundtracks, professional photography and expert editing. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
