[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> setahu saya cina menjadi sangat tinggi pertumbuhan ekonominya setelah > menjadi anggota WTO; maka itu investasi besar2an dari negara barat > masuk ke cina karena cina masuk WTO. > > lagi, saya bukan bilang IMF-WTO bagus sekali; saya hanya bicara data. > > >Saya sih pengenya Cina dan India berhasil jadi Dunia ini lebih berwarna > >ngga di dominasi oleh satu superpower, jadi terlalu mudah nebaknya > > saya pikir nggak perlu membesar2kan kekuatan amerika. meskipun super > power, bukan berarti amerika menentukan segalanaya. bukti nyata > terakhir jelas2 amerika kalah di irak sekarang. > kekalahan amerika di irak ini bukti juga bahwa teknologi tidak bisa > menyelesaikan segalanya. ada artikel yang sangat menarik mengenai pengaruh baru china, demokrasi dan globalisasi: http://www.enterstageright.com/archive/articles/0406/0406chinaglobal.htm makanya seperti saya bilang, caranya china maju beda dengan amerika, gak bisa dibandingkan : . At this time, it is important to understand that the Chinese philosophy of "globalism" is a far cry from the U.S. model based on individual freedoms, market competition and democracy. Instead, China's philosophy is based on the development of a global system with limited individual freedoms, a state controlled media, highly regulated economic expansion and the use of state-controlled entities to secure strategic resources. The U.S. and China have different perspectives concerning global growth and responsibility, as well as different levels of capabilities. But what will occur once China's global capabilities are well-established and in full working order? . -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Setahu saya, yang "menemukan" bukan Bhatia-nya, tapi rekannya Jack> > > Smith. Sila baca http://en.wikipedia.org/wiki/Hotmail Keduanya disebut co-founder. tapi yg dihighlight BBC tv dan ucapannya dikutip dlm acara sekilas info ''innovator" justru Bhatia-nya. namun tetap di situ disebut co-founder. baru tau dari zaki kalo 'co' satunya bernama jack smith >>Kalau yang dimaksud "idenya Hotmail" itu adalah web mail client, sayarasa (cepat atau lambat) tetap akan tercipta. betul dan sepakat. dan itu bedanya antara seorang innovator/pioneer dg 'the mass'. ada anekdot soal penemu benua amerika Columbus. dalam suatu pesta merayakan penemuannya, seorang undangan menggerutu, "begitu aja kok dikagumi, padahal tak ada yg aneh. aku saja kalo berlayar seperti dia ke arah yg sama lama2 juga akan nyampe ke benua amerika." mendengar hal tsb. Columbus mengambil telor mentah trus tanya ke yg ngomong tadi, "apa kamu bisa membuat telor ini berdiri/duduk." dia diam krn. gak bisa. Columbus tekan telor itu sampai bawahnya pecah dan baru bisa tidak roboh. org tadi pun bergumam lagi, "ya kalo gitu akupun bisa." Di sini poin Columbus,"Kamu baru bisa, setelah aku beri contohnya." New idea is not cheap, and we'd appreciate it. :P Fatihhttp://afsyuhud.blogspot.com On 4/24/06, Monang Setyawan <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On 4/21/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> > Zaki Akhmad wrote:> > Monang Setyawan wrote:> > > On 4/21/06, Zaki Akhmad <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> > > >> > > > > > > > Saya jadi mikir. Apakah kalau Bhatia tidak pergi meninggalkan India,> > > > akankah dia menemukan layanan webmail Hotmail?> > > >> > >> > > Setahu saya, yang "menemukan" bukan Bhatia-nya, tapi rekannya Jack > > > Smith. Sila baca http://en.wikipedia.org/wiki/Hotmail> > >> >> > Terimakasih untuk "penyeimbang" fakta-nya, Mas Monang. Hmm... tapi saya > > masih kepikiran lho. Andaikan Bhatia (atau-pun Jack Smith) tidak pergi> > ke India, akankah ide Hotmail itu akan tercipta?>> Ya jelas tidak dan itu satu point yang pak budi dan saya maksudkan. Gak > usah orang India, misalkan pak Sutarja cs tidak berada di silicon> valley, saya yakin saat ini tidak ada yg namanya Marvell,etc.Kalau yang dimaksud "idenya Hotmail" itu adalah web mail client, saya rasa (cepat atau lambat) tetap akan tercipta. Mengapa? Lihat sajabuktinya, saat ini hampir semua benda mulai dari word/graphicprocessor sampai celengan pun di-web-kan. :)--Demi masa.. --
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/21/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Zaki Akhmad wrote: > > Monang Setyawan wrote: > > > On 4/21/06, Zaki Akhmad <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > Saya jadi mikir. Apakah kalau Bhatia tidak pergi meninggalkan India, > > > > akankah dia menemukan layanan webmail Hotmail? > > > > > > > > > > Setahu saya, yang "menemukan" bukan Bhatia-nya, tapi rekannya Jack > > > Smith. Sila baca http://en.wikipedia.org/wiki/Hotmail > > > > > > > Terimakasih untuk "penyeimbang" fakta-nya, Mas Monang. Hmm... tapi saya > > masih kepikiran lho. Andaikan Bhatia (atau-pun Jack Smith) tidak pergi > > ke India, akankah ide Hotmail itu akan tercipta? > > Ya jelas tidak dan itu satu point yang pak budi dan saya maksudkan. Gak > usah orang India, misalkan pak Sutarja cs tidak berada di silicon > valley, saya yakin saat ini tidak ada yg namanya Marvell,etc. Kalau yang dimaksud "idenya Hotmail" itu adalah web mail client, saya rasa (cepat atau lambat) tetap akan tercipta. Mengapa? Lihat saja buktinya, saat ini hampir semua benda mulai dari word/graphic processor sampai celengan pun di-web-kan. :) -- Demi masa..
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
adi wrote: > On Fri, Apr 21, 2006 at 05:26:02PM -, m.c. ptrwn wrote: > > iya ini peninggalan budaya feodalnya PH. Tapi yang curigaan itu > > sebenarnya sedikit,gak banyak. > > curiga maksudnya selain melihat orang lain sebagai tidak bisa dipercaya > (maling, ngibul) juga tidak percaya pada kemampuannya. misalnya keyakinan > keblinger bahwa walaupun dengan standar yang sama, seorang BSc bisa > dianggap lebih qualified (digaji lebih besar) dibanding PhD. tapi > kata 'curiga' itu multidimensi, jadi, saya nyerah kalau itu diartikan > di luar saya ingin mengartikannya. kasus seperti yang di alami Pak Budi > itu sedikit (artinya yang curigaan sedikit, anda betul), tapi itu 100% > dari kasus yang pernah ada. piye :-) Sebenarnya kasus seperti ini justru muncul di negara negara non-Barat. Di Middle East, jangakan Bsc vs Phd,etc , selama kandidatnya punya "pasport" dari US,UK,AU mereka bisa dapatkan salary 30-50% langsung dibanding engineer2 dari India, Bangaladesh,Pakistan,etc. Yang menarik, kasus seperti ini tidak terjadi di AS. > itu yang saya lihat _dulu_ (bbrp thn yang lalu). jaman selalu berkembang. > kalau sekarang sudah menjadi lebih baik, ya sukurlah kalau gitu. saya kurang > tahu yang sekarang. dulu selain harga konsultan asing juga lebih besar > (30 jt vs 1,5 - 3 jt), potongan konsultan kandang juga lebih besar. dan itu > _diatur_ lho. itu kan contoh kecil, lah kalau untuk urusan-urusan yang > lebih besar dan bisa mempengaruhi aspek yang lebih besar lagi gimana tuh. > > pada dasarnya (sorry) prinsip kapitalisme berlaku, yang penting itu 'brand', > bukan kualifikasi atau standard. meskipun ecek-ecek, kalau menggunakan bendera > vendor terkemuka, _otomatis_ dianggap baik. walaupun bagus, tapi modal dengkul > indonesia, langsung dibuang ke tempat sampah. itu yang ada di sini. > Btw, dibahas dari bidang IT saja ya (bukan pertambangan). Saya pikir jaman pelan pelan berubah. Sekarang ini sudah mendingan. Ada beberapa initiatip yang bisa dilakukan untuk melawan hal tersebut : 1. Menggunakan Sertifikasi Internasional ini untuk sisi individu, misalnya redhat dengan Redhat certification, networking dengan cisco certification , sun dengan sun certification. Orang management dengan PMP,etc. saya justru banyak punya temen yg bergaji dollar dan tinggal di Indonesia karena punya sertifikasi expert dari persh seperti cisco dan redhat. 2. orang kita lebih banyak bersaing di level internasional. efeknya ini jangka panjang , seperti kata Pak BSR, kalau banyak pesepakbola Indonesia main di AC Milan, bakal menaikan daya saing lokal juga.. 3. Persh lokal Indonesia yg partnership atau subsidiary R&D dengan persh luar negeri bikin wipro indonesia, infosys indonesia , etc ya ini bhtv lagi :)) he he he Btw, sekarang ini juga saya lihat sebagian persh Indonesia yang meminta consultancy dan IT services dari consulting firm kelas kakap di LN (singapore,etc) seperti HP atau yang lain, pihak HPnya justru mengirim orang Indonesia yang bekerja di HP sebagai project lead, jadi baguslah orang Indonesia lagi yang mengerjakan (bukan bule,india,china,etc). Carlos
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
adi wrote: > > tidak ada yang ribet. yang ada itu tidak mau menyelesaikan. Tapi begitu selesai, akan ada masalah baru yang menanti untuk diselesaikan. Tingkat ke-ribet-annya tentu relatif :-) Tidak ribet untuk Mas Adi, bisa jadi sangat ribet bagi saya. Saya kadang suka mikir, atau dijadikan pembenaran ya? Dunia memang diciptakan dengan segala ketidaksempurnaanya. Kalau Pak Iskandar Alisjahbana pernah mengenalkan istilah fenomena dialektika. Salah satu contohnya, copyright vs copyleft. Ah udah ah, jadi ngelantur gini. Terimakasih Mas Adi. > Salam, > > P.Y. Adi Prasaja Zaki Akhmad
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Fri, Apr 21, 2006 at 05:26:02PM -, m.c. ptrwn wrote: > iya ini peninggalan budaya feodalnya PH. Tapi yang curigaan itu > sebenarnya sedikit,gak banyak. curiga maksudnya selain melihat orang lain sebagai tidak bisa dipercaya (maling, ngibul) juga tidak percaya pada kemampuannya. misalnya keyakinan keblinger bahwa walaupun dengan standar yang sama, seorang BSc bisa dianggap lebih qualified (digaji lebih besar) dibanding PhD. tapi kata 'curiga' itu multidimensi, jadi, saya nyerah kalau itu diartikan di luar saya ingin mengartikannya. kasus seperti yang di alami Pak Budi itu sedikit (artinya yang curigaan sedikit, anda betul), tapi itu 100% dari kasus yang pernah ada. piye :-) itu yang saya lihat _dulu_ (bbrp thn yang lalu). jaman selalu berkembang. kalau sekarang sudah menjadi lebih baik, ya sukurlah kalau gitu. saya kurang tahu yang sekarang. dulu selain harga konsultan asing juga lebih besar (30 jt vs 1,5 - 3 jt), potongan konsultan kandang juga lebih besar. dan itu _diatur_ lho. itu kan contoh kecil, lah kalau untuk urusan-urusan yang lebih besar dan bisa mempengaruhi aspek yang lebih besar lagi gimana tuh. pada dasarnya (sorry) prinsip kapitalisme berlaku, yang penting itu 'brand', bukan kualifikasi atau standard. meskipun ecek-ecek, kalau menggunakan bendera vendor terkemuka, _otomatis_ dianggap baik. walaupun bagus, tapi modal dengkul indonesia, langsung dibuang ke tempat sampah. itu yang ada di sini. analogi lain, sebagian detailer obat itu kan orang yang justru ndak ngerti dengan produknya, mereka itu sekedar sekumpulan orang yang dicekokin dgn kursus bbrp minggu/bulan saja. nah sasarannya kan dokter yang, mestinya, jauh lebih ngerti. itu satu sisi. ok lah dokternya lebih ngerti, tapi detailernya bawa senjata piknik gratis ke antartika atau 5 ban mobil, dokternya langsung bertekuk lutut, tidak perduli lagi kalau pilihannya itu menaikkan beban/ongkos kesehatan. itu sisi yang lain :-) kalau ada standardisasi, semua itu tidak berlaku, dampak kapitalisme tidak terlalu terasa. walaupun jadi masalah lagi, misalnya karena e-gov kalau pakai software gratis tidak bisa mendatangkan insentif baik bagi pemerintah maupun vendor secara signifikan, akhirnya semua pada mundur teratur. kalau ada standardisasi, mungkin import appliances yang tidak perlu bisa dikurangi. jatuh-jatuhnya bisnis dianggap macet, tidak ada aktifitas ekonomi dst..dst.. kan gitu ta'iye. > satu contoh, 70% orang indonesia yg mungkin masih bermoral mengatakan > buka paha dan dada di televisi adalah teror moral dari barat, 30% > mengatakan keindahan. kalau masalah ini, kalau masih berharap, mudah-mudahan bisa bertemu di lain kisah saja he..he.. anyway istilah terror moral itu terlalu bombastis :P itu kan krn kaum agamis dan moralis kurang pede saja, terus jadi kalap karena ke-tidak-pede-annya dan takut ndak laku hi..hi.. malah rasa tidak pede ini begitu besar sampai-sampai memaklumi tindakan-tindakan anarkis yang amat sangat mencederai nilai-nilai yang mau diperjuangkan itu sendiri (ironis bukan?) :-) diskusinya jangan lari ke sini ah. > Wah , nyaris no comments , di negara barat saja mungkin gak seribet ini > :-)) tidak ada yang ribet. yang ada itu tidak mau menyelesaikan. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
--- "m.c. ptrwn" <[EMAIL PROTECTED]> schrieb: > kalau mau diperbaiki balik2nya ke usulan pak > estananto, ada yang > berubah dari PNS menjadi enterpreneur , kan memang > sekarang masanya > cuci piring kesalahan pemth sebelumnya. Om Carlos, kita cuma butuh 1 kotamadya/kabupaten sebagai pilot project. Kalau nunggu bikin proposal ke pusat, sampai prnduduk Indonesia berkembang biak sampai 500 juta jiwa juga nggak bakal ada tindak lanjutnya. Kita harus tunjukkan, bahwa rasionalisasi pegawai dan efektivikasi sistem birokrasi dengan mendelegasikan wewenang dan pengkompetenan pegawai tingkat terendah - dengan IT sebagai tool - adalah masuk akal dan dapat menghemat waktu dan biaya. Sayangnya sekarang ini seolah2 peran IT itu harus canggih dan mahal. Padahal, kalau kita pandang IT sebagai tool yang harus serve kebutuhan kita, dengan konsep yang jelas, kita bisa tentukan sendiri sistemnya. Mestinya sih begitu. Misalnya ngurus SIM. Katanya ada sistem komputerisasi, tapi tidak merubah kebiasaan caloisme atau tembakisme karena tidak merombak mekanisme pelulusan. Komputerisasi SIM hanya menyentuh aspek fisik seperti tes dengan komputer(lupa?), database dan penampakan visual SIM yang lebih keren, padahal selama birokrasi ujian SIM dari pendaftaran hingga pemberian kartu dikurangi hanya hingga 3 orang saja (pendaftaran dan database satu orang, ujian teori satu orang, dan ujian praktek satu orang) dan masing2 terkait dalam sistem terpadu yang terkait dengan integritas pelakunya (gaji minimal harus cukup dan sekali ketahuan terima suap harus dipecat!), maka mestinya sih bisa jalan. ENtah lagi dengan KTP dan pengurusan pajak. Salam, Nano ___ Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 1GB Speicher kostenlos - Hier anmelden: http://mail.yahoo.de
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> > mungkin karena saya salah nulis, maksudnya, kita ini lagi krisis kepercayaan, > masing-masing sangat sulit untuk saling mempercayai, isinya curigaan melulu. iya ini peninggalan budaya feodalnya PH. Tapi yang curigaan itu sebenarnya sedikit,gak banyak. satu contoh, 70% orang indonesia yg mungkin masih bermoral mengatakan buka paha dan dada di televisi adalah teror moral dari barat, 30% mengatakan keindahan. Jadi gak pernah ketemukan padahal masalahnya sesederhana itu, ya kalau mau mengikuti hawa napsu manusia memang gak bakal ketemu2 padahal aturan dari agama sudah ada. Terus kalau ada peraturanya yg melarang secara jelas dibilang pro-anarki dan dicurigai punya agenda tersembunyi dan menggunakan dalih dari "atas". Wah , nyaris no comments , di negara barat saja mungkin gak seribet ini :-)) Carlos
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Adjie wrote: > > > > > > ah .. masa realistis, anda kan bicara soal wajah saja. > > > ya, cina dan India memang bisa menjual wajah mereka, contoh simple nya spt > orang marketing lah, kalau yang jualan murah seyum,ramah, dan berwajah kalau mau ngomongin substansi bukanya wajah kemungkinan nantinya jatuh2nya "harus diaudit semuanya" , "ekonomi biaya tinggi" dan "kembalikan freeport padaku" he he lha ya kita sudah tahu itu :-)) itu semua juga peninggalan PH dan anak-anaknya. (Cepu dengan Tomi dan Freeport dengan Kel. Sudharmono. kalau mau diperbaiki balik2nya ke usulan pak estananto, ada yang berubah dari PNS menjadi enterpreneur , kan memang sekarang masanya cuci piring kesalahan pemth sebelumnya. kebetulan saja di saat yang sama pada downturn-nya indonesia muncul kekuatan baru di asia yang bisa jadi contoh (tapi kalo ngomong negara lain kan nanti bisa dibilang tidak nasionalis dan tidak percaya diri) , he he :-)) itu dia sekapur sirih keribetan di indonesia yang gak perlu terjadi sebenarnya :)) Carlos
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
ah .. masa realistis, anda kan bicara soal wajah saja. ya, cina dan India memang bisa menjual wajah mereka, contoh simple nya spt orang marketing lah, kalau yang jualan murah seyum,ramah, dan berwajah menarik, terkadang yang tadinya ngga kepingin beli jadi beli, masalah productnya bermasalah who cares, coba kalau anda ke Bank dengan segudang problem of your account kalau di sambut dengan wajah yang baik, semua bisa diselesaikan dengan baik, bayangkan kalau anda mau deposito di bank bawa 10 milyar misalnya, terus di jutekin apa ngga bete. mungkin itu cuma analogi menurut saya kalau anda punya opini lain silahkan, dan memang membicarakan wajah tidak pernah ada habisnya. memang bukan berarti cina dan india lebih baik dari indonesia, mereka tetap punya masalah setiap dari kita punya masalah, itu yang menarik dari hidup bagaimana kita memecahkan masalah tanpa menimbulkan masalah baru. ( heheheh kayak motto nya pegadaian aja ) pernah ada kata kelar. membicarakan wajah orang itu bisa menghabiskan banyaksekali waktu tanpa perlu mengetahui apa-apa saja yang kita bicarakan secara wah kalau cepet kelar ngga seru donk hahahha mana cepet selesai ;), toh yang kita bicarakan bukan hal yang negatif, kita bicarakan kebaikan negara lain, kalau bisa di terapkan oleh pemerintah dan di dukung rakyat yaaa bagus, kalau pemerintah ngga mau dukung tapi itu baik buat kita personally dan bisa diterapkan di keluarga sendiri why not. detail (baca: bisa ngalor ngidul). terus yang gak mau ngalor ngidul ya jangan lantas dilabel pesimis dan narrow minded dan tidak open mind dong. enak aja :-) fikiran kita adalah sugesti , kalau kita berfikir positive hasilnya positive, kalau kita selalu berfikiran negatif yaa hasilnya negatif, spt yang saya katakan di thread sebelumnya kenapa banyak orang indo yang skeptis dan pesimistis, apa karena kondisi disana membuat orang jadi spt itu ..?? to be frankly saya ngga mau me-labeli orang dengan label tidak open mind, negative, narrow minded, skeptis atau always positive thingking, yaa biarlah mereke melebeli dirinya sendiri ;) rgds Adjie
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Fri, Apr 21, 2006 at 05:32:04PM +0200, Adjie wrote: > indonesia membuat orang jadi pesimis, tidak open mind, gampang di > panas-panasin, kalau ngambek pengennya semua di bikin sendiri, and sangat > individualistis, tidak spt orang Cina dan India, maaf ini realistis tapi > look at our self ah .. masa realistis, anda kan bicara soal wajah saja. coba deh point2 di atas itu anda bikin lebih 'operasional', berikut contoh-contoh realnya apa, problem realnya apa gitu. biar enak. kalau main retorika cina, india, open mind, saya pikir kita sudah sepakat. coba anda cari berapa persen mail yang tidak ada kata cina/india di milis ini hi..hi.. enggan mengakui kesuksesan orang/negara lain? he..he.. masa sih, ngapain? masalahnya ... cukup segitu atau tidak :-) ironisnya ngomong begitu kan gak pernah ada kata kelar. membicarakan wajah orang itu bisa menghabiskan banyak sekali waktu tanpa perlu mengetahui apa-apa saja yang kita bicarakan secara detail (baca: bisa ngalor ngidul). terus yang gak mau ngalor ngidul ya jangan lantas dilabel pesimis dan narrow minded dan tidak open mind dong. enak aja :-) itu masalahnya. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
hmmm agak sependapat dengan carlos, saya ngga pro SBY karena saya ngga terdaftar sebagai pemilih di beberapa pemilu yang lalu :-)) tapi saya meilhat ada SNY berusaha merangkul semuanya walaupun sulit juga untuk bisa netral, karena lagi2 INDONESIA ngga bisa mandiri, masih sangat tergantung atau senang menggantungkan diri dengan orang lain. dan saya melihat banyak yang pesimistis atau memang kondisi di indonesia membuat orang jadi pesimis, tidak open mind, gampang di panas-panasin, kalau ngambek pengennya semua di bikin sendiri, and sangat individualistis, tidak spt orang Cina dan India, maaf ini realistis tapi look at our self, mohon ini di jawab sendiri. Kalau kita masih spt ini terus kapan kita bisa maju, kapan kita bisa mandiri dan tidak tergantung bantuan negara lain. kalau kita selalu narrow minded yaa akhirnya jadi bener2 narrow, well kita ngga bisa memaksa semua orang untuk open mind, tapi yang jelas kita harus mau belajar, kelemahan orang indonesia adalah cepat lupa dan tidak mau belajar dari masalah, dan selalu membuat semua serba simple walaun dengan menghalalkan segara cara, temen saya orang perancis pernah bilang " Di Indonesia everything is possible". merubah culture yang sekian tahun sudah di doktrin oleh pendahalu memang bukannya hal yang mudah di hilangkan, tapi kita mesti optimis, Indonesia bukan milik kita tapi milik anak cucu kita. Kalau bukan kita yang merubahnya siapa lagi ..?? Well open mind is not easy but if we never try is make your live more difficult. Rgds Adjie Pak Adi,Untungnya saat ini SBY kelihatan betul terlihat mengikis perilaku perilaku priyayi seperti ini yang sudah sangat meluas. Kapan bisaberubah ? ini pendapat pribadi saya: cuman regenerasi yang bisamerubahnya jadi memang ujiannya masih sangat panjang, sebagian org2 ygmemimpin negeri ini ya sebagian besar masih punya perilaku yg sama karena ajaran dari PH.Lucu atau tragis ya, ada pemimpin Indonesia 80 tahun yang lalu sudahmemikirkan problem indonesia seperti apa, dan menjadi kenyataan.-mcpps: PH bukan production house lho, he he he :))
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Zaki Akhmad wrote: > Monang Setyawan wrote: > > On 4/21/06, Zaki Akhmad <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > Saya jadi mikir. Apakah kalau Bhatia tidak pergi meninggalkan India, > > > akankah dia menemukan layanan webmail Hotmail? > > > > > > > Setahu saya, yang "menemukan" bukan Bhatia-nya, tapi rekannya Jack > > Smith. Sila baca http://en.wikipedia.org/wiki/Hotmail > > > > Terimakasih untuk "penyeimbang" fakta-nya, Mas Monang. Hmm... tapi saya > masih kepikiran lho. Andaikan Bhatia (atau-pun Jack Smith) tidak pergi > ke India, akankah ide Hotmail itu akan tercipta? Ya jelas tidak dan itu satu point yang pak budi dan saya maksudkan. Gak usah orang India, misalkan pak Sutarja cs tidak berada di silicon valley, saya yakin saat ini tidak ada yg namanya Marvell,etc. Seandainya ada 1,000 saja expert Indonesian seperti Mr. Bhatia di tahun 1990an, hampir bisa dipastikan bakal ada persh sukses yang benama seperti Ketoprak Networks atau Lontong Semiconductor, Inc dan mungkin bakal bisa menaikkan daya saing engineer Indonesia secara global. Ada satu org Indonesia di valley yg 10 tahun develop sun kernel dan skrg jadi enterpreneur, itu dia contoh lainnya. > Atau arah diskusi ini balik lagi ke Dunia Datar lawan Kelas Kreatif > ya "wake up callnya" memang ditujukan kepada kelas kreatif di Indonesia. -mcp > > > -- > > Demi masa.. > > Zaki Akhmad
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
adi wrote: > On Fri, Apr 21, 2006 at 08:51:17AM +0700, Harry Sufehmi wrote: > > Beberapa masalah yang ada di berbagai sistim demokrasi saat ini saya > > coret-coret disini: > > http://www.harrysufehmi.com/phpwiki/index.php/DemokrasiSyuro > > Demokrasi Syuro - alternatif solusi > ... > * Rakyat bisa memberikan masukan-masukan kepada pemerintah, beberapa > contoh: > ... > > ini yang kurang di Indonesia, rakyat tidak bisa mendaulat penguasa! setidaknya > tidak ada mekanisme yang secara yuridis sah. jadi sebenarnya tetap saja, > namanya > demokrasi tapi praktiknya feodal. > > jadi, bukan sekedar memberi 'masukan', tapi 'mendaulat' jauh lebih penting, > dan > struktur/aturan mainnya harus segera dibuat (misalnya impeachment). Pak Adi, Feodal ini jelas peninggalan sistem Pakde Harto agar membuat strata masyrakat atau kelas sosial yang berbeda. Kalau pernah baca ajaran bung karno, selain menentang imprealisme dan penjajahan, satu hal yang beliau ingin hapuskan dari bumi indonesia saat itu (1920-1930an) adalah feodalisme (maaf) Jawa dimana budaya praktek feodal antara kaum bangsawan/blue blood/kaum ningrat yang menganggap dirinya 3 level diatas orang biasa. Nah setelah BK pergi, budaya feodal ini yg dikembangkan PH melalui distribusi wealth yang tidak merata, membuat peraturan yg menguntungkan sebagian kaum dan family saja dan keberpihakan hukum pada satu dua kaum saja. Akhirnya ya seprti sekarang, sebagian aspek pemerintahan yang bersifat feodalisme, orang tua yang bersifat feodal dan bahkan di sebagian anak mudanya sekalipun.TIdak heran kalau banyak generasi muda yang apatis dan pesimis. Untungnya saat ini SBY kelihatan betul terlihat mengikis perilaku perilaku priyayi seperti ini yang sudah sangat meluas. Kapan bisa berubah ? ini pendapat pribadi saya: cuman regenerasi yang bisa merubahnya jadi memang ujiannya masih sangat panjang, sebagian org2 yg memimpin negeri ini ya sebagian besar masih punya perilaku yg sama karena ajaran dari PH. Lucu atau tragis ya, ada pemimpin Indonesia 80 tahun yang lalu sudah memikirkan problem indonesia seperti apa, dan menjadi kenyataan. -mcp ps: PH bukan production house lho, he he he :))
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Fri, Apr 21, 2006 at 08:51:17AM +0700, Harry Sufehmi wrote: > Beberapa masalah yang ada di berbagai sistim demokrasi saat ini saya > coret-coret disini: > http://www.harrysufehmi.com/phpwiki/index.php/DemokrasiSyuro Demokrasi Syuro - alternatif solusi ... * Rakyat bisa memberikan masukan-masukan kepada pemerintah, beberapa contoh: ... ini yang kurang di Indonesia, rakyat tidak bisa mendaulat penguasa! setidaknya tidak ada mekanisme yang secara yuridis sah. jadi sebenarnya tetap saja, namanya demokrasi tapi praktiknya feodal. jadi, bukan sekedar memberi 'masukan', tapi 'mendaulat' jauh lebih penting, dan struktur/aturan mainnya harus segera dibuat (misalnya impeachment). Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Fri, Apr 21, 2006 at 11:42:44AM +0700, Budi Rahardjo wrote: > Saya pernah ngomel (atau lebih tepatnya, ngamuk he he he) soal > hal ini, karena di sebuah pekerjaan ada expat yang dibayar lebih > tinggi dari saya (berlipat) hanya karena dia warga negara asing. > (Standar Bapenas ngaco!) aneh ya .. Budi Rahardjo sebenarnya tidak memonopoli opini di atas sendirian. ribuan orang justru men-share opini yang sama. tapi ya itu, mekanisme feedback macet di negara ini. kayaknya sih memang dibuat macet. dan ini sudah berjalan puluhan tahun ... lihat saja istilah-istilahnya masih pakai istilah-istilah feodal: lurah, bupati, menteri. mestinya kita tidak pakai istilah presiden, tapi raja :-) justru itu yang yang saya maksud, katanya rakyat berdaulat, tapi kedaulatan itu dikebiri oleh sistem yang secara artifisial dibuat seperti itu. ini PR kita. bentuk-bentuk alternatif aturan main maupun sistem pemerintahan itu next step. pertanyaan simple saja: apa ada yang mendengar omelan Budi Rahardjo? Apa iya, Budi Rahardjo bisa mengaspirasikan keberatan-keberatannya. ternyata jawabannya juga simpel, dalam bahasa latin: nuwun sewu, mboten wonten mas. berikut ini dagelan: "Pak, saya berharap omelan di atas itu tidak akan membuahkan hasil, tidak akan menimbulkan perubahan apa pun di tanah air kita tercinta ini. Karena konsekuensinya jelas, anda akan menjadi bukan apa-apa kalau usaha anda mulai berhasil" :-) boleh sebut saya narrow minded, boleh sebut saya berpikiran nasionalisme sempit, tapi kondisi di atas itu artifisial! dibuat dan didikte! mbok digeledah! :-) Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Fri, Apr 21, 2006 at 11:42:44AM +0700, Budi Rahardjo wrote: > > sadar atau tidak, statement yang mengambang seperti di atas, justru > > meng-encourage orang untuk tidak percaya pada bangsa sendiri, yang > > ironisnya, justru saat ini kepercayaan diri sudah pada titik nadir. > > tapi yang herannya, justru statement seperti yang dikatakan oleh > carlos datang dari orang-orang yang sangat percaya kepada > kemampuan orang indonesia (dan justru ingin meng-encourage > orang indonesia agar percaya diri). lihat saja email2 carlos. > demikian pula orang lain yang mengatakan yang senada. > ybs. justru heran kalau orang indonesia tidak percaya diri. mungkin karena saya salah nulis, maksudnya, kita ini lagi krisis kepercayaan, masing-masing sangat sulit untuk saling mempercayai, isinya curigaan melulu. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Monang Setyawan wrote: > On 4/21/06, Zaki Akhmad <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Saya jadi mikir. Apakah kalau Bhatia tidak pergi meninggalkan India, > > akankah dia menemukan layanan webmail Hotmail? > > > > Setahu saya, yang "menemukan" bukan Bhatia-nya, tapi rekannya Jack > Smith. Sila baca http://en.wikipedia.org/wiki/Hotmail > Terimakasih untuk "penyeimbang" fakta-nya, Mas Monang. Hmm... tapi saya masih kepikiran lho. Andaikan Bhatia (atau-pun Jack Smith) tidak pergi ke India, akankah ide Hotmail itu akan tercipta? Atau arah diskusi ini balik lagi ke Dunia Datar lawan Kelas Kreatif ya > -- > Demi masa.. Zaki Akhmad
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/21/06, Zaki Akhmad <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Sembilan tahun kemudian, Microsoft membeli Hotmail seharga (kurang > lebih) $400 juta. Berarti ketika dibeli Microsoft umurnya Bhatia, baru > 28. > > Saya jadi mikir. Apakah kalau Bhatia tidak pergi meninggalkan India, > akankah dia menemukan layanan webmail Hotmail? > Setahu saya, yang "menemukan" bukan Bhatia-nya, tapi rekannya Jack Smith. Sila baca http://en.wikipedia.org/wiki/Hotmail > > Zaki Akhmad > > -- Demi masa..
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
m.c. ptrwn wrote: > > ini salah satu statemen terbaik di teknologia ! > > salah satu beda mendasar antara orang indonesia dan india ya ini. > Mereka walaupun pintar dan bener2 inovatif tapi tidak pernah mempunyai > attitude "harus di negara gue" , "harus orang kita semua" (nasionalis > semu) , artinya mereka mempunyai sifat lebih kooperatif dan toleran > dengan bangsa/suka/negara lain dalam membangun negaranya. > > bukan seperti sebagian org indonesia yang dikit2 "kita buat sendiri" , > "emang orang indonesia gak bisa ?" padahal sebenarnya kita/mereka/dia > belum ada "pupu-pupu"nya (bahasa halus contekan dari om arie). Berhubung lagi baca (yg gak selesai-selesai juga :) ) , The Nudist on The Late Shift, saya jadi keiinget bagian ini. Di bab entrepreneur, diceritakan sosok Sabeer Bhatia. Kala itu Sabeer Bhatia baru berusia 19 tahun. Uang di kantongnya hanya $250. Bhatia, pergi kuliah di Caltech dengan beasiswa. Sembilan tahun kemudian, Microsoft membeli Hotmail seharga (kurang lebih) $400 juta. Berarti ketika dibeli Microsoft umurnya Bhatia, baru 28. Saya jadi mikir. Apakah kalau Bhatia tidak pergi meninggalkan India, akankah dia menemukan layanan webmail Hotmail? > -mcp Zaki Akhmad
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/21/06, adi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On Thu, Apr 20, 2006 at 07:03:21PM -0700, m.c. ptrwn wrote: > > bukan seperti sebagian org indonesia yang dikit2 "kita buat sendiri" , > > "emang orang indonesia gak bisa ?" padahal sebenarnya kita/mereka/dia > > belum ada "pupu-pupu"nya (bahasa halus contekan dari om arie). > > ini kembali soal wajah :-) sepertinya perlu datang ke sini dan lihat > sendiri deh. gini, kenyataannya, sebagian expat itu asal comot. jadi > musti dibedakan antara 'kita buat sendiri' dan 'menjual bangsa sendiri'. Di sini (Indonesia) memang - lagi-lagi - anomali. Penggunaan expat memang sering salah! (Don't get me start on this.) Saya pernah ngomel (atau lebih tepatnya, ngamuk he he he) soal hal ini, karena di sebuah pekerjaan ada expat yang dibayar lebih tinggi dari saya (berlipat) hanya karena dia warga negara asing. (Standar Bapenas ngaco!) Padahal kalau dilihat pendidikannya, sama-sama pendidikan asing (kebetulan sama-sama jebolan Canada). Bahkan dia hanya Bachelor sementara saya sudah S3. Jadi aneh. Gara-gara warga negara saya Indonesia, maka saya digaji lebih murah *di negara sendiri*!!! Opo tumon. Tapi kita ambil contoh Singapura. Maaf, terpaksa ambil contoh negara lain. Mereka punya visi yang kemudian diimplementasikan. Jika dalam implementasinya dibutuhkan orang yang memiliki kemampuan tertentu, maka dia tidak peduli warga negara mana, yang penting *the best*! (Dari situ mereka juga bisa belajar.) Itulah sebabnya mereka masih mencoba menarik orang2 terbaik di regional ini. (Hal yang sama terjadi di Silicon Valley. Tidak merata di seluruh Amerika lho. Hanya di beberapa tempat di Amerika dimana yang menonjol adalah Silicon Valley.) Yang dilakukan oleh Singapura, yaitu dengan mendatangkan yang terbaik bukan berarti mereka minder atau tidak percaya kepada kemampuan sendiri, tapi mereka tahu bahwa untuk Singapura mereka harus mendapatkan yang terbaik. > lebih jelas lagi ya soal pengelolaan hasil bumi. yang ini memang sudah jelas: kita bodoh dalam mengambil keputusan! tidak memiliki visi jangka panjang! (dengan kondisi seperti ini, semakin sedikit/tidak ada orang yang berani mengambil keputusan yang tidak populis. salah-salah ... dianggap korupsi. hik hik hik.) > sadar atau tidak, statement yang mengambang seperti di atas, justru > meng-encourage orang untuk tidak percaya pada bangsa sendiri, yang > ironisnya, justru saat ini kepercayaan diri sudah pada titik nadir. tapi yang herannya, justru statement seperti yang dikatakan oleh carlos datang dari orang-orang yang sangat percaya kepada kemampuan orang indonesia (dan justru ingin meng-encourage orang indonesia agar percaya diri). lihat saja email2 carlos. demikian pula orang lain yang mengatakan yang senada. ybs. justru heran kalau orang indonesia tidak percaya diri. -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
adi wrote: > On Thu, Apr 20, 2006 at 07:03:21PM -0700, m.c. ptrwn wrote: > > kalau memang tidak bisa dan _memang_ perlu mendatangkan ahli dari luar, ya > so be it. hanya orang picik yang menolak kenyataan tsb. dan masalahnya > _justru_ bukan ini. jangan terlalu underestimate thd bangsa sendiri lah. > apalagi soal ini bisa dikooptasi dan digunakan sebagai bahan yang bisa > melegitimasi orang-orang yang memang berminat menjual bangsa sendiri. > > singkatnya: harus spesifik, dan kembali pada substansi! maksudnya pak budi dan saya , at least dalam konteks IT dan hitech pak adi :)) jadi ini bukan soal pertambangan seperti freeport ,etc..passwd. kalau dalam soal pertambangan, saya setuju 68 persen dengan om adi. Carlos
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Thu, Apr 20, 2006 at 07:03:21PM -0700, m.c. ptrwn wrote: > bukan seperti sebagian org indonesia yang dikit2 "kita buat sendiri" , > "emang orang indonesia gak bisa ?" padahal sebenarnya kita/mereka/dia > belum ada "pupu-pupu"nya (bahasa halus contekan dari om arie). ini kembali soal wajah :-) sepertinya perlu datang ke sini dan lihat sendiri deh. gini, kenyataannya, sebagian expat itu asal comot. jadi musti dibedakan antara 'kita buat sendiri' dan 'menjual bangsa sendiri'. lebih jelas lagi ya soal pengelolaan hasil bumi. apa sudah lupa dengan kata-kata 'didikte' yang baru saja dibicarakan. buktinya kan sudah jelas, freeport yang puluhan tahun itu menghasilkan apa saja buat indonesia, buat papua. apa masih mau main-main dengan retorika lagi. non-sense lah yauw. sadar atau tidak, statement yang mengambang seperti di atas, justru meng-encourage orang untuk tidak percaya pada bangsa sendiri, yang ironisnya, justru saat ini kepercayaan diri sudah pada titik nadir. lain kali, mungkin bisa lebih spesifik, misalnya: apa saja yang tidak bisa, apa saja yang bisa .. dst..dst.. kalau memang tidak bisa dan _memang_ perlu mendatangkan ahli dari luar, ya so be it. hanya orang picik yang menolak kenyataan tsb. dan masalahnya _justru_ bukan ini. jangan terlalu underestimate thd bangsa sendiri lah. apalagi soal ini bisa dikooptasi dan digunakan sebagai bahan yang bisa melegitimasi orang-orang yang memang berminat menjual bangsa sendiri. singkatnya: harus spesifik, dan kembali pada substansi! Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> Jangan kita mencoba berinovasi tampa mau melihat pengalaman > orang lain. Di lingkungan saya (kampus), seringkali ada ide2 > (aturan2) yang menurut saya yang punya ide itu tidak belajar > dari pengalaman orang-orang sebelumnya. > Saya belajar hal ini setelah terjerumus ke alur yang sama (merasa > hebat) kemudian setelah berguru ke yang lebih tua (pensiunan, > tapi orang2 yang wise) baru saya mengerti pentingnya belajar > dari pengalaman orang-orang terdahulu. > > Alasan "kita harus buat sendiri" (atau kalau di industri disebut > "not invented here") sering digunakan ... secara kebablasan. > ha ha ha. there you ago, another "kebablasan statement". ini salah satu statemen terbaik di teknologia ! salah satu beda mendasar antara orang indonesia dan india ya ini. Mereka walaupun pintar dan bener2 inovatif tapi tidak pernah mempunyai attitude "harus di negara gue" , "harus orang kita semua" (nasionalis semu) , artinya mereka mempunyai sifat lebih kooperatif dan toleran dengan bangsa/suka/negara lain dalam membangun negaranya. bukan seperti sebagian org indonesia yang dikit2 "kita buat sendiri" , "emang orang indonesia gak bisa ?" padahal sebenarnya kita/mereka/dia belum ada "pupu-pupu"nya (bahasa halus contekan dari om arie). jadi, syarat untuk maju: kooperatif dan partnership dengan siapapun dan jujur dengan diri sendiri walaupun memang harus tetap mandiri. saya kerasa banget statemen pak boodee sanjeev itu terpakai sekali disini. -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/21/2006 at 7:43 AM adi wrote: >On Fri, Apr 21, 2006 at 06:57:08AM +0700, Harry Sufehmi wrote: >> Anyway, sistim demokrasi yang banyak diterapkan pada saat ini (termasuk di >> Amerika) masih sangat banyak loophole-nya, dan bisa di abuse oleh kelompok >> yang punya uang dan/atau kekuatan. Kalau mendengar kata "demi demokrasi", >> saya skeptis dulu. Demokrasi yang seperti apa ? > >pertanyaan ini mempersoalkan 'wajah' lagi. anyway, kalau skeptis dengan >yang namanya demokrasi, lantas apa yang lebih baik? disclaimer dulu; namanya sistem, pasti bisa dikadali. kita cuma bisa membuat sistem yang lebih tahan abuse daripada sistem lainnya, tapi rasanya tidak akan bisa ada sistem yang 100% anti abuse. Saya setuju dengan pak Budi, bahwa kuncinya ada di pemimpin. Tapi, pemimpin jahat pun hasilnya bisa jadi baik, jika rakyat bisa kompak menekan ybs. Jadi, mungkin sistem yang bagus itu adalah sistem yang bisa mendorong agar lebih banyak rakyat yang bisa menjadi aktivis politik. Beberapa masalah yang ada di berbagai sistim demokrasi saat ini saya coret-coret disini: http://www.harrysufehmi.com/phpwiki/index.php/DemokrasiSyuro Alternatif solusinya sudah ada beberapa ide, tapi belum sempat memformulasikan untuk jadi tulisan, he he. >kalau belum ada, >maunya seperti apa dan dinamai apa? :-) Kalau soal nama sih gampang - demokrasi adi terpimpin juga boleh, ha ha ;) yang penting desainnya gimana. Jangan seperti yang sekarang, gembar-gembor saja "paling demokratis", lha kayak kecap semuanya nomor satu; kenyataannya rakyat cuma jadi tunggangan dan sapi perah melulu. Salam, Harry
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/20/06, adi <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > kalau mau membahas soal indonesia, ya jangan melantur ke mana-mana. > memangnya kalau negara X yang punya hobi memancung kepala orang, > terus jadi super power, terus model negara X tsb. jadi baik dan > cocok untuk Indonesia? Saya kurang bisa menangkap idenya kalau > larinya ke situ. Saya kira ide dasar yang dilemparkan bukan mengikuti plek model yang diterapkan negara lain, akan tetapi belajar dari mereka dan mudah-mudahan bisa menerapkan / mengadopsi yang sesuai dengan kultur/kekhasan kita. Jangan kita mencoba berinovasi tampa mau melihat pengalaman orang lain. Di lingkungan saya (kampus), seringkali ada ide2 (aturan2) yang menurut saya yang punya ide itu tidak belajar dari pengalaman orang-orang sebelumnya. Saya belajar hal ini setelah terjerumus ke alur yang sama (merasa hebat) kemudian setelah berguru ke yang lebih tua (pensiunan, tapi orang2 yang wise) baru saya mengerti pentingnya belajar dari pengalaman orang-orang terdahulu. Alasan "kita harus buat sendiri" (atau kalau di industri disebut "not invented here") sering digunakan ... secara kebablasan. ha ha ha. there you ago, another "kebablasan statement". Ke soal demokrasi, saya melihat yang paling demkorasi sebetulnya adalah India! Tapi toh negaranya juga tetap miskin. hik hik hik. Meskipun ada kantong-kantong lokasi yang sejahtera. "Kepercayaan" yang saya anut saat ini (tentu bisa barubah) adalah ... ternyata bergantung kepada orang yang memimpin. "Aliran" apa pun ternyata bergantung kepada integritas sang pemimpin. Jadi untuk sementara, saya melihat "medium" juga bukan sekedar "message" yang dibawanya. :( ah ... sudah ngelanturnya. -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Fri, Apr 21, 2006 at 06:57:08AM +0700, Harry Sufehmi wrote: > Anyway, sistim demokrasi yang banyak diterapkan pada saat ini (termasuk di > Amerika) masih sangat banyak loophole-nya, dan bisa di abuse oleh kelompok > yang punya uang dan/atau kekuatan. Kalau mendengar kata "demi demokrasi", > saya skeptis dulu. Demokrasi yang seperti apa ? pertanyaan ini mempersoalkan 'wajah' lagi. anyway, kalau skeptis dengan yang namanya demokrasi, lantas apa yang lebih baik? kalau belum ada, maunya seperti apa dan dinamai apa? :-) Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/20/2006 at 7:39 AM The_Eye_in_The_Sky wrote: >Samuel Franklyn wrote: >> Ajaran-ajaran Suharto selalu bikin darah saya mendidih. >> Jarang deh ada orang yang lebih munafik dari Suharto. > >How about Lee Kuan Yew? Goh Chok Tong? Lee Hsion Loong? With their PAP >party? >Suharto masing mending lho, at least Golkar punya saingan PPP dan PDI :D Tapi LKY bisa membuat negaranya menjadi superpower di Asia, walaupun secara fisik ukurannya paling kecil. Lha Indonesia ? Potensi gede, tapi cuma ngenes melulu dari dulu :-) he he Anyway, sistim demokrasi yang banyak diterapkan pada saat ini (termasuk di Amerika) masih sangat banyak loophole-nya, dan bisa di abuse oleh kelompok yang punya uang dan/atau kekuatan. Kalau mendengar kata "demi demokrasi", saya skeptis dulu. Demokrasi yang seperti apa ? PMP - wow, betapa banyak waktu yang lenyap sia-sia dari hidup saya... Salam, Harry
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Thu, Apr 20, 2006 at 03:58:24PM -, m.c. ptrwn wrote: > istilah boleh beda , tapi sebenarnya jauh lebih "terpimpin" dan > otoriter orba dibanding orla. he..he.. ok :-) btw 1, uneg-uneg saya sebenarnya lintas waktu, regardless rezim yang berkuasa. btw 2, setahu saya segala sesuatu kalau dilakukan dengan dalih, justru agenda tersembunyi tsb. yang tercapai, bukan dalihnya. > ya jangan dilihat mancung orangnya dong, tiap negara juga ada sisi > buruknya :)) > > peace peace dulu ahh... :)) oh .. itu cuman contoh, tapi point-nya jelas: kalau rumput tetangga lebih hijau so what gitu lho. mengadopsi hal-hal yang positif itu selalu baik. cuman ya itu, PR yang sudah sejak dulu digagas, dikerjain saja kagak, kok malah meributkan hal baru dan menyalahkan yang dulu-dulu (padahal belum dikerjakan!), lagi pula kalau implementasinya hanya berdasar dalih, jadi bermasalah. coba saja, wacana mulai dari negara agama sampai negara serikat sampai sampai negara saru/porno, sampai republik BBM :-) hasilnya cuman kisruh saja, dan kok ya ndilalah, selalu superfisial dan lagi-lagi rakyat yang dikorbankan -> gangguan stabilitas -> hambatan investasi dari luar -> dst..dst.. seperti lingkaran setan. > yang saya gak mengerti dulu kenapa ya BK mau beri tongkat kepresiden ke > pakde ? akibat tidak mau didikte toh masa ndak ngerti? :-) Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Samuel Franklyn wrote: > Budi Rahardjo wrote: > > On 4/19/06, Samuel Franklyn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > >> Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. > > > > Kalau Singapura dengan Lee Kuan Yew itu masuk > > demokrasi terpimpin bukan ya? Kayaknya iya ya. > > Rasanya mereka bukan kaum munafik. > > Kok bisa sukses juga ya? > > > > -- budi > > > > Saya tidak mengikuti politik Singapura > tapi rasanya mereka tidak memakai > istilah "demokrasi terpimpin". > Nggak tahu saya apa istilah yang > mereka pakai. kalo singapura dulu dari awalnya kan memang didirikan oleh orang2 chineese yang berjiwa trader , buat mereka gak perlu demokrasi etc karena negaranya juga kecil, yang penting buat mereka adalah economic prosperity untuk SEMUA. everybody making money, everybody happy, tugas negara selesai .. he he he begitu singkatnya :) jadi sistem negara diolah sedemikian rupa sehingga profit trading mereka bisa jalan terus. Btw, untuk kasus di Bintan, sama setuju tuh kalo pemth Spore yang invest dan sedikit mengatur kehidupan di Bintan, moga2 kesejahteraan masyrakat di Bintan naik karena itu. -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
ikut nimbrung dikit, sistem negara yg baik pada intinya tegaknya rule of law. ini yg membuat rakyat dan investor (lokal/asing) jadi punya tempat untuk curhat. tak peduli itu demokrasi kayak di AS atau otoriter kayak di China atau to some extent singapura. Indonesia udah demokrasi tapi rule of law almost tidak ada. china tidak demokrasi tapi rule of law jalan (koruptor dicincang, dll). cuma, kelemahan cina ini, walaupun rule of law baik sustainable-nya dipertanyakan. rule of law di negara demokrasi lebih terjamin.indonesia demokrasi udah jalan, rule of law belum, thanks to warisan mbah kakung (minjem istilah carlos). jadi, kalo rule of law blm jalan di indo, ya gak perlu demokrasi dihabisin juga. ntar balik ke otoriter, rule of law tambah gak ada harapan. :) On 4/20/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: adi wrote:> On Thu, Apr 20, 2006 at 09:10:08PM +0700, Samuel Franklyn wrote:> > Jadi ajaran "demokrasi terpimpin" > > dari penjahat Harto itu yang>> lho .. anda keliru, istilah demokrasi terpimpin itu orde lama,> bukan orde baru.istilah boleh beda , tapi sebenarnya jauh lebih "terpimpin" dan otoriter orba dibanding orla.>> oretan berikut ini, tidak berkaitan dengan anda :-)>> kalau mau membahas soal indonesia, ya jangan melantur ke mana-mana.> memangnya kalau negara X yang punya hobi memancung kepala orang, > terus jadi super power, terus model negara X tsb. jadi baik dan> cocok untuk Indonesia? Saya kurang bisa menangkap idenya kalau> larinya ke situ.ya jangan dilihat mancung orangnya dong, tiap negara juga ada sisi buruknya :))peace peace dulu ahh... :))>> negara kita adalah negara kesatuan yang berbentuk republik, ideologi negara> pancasila. semua sudah ada dan baik. undang-undang dasar sudah jelas. > undang-undangnya yang gak jelas, berbagai kepentingan tumplek blek di situ.> apalagi perda-perda yang mulai aneh-aneh (memfasilitasi tindakan anarkis secaraRalat: bukan "mulai", tapi sudah dari dulu dari jamanya pakde harto. Dan Jamanya Pakde segala macam peraturan dan UU sebenarnya dipake buatmenguntungkan keluarga mereka saja.jaman sekarang sudah jauh lebih mendingan, paling tidak ada otonomidaerah dan kalo ngomong beda tidak ditjoelik seperti kata om Samuel. > tak langsung), bibit separatisme mulai muncul ke permukaan. keberpihakan kepada> rakyat kecil mulai ditinggal.bibit separatisme yang mulai sebenarnya juga pakde harto karena adadistribusi wealth yang tidak merata antara jakarta dan daerah , dan juga korupsi yang gila gilaan.Jaman sekarang dibawah Bapak Presiden Paduka SBY sudah jauh lebihmending lho... :)> kebijakan ekonomi didikte, kesejahteraan akar rumput diporakporandakan kalo didikte dari dulu kan .. dari 1967> (lingkaran setan dengan tindakan-tindakan anarkis dan kerusuhan massal).> nampaknya ada benang merahnya di situ. coba buka lembaran 1965.yang saya gak mengerti dulu kenapa ya BK mau beri tongkat kepresiden ke pakde ?(kalau gak salah BK di sidang MPRS berkata "ya daripada negara inihancur terbelah dua, saya siap mengalah" walaupun kelihatanya beliautidak ikhlas.pernah dengar kata 'dalih'? sebenarnya sumber permasalahan di negara ini> berangkat dari 'dalih' itu. dalih pengentasan kemisikinan, dalih kebebasan,> dalih agama, dalih kemanusian (bantuan/utang) dan dalih-dalih yang lain, sampai> yang Di Atas itu dijadikan dalih. iya sebagian emang dalih, tapi kalau ada dalih yang bener ya oke jugasich oom :)-mcp-- Fatihhttp://afsyuhud.blogspot.com
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
adi wrote: > On Thu, Apr 20, 2006 at 09:10:08PM +0700, Samuel Franklyn wrote: > > Jadi ajaran "demokrasi terpimpin" > > dari penjahat Harto itu yang > > lho .. anda keliru, istilah demokrasi terpimpin itu orde lama, > bukan orde baru. istilah boleh beda , tapi sebenarnya jauh lebih "terpimpin" dan otoriter orba dibanding orla. > > oretan berikut ini, tidak berkaitan dengan anda :-) > > kalau mau membahas soal indonesia, ya jangan melantur ke mana-mana. > memangnya kalau negara X yang punya hobi memancung kepala orang, > terus jadi super power, terus model negara X tsb. jadi baik dan > cocok untuk Indonesia? Saya kurang bisa menangkap idenya kalau > larinya ke situ. ya jangan dilihat mancung orangnya dong, tiap negara juga ada sisi buruknya :)) peace peace dulu ahh... :)) > > negara kita adalah negara kesatuan yang berbentuk republik, ideologi negara > pancasila. semua sudah ada dan baik. undang-undang dasar sudah jelas. > undang-undangnya yang gak jelas, berbagai kepentingan tumplek blek di situ. > apalagi perda-perda yang mulai aneh-aneh (memfasilitasi tindakan anarkis > secara Ralat: bukan "mulai", tapi sudah dari dulu dari jamanya pakde harto. Dan Jamanya Pakde segala macam peraturan dan UU sebenarnya dipake buat menguntungkan keluarga mereka saja. jaman sekarang sudah jauh lebih mendingan, paling tidak ada otonomi daerah dan kalo ngomong beda tidak ditjoelik seperti kata om Samuel. > tak langsung), bibit separatisme mulai muncul ke permukaan. keberpihakan > kepada > rakyat kecil mulai ditinggal. bibit separatisme yang mulai sebenarnya juga pakde harto karena ada distribusi wealth yang tidak merata antara jakarta dan daerah , dan juga korupsi yang gila gilaan. Jaman sekarang dibawah Bapak Presiden Paduka SBY sudah jauh lebih mending lho... :) > kebijakan ekonomi didikte, kesejahteraan akar rumput diporakporandakan kalo didikte dari dulu kan .. dari 1967 > (lingkaran setan dengan tindakan-tindakan anarkis dan kerusuhan massal). > nampaknya ada benang merahnya di situ. coba buka lembaran 1965. yang saya gak mengerti dulu kenapa ya BK mau beri tongkat kepresiden ke pakde ? (kalau gak salah BK di sidang MPRS berkata "ya daripada negara ini hancur terbelah dua, saya siap mengalah" walaupun kelihatanya beliau tidak ikhlas. pernah dengar kata 'dalih'? sebenarnya sumber permasalahan di negara ini > berangkat dari 'dalih' itu. dalih pengentasan kemisikinan, dalih kebebasan, > dalih agama, dalih kemanusian (bantuan/utang) dan dalih-dalih yang lain, > sampai > yang Di Atas itu dijadikan dalih. iya sebagian emang dalih, tapi kalau ada dalih yang bener ya oke juga sich oom :) -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Thu, Apr 20, 2006 at 09:10:08PM +0700, Samuel Franklyn wrote: > Jadi ajaran "demokrasi terpimpin" > dari penjahat Harto itu yang lho .. anda keliru, istilah demokrasi terpimpin itu orde lama, bukan orde baru. oretan berikut ini, tidak berkaitan dengan anda :-) kalau mau membahas soal indonesia, ya jangan melantur ke mana-mana. memangnya kalau negara X yang punya hobi memancung kepala orang, terus jadi super power, terus model negara X tsb. jadi baik dan cocok untuk Indonesia? Saya kurang bisa menangkap idenya kalau larinya ke situ. negara kita adalah negara kesatuan yang berbentuk republik, ideologi negara pancasila. semua sudah ada dan baik. undang-undang dasar sudah jelas. undang-undangnya yang gak jelas, berbagai kepentingan tumplek blek di situ. apalagi perda-perda yang mulai aneh-aneh (memfasilitasi tindakan anarkis secara tak langsung), bibit separatisme mulai muncul ke permukaan. keberpihakan kepada rakyat kecil mulai ditinggal. statements dari tokoh dan pakar yang pating pecotot dst..dst.. kebijakan ekonomi didikte, kesejahteraan akar rumput diporakporandakan (lingkaran setan dengan tindakan-tindakan anarkis dan kerusuhan massal). nampaknya ada benang merahnya di situ. coba buka lembaran 1965. lantas demokrasi itu apa? ada demokrasi kebablasan, ada demokrasi acak adul, demokrasi tulen, demokrasi asli, demokrasi orisinil, demokrasi apa lagi? :-) kayaknya anda-anda lebih suka bicara soal bentuk dan wajah dibanding soal substansi. ini tercermin dari kata-kata: 'indonesia yang pesimis', cina, india, grogol valey, slipi valey atau yahoo, yuhu, google, grundel yang lebih techie dan lebih bernafaskan teknologia. dlsb. menurut saya, kalau berkutat membicarakan soal bentuk dan cara tapi melupakan substansi itu ibarat menulis roman yang tidak kenal kata tamat he..he.. pernah dengar kata 'dalih'? sebenarnya sumber permasalahan di negara ini berangkat dari 'dalih' itu. dalih pengentasan kemisikinan, dalih kebebasan, dalih agama, dalih kemanusian (bantuan/utang) dan dalih-dalih yang lain, sampai yang Di Atas itu dijadikan dalih. palsu! Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: On 4/19/06, Samuel Franklyn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. Kalau Singapura dengan Lee Kuan Yew itu masuk demokrasi terpimpin bukan ya? Kayaknya iya ya. Rasanya mereka bukan kaum munafik. Kok bisa sukses juga ya? -- budi Saya tidak mengikuti politik Singapura tapi rasanya mereka tidak memakai istilah "demokrasi terpimpin". Nggak tahu saya apa istilah yang mereka pakai. Harap di ingat konteks thread posting saya. Saya mengomentari anggota milis yang bilang dia diajari demokrasi terpimpin pada waktu SMP. Nah konteksnya itu. Jadi ajaran "demokrasi terpimpin" dari penjahat Harto itu yang saya anggap ajaran kaum munafik. Alias kaum yang sealiran dengan Harto yang mau jadi diktator tapi atas nama demokrasi,
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/19/06, Samuel Franklyn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. Kalau Singapura dengan Lee Kuan Yew itu masuk demokrasi terpimpin bukan ya? Kayaknya iya ya. Rasanya mereka bukan kaum munafik. Kok bisa sukses juga ya? -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
The_Eye_in_The_Sky wrote: Samuel Franklyn wrote: Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. Kalau yang namanya demokrasi itu ya tiap orang bebas bersuara. Suara tiap orang lalu di kelompokkan. Kelompok dengan suara terbanyak harus diikuti kemauannya. Kalau kelompok dengan suara terbanyak bisa di "pimpin" oleh seseorang itu sih bukan demokrasi. Itu namanya munafik. Mau memerintah sebagai diktator tapi pakai topeng kehendak orang banyak. Ajaran-ajaran Suharto selalu bikin darah saya mendidih. Jarang deh ada orang yang lebih munafik dari Suharto. How about Lee Kuan Yew? Goh Chok Tong? Lee Hsion Loong? With their PAP party? Suharto masing mending lho, at least Golkar punya saingan PPP dan PDI :D Wah saya nggak ngerasain akibat tindakan si Lee Kuan Yew, Goh Chok Tong dan Lee Hsion Long soalnya saya kan nggak sekolah SD, SMP dan SMA di Singapura. Saya sekolah SD, SMP dan SMA di Indonesia Bung dan selama itu pula saya muak banget dengerin ajaran si munafik lewat PMP. Benar-benar muak. Oek oek.
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Samuel Franklyn wrote: Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. Kalau yang namanya demokrasi itu ya tiap orang bebas bersuara. Suara tiap orang lalu di kelompokkan. Kelompok dengan suara terbanyak harus diikuti kemauannya. Kalau kelompok dengan suara terbanyak bisa di "pimpin" oleh seseorang itu sih bukan demokrasi. Itu namanya munafik. Mau memerintah sebagai diktator tapi pakai topeng kehendak orang banyak. Ajaran-ajaran Suharto selalu bikin darah saya mendidih. Jarang deh ada orang yang lebih munafik dari Suharto. How about Lee Kuan Yew? Goh Chok Tong? Lee Hsion Loong? With their PAP party? Suharto masing mending lho, at least Golkar punya saingan PPP dan PDI :D Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> Saya sih kepinginnya diktator yang bikin rakyatnya sejahtera dunia akhirat, > jadi nggak berisik, gak ada suara-suara nggak jelas kayak sekarang.>Untuk yang satu ini saya setubuh, eh, setuju... kita masih butuhdiktator biar gak gampang digunjang-ganjing, tapi diktator yang bisa bikin rakyat sejahtera.. US by all means juga diktator.. tapi kenegara lain.. Intinya adalah, bisa menjadi negara yang kuat dan ngga gampang di atur2 sama pemerintah lain. cuek aja ngga dibilang demokrasi, buktinya Cina dan India ngga demokrasi koq bisa maju. Iraq yang katanya mau di bikin demokratis nyatanya ngga karuan. jadi yang paling baik adalah menjadi bangsa yang mandiri. hmm terus terang ngga gampang karena di dalam INDONESIA banyak sekali Mahzab2 nya dan setiap dari mereka ngotot kalau Mazhab mereka paling bagus dan bener. coba semuanya bisa di gabungkan bukan di paksakan memakai satu aliran, pasti bagus. kayak makan Gado-Gado, kan enak rasanya campur dan sehat. mungkin culture ini yang paling cocok karena indonesia berasal dari banyak culture dan ras yang berbeda. rgds Adjie
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Affan Basalamah wrote: On 4/19/06, Samuel Franklyn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: David Sudjiman wrote: adi wrote: btw, demokrasi yang kebablasan itu seperti apa sih? maksudnya sudah ada demokrasi, terus jadi ngawur, atau gimana? apa pun jawabannya, ya tetap saja ngawur, alias tidak pernah ada demokrasi. Pak Adi, Demokrasi yang kebablasan itu, pake contoh aja ya. - Mbikin komik pake tokoh agama tertentu, katanya kebebasan berbicara. (yang ini bukan di indo) - Mardi Grass, pawai gay, katanya bebas. (yang ini di Oz) - Majalah Playboy, Katanya kebebasan pers. - Kawin sejenis, katanya bebas milih. - dsb. Yah, gitu lah. Sebenarnya ini nyambung dari thread saya yang lain. Kalo system nda jalan beres, semua orang trus boleh ngomong/berkalu seenaknya itu nda bener. Kalo katanya demi demokrasi trus semua orang boleh punya agama apa aja tanpa aturan itu juga nda boleh. Gimana aturan maennya deh diliat dulu. Lha kasusnya di Indo, mentang2 ada demokrasi, makin banyak aja tuh majalah seronok dijalanan. Eh, pada tahu koran Pos Kota kan. itu koran atu 'hiburan' keneh hehehehhe Saya inget waktu SMP diajarin ttg demokrasi terpimpin. Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. Kalau yang namanya demokrasi itu ya tiap orang bebas bersuara. Suara tiap orang lalu di kelompokkan. Kelompok dengan suara terbanyak harus diikuti kemauannya. Kalau kelompok dengan suara terbanyak bisa di "pimpin" oleh seseorang itu sih bukan demokrasi. Itu namanya munafik. Mau memerintah sebagai diktator tapi pakai topeng kehendak orang banyak. Ajaran-ajaran Suharto selalu bikin darah saya mendidih. Jarang deh ada orang yang lebih munafik dari Suharto. Saya sih kepinginnya diktator yang bikin rakyatnya sejahtera dunia akhirat, jadi nggak berisik, gak ada suara-suara nggak jelas kayak sekarang. -affan Yang berhak penuh jadi diktator itu sebenarnya cuma satu saja yaitu Allah Pencipta Alam Semesta ini. Kalau masih mahluk ciptaan Allah sih nggak berhak jadi diktator. Jadi nggak mungkin ada diktator bisa bikin rakyat sejahtera dunia akhirat. Habis yang namanya diktator itu kan mengambil hak Allah dan pasti kena murka Allah. Boro-boro diktator bikin rakyatnya sejahtera dunia akhirat kalau dia mati malah masuk neraka. :-p
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> > Kalau kelompok dengan suara terbanyak bisa > > di "pimpin" oleh seseorang itu sih bukan > > demokrasi. Itu namanya munafik. Mau memerintah > > sebagai diktator tapi pakai topeng kehendak > > orang banyak. > > > > Ajaran-ajaran Suharto selalu bikin darah saya mendidih. > > Jarang deh ada orang yang lebih munafik dari Suharto. > > > > Saya sih kepinginnya diktator yang bikin rakyatnya sejahtera dunia akhirat, > jadi nggak berisik, gak ada suara-suara nggak jelas kayak sekarang. > Untuk yang satu ini saya setubuh, eh, setuju... kita masih butuh diktator biar gak gampang digunjang-ganjing, tapi diktator yang bisa bikin rakyat sejahtera.. US by all means juga diktator.. tapi ke negara lain.. -- Arie Reynaldi Zanahar reymanx at gmail.com http://www.reynaldi.or.id
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/19/06, Samuel Franklyn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > David Sudjiman wrote: > > > > adi wrote: > >> btw, demokrasi yang kebablasan itu seperti apa sih? maksudnya > >> sudah ada demokrasi, terus jadi ngawur, atau gimana? apa pun > >> jawabannya, ya tetap saja ngawur, alias tidak pernah ada demokrasi. > > > > Pak Adi, > > > > Demokrasi yang kebablasan itu, pake contoh aja ya. > > > > - Mbikin komik pake tokoh agama tertentu, katanya kebebasan berbicara. > > (yang ini bukan di indo) > > - Mardi Grass, pawai gay, katanya bebas. (yang ini di Oz) > > - Majalah Playboy, Katanya kebebasan pers. > > - Kawin sejenis, katanya bebas milih. > > - dsb. > > > > Yah, gitu lah. Sebenarnya ini nyambung dari thread saya yang lain. Kalo > > system nda jalan beres, semua orang trus boleh ngomong/berkalu seenaknya > > itu nda bener. Kalo katanya demi demokrasi trus semua orang boleh punya > > agama apa aja tanpa aturan itu juga nda boleh. Gimana aturan maennya deh > > diliat dulu. > > > > Lha kasusnya di Indo, mentang2 ada demokrasi, makin banyak aja tuh > > majalah seronok dijalanan. Eh, pada tahu koran Pos Kota kan. itu koran > > atu 'hiburan' keneh hehehehhe > > > > Saya inget waktu SMP diajarin ttg demokrasi terpimpin. > > > > Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. > Kalau yang namanya demokrasi itu ya tiap > orang bebas bersuara. Suara tiap orang lalu > di kelompokkan. Kelompok dengan suara terbanyak > harus diikuti kemauannya. > > Kalau kelompok dengan suara terbanyak bisa > di "pimpin" oleh seseorang itu sih bukan > demokrasi. Itu namanya munafik. Mau memerintah > sebagai diktator tapi pakai topeng kehendak > orang banyak. > > Ajaran-ajaran Suharto selalu bikin darah saya mendidih. > Jarang deh ada orang yang lebih munafik dari Suharto. > Saya sih kepinginnya diktator yang bikin rakyatnya sejahtera dunia akhirat, jadi nggak berisik, gak ada suara-suara nggak jelas kayak sekarang. -affan
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
David Sudjiman wrote: adi wrote: btw, demokrasi yang kebablasan itu seperti apa sih? maksudnya sudah ada demokrasi, terus jadi ngawur, atau gimana? apa pun jawabannya, ya tetap saja ngawur, alias tidak pernah ada demokrasi. Pak Adi, Demokrasi yang kebablasan itu, pake contoh aja ya. - Mbikin komik pake tokoh agama tertentu, katanya kebebasan berbicara. (yang ini bukan di indo) - Mardi Grass, pawai gay, katanya bebas. (yang ini di Oz) - Majalah Playboy, Katanya kebebasan pers. - Kawin sejenis, katanya bebas milih. - dsb. Yah, gitu lah. Sebenarnya ini nyambung dari thread saya yang lain. Kalo system nda jalan beres, semua orang trus boleh ngomong/berkalu seenaknya itu nda bener. Kalo katanya demi demokrasi trus semua orang boleh punya agama apa aja tanpa aturan itu juga nda boleh. Gimana aturan maennya deh diliat dulu. Lha kasusnya di Indo, mentang2 ada demokrasi, makin banyak aja tuh majalah seronok dijalanan. Eh, pada tahu koran Pos Kota kan. itu koran atu 'hiburan' keneh hehehehhe Saya inget waktu SMP diajarin ttg demokrasi terpimpin. Demokrasi terpimpin itu ajaran kaum munafik. Kalau yang namanya demokrasi itu ya tiap orang bebas bersuara. Suara tiap orang lalu di kelompokkan. Kelompok dengan suara terbanyak harus diikuti kemauannya. Kalau kelompok dengan suara terbanyak bisa di "pimpin" oleh seseorang itu sih bukan demokrasi. Itu namanya munafik. Mau memerintah sebagai diktator tapi pakai topeng kehendak orang banyak. Ajaran-ajaran Suharto selalu bikin darah saya mendidih. Jarang deh ada orang yang lebih munafik dari Suharto.
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
baskara wrote: On 4/19/06, David Sudjiman <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Pak Adi, Demokrasi yang kebablasan itu, pake contoh aja ya. - Mbikin komik pake tokoh agama tertentu, katanya kebebasan berbicara. (yang ini bukan di indo) - Mardi Grass, pawai gay, katanya bebas. (yang ini di Oz) - Majalah Playboy, Katanya kebebasan pers. - Kawin sejenis, katanya bebas milih. - dsb. Define democracy. Sejak kapan definisi demokrasi = bebas? :-) Saya lebih 'sreg' dengan istilah "kebebasan yang kebablasan". Demokrasi <> liberalism. Tepat sekali. Demokrasi itu kan pemerintahan berdasarkan suara mayoritas. Nah supaya pemerintahan berdasarkan suara mayoritas ini bisa jalan maka langkah awalnya adalah tiap orang harus diijinkan bersuara apapun suaranya. Nanti suara ini dikelompokkan lewat macam-macam mekanisme demokrasi macam partai, perwakilan, voting, dll. Pada akhirnya kebijakan pemerintahan ditetapkan berdasarkan kelompok yang memiliki suara terbanyak. Kalau tidak boleh bebas bersuara ya demokrasi nggak bakal jalan. Makanya kalau suatu kelompok mau berkuasa di negara demokrasi kelompok tersebut harus bikin anak yang banyk. He he he.
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/19/06, David Sudjiman <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Pak Adi, > > Demokrasi yang kebablasan itu, pake contoh aja ya. > > - Mbikin komik pake tokoh agama tertentu, katanya kebebasan berbicara. > (yang ini bukan di indo) > - Mardi Grass, pawai gay, katanya bebas. (yang ini di Oz) > - Majalah Playboy, Katanya kebebasan pers. > - Kawin sejenis, katanya bebas milih. > - dsb. Define democracy. Sejak kapan definisi demokrasi = bebas? :-) Saya lebih 'sreg' dengan istilah "kebebasan yang kebablasan". Demokrasi <> liberalism.
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
adi wrote: btw, demokrasi yang kebablasan itu seperti apa sih? maksudnya sudah ada demokrasi, terus jadi ngawur, atau gimana? apa pun jawabannya, ya tetap saja ngawur, alias tidak pernah ada demokrasi. Pak Adi, Demokrasi yang kebablasan itu, pake contoh aja ya. - Mbikin komik pake tokoh agama tertentu, katanya kebebasan berbicara. (yang ini bukan di indo) - Mardi Grass, pawai gay, katanya bebas. (yang ini di Oz) - Majalah Playboy, Katanya kebebasan pers. - Kawin sejenis, katanya bebas milih. - dsb. Yah, gitu lah. Sebenarnya ini nyambung dari thread saya yang lain. Kalo system nda jalan beres, semua orang trus boleh ngomong/berkalu seenaknya itu nda bener. Kalo katanya demi demokrasi trus semua orang boleh punya agama apa aja tanpa aturan itu juga nda boleh. Gimana aturan maennya deh diliat dulu. Lha kasusnya di Indo, mentang2 ada demokrasi, makin banyak aja tuh majalah seronok dijalanan. Eh, pada tahu koran Pos Kota kan. itu koran atu 'hiburan' keneh hehehehhe Saya inget waktu SMP diajarin ttg demokrasi terpimpin. -- thx David Sudjiman http://www.davidsudjiman.info
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
adi wrote: On Tue, Apr 18, 2006 at 09:46:39PM +0700, Samuel Franklyn wrote: Sekarang memang kita kebablasan dalam demokrasi. Saya punya pendapat yang sangat berbeda dengan anda. Buat saya demokrasi sangat meningkatkan kualitas hidup saya sebagai bangsa Indonesia. btw, demokrasi yang kebablasan itu seperti apa sih? maksudnya sudah ada demokrasi, terus jadi ngawur, atau gimana? apa pun jawabannya, ya tetap saja ngawur, alias tidak pernah ada demokrasi. Nggak tahu tuh saya juga nggak ngerti apa maksudnya kebablasan dalam demokrasi. Yang ngomong kan Budi Rahardjo. Coba deh check lagi posting saya dengan agak teliti. demokrasi dan kebebasan berpendapat itu butuh jaminan keamanan. kalau modelnya main sabet main grebeg dan semua cuek bebek, jangan harap deh. jauuuh Betul. kalau dulu tidak ada demokrasi, sekarang pun tidak. seperti ular, yang dalam bahasa latin disebut: mlungsungi. Sekarang paling tidak kalau ada yang banyak bicara tidak akan langsung menghilang. Kalau di jaman si penjahat Harto kan begitu ada yang banyak bicara bisa tiba-tiba langsung menghilang entah kemana. Jadinya kan orang stress dan bungkam terus. Kalau sekarang kan walaupun banyak bicara dan tidak ada perubahan tapi paling tidak kan rasanya lega. Bwa ha ha. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Tue, Apr 18, 2006 at 09:46:39PM +0700, Samuel Franklyn wrote: > >Sekarang memang kita kebablasan dalam demokrasi. > > Saya punya pendapat yang sangat berbeda dengan anda. > Buat saya demokrasi sangat meningkatkan kualitas hidup > saya sebagai bangsa Indonesia. btw, demokrasi yang kebablasan itu seperti apa sih? maksudnya sudah ada demokrasi, terus jadi ngawur, atau gimana? apa pun jawabannya, ya tetap saja ngawur, alias tidak pernah ada demokrasi. demokrasi dan kebebasan berpendapat itu butuh jaminan keamanan. kalau modelnya main sabet main grebeg dan semua cuek bebek, jangan harap deh. jauuuh kalau dulu tidak ada demokrasi, sekarang pun tidak. seperti ular, yang dalam bahasa latin disebut: mlungsungi. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: kalau begitu ini tidak ada bedanya dengan kenyataan dimana pada 1970 Pak Samaun ingin membuat industri semi melalui fairchild tapi ditolak dengan alasan "padat karya" ? Waktu itu ceritanya National Semiconductor sudah punya pabriknya (di Bandung). Jadi sudah ada. Hanya, waktu itu mereka mau meningkatkan dengan memasang robot/mesin. Karena ketakutan digantikan mesin, maka usulan mereka ditolang. Akhirnya perusahaan minggat sekalian ke Malaysia :) Di Indonesia ... kebanyakan demo buruh sih. Kayak sekarang, sulit bagi pabrik mau buka di Indonesia karena sedikit2 demo buruh. Mendingan bikin pabrik di China saja. Buruh mau demo, disikat tentara. hik hik hik. Tragis memang ya? Kata orang ini kapitalis vs sosialis. Tapi apa mau dikata. Memang kalau dipikirkan secara rasional tindakan buruh itu merugikan kaum buruh itu sendiri. Akan tetapi ini adalah reaksi trauma yang alamiah terhadap tekanan para penjahat Orde Baru di masa lalu. Jadi demo buruh harus ditangani tidak lagi dengan pendekatan Orde Baru/China yang main asal sikat saja. Saya yakin sepenuhnya buruh di China juga tidak bisa terus menerus ditindas macam sekarang pasti ada titik ledaknya. Mungkin beda terbesar antara Indonesia dan India ini seperti kata Pak Estananto, kalau pemth India punya long term strategy (dengan mencetak banyak engineers,etc) sementara pemth Indonesia tidak. Percaya atau tidak, jaman Pak Harto malah ada strategi! Ngomong-ngomong apa ya strategi si penjahat Harto? Sekarang memang kita kebablasan dalam demokrasi. Di satu sisi bagus karena kita pernah merasakan demokrasi yang mahal dan ternyata tidak langsung meningkatkan kualitas hidup. Nah, sekarang bagaimana kita belajar dari dua ekstrim dan mensintesa sebuah solusi yang khas Indonesia. -- budi Saya punya pendapat yang sangat berbeda dengan anda. Buat saya demokrasi sangat meningkatkan kualitas hidup saya sebagai bangsa Indonesia. Soalnya tidak stress musti bungkam terus macam di jaman si penjahat Harto. Kualitas hidup kan tidak semata-mata kemakmuran ekonomi. Kesehatan jiwa juga sangat penting :-)
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Tue, Apr 18, 2006 at 01:33:25PM +0200, Adjie wrote: > this problem will never end kalau merasa dirinya paling bener. keep it small and simple saja ya ... bukan soal siapa yang paling bener. tapi kalau pertanyaannya ini: 'masa mau mecat saja harus kasih pesangon', dan jawabannya dengan membuat _peraturan_ (undang-undang) yang bisa memecat tanpa pesangon. itu boleh dibilang narrow minded. karena ini pemikiran/masalah serius. kalau ndak percaya mbok digeledah :-) mana ada orang mengerjakan clerical tasks dengan upah mefets dengan UMR hanya untuk buying time? apa perlu kita tanya dia: how fast you can go to san fransisco? lantas disuruh bikin macam ironport? asik juga kali. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] AW: [teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
- Ursprüngliche Mail Von: Budi Rahardjo [EMAIL PROTECTED] Waktu itu ceritanya National Semiconductor sudah punya pabriknya (di Bandung). Jadi sudah ada. Hanya, waktu itu mereka mau meningkatkan dengan memasang robot/mesin. Karena ketakutan digantikan mesin, maka usulan mereka ditolang. Akhirnya perusahaan minggat sekalian ke Malaysia :) Nano: oh itu National Semiconductor pak, bukan Fairchild ya? Sorry, slaah kutip:-( Di Indonesia ... kebanyakan demo buruh sih. Kayak sekarang, sulit bagi pabrik mau buka di Indonesia karena sedikit2 demo buruh. Mendingan bikin pabrik di China saja. Buruh mau demo, disikat tentara. hik hik hik. Tragis memang ya? Kata orang ini kapitalis vs sosialis. Tapi apa mau dikata. Nano: Cina negara komunis tapi tidak manusiawi terhadap buruh. Di pabrik sebuah supplier Wal-Mart di Hong Kong tertulis tulisan besar2: bekerja yang baik hari ini, atau besok anda cari kerja lagi. Gimana investor US + Eropa nggak ngiler. Dan tampaknya Yang Mulia Wapres Kalla sedang "studi banding" ke Cina ya? India tampaknya juga punya hukum buruh yang longgar tapi mereka punya demokrasi. Pemogokan di India jelas lebih mungkin daripada di Cina. Tapi setahu saya belum pernah tuh ada "white collar strike" di India:-) Mereka malah seperti kutu loncat, pindah segera kalau ada perusahaan IT lain menawarkan gaji lebih besar. Jadi fleksibilitas perburuhan di India merugikan buat buruh tapi menguntungkan buat IT engineers karena mereka tak terikat:-) Dari sinilah muncul ungkapan "love your job but not your company". btw saya menemukan buku menarik, sila rujuk ke http://www.amazon.com/gp/product/0976694018/102-6345387-4254553?v=glance&n=283155 Sebetulnya hal yang sama juga kok di Jakarta. Kalau anda mengamati pemandangan di depan kantor sebuah perusahaan telekomunikasi multinasional di Jakarta, katakanlah namanya S, itu banyak headhunter nawarin gaji dua kali lipat di perusahaan saingannya, katakanlah namanya E. "Bedol desa" bukanlah hal yang asing di kalangan ini:-) Jadi menurut saya fenomenanya bukan kapitalis atau sosialis. Ada segmen2 kecil yang harus diamati satu-satu, siapa yang diuntungkan dan siapa yang dibuntungkan. Di Jerman, konon katanya keamanan posisi pekerjaan termasuk yang paling aman di dunia. Tetapi ingat ada celah juga di hukum perburuhan Jerman: karyawan bisa dipecat atau harus minggat kalau *tidak ada pekerjaan lagi*. Nah kalau sekarang CEO bilang kalau kalian minta naik gaji maka tidak ada kerjaan lagi buat kalian karena pabrik dipindah ke Eropa Timur atau India atau Asia, karyawan mau bilang apa? > Mungkin beda terbesar antara Indonesia dan India ini seperti kata Pak > Estananto, kalau pemth India punya long term strategy (dengan mencetak > banyak engineers,etc) sementara pemth Indonesia tidak. Percaya atau tidak, jaman Pak Harto malah ada strategi! Sekarang memang kita kebablasan dalam demokrasi. Di satu sisi bagus karena kita pernah merasakan demokrasi yang mahal dan ternyata tidak langsung meningkatkan kualitas hidup. Nah, sekarang bagaimana kita belajar dari dua ekstrim dan mensintesa sebuah solusi yang khas Indonesia. -- budi Nano: hal paling utama dari keseluruhan negara industri Barat atau Timur adalah: pemerintahan yang efektif dan efisien. Kalau di Indonesia orang musti tunggu 150 hari (sekarang katanya "cuma" 85 hari?) untuk menunggu investasi disetujui, plus bayar biaya2 tak jelas sedangkan di Singapura orang cuma butuh 8 hari dengan biaya resmi, orang waras berpikir cuma orang gila yang mau buka usaha di Indonesia. Belum lagi ada pungutan tidak resmi yang dibikin resmi maupun pajak era otonomi daerah. Sebetulnya ini tantangan IT. Kalau pemerintah mau invest sekian trilyun untuk membangun sistem birokrasi yang baru dan sistem database terdesentralisasi tapi accesible dari pemda manapun di wilayah RI, plus perampingan secara radikal pegawai negeri dan pelatihan bagi pegawai negeri potensial, saya yakin dalam 5 tahun ikllim investasi (baik dari dalam maupun luar negeri) bakal membaik. Jumlah pegawai negeri yang ramping memungkinkan gaji layak. Pensiun dini pegawai negeri? Ya betul, itu investasi juga, arahkan mereka jadi entrepreneur. Memangnya gampang jadi entrepreneur? Indonesia itu sebetulnya bangsa entrepreneur. Kalau saya pulang ke rumah orang tua saya di Jakarta, saya kana lihat abang sate, abang martabak, tukang ojek, yang kesemuanya adalah entrepreneur kecil yang menghitung risiko2 usaha. Kalau saya pulang ke rumah mertua di Kebumen, saya lihat abang becak, petani, yang mereka punya alat produksi dan harus menghitung rugi laba sendiri. Saya lihat sebuah TV di Jerman melaporkan pasca Tsunami dan mengetengahkan seorang ibu yang tegar membuat usaha untuk menghidupi ibu2 di kampungnya. Kita seharusnya disimbolkan oleh ibu di Aceh itu: asalkan pemerintahan yang kuat melindungi secara hukum dan efisien -> kepastian hukum dan iklim usaha. Jadi bukan kapitalis, sosialis, atau demokrasi semata. Salam, Nano
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
whoa .. ini sudah jadi diskusi para dewa. sorry. ndak masuk di sini.sudah ada aturan seperti itu saja masih yang namanya buruh jadi korban. heheh kita cuma orang biasa koq yang masih makan nasi dan sekali lagi bukan dewa, maaf kalau mungkin tidak membumi,tapi kalau Musiknya dewa gue terus terang suka heheheh, apa yang saya ungkapkan di thread sebelumnya adalah berdasarkan pengalaman beberapa rekan di indo, yang sudah ngga well motivated tapi ngga mau resign or do it something, cari kerjaan lain ehhh malah nunggu PHK demi pesangon, akhirnya waste time sekain tahun ngga di PHK makan gaji buta. Mungkin waktu saya kerja di indo, saya orang yang ngga terlalu aware dengan peraturan-peraturan perburuhan di Indo, buat saya as long as saya kerja baik perusahaan senang saya bisa bargain salaries, benefit lain dan kenyataanya bisa, jadi win-win solution dan saya ogah pusing baca peraturan yang ber belit-belit. jadi penasaran. gimana kalau untuk test-case anda-anda resign secarasukarela, dan cari kerjaan di sini? Well spt yang saya bilang "Love your job but never fall in love with your company" jadi kalau masih suka dengan pekerjaan tapi perusahaan udah ngga cocok yaaa resign, dan bukan end story of your life, , karena saya dan anda juga teman2 yang lain di milist ini punya keyakinan kalau rejeki bukan cuman dari perusahaan dan itu sudah ada yang ngatur. tapi kalau kerjaan masih seneng lingkungan kerja masih asik, dapur keluarga masih ngebul kenapa harus quit . no hard feeling please, tapi ini problem _REAL_ di sini, kalau anda-andandak ngerti, ya sudah lah, jangan lagi bicara soal indonesia. wasting a lot of your precious time. Well, saya fikir member milist disini open mind semua koq; jadi kita kan bicara untuk kebaikan semua bukan ngomongin kehebatan si ini dan itu tapi sharing culture, information barangkali yang sedikit ini bisa bermanfaat untuk teman2 yang lain, dan buat saya pribadi bisa berkomunikasi dengan banyak teman merupakan satu bahan inputan yang menarik to develop my self. btw, saya sendiri sudah. mengundurkan diri dengan sukarela. tanpapesangon. just in case pertanyaan itu mau dikembalikan ke saya hi..hi.. jelas saya setuju kalau ada yang mau kreatif dan mandiri. tapi itu bukanalasan cukup untuk melibas yang namanya buruh.boleh percaya boleh tidak. kalau buruh bisa dipecat seenaknya. manufaktur,pabrik akan bejibun dan tumbuh subur lagi di sini. stop korbankan buruh, tapi perbaiki regulasinya. itu jauh lebih penting dan win-win solution. Kalau tidak salah baca di koran, pemerintah sudah menjembatani antara buruh dan pengusaha, karena semuanya saling ketergantungan, kalau ada buruh tanpa pengusaha atau sebaliknya mana bisa jalan industri ini, jadi intinya oke cari jalan yang terbaik biar semua bisa senang dan bukan mau nya menang-menangan sendiri, this problem will never end kalau merasa dirinya paling bener. regulasi juga harus di buat bersama ngga cuma maunya pengusaha, dan kalau sudah ada regulasi yang bagus tapi ngga di terapkan baik dan benar yaa phodo wae. Ini sekali lagi process yang harus di jalani semua, P.Y. Adi Prasaja Salam Adjie
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Tue, Apr 18, 2006 at 08:13:19AM +0200, Adjie wrote: > > Cara ini sama dengan keluhanya Pak Eka "masak mau pecat orang harus > > beri pesangon". > > bener, saya cenderung setujua bahwa karyawan spt ini yang ngga punya > kemampuan dan keberanian dalam menghadapi tantangan whoa .. ini sudah jadi diskusi para dewa. sorry. ndak masuk di sini. sudah ada aturan seperti itu saja masih yang namanya buruh jadi korban. jadi penasaran. gimana kalau untuk test-case anda-anda resign secara sukarela, dan cari kerjaan di sini? no hard feeling please, tapi ini problem _REAL_ di sini, kalau anda-anda ndak ngerti, ya sudah lah, jangan lagi bicara soal indonesia. wasting a lot of your precious time. btw, saya sendiri sudah. mengundurkan diri dengan sukarela. tanpa pesangon. just in case pertanyaan itu mau dikembalikan ke saya hi..hi.. jelas saya setuju kalau ada yang mau kreatif dan mandiri. tapi itu bukan alasan cukup untuk melibas yang namanya buruh. boleh percaya boleh tidak. kalau buruh bisa dipecat seenaknya. manufaktur, pabrik akan bejibun dan tumbuh subur lagi di sini. stop korbankan buruh, tapi perbaiki regulasinya. itu jauh lebih penting dan win-win solution. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> > Menariknya India pun melakukan hal yang sama (restrukturisasi peraturan > > labour/union) dimana peraturan hiring/layoff dibuat mudah dan peran > > union dikesampingkan. > > > > Menarik bukan, jadi jangka panjangnya (cara spore dan india) adalah > > model pro-market ala kapitalisme. > > > > ( banyak yang "gatel" gak nich denger istilah 'pro market' dan > > kapitalisme) :-)) > > > hhahaha Nama Carlos bisa jadi sasaran tembak pro buruh nich hahahhah,any > way udah lah dari pada sibuk demo bikin macet mendingan kerja, buat > produksi rejeki ngga ketuker koq, kalau kita kerja baik, perusahaan sukses > ujung-2nya juga dapat bonus juga, kalau bonus nya kurang gede yaa bikin > perusahaan sendiri hahahah Saya punya interest mengapa India dan China bisa maju sebagai emerging countries, banyak buku dan orang yang saya wawancarai untuk mengetahui rahasia mereka, termasuk ketemu peraturan yang dibuat mereka seperti diatas ini. Sejujurnya kaget juga bahwa cara seperti Lee Kwan Yew diatas yang memang dipakai untuk membuat/menstimulir pertumbuhan ekonomi secra jangka panjang. Memang ini pandangan yang kurang populer karena cenderung melindungi pihak pengusaha yang mempunyai kapital ( tidak pro wong cilik katanya ... he he he ) , tapi pahit pahitnya harus dikatakan kepada org Indonesia secara terbuka. > > > Kalau soal orang Singapore gak pernah senyum di MRT itu sebenarnya > > sempat muncul artikelnya di koran Strait Times tahun 2000an. > > > > > Saya masih ingat karena punya komplain yang sama seperti Pak Budi kalau > > mereka jarang senyum :) > > > lho Indonesia aja yang emang murah senyum, di negara2 eropa penumpang kereta > cuek abis dan sibuk membaca dari free koran setiap pagi di station metro > atau buku, ini juga sangat efektif, "terus ntar ada yang bilang" yaa cuman > kan metro disana bagus ngga padet kayak jabotabek, jangan salah, kalau > yang pernah ke UK metro disana kalau pagi dan sore juga padetnya minta > ampun, sampai mereka buat tabloid yang kecil supaya ngga merepotkan kalau > membacanya, mrt di singapore jauh lebih bagus kebersihan dan kualitasnya dibanding london metro dan NYC subways. Jangan lupa di spore juga lebih aman, kan banyak tuh anak mudanya yang kena wajib militer dan pake baju tentara lagi geleng2 di mrt sambil dengerin ipod , tentara yang paling stylish :-) -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Cara ini sama dengan keluhanya Pak Eka "masak mau pecat orang harusberi pesangon". bener, saya cenderung setujua bahwa karyawan spt ini yang ngga punya kemampuan dan keberanian dalam menghadapi tantangan, klau udha bosen resign aja cari tempat lain jangan nungguin di PHK dan minta pesangon, apa ini culture orang indo yang selalu ngga mau rugi pengennnya untung terus tapi kurang modal dan mental. dalam satu buku managment saya pernah baca "Love your jobs but never fall in love with your company", well terjemahin sendiri dah.. Menariknya India pun melakukan hal yang sama (restrukturisasi peraturanlabour/union) dimana peraturan hiring/layoff dibuat mudah dan peran union dikesampingkan.Menarik bukan, jadi jangka panjangnya (cara spore dan india) adalahmodel pro-market ala kapitalisme.( banyak yang "gatel" gak nich denger istilah 'pro market' dan kapitalisme) :-)) hhahaha Nama Carlos bisa jadi sasaran tembak pro buruh nich hahahhah,any way udah lah dari pada sibuk demo bikin macet mendingan kerja, buat produksi rejeki ngga ketuker koq, kalau kita kerja baik, perusahaan sukses ujung-2nya juga dapat bonus juga, kalau bonus nya kurang gede yaa bikin perusahaan sendiri hahahah Kalau soal orang Singapore gak pernah senyum di MRT itu sebenarnyasempat muncul artikelnya di koran Strait Times tahun 2000an. Saya masih ingat karena punya komplain yang sama seperti Pak Budi kalaumereka jarang senyum :) lho Indonesia aja yang emang murah senyum, di negara2 eropa penumpang kereta cuek abis dan sibuk membaca dari free koran setiap pagi di station metro atau buku, ini juga sangat efektif, "terus ntar ada yang bilang" yaa cuman kan metro disana bagus ngga padet kayak jabotabek, jangan salah, kalau yang pernah ke UK metro disana kalau pagi dan sore juga padetnya minta ampun, sampai mereka buat tabloid yang kecil supaya ngga merepotkan kalau membacanya, -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
The_Eye_in_The_Sky wrote: > Budi Rahardjo wrote: > > > Di Indonesia ... kebanyakan demo buruh sih. > > Kayak sekarang, sulit bagi pabrik mau buka di Indonesia karena > > sedikit2 demo buruh. Mendingan bikin pabrik di China saja. > > Buruh mau demo, disikat tentara. hik hik hik. > > Tragis memang ya? > > Kata orang ini kapitalis vs sosialis. > > Tapi apa mau dikata. > > Tadi malam lihat di acara TV Singapore, cuman sekilas karena sambil > ngoprek TV rusak. Isinya Lee Kuan Yew diwawancara. > Beliau cerita dulu dulu di Singapore juga ada buruh demo dan mogok. Tapi > diambil langkah keras pemecatan semua, lalu recruitment ulang dengan > menyaring bibit bibit hardliner. Cara ini sama dengan keluhanya Pak Eka "masak mau pecat orang harus beri pesangon". Menariknya India pun melakukan hal yang sama (restrukturisasi peraturan labour/union) dimana peraturan hiring/layoff dibuat mudah dan peran union dikesampingkan. Menarik bukan, jadi jangka panjangnya (cara spore dan india) adalah model pro-market ala kapitalisme. ( banyak yang "gatel" gak nich denger istilah 'pro market' dan kapitalisme) :-)) > Dengan cara itu didapatkan tenaga kerja > yg produktif dan efisien. Tapi ya akibatnya seperti anda bilang di > blog anda, jarang ketemu orang Singapore tersenyum di jam kerja :D Kalau soal orang Singapore gak pernah senyum di MRT itu sebenarnya sempat muncul artikelnya di koran Strait Times tahun 2000an. Saya masih ingat karena punya komplain yang sama seperti Pak Budi kalau mereka jarang senyum :) -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: Di Indonesia ... kebanyakan demo buruh sih. Kayak sekarang, sulit bagi pabrik mau buka di Indonesia karena sedikit2 demo buruh. Mendingan bikin pabrik di China saja. Buruh mau demo, disikat tentara. hik hik hik. Tragis memang ya? Kata orang ini kapitalis vs sosialis. Tapi apa mau dikata. Tadi malam lihat di acara TV Singapore, cuman sekilas karena sambil ngoprek TV rusak. Isinya Lee Kuan Yew diwawancara. Beliau cerita dulu dulu di Singapore juga ada buruh demo dan mogok. Tapi diambil langkah keras pemecatan semua, lalu recruitment ulang dengan menyaring bibit bibit hardliner. Dengan cara itu didapatkan tenaga kerja yg produktif dan efisien. Tapi ya akibatnya seperti anda bilang di blog anda, jarang ketemu orang Singapore tersenyum di jam kerja :D Send instant messages to your online friends http://asia.messenger.yahoo.com
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Adjie wrote: > > Mas Adjie: Untuk orang Sikh bagaimana ya ? apakah turban juga dianggap > > simbul keagamaan di Prancis ? > > > saya kurang tahu soal ini, karena kebanyakan temen2 india disini bukan orang > Sikh yang memakai Turban. masak sich gak ada ? dari sisi historiknya, sebenarnya orang sikh dari punjab itu kaum yang pertama kali meninggalkan India untuk mencari kehidupan yang lebih baik. Di Paris pasti adalah. Cari aja yang nama belakangnya pakai Singh atau awal namanya pake akhiran "Er" seperti Sathinder atau Hatinder :) > Beda mas Adjie. Di AS tetap saja peraturan yang pro imigrasinya jauh > > lebih banyak, di AS org gampang jadi citizen tanpa melihat asal > > usul(sampai orang2 chineese indonesia minta suaka/asylum segala), > > kesempatan kerja banyak, mas adjie bisa usaha disini segampang buka > > usaha di Indonesia tanpa ada perlakukan yang berbeda , orang beribadah > > apa saja mudah selama tidak ganggu orang. Ini nilai baiknya. > > > heheh tapi kalau namanya Muhammad carlos, apa ngga sedikit lebih teleti > ngecheck nya hehehheh. Ooo jelas lebih teliti, tapi kalaupun ada screening di airport sebenarnya not-as-bad seperti yang dibayangkan di media massa ,etc :-) > > Di AS terutama di California boleh dibilang zero rasisme, malah yang > > lebih sering tersudut itu justru orang lokal yang pekerjanya tidak > > terlindungi oleh imigran. > > > > wah info yang cukup menarik donk kalau gitu, kalau memang open bisa jadi > next target nich karena ada ALA dan cukup gede disana hahahah > ALA sebenarnya gak gede. Tahun 2001 mereka tutup r&d facility di Milpitas , ini jauh sebelum ALA beli timetra. > > > Skenarionya tahun 2010: > > ~AS rivalry dengan China > > ~Uni Eropa tertekan dengan trade surplus dari China > > ~China gak pernah akur dengan India (dulu sempat perang kan) > > ~Pakistan gak akur dengan India > > ~Taiwan minta bantuan AS sebagai perlindungan > > ~Korea Utara minta bantu China > > ~Negara timur tengah seperti biasa selalu 'berantem' masalah plstina. > > ~India ditemani banyak negara terutama AS dan uni eropa sebagai "hedge" > > atas kemajuan China. > > > Dapat bocoran dari mana, atau ini cuman analisa pribadi aja..??? Bocoran yang mana nich ? kalau yang diatas kan sudah jadi headline tiap hari majalah/koran di LN. > sptnnya Seeing what's next penting juga buat kita agar bisa tahu akan kemana > arah angin bergerak. Yang jelas arah angin bergerak ke Asia Selatan dan Asia Timur tapi bukan Asia tenggara :) Headline yang paling bikin saya 'gemes' dan 'cemburu' adalah pendidikan gratis generasi muda India oleh persh hitek AS dan Eropah. > Lho ngga usah kuatir, kan ada Om Fatih yang temenya Vijay, kita minta dia > jadi salah satu sponsor atau provokator aja buat anak muda supaya ngeliat > apa yang sebenarnya terjadi di india dan bagaimana bia di terapkan di indo, Sebenarnya saya masih banyak pertanyaan aktual dan mikro mengapa India bisa sukses banget dalam SDMnya, tapi untuk jawab ini perlu bantuan insider Indonesian yang mungkin sekolah di IIT dan BITS Pilani. Salah satu pertanyaan saya adalah mengapa fresh graduate mereka kuat sekali di embedded ? Apakah ini berasal dari kurikulum ? etc ? -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: > On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Harus ada inisiatif untuk mendatangkan orang-orang kreatif. > By all means necessary! > Kalau untuk kasus Amerika, permudah izin masuk. Buat program > khusus untuk rekrutmen educated people from abroad. > BTW, ini yang dilakukan oleh Singapura! > Betuk Pak. Pemth Singapura sudah melakukan itu. Sebenarnya saat ini ada program pemth AS yaitu special work visa ( seperti h1b ) untuk WN Singapura, Chili dan Australia. Total visa caps yang diberikan kepada mereka adalah 10,000 caps pertahunnya. Jadi buat WN profesional yg kualfied dari 3 negara itu tidak perlu menggunakan jatah visa cap h1b yang hanya 65,000 pertahunya (dan habis dalam tempo 60 hari). -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > "Desperate"nya bukan karena imigran di amerika berkuasa TETAPI makin > desperate karena makin sedikit imigran expert yang ingin datang ke AS > __DAN__ banyaknya engineer kelas A+++ yang cabut dari AS. DAN ... Amerika bukan tempat tujuan menarik bagi warga negara lain. Warga negara yang notabene dicurigai - seperti negara Arab, Persia, Indonesia, dll - dipersulit masuk. Akibatnya mereka mencari pilihan lain. Jatuhlah ke Eropa, yang sekarang mulai lebih terbuka. Jangankan orang Asia yang dipersulit, orang Eropa pun mulai sebal masuk ke Amerika. Beberapa kali ketemu dengan orang bule Eropa yang kesel dengan paranoidnya orang Amerika. Jadi mereka tidak mau ke Amerika kalau nggak terpaksa. Bagi mereka lebih menarik ke India dan China, meskipun di kedua negara tersebut ada masalah juga. Saya senada dengan Carlos, jika Amerika tidak membuat inisiatif2 yang memudahkan pendatang masuk maka kehebatan dia akan merosot. Mas Roby pun sependapat bahwa pendatang ini adalah kekuatan Amerika. Saya ambil contoh di sekitar saya, yaitu di ITB. Ada kebijakan yang salah yang diambil ITB, yaitu mengadakan ujian saringan masuk khusus. Kalau keterima harus bayar Rp 45 juta. Meskipun porsinya *sangat kecil*, tapi brand image masyarakat berubah, bahwa ITB itu mahal. Sehingga akibatnya anak2 yang pinter tapi dari keluarga tidak mampu membatalkan keinginan mereka untuk masuk ITB. Padahal ... ITB tetap murah dan mahasiswanya banyak yang misikin. Saya tahu karena saya sering tanda tangan permohonan beasiswa dari mahasiswa yang berasal dari keluarga misikin. (Di form harus ditulis penghasilan orang tua.) Akibat dari perubahan ini ... anak-anak pinter2 dari daerah sekarang berkurang masuk ke ITB. Sekarang lebih banyak mahasiswa Jabotabek sehingga agak homogen. Padahal, kehebatan ITB itu menurut saya adalah *heterogen*nya. Bukan anak-anak Jabotabek gak pinter-pinter, tapi perbedaan menimbulkan "spark" inovasi. :) Kalau ini dibiarkan terus, bisa berbahaya (bagi ITB). Nah, analogi yang sama dengan Amerika. Harus ada inisiatif untuk mendatangkan orang-orang kreatif. By all means necessary! Kalau untuk kasus Amerika, permudah izin masuk. Buat program khusus untuk rekrutmen educated people from abroad. BTW, ini yang dilakukan oleh Singapura! -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > kalau begitu ini tidak ada bedanya dengan kenyataan dimana pada 1970 > Pak Samaun ingin membuat industri semi melalui fairchild tapi ditolak > dengan alasan "padat karya" ? Waktu itu ceritanya National Semiconductor sudah punya pabriknya (di Bandung). Jadi sudah ada. Hanya, waktu itu mereka mau meningkatkan dengan memasang robot/mesin. Karena ketakutan digantikan mesin, maka usulan mereka ditolang. Akhirnya perusahaan minggat sekalian ke Malaysia :) Di Indonesia ... kebanyakan demo buruh sih. Kayak sekarang, sulit bagi pabrik mau buka di Indonesia karena sedikit2 demo buruh. Mendingan bikin pabrik di China saja. Buruh mau demo, disikat tentara. hik hik hik. Tragis memang ya? Kata orang ini kapitalis vs sosialis. Tapi apa mau dikata. > Mungkin beda terbesar antara Indonesia dan India ini seperti kata Pak > Estananto, kalau pemth India punya long term strategy (dengan mencetak > banyak engineers,etc) sementara pemth Indonesia tidak. Percaya atau tidak, jaman Pak Harto malah ada strategi! Sekarang memang kita kebablasan dalam demokrasi. Di satu sisi bagus karena kita pernah merasakan demokrasi yang mahal dan ternyata tidak langsung meningkatkan kualitas hidup. Nah, sekarang bagaimana kita belajar dari dua ekstrim dan mensintesa sebuah solusi yang khas Indonesia. -- budi
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> Yang saya persoalkan adalah interpretasi dari fakta ini. Apakah benar > berkuasanya para imigran di Amerika menggambarkan Amerika yang > 'desperate'? mas roby yang salah baca. "Desperate"nya bukan karena imigran di amerika berkuasa TETAPI makin desperate karena makin sedikit imigran expert yang ingin datang ke AS __DAN__ banyaknya engineer kelas A+++ yang cabut dari AS. Coba baca buku Flight Capital dulu sebagai referensi + San Jose Mercury News :)) > Disini perlu berhati2 juga, saya tidak memberikan argumen bahwa Amerika > semakin kuat secara umum. Saya hanya mengkritik satu rangkaian logika: > Banyak imigran -> Amerika semakin lemah > Saya bilang: > Banyak imgran -> Amerika semakin kuat. > setuju banget om rob kalo banyak imigran berarti negara makin kuat , akan tetapi yang dipermasalahkan disin mengapa "desperate" sebenarnya adalah karena banyaknya exodus Engineer dan peneliti kelas kakap dari AS ke negara asalnya. Belum lagi ditambah makin sedikitnya engineer dari Asia (fresh) yang datang ke AS. -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: > On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Dari sisi employmen , justru biasanya persh service yang paling tinggi > > kemampuan hiringnya, mereka bisa hire lebih banyak dibanding persh di > > sektor lain. > > Memangnya perusahaan service bisa hire 50.000 orang? :p > he he he. > Kalau pabrik elektronik/sepatu/tekstil/... bisa! > > Saya pribadi sih senang di software & service, tapi kenyataan > di lapangan berbeda. Yang dibutuhkan oleh orang banyak > (dan Indonesia?) adalah lapangan kerja yang bisa banyak orang. > Nah, untuk tahap seperti itu ... pabrik biasanya yang bisa. > (Pabrik elektronik salah satunya.) > > -- budi kalau begitu ini tidak ada bedanya dengan kenyataan dimana pada 1970 Pak Samaun ingin membuat industri semi melalui fairchild tapi ditolak dengan alasan "padat karya" ? Mungkin beda terbesar antara Indonesia dan India ini seperti kata Pak Estananto, kalau pemth India punya long term strategy (dengan mencetak banyak engineers,etc) sementara pemth Indonesia tidak. -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Mas Adjie: Untuk orang Sikh bagaimana ya ? apakah turban juga dianggapsimbul keagamaan di Prancis ? saya kurang tahu soal ini, karena kebanyakan temen2 india disini bukan orang Sikh yang memakai Turban. Beda mas Adjie. Di AS tetap saja peraturan yang pro imigrasinya jauhlebih banyak, di AS org gampang jadi citizen tanpa melihat asal usul(sampai orang2 chineese indonesia minta suaka/asylum segala),kesempatan kerja banyak, mas adjie bisa usaha disini segampang bukausaha di Indonesia tanpa ada perlakukan yang berbeda , orang beribadahapa saja mudah selama tidak ganggu orang. Ini nilai baiknya. heheh tapi kalau namanya Muhammad carlos, apa ngga sedikit lebih teleti ngecheck nya hehehheh. Di AS terutama di California boleh dibilang zero rasisme, malah yanglebih sering tersudut itu justru orang lokal yang pekerjanya tidak terlindungi oleh imigran. wah info yang cukup menarik donk kalau gitu, kalau memang open bisa jadi next target nich karena ada ALA dan cukup gede disana hahahah Skenarionya tahun 2010:~AS rivalry dengan China~Uni Eropa tertekan dengan trade surplus dari China ~China gak pernah akur dengan India (dulu sempat perang kan)~Pakistan gak akur dengan India~Taiwan minta bantuan AS sebagai perlindungan~Korea Utara minta bantu China~Negara timur tengah seperti biasa selalu 'berantem' masalah plstina. ~India ditemani banyak negara terutama AS dan uni eropa sebagai "hedge"atas kemajuan China. Dapat bocoran dari mana, atau ini cuman analisa pribadi aja..??? sptnnya Seeing what's next penting juga buat kita agar bisa tahu akan kemana arah angin bergerak. Efeknya: Pemth AS dan Eropa meng-endorse hubungan baik dengan India,persh AS investasi secara massive dan mendidik gratis anak muda India Long Term: India jadi negara super power baru, bersama AS dan Chinasebagai rival.Indonesia ? seperti biasa mungkin cuman bisa nonton saja :)) Yaa kalau ngga bisa bermain cukup jadi penonton dan tentunya penonton yang baik, kalau kita jadi penonto champion langueage dan beli karcis berarti kita yang menghidupkan pertandingan itu, karena pemain di bayar dari hasil penjualan karcis, syukur-2 Indonesia bisa jadi sponsor kan indonesia negara kaya, tinggal kita invest aja di India dan cina ( ini sudah banyak ) jadi jadi penonton sambil ngitung stock options nya berapa persen naiknya tiap tahun hehehe. betul, apalagi secara historik kita banyak kesamaan dengan India. Tapikalau melihat cara pandang pejabat kita dan anak muda Indonesia yang selalu mengagungkan nilai nilai dari Barat jadi pesimis lagi :)) Lho ngga usah kuatir, kan ada Om Fatih yang temenya Vijay, kita minta dia jadi salah satu sponsor atau provokator aja buat anak muda supaya ngeliat apa yang sebenarnya terjadi di india dan bagaimana bia di terapkan di indo, kan udah ada Carlos dan Roby di US bisa kasih gambaran sebenarnya di US spt apa, dan ada beberpa rekan lainnya di Europe yang bisa kasih info tentang living style dan historical Europe bahkan ada juga yang di Hawai lagi berjemur sambil minum air kelapa dan monitoring network, di Australia juga udah ada si dave yang suka belanja di china town, di indo banyak sekali. cuman belum ada yang ngaku cari cina aja nich. nah kalau ini di sinergikan di posting di milisnya priyadi atau fatih terus di brainstorming pasti bisa lah pola fikirnya ngga terlalu jauh kebarat, anggap aja brain stormingnya kayak sex education, jadi balik-2nya ke teknik kamasutra.. jadi pilihmana mau hardcore ke barat atau kamasutra ..??? *maaf pak polisi moral saya jangan di tangkap* regards Adjie -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
>Bukan sebaiknya seperti kita yang mau serba amerikah , amazing >ternyata >sudah begitu 'desperate'nya universitas di AS untuk menarik lebih >banyak lagi orang2 pintar dari China/India. Meskipun saya sudah berkali2 posting di thread ini, tapi saya masih ragu apakah saya sudah jelas mengemukakan maksud saya :D Jadi sekarang saya ingin perjelas :) Argumen yang ditawarkan adalah bahwa para imigran asing telah menguasai ranah teknologi di Amerika sehingga dikatakan bahwa Amerika sudah 'desperate' karena kekurangan tenaga ahli. Saya jelas tidak menolak fakta bahwa jelas imigran (terutama dari Cina dan India) menguasai arena teknologi di Amerika. Yang saya persoalkan adalah interpretasi dari fakta ini. Apakah benar berkuasanya para imigran di Amerika menggambarkan Amerika yang 'desperate'? Penting untuk mengingat bahwa Amerika adalah negara imigran. Kesalahan kita adalah menganggap ada satu mahluk bermana Amerika yang bisa kita definisikan dengan jelas (biasanya orang amerika = bule). Tapi sepertinya Amerika itu lebih seperti konsep, bukan suatu entitas. Amerika bukanlah satu ras. Amerika adalah siapapun produktif untuk Amerika (termasuk imigran baik yang legal maupun yang ilegal, ataupun warga negara lain yang bekerja di Amerika - termasuk international students atau Carlos yang membuat start-up di California :)). Ini kelebihan Amerika, meskipun jauh dari sempurna, tapi dibanding negara lain, orang asing masih memiliki kesempatan bagus di Amerika. Jadi buat saya semakin banyak imigran asing berkiprah di Amerika justru ini menunjukkan Amerika yang semakin kuat. Disini perlu berhati2 juga, saya tidak memberikan argumen bahwa Amerika semakin kuat secara umum. Saya hanya mengkritik satu rangkaian logika: Banyak imigran -> Amerika semakin lemah Saya bilang: Banyak imgran -> Amerika semakin kuat. Kita mungkin terbiasa dengan argumen bahwa semakin banyak orang asing menandakan negara kita semakin lemah. Padalah semakin banyak orang asing menunjukkan juga kita terkoneksi ke sumber daya yang lebih besar, yang dengan usaha tertentu, akhirnya bisa memperkuat diri kita sendiri. Mungkin ini bagian dari debat klasik yaitu jika kita memegang satu kekuasaan, cara apa yang lebih efektif untuk memperkuat atau menambah kekuasaan: menjadi tertutup atau terbuka. Sepertinya kalo kita berpikir lokal maka tertutup jadi pilihan, karena kita fokus pada kekuasaan yang sudah ada, dengan resiko kekuasaannya tidak bertambah besar malah semakin mengkerut relatif terhadap kekuasaan global. Tapi jika kita berpikir global maka lebih baik membuka dan membiarkan kekuasaan itu bepergian sehingga tambah besar meskipun beresiko bertabrakan dengan kekuasaan lain. Banyak survei menunjukkan bahwa orang2 Amerika relatif lebih optimis. Karena itu pula mungkin mereka lebih terbuka. Meskipun semangat isolasi sudah mulai terasa gaungnya di Amerika. Jika semangat isolasi diri ini semakin besar, maka mungkin memang benar Amerika sedang menggali kuburannya sendiri. Jadi buat saya justru tanda Amerika semakin lemah adalah ketika imigrannya berkurang, bukan saat imigrannya bertambah. Mungkin ini tidak berlaku di negara lain. Gelombang imigrasi ke Amerika biasanya terjadi ketika ekonomi amerika sedang bagus. Tentu, benar tidaknya saya tidak tahu pasti , ini hanya opini saya :) ->roby --- http://robymuhamad.com/amerika
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Memangnya perusahaan service bisa hire 50.000 orang? :phe he he. Kalau pabrik elektronik/sepatu/tekstil/... bisa! saya setuju denga pak BSR (BudiSanjeev Raharjo) hehehehe jadi memang tahap awal adalah membuat perusahaan yang banyak menyerap tenaga kerja terlebih dahulu baru bisa meningkat ke tahapan berikutnya, kalau di liat sebelum booming TI di india yang di garap terlebih dahulu di india adalah industri call center, karena ni sangat menyerap tenaga kerja. tapi bukan berarti indonesia harus mengikuti buka bisnis call center juga heheh. tapi pabrik elektronik atau industri komponen atau apa sajalah yang bisa menyerap banyak tenaga kerja yang nantinya bisa membuat industri TI terkena effect domino atau kena imbas dari boomingnya massive industri yang saya sebutkan di atas. setelah industri ini bisa bergerak otomastis mereka butuh untuk mendeliver atau menjual barang, kalau ini bisa digarap dengan IT dan bisa memutuskan banyak mata rantai distribusi maka konsumen yang di untungkan, barang murah dan cepat dalam delivery, dan industri IT dan jasa pengiriman bisa mengambil manfaat dari process ini semua, karena IT buat indonesia, saat ini baru sebagai jalan toll atau pipa saja, belum bisa mengharapkan sebagai sumber, karena kemampuan kita flooading engineer IT, telco etc masih sangat sedikit, dibanding dengan India atau Cina, di tambah lagi pemerintah kurang ada political will dengan bidang ini spt banyak yang rekan2 bilang di thread sebelumnya. kalau industri massive sudah berjalan, orang bisa hidup dengan tenang karena punya pekerjaan dan IT mulai bangkit lagi, pasti tanpa disuruh nantinya orang tua akan menyuruh anaknya menjadi sekolah IT karena melihat peluang kerja yang jelas, tapi ini semua bisa berjalan kalau bisnis yang fundamental yang di miliki bangsa ini bisa jalan. lagi pula kalau memaksa orang menyekolahkan anaknya di bidang IT, telco atau engineer apakah uni di kita punya kelas yang sama dalam bidang-2 ilmu dasar spt india secara menyeluruh baik uni negri atau swasta di indo. ini adalah process yang panjang yang saling ketergantungan tapi bukan berati ngga bisa di mulai. hmmm mimpi bisa punya pabrik tempe yang ada 25.000 karywan dan bisa eksport tempe ke jepang. rgds Adjie
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Dari sisi employmen , justru biasanya persh service yang paling tinggi > kemampuan hiringnya, mereka bisa hire lebih banyak dibanding persh di > sektor lain. Memangnya perusahaan service bisa hire 50.000 orang? :p he he he. Kalau pabrik elektronik/sepatu/tekstil/... bisa! Saya pribadi sih senang di software & service, tapi kenyataan di lapangan berbeda. Yang dibutuhkan oleh orang banyak (dan Indonesia?) adalah lapangan kerja yang bisa banyak orang. Nah, untuk tahap seperti itu ... pabrik biasanya yang bisa. (Pabrik elektronik salah satunya.) -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: > On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > saya sering berpikir , kalaupun ada industri hitek di Indonesia , > > sebaiknya mungkin harus dipelopori dari sektor software services dan > > bukan dari vendor yang making product. > > tadinya saya juga demikian, tapi sekarang lebih terbuka lagi. > kalau kita lihat 3 komponen: employment, devisa, teknologi, > maka dulu kita terlalu melihat kepada teknologi (harus buatan kita, > dsb.) > sekarang urutan kepentingannya adalah > (1) employment > (2) devisa > (3) teknologi > > yang penting ada lapangan pekerjaan *di indonesia* dulu > dan pada saat yang sama menjadi tempat "belajar bekerja" > bagi calon profesional indonesia :) > memang ini alasanya kenapa sektor services (WPRO,INFY) yang jadi pilihan. > untuk hal ini harus bekerja sama dengan perusahaan yang > sudah punya market dan teknologi, yang membutuhkan tempat > untuk investasi/relokasi saja. untuk yang kayak gini, biasanya > adalah perusahan elektronik. > mereka selalu invest. tinggal dimananya. Ada beberapa hal pak. Dari sisi employmen , justru biasanya persh service yang paling tinggi kemampuan hiringnya, mereka bisa hire lebih banyak dibanding persh di sektor lain. Kedua, persh elektronik itu hidupnya sangat tergantung dengan market, kadang kalau barang jualan di satu marketnya kurang bagus, mereka gampang saja menutup atau melakukan cost restructruring/layoffs (baru baru ini Atmel ada layoffs lagi). Nah kalau persh services yang banyak projek biasanya mereka lebih sustainable,kalau ada proyek yg kurang profitable,orang2nya tinggal diover ke proyek lain,etc. Ketiga, persh seperti Wipro,HCL dan Infosys itu punya long term contract dengan vendor seperti cisco,microsoft,ibm,etc , jadi employee didalamnya juga bisa menimba pengalaman dari berbagai persh vendor sekaligus. -mcp
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/17/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > saya sering berpikir , kalaupun ada industri hitek di Indonesia , > sebaiknya mungkin harus dipelopori dari sektor software services dan > bukan dari vendor yang making product. tadinya saya juga demikian, tapi sekarang lebih terbuka lagi. kalau kita lihat 3 komponen: employment, devisa, teknologi, maka dulu kita terlalu melihat kepada teknologi (harus buatan kita, dsb.) sekarang urutan kepentingannya adalah (1) employment (2) devisa (3) teknologi yang penting ada lapangan pekerjaan *di indonesia* dulu dan pada saat yang sama menjadi tempat "belajar bekerja" bagi calon profesional indonesia :) untuk hal ini harus bekerja sama dengan perusahaan yang sudah punya market dan teknologi, yang membutuhkan tempat untuk investasi/relokasi saja. untuk yang kayak gini, biasanya adalah perusahan elektronik. mereka selalu invest. tinggal dimananya. setelah mengerti dunia bisnis high-tech, barulah kita bergeser ke kepentingan lain seperti teknologi :) -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: > On 4/16/06, Estananto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Kalau katanya Bill Gates sudah talk dengan SBY tapi masyarakat > > luas ternyata belum mendengar kelanjutannya, berarti something > > wrong dengan kita. > > (Besok paginya lupa kuliah atau kuliah sambil ngantuk2.) > This is how you fuel a research center! > Dimana-mana juga seperti itu. > Kalau di Jababeka, boro-boro ada mahasiswanya ... he he he. > (Seperti Serpong!) > saya sering berpikir , kalaupun ada industri hitek di Indonesia , sebaiknya mungkin harus dipelopori dari sektor software services dan bukan dari vendor yang making product. India awalnya begitu dan sukses, kualifikasi SDM Indonesia saat ini juga umumnya kurang qualified untuk bekerja di lingkungan R&D vendor,dst. Resume org Indonesia kebanyakan qualified untuk mengerjakan projek yg sifatnya temporer basis (seperti Java, .Net,etc), jadi persh2 seperti Infosys, Wipro dan HCL yang sebaiknya diprioritaskan untuk masuk daripada om Bill Gates dkk. -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Adjie wrote: > On 4/15/06, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > >saya fikir wajar saja, karena cina menganut faham sosialis > > > > sekarang ini sosialis hanya di permukaan. shanghai sekarang ini lebih > > kapitalis dari new york city. > > > > ya kalau saya cendderung menyebutnta Gus Caviar, hhhe dengan tingkah polah > yang sosialis tapi gaya hidup yang kapitalis, nah ini banyak sekali di > Amerika hahahaha > > > > dimana rakyat harus tunduk dengan pemerintah > > > > ini masalah besar, terutama dalam hal kebebasan beragama dimana rakyat > > harus tunduk ke pemerintah yang komunis. > > > Lho kan memang soal demokrasi emang ngga ada di cina, apa sich artinya > demokratis kalau perut masih lapar, apalah artinya demokrasi kalau susah > cari penghasilan, Ok kebebasan mengemukakan pendapat itu penting tapi > kemakmuran rakyat banyak jauh utama > Iya, sebenarnya yang namanya demokrasi juga tergantung dengan "selera" penguasa dunia , seperti di middle east sana , begitu dilaksanakan proses pemilu secara demokratis yang terbuka, justru yang menang partai yang dikecam oleh negara barat. Di China mereka masih 1/2 sosialis , 1/2 kapitalis , zero democracy , dan mereka bisa bahagia tanpa perlu jadi slavenya negara barat.Justru mereka sekarang yang banyak memborong persh dan tambang dari negara barat ( baca artikel: China bidding uranium dari Australia ). > > saya pikir dalam hal kebebasan beragama, amerika masih lebih baik. sbg > > contoh, muslim indonesia di nyc memiliki masjid sendiri dan sangat > > aktif. ini perbedaan penting soal sekularisme amerika dan eropa spt > > perancis. di perancis memakai jilbab dilarang, > > > > hmmm Ralat Rob, Jika kita berbicara tentang pelarangan Jilbab di Perancis > dalam > perspektif Media Lokal Indonesia, seringkali terjadi pereduksian makna > dan penegasian konteks historis. Karena, banyak kenalan saya yang kuliah > Master dan > atau Kuliah Doktoral di sini, cukup banyak yang mengenakan > jilbab. Setahu saya, pelarangan pemakaian simbol-simbol keagamaan (Kippa > yahudi, kalung salib, kalung bertuliskan "Christine" atau "Catherine", > jilbab, dsb) diberlakukan di tingkatan sekolah (sampai SMU) tidak untuk > tingkat perguruan tinggi. Namun, dalam hal ini, sebenarnya, teman-teman > kita yang muslimah dan ingin menutup aurat-nya masih dapat menyiasati > dengan memakai "bonnet" plus "écharpe" atau kain panjang yang dililitkan > dari kepalanya sampai menutupi dada. Lagi pula, ini cukup masuk akal, > karena kuliah dan atau sekolah diselenggarakan tidak di musim panas. > Artinya, pakaian tertutup yang tidak menampakkan simbol keagamaan > tertentu namun memenuhi rukun hijab tersebut dapat dibenarkan atau > diterima. Pernahkah di antara kita terbayang, bagaimana teman-teman > Yahudi kita harus menutupi Kippa mereka? Mas Adjie: Untuk orang Sikh bagaimana ya ? apakah turban juga dianggap simbul keagamaan di Prancis ? > > > di amerika orang bisa > > menuntut jika dilarang memakai jilbab karena kebebasan beragama dijamin > > konstitusi. jadi jika di perancis sekularisme berarti dihilangkannya > > atribut agama, di amerika sekularisme berarti semua agama memiliki > > posisi yang sama di mata negara. > > > apa iya begitu, mereka kan selalu menerapkan double standard, kalau mau > dilihat kebebasan beragama orang di perancis, dan disini orang diliat bukan > karena agama dan warna kulit, tapi di liat apakah dia ber attitude dan > berkelakuan baik. buat orang disini Agama itu bukan untuk di bicarakan, itu > urusan masing-masing dan terus terang kawan saya disini cukup respect dengan > saya yang beragama muslim, karena di tahu saya muslim, dia selalu bilang > kalau kita makan ini ada porc nya, lardon, atau tidak menyuguhkan saya > minuman ber-alkohol pada saat mereka menggundang saya dinner atau lunch, Ya kalau ini mah dimana2 sama om Adjie, tapi memang sebenarnya karena pelarangan penggunaan simbul keagamaan di Prancis itu menyebabkan respek kaum agama terhadap negara itu berkurang. > kalau bicara Rasisme disetiap negara pasti ada rasisme termasuk di > Indonesia. Beda mas Adjie. Di AS tetap saja peraturan yang pro imigrasinya jauh lebih banyak, di AS org gampang jadi citizen tanpa melihat asal usul(sampai orang2 chineese indonesia minta suaka/asylum segala), kesempatan kerja banyak, mas adjie bisa usaha disini segampang buka usaha di Indonesia tanpa ada perlakukan yang berbeda , orang beribadah apa saja mudah selama tidak ganggu orang. Ini nilai baiknya. Di AS terutama di California boleh dibilang zero rasisme, malah yang lebih sering tersudut itu justru orang lokal yang pekerjanya tidak terlindungi oleh imigran. > > > > setahu saya cina menjadi sangat tinggi pertumbuhan ekonominya setelah > > menjadi anggota WTO; maka itu investasi besar2an dari negara barat > > masuk ke cina karena cina masuk WTO. > > > > lagi, saya bukan bilang IMF-WTO bagus sekali; saya hanya bicara data. > > > heheh dimana bagusnya, lha buktinya negara-2 yang jadi pasiennya IMF semua >
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/16/06, Estananto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Kalau katanya Bill Gates sudah talk dengan SBY tapi masyarakat > luas ternyata belum mendengar kelanjutannya, berarti something > wrong dengan kita. Setahu saya waktu itu ada usulan untuk menempatkan Microsoft Research Center di Jababeka. Waaahhh, siapa yang punya usul itu? Dugaan saya? Property! Yang namanya research center itu harus dekat dengan perguruan tinggi, misalnya di dekat ITB gitu. Baru bisa jalan. Pagi mahasiswa kuliah. Siangnya mahasiswa kesel dengan dosennya, terus kabur ke research center. Ngoprek semalaman. (Besok paginya lupa kuliah atau kuliah sambil ngantuk2.) This is how you fuel a research center! Dimana-mana juga seperti itu. Kalau di Jababeka, boro-boro ada mahasiswanya ... he he he. (Seperti Serpong!) -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/16/06, Fatih <[EMAIL PROTECTED]> wrote: ... > thomas friedman dalam salah satu kolomnya di NYT (kira2 3thn lalu waktu dia > berkunjung ke india khusus unt melihat/mengulas soal IT ini) menulis bahwa > pda dasarnya pebisnis raksasa IT india berkembang sendiri tanpa bantuan > pemerintah (maksudnya negara bagian bangalore maupun pusat). pernah mereka > ini meng-"get-out-of-my-way"-kan seorang pejabat yg coba2 ikut campur urusan > bisnis mrk. ... Dulu ketika saya ngelayap ke beberapa perusahaan di SV, saya tanya ke mereka ... apa peranan pemerintah? Jawaban mereka (kasarnya) tidak ada! Tentu saja maksudnya bukan tidak ada, akan tetapi peranan pebisnis lebih utama. Jadi nampaknya hal yang sama juga terjadi di India. Saya lagi mencari-cari kutipan (quote) tentang pemerintahan India dan perbandingannya dengan pemerintahan Amerika. Pernah saya simpan di blog saya, tapi lupa dimana. (Hmm... I need a search engine for *ME*. Wah, ide inovasi? Necesity is the mother of invention. he he he) Kutipannya seperti ini; lihat saja orang yang duduk di pemerintahan India, mereka scientists. Bandingkan dengan orang yang duduk di pemerintahan Amerika, mereka adalah lawyers! ha ha ha Kalau pemerintah Indonesia? Militer, Santri, Drop out? Aduh! Sakit. Sekali pernah sih scientist, yaitu pada jaman Habibie. Terus terang, orang Indonesia bisa bangga pada waktu itu bahwa presiden kita adalah orang pinter! -- budi
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Fatih wrote: > ikut nimbrung dikit soal IT india, > > (1) benar, nehru pencetak awal IIT yg menghasilkan IIT-ans di seluruh dunia > termasuk mgkn kolega2 dan juragan Carlos di SV. :) koq tahu sich kalau juragan saya orang IIT ? :-)) Testimonial saya, kalau Indonesia punya 1000 saja lulusan yang sekaliber dengan lulusan IIT, mungkin Indonesia sudah sejajar dengan Jepang sekarang. Btw, ini tanggapan yang cukup konservatif lho :) > > (2) dalam konteks investasi asing di IT india, keterlibatan pemerintah > (political will) dlm bisnis IT di india sebenarnya terjadi tidak lama. kira2 > baru setelah pemerintah melihat para pebisnis IT jadi pembicaraan dunia dg > mengglobalnya klien infosys (terbesar) dan wipro (runner up) dll. Di buku "Flight Capital", jangan dilupakan bahwa Pempus India dan Pemda Karnataka banyak sekali merubah peraturan yang tadinya sangat protektif (contohnya banyak di Indonesia) menjadi lebih liberal dan terbuka (a.k.a. kapitalisme). Misalnya dengan menyempitkan peran union, memberi insentif tax untuk persh asing yang buka bisnis di India dsb. Awalnya mendapatkan tantangan dari masyrakat sekitarnya (seperti di milis ini .. he he he ), akan tetapi sekarang terlihat buah hasilnya. > thomas friedman dalam salah satu kolomnya di NYT (kira2 3thn lalu waktu dia > berkunjung ke india khusus unt melihat/mengulas soal IT ini) menulis bahwa > pda dasarnya pebisnis raksasa IT india berkembang sendiri tanpa bantuan > pemerintah (maksudnya negara bagian bangalore maupun pusat). pernah mereka > ini meng-"get-out-of-my-way"-kan seorang pejabat yg coba2 ikut campur urusan > bisnis mrk. sebenarnya mereka milih ke sana (bangalore/karnataka) karena insentif dari pemerintah juga selain memang karena infosys basenya disana. Kalau sekedar "India", kan persh tersebut tidak buka office di Rajasthan, Assam atau West Bengal yang masih dikuasai kaum komunis :-)) Yang menarik, orang2 yang bekerja di Bangalore/Karnataka sebenarnya berasal dari banyak state di India, bukan hanya yang berasal dari Karnataka saja. > dlm konteks india waktu itu, yg sistem birokrasinya masih korup (sedikit di > bawah kita) pengusaha2 IT ini berjalan sendiri. untungnya mrk dah 'punya > orang' di mana2 yg bantu dapatin proyek. betul sekali , buat persh2 India ini emang hebatnya mereka punya koneksi yang super kuat, jauh lebih gampang buat kita untuk bekerja sama dengan inside-channelnya Indians daripada coba coba berkompetisi langsung dengan persh India :-) Alias, saya pikir bagusnya emang persh seperti Infosys dan Wipro itu punya subsidiary di Indonesia, daripada orang (Indonesia) yang harus berjuang mati matian bersaing dengan mereka. Jadi kuncinya imo: Partnership dengan Indian dan The Chineese :) > era pemrintah Congress skrg political will itu baru tampak banget. > > jadi, mana yg perlu didahulukan di indo? political will pemerintah atau > pebisnisnya cari2 proyek dulu di LN? krn. kondisi indo dan india (soal IT) > memang beda, saya setuju political will pemerintah maju dulu dg membuat > kebijakan2 khusus bidang investasi IT. Di Indonesia saya lihat Jatis sudah punya CMM Level 3 tuch, not bad. Kalau saya sebenarnya tidak perduli persh mana yang terangkat, mau persh Indonesia, China , India , Arab atau Turki sekalipun is okay, yang penting potensi SDM anak muda di Indonesia tergali (tidak seperti 15 tahun terakhir). Saya pikir kuncinya sebaiknya begitu, hindarkan isu2 yang sebenarnya merugikan kita secara long term(seperti pengusaha lokal minta proteksi ,etc...passwd..). Jadi undanglah mereka semua (investor asing) untuk berinvestasi di Indonesia. -mcp > > salam, > > > On 4/16/06, Adjie <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > Pak Budi, > > > masih di IEEE Spectrum edisi yang sama, ternyata hampir semua CEO > > > perusahaan2 itu talk dengan PM India atau Menkominfo India, bukan dengan > > > rektor atau dosen. Artinya ada political will baik dari pusat maupun > > > negara > > > bagian. Bangalore juga maju karena negara bagian Karnataka mengambil > > > inisiaif. Calcutta mulai ikut2an walaupun kemiskinan di mana2, > > > > > > Betul Om, Kebetulan CEO ALA sendiri waktu itu datang ke India dan ketemu > > dangan PM dan menteri telekomunikasi di India dan akhirnya beberapa pusat > > riset yang ada di europe di pindahkan ke India, juga bbrap department di > > soft development boyongan kesana, dan investnya geeuudeee banget, > > > > > > > > > tapi toh jalan kalau ada political will. > > > Kalau katanya Bill Gates sudah talk dengan SBY tapi masyarakat luas > > > ternyata belum mendengar kelanjutannya, berarti something wrong dengan > > > kita. > > > Atau sebaliknya: kalau katanya ada proyek IGOS sudah dicanangkan tetapi > > > gemanya masih terbatas walaupun sudah diusahakan, artinya ada something > > > wrong dengan kita. > > > > > > yaa, selalu managment dan komunikasi top down dan bottom up process ngga > > pernah jalan di Indo, mungkin protocolnya beda, atau ada bottleneck > > dimana-mana, karena pembantu preside
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
ikut nimbrung dikit soal IT india, (1) benar, nehru pencetak awal IIT yg menghasilkan IIT-ans di seluruh dunia termasuk mgkn kolega2 dan juragan Carlos di SV. :) (2) dalam konteks investasi asing di IT india, keterlibatan pemerintah (political will) dlm bisnis IT di india sebenarnya terjadi tidak lama. kira2 baru setelah pemerintah melihat para pebisnis IT jadi pembicaraan dunia dg mengglobalnya klien infosys (terbesar) dan wipro (runner up) dll. thomas friedman dalam salah satu kolomnya di NYT (kira2 3thn lalu waktu dia berkunjung ke india khusus unt melihat/mengulas soal IT ini) menulis bahwa pda dasarnya pebisnis raksasa IT india berkembang sendiri tanpa bantuan pemerintah (maksudnya negara bagian bangalore maupun pusat). pernah mereka ini meng-"get-out-of-my-way"-kan seorang pejabat yg coba2 ikut campur urusan bisnis mrk. dlm konteks india waktu itu, yg sistem birokrasinya masih korup (sedikit di bawah kita) pengusaha2 IT ini berjalan sendiri. untungnya mrk dah 'punya orang' di mana2 yg bantu dapatin proyek. era pemrintah Congress skrg political will itu baru tampak banget. jadi, mana yg perlu didahulukan di indo? political will pemerintah atau pebisnisnya cari2 proyek dulu di LN? krn. kondisi indo dan india (soal IT) memang beda, saya setuju political will pemerintah maju dulu dg membuat kebijakan2 khusus bidang investasi IT. salam, On 4/16/06, Adjie <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Pak Budi,masih di IEEE Spectrum edisi yang sama, ternyata hampir semua CEO perusahaan2 itu talk dengan PM India atau Menkominfo India, bukan dengan rektor atau dosen. Artinya ada political will baik dari pusat maupun negara bagian. Bangalore juga maju karena negara bagian Karnataka mengambil inisiaif. Calcutta mulai ikut2an walaupun kemiskinan di mana2, Betul Om, Kebetulan CEO ALA sendiri waktu itu datang ke India dan ketemu dangan PM dan menteri telekomunikasi di India dan akhirnya beberapa pusat riset yang ada di europe di pindahkan ke India, juga bbrap department di soft development boyongan kesana, dan investnya geeuudeee banget, tapi toh jalan kalau ada political will.Kalau katanya Bill Gates sudah talk dengan SBY tapi masyarakat luas ternyata belum mendengar kelanjutannya, berarti something wrong dengan kita. Atau sebaliknya: kalau katanya ada proyek IGOS sudah dicanangkan tetapi gemanya masih terbatas walaupun sudah diusahakan, artinya ada something wrong dengan kita. yaa, selalu managment dan komunikasi top down dan bottom up process ngga pernah jalan di Indo, mungkin protocolnya beda, atau ada bottleneck dimana-mana, karena pembantu presiden mungking kurang paham benar mau kemana tunggu arahan dari bapak. kalau soal proyek IGOS katanya project ini ngga menguntungkan buat supplier makanya banyak yang mundur, dan kelihatan juga sich pemerintah ragu-ragu mau kemana arahnya IGOS ini masih kurang focus dan greget rgds Adjie-- Fatihhttp://afsyuhud.blogspot.com
[teknologia] Re: AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Pak Budi,masih di IEEE Spectrum edisi yang sama, ternyata hampir semua CEO perusahaan2 itu talk dengan PM India atau Menkominfo India, bukan dengan rektor atau dosen. Artinya ada political will baik dari pusat maupun negara bagian. Bangalore juga maju karena negara bagian Karnataka mengambil inisiaif. Calcutta mulai ikut2an walaupun kemiskinan di mana2, Betul Om, Kebetulan CEO ALA sendiri waktu itu datang ke India dan ketemu dangan PM dan menteri telekomunikasi di India dan akhirnya beberapa pusat riset yang ada di europe di pindahkan ke India, juga bbrap department di soft development boyongan kesana, dan investnya geeuudeee banget, tapi toh jalan kalau ada political will.Kalau katanya Bill Gates sudah talk dengan SBY tapi masyarakat luas ternyata belum mendengar kelanjutannya, berarti something wrong dengan kita. Atau sebaliknya: kalau katanya ada proyek IGOS sudah dicanangkan tetapi gemanya masih terbatas walaupun sudah diusahakan, artinya ada something wrong dengan kita. yaa, selalu managment dan komunikasi top down dan bottom up process ngga pernah jalan di Indo, mungkin protocolnya beda, atau ada bottleneck dimana-mana, karena pembantu presiden mungking kurang paham benar mau kemana tunggu arahan dari bapak. kalau soal proyek IGOS katanya project ini ngga menguntungkan buat supplier makanya banyak yang mundur, dan kelihatan juga sich pemerintah ragu-ragu mau kemana arahnya IGOS ini masih kurang focus dan greget rgds Adjie
[teknologia] AW: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
- Ursprüngliche Mail Von: Budi Rahardjo <[EMAIL PROTECTED]> An: teknologia@googlegroups.com Gesendet: Sonntag, den 16. April 2006, 00:50:14 Uhr Betreff: [teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely Teori/cara inilah yang sudah kami coba (tapi banyak orang gak percaya). Yaitu: 1. dibutuhkan perusahaan besar (Cisco, IBM, AMD, Microsoft) untuk menjadi anchor/buffer 2. perusahaan ini membuat research center di dekat kampus (kita berhasil melobby microsoft, tapi disimpan di jababeka. mana jalan??? harus diletakkan di sebelah ITB, baru bisa jalan) Yang dilakukan oleh India itu sudah bener! -- budi Pak Budi, masih di IEEE Spectrum edisi yang sama, ternyata hampir semua CEO perusahaan2 itu talk dengan PM India atau Menkominfo India, bukan dengan rektor atau dosen. Artinya ada political will baik dari pusat maupun negara bagian. Bangalore juga maju karena negara bagian Karnataka mengambil inisiaif. Calcutta mulai ikut2an walaupun kemiskinan di mana2, tapi toh jalan kalau ada political will. Kalau katanya Bill Gates sudah talk dengan SBY tapi masyarakat luas ternyata belum mendengar kelanjutannya, berarti something wrong dengan kita. Atau sebaliknya: kalau katanya ada proyek IGOS sudah dicanangkan tetapi gemanya masih terbatas walaupun sudah diusahakan, artinya ada something wrong dengan kita. Wassalaam, nano
[teknologia] Re: India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/16/06, Estananto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Nano: > Inilah yang saya baca dari IEEE Spectrum edisi Maret: > > Cisco akan menanam modal 750 juta dollar untuk chip design di Bangalore. Ini > bagian dari investasi 1 milyar dollar US, 100 juta di antaranya untuk > (Indian!) start-up companies. > Microsoft akan menanam modal 1,7 milyar dollar AS di India termasuk 250 juta > dollar untuk VC. > IBM mengoutsource-kan power architecture ke HCL di India, 1000 engineer > terlibat di sini. > AMD akan mengucurkan dana 3 milyar dollar untuk membangun fab bernama > Semindia. > Intel akan berinvestasi 1 milyar dollar, 250 juta dollar untuk VC. > > dan daftar lain-lain yang tidak sempat saya tulis satu per satu:-) Teori/cara inilah yang sudah kami coba (tapi banyak orang gak percaya). Yaitu: 1. dibutuhkan perusahaan besar (Cisco, IBM, AMD, Microsoft) untuk menjadi anchor/buffer 2. perusahaan ini membuat research center di dekat kampus (kita berhasil melobby microsoft, tapi disimpan di jababeka. mana jalan??? harus diletakkan di sebelah ITB, baru bisa jalan) Yang dilakukan oleh India itu sudah bener! -- budi
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/15/06, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ini cerita anekdot pribadi saya pikir, jadi kurang relevan sebagai > basis inferensi. > karena ada juga cerita anekdot yang berlawanan. e.g., saudara saya yg > baru ke nyc > bingung karena kok "sedikit sekali bulenya", padahal dia ingin di > potret dengan latar belakang maksudnya lebih banyak orang kulit hitam? atau non-bule itu maksudnya Asian? Kalau kulit Hitam kan orang Amerika juga. > meskipun ada data statistik yg valid bahwa imigran lebih banyak di west > coast, masih perlu ditunjukkan > bagaimana pengaruhnya pada argumen2 yang dilempar dalam diskusi ini. saya gak punya statistik, tapi kemana-mana di SV (dulu) yang saya lihat adalah imigran2 (india, china/taiwan, asian). jangan lupa ada imigran juga dari canada dan eropa :) he he he > > >Jadi kalau mas adjie mengatakan (produk atau persh) amerika tinggal > >"branding", saya cenderung setuju. > > saya tidak bisa komentar karena saya kurang begitu paham apa yg > dimaksud "branding". > mungkin jika ada contoh spesifik produk/perusahaan yang hanya > "branding" saya bisa memberi komentar. > > ->roby > >
[teknologia] India's future AW: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
- Ursprüngliche Mail Von: m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> An: teknologia Gesendet: Samstag, den 15. April 2006, 18:55:11 Uhr Betreff: [teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely > solusi baru supaya kalau ini di terapkan di Indo supaya dua-duanya > sukses... kan menarik spt yang saya bilang di awal thread ini. Ini memang pertanyaan besarnya karena pada kenyataan (yg mungkin saya juga salah) ini belum terjadi, mungkin sesuai dengan desertasinya om sulfikar ali temenya msa robi diatas. Btw, Kalau mengikuti model di India itu sebenarnya gak ribet koq (kecuali kalo mau dibikin ribet) , jadi orang tuanya menasehati anaknya: "Rakesh, kalau kamu mau hidup enak, jangan jadi petani lagi seperti Bapak, sana belajar Java dan C++ yang giat di IIT atau jadi dokter sekalian" ... he he he :)) -mcp Nano: Inilah yang saya baca dari IEEE Spectrum edisi Maret: Cisco akan menanam modal 750 juta dollar untuk chip design di Bangalore. Ini bagian dari investasi 1 milyar dollar US, 100 juta di antaranya untuk (Indian!) start-up companies. Microsoft akan menanam modal 1,7 milyar dollar AS di India termasuk 250 juta dollar untuk VC. IBM mengoutsource-kan power architecture ke HCL di India, 1000 engineer terlibat di sini. AMD akan mengucurkan dana 3 milyar dollar untuk membangun fab bernama Semindia. Intel akan berinvestasi 1 milyar dollar, 250 juta dollar untuk VC. dan daftar lain-lain yang tidak sempat saya tulis satu per satu:-) Di Indonesia? Tampaknya masih jauh, atau mungkin terus terang saja pemerintah yang bekuasa sekarang belum berpikir ke arah sini. Kalau dulu Nehru menempuh strategi cetak insinyur sebanyak2nya, dan kemudian tahun 1980-an momentum masuk dan ditangkap oleh Premji yang sekarang jadi orang terkaya di Bangalore dengan Wipro-nya, maka kita masih menempuh jalur elitis seperti US dan belum sesukses India. Dulu tahun 1970-an Prof. Samaun Samadikun mengusulkan IC design di Indonesia, Fairchild Semiconductor sudah siap masuk, tetapi pemerintah tidak tertarik karena semiconductor industry bukan industri padat karya. Akibatnya Fairchild dkk lari ke Malaysia dan sekarang berjayalah Malaysia dengan Penang sebagai salah satu pusat IC Design. Sementara dari dulu sampai sekarang Indonesia terkenal sebagai produsen tekstil dan sepatu, yang sekarang terancam secara sangat serius oleh Cina dan Vietnam. Makanya saya nggak tahu apakah thesis Dr. Sulfikar itu meliputi aspek kebijakan juga. Pasalnya teknologi tak lain hanya tool dan kecanggihan menggunakannya jauh lebih penting daripada mempelajari teknologi saja. Perkembangan IC Design di India dan Indonesia, dalam contoh di atas jelas terkait dengan kebijakan. Pengkontrasan profesi petani dan IT memang kenyataan, tapi kalau itu dilakukan di Indonesia, maka akibatnya sama dengan pengkontrasan petani dan buruh pabrik yang hanya menghasilkan over-urbanization dan melemahnya posisi tawar buruh dan tentu saja petani. Sedangkan pekerjaan IT sebenarnya adalah potensi yang melayani proses produksi dan pemasaran, tidak hanya di industri tapi juga pertanian. Ada proyek percontohan grant dari ADB senilai 1 juta dollar US dari Jepang untuk penerapan IT bagi petani padi di Vietnam, Kamboja, dan Thailand tahun 2003. Information-based agriculture juga bukan tidak mungkin, tetapi tentu saja baru mungkin kalau dikerjakan :-) Salam, Nano
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Adjie wrote: > > > > > > > orang sosial, karena tau banyak sekali kasus dimana konsep determinisme > > > teknologi tdk berhasil (konsep dimana teknologi bisa membuat perubahan > > > sosial). contoh di indonesia adalah pendapat habibie bahwa dengan > > > membuat pesawat terbang maka yang lain2nya maju. > > > > Keywordnya disini: Menguntungkan atau tidak secara finansial ? > > kalau menguntungkan mungkin sekali bidang lain akan mendapat imbasnya. > > > > Masalahnyya waktu itu industri pesawat terbang di Indonesia merugi > > besar. > > > Habibie tidak bisa dibilang gagal, cuma tertunda keberhasilannya dia sudah > berhasil mengangkat nama di Indonesia dalam hal IPTEK, tapi ada sedikit ^^^ Itu dia satu masalah: yang dipentingkan selalu "mengangkat namanya" atau cari pamor/tenar padahal itu tidak artinya. Yang terpenting dari sebuah organisasi/proyek/usaha itu apakah bisa menghasilkan keuntungan atau tidak, kalau sebuah proyek dibiayai dari 10% dana negara ya pasti bisa jalanlah proyeknya, tapi setelah itu kan harus dilihat audited outputnya apa yang kemudian harus bisa diukur dari financial term/profit. (Inget audit jadi inget thread universitas mahal nich) Jadi memang seperti kata mas Adi: proyek pesawat terbang itu GaTot alias gagal total, masak untuk bangun proyek perlu pake duit rakyat indonesia yg masih susah , tidak pernah menguntungkan lagi.Tidak heran kalau tahun 80an dulu yang banyak menentang iptn adalah para ekonom. Btw, long term dari efek pesawat terbang ini apa ? masyrakat yang benci teknologi. seperti yang dikomentari oleh Menristek di thread lain di teknologia ini. Carlos
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> > > > (teman saya, sulfikar amir, barus selesai doktor science techonology > > > policy di sini, disertasinya pas tentang determinisme teknologi ini, > > > sejauh mana teknologi bisa merubah sosial. dia akan kembali ke itb > > > akhir tahun ini.) > > > > Sebenarnya ini bukan di bidang teknologi saja,tapi bidang lain juga. > > > > Kalau dianalogikan,misalnya di satu kampung ada 10 jumlah penduduk, > > lalu tiba2 4 orang jadi bintang film, tentunya yang naik kualitas > > hidupnya secara ekonomi adalah 4 orang itu, 6 orang lagi yang bukan > > bintang film mungkin tidak pernah upgrade status ekonomi/sosialnya. > > Hanya saja, sisi baiknya adalah 6 orang ini bisa mengambil contoh dari > > 4 orang ini kalau ada jalan lain menuju roma :) > > > > Ini persis kejadian di India seperti yang diceritakan temen saya, di > > Chennai virtually ada dua tipe pekerjaan. Pertama : Farmers/Petani dan > > Kedua: Software Developer. > > Bidang yang sangat jauh bukan. Menariknya banyak keluarga yang tadinya > > petani hidupnya sangat terangkat karena anaknya pindah "karir" ke > > bagian software engineering. Sebaliknya, keluarga yang tetap berkutat > > di pertanian, hidupnya kurang lebih tetap sama. > > > nah ini yang bisa di pelajari dari India, kalau dengan konsep yang carlos > bilang yang sukses cuman yang pindah ke IT, gimana caranya kalau di terapkan Koreksi dulu: Bukan konsep saya, tapi kenyataan di lapangan. Coba kita gali lebih dalam kondisi di Bangalore. ~Sebelum India Booming (perkiraan saya) pra 2000 : median Income orang IT: ~5,000 usd/tahun median Income orang non-IT (public service,gov.,farming) = ~2,500 usd/tahun ~Setelah India Booming (sekarang). median Income orang IT= ~25,000 usd/tahun median Income orang non-IT (public service,gov.) = ~4,000 usd/yr Singkatnya: - Karena investasi yang sangat signifikan di India, secara dollar-to-dollar memang orang IT yang paling merasakan perbedaannya. - Orang non-Engineering mungkin akan mengalami imbasnya secara finansial, tapi sedikit. -GAP antara orang Engineering dan non-Engineering sangat menonjol. Untuk negara, jika persentasi orang Engineeringnya banyak disebuah tempat, tentunya akan sangat mengangkat average income walaupun sebenarnya terjadi gaps, dan bukan pemerataan pendapatan secara menyeluruh. Kondisi Gap antara Eng dan non-Eng tersebut tidak hanya terjadi di India, tapi juga di AS. Perbedaan income di SV dan state lain bisa double untuk pekerjaan yang sama. Menariknya, secara tidak langsung ini membuat property estate juga meningkat drastis didaerah dimana terdapat konsentrasi org Engineering, hal yang sama juga terjadi di Bangalore dan kota2 India lain seperti Chennai. Hal ini mungkin OK untuk kaum Engineering yang mempunyai new buying power, tapi sangat memberatkan untuk kaum non-Engineering yang mempunyai buying power lebih rendah. Efeknya secara long term : Ini kejadian di SV , kebanyakan orang2 non-IT (dan kebetulan warga kulit putih) terpaksa pindah dari SV area, mereka pindah ke tempat lain dimana ratio income/living cost lebih mengena. > solusi baru supaya kalau ini di terapkan di Indo supaya dua-duanya > sukses... kan menarik spt yang saya bilang di awal thread ini. Ini memang pertanyaan besarnya karena pada kenyataan (yg mungkin saya juga salah) ini belum terjadi, mungkin sesuai dengan desertasinya om sulfikar ali temenya msa robi diatas. Btw, Kalau mengikuti model di India itu sebenarnya gak ribet koq (kecuali kalo mau dibikin ribet) , jadi orang tuanya menasehati anaknya: "Rakesh, kalau kamu mau hidup enak, jangan jadi petani lagi seperti Bapak, sana belajar Java dan C++ yang giat di IIT atau jadi dokter sekalian" ... he he he :)) -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On Sat, Apr 15, 2006 at 09:20:50AM +0200, Adjie wrote: > Habibie tidak bisa dibilang gagal, benar. gagal total :-) > berhasil mengangkat nama di Indonesia dalam hal IPTEK tidak. > yang diplomat di sini dan kebetulan beliau pernah jadi dosennya S3 pak SBY, > beliau pernah bilang sebelum kita bisa bikin pesawat seharusnya sektor > pertanian kita di buat maju terlebih dahulu ya. pemerataan pangan, kesehatan, pendidikan. jangan ngakunya doang sosialis, tapi lebih kapitalis dari kapitalis tulen. itu kalau mau bicara soal _indonesia_, kalau cuman bicara soal adi, prasaja, petruk, peyek, ada silicon valley, ndiwek valey. no problemo. Salam, P.Y. Adi Prasaja
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> orang sosial, karena tau banyak sekali kasus dimana konsep determinisme > teknologi tdk berhasil (konsep dimana teknologi bisa membuat perubahan> sosial). contoh di indonesia adalah pendapat habibie bahwa dengan> membuat pesawat terbang maka yang lain2nya maju.Keywordnya disini: Menguntungkan atau tidak secara finansial ? kalau menguntungkan mungkin sekali bidang lain akan mendapat imbasnya.Masalahnyya waktu itu industri pesawat terbang di Indonesia merugibesar. Habibie tidak bisa dibilang gagal, cuma tertunda keberhasilannya dia sudah berhasil mengangkat nama di Indonesia dalam hal IPTEK, tapi ada sedikit kekurangan kenapa kita ndak berhasil, saya mengutip omongan kenalan saya yang diplomat di sini dan kebetulan beliau pernah jadi dosennya S3 pak SBY, beliau pernah bilang sebelum kita bisa bikin pesawat seharusnya sektor pertanian kita di buat maju terlebih dahulu, karena kalau ketahanan pangan kita cukup hal yang fundamental untuk hajat hidup orang banyak terpenuhi, jadi kita bisa bikin pesawat terbang kalau di bayar make beras yaaa gimana yaaa. belajar dari hal tadi kita tidak bisa menerapkan IT pada semua orang, tapi saya lebih cenderung setuju gimana dengan IT bisa membantu hal-hal yang sifatnya fundamental karena indonesia berbasis agraris, jadi gimana IT bisa misalnya bisa membantu nelayan untuk bisa mendeteksinya dimana banyak Ikan sebelum dia melaut, etc. Jadi IT harus jadi tools bukan target utama. kalau nantinya komunitas IT indonesia bisa maju dan mendunia karena berhasil menggunakan sebagai tools itu cuman bonus saja. > (teman saya, sulfikar amir, barus selesai doktor science techonology> policy di sini, disertasinya pas tentang determinisme teknologi ini, > sejauh mana teknologi bisa merubah sosial. dia akan kembali ke itb> akhir tahun ini.)Sebenarnya ini bukan di bidang teknologi saja,tapi bidang lain juga.Kalau dianalogikan,misalnya di satu kampung ada 10 jumlah penduduk, lalu tiba2 4 orang jadi bintang film, tentunya yang naik kualitashidupnya secara ekonomi adalah 4 orang itu, 6 orang lagi yang bukanbintang film mungkin tidak pernah upgrade status ekonomi/sosialnya.Hanya saja, sisi baiknya adalah 6 orang ini bisa mengambil contoh dari 4 orang ini kalau ada jalan lain menuju roma :)Ini persis kejadian di India seperti yang diceritakan temen saya, diChennai virtually ada dua tipe pekerjaan. Pertama : Farmers/Petani danKedua: Software Developer. Bidang yang sangat jauh bukan. Menariknya banyak keluarga yang tadinyapetani hidupnya sangat terangkat karena anaknya pindah "karir" kebagian software engineering. Sebaliknya, keluarga yang tetap berkutat di pertanian, hidupnya kurang lebih tetap sama. nah ini yang bisa di pelajari dari India, kalau dengan konsep yang carlos bilang yang sukses cuman yang pindah ke IT, gimana caranya kalau di terapkan solusi baru supaya kalau ini di terapkan di Indo supaya dua-duanya sukses... kan menarik spt yang saya bilang di awal thread ini. Begitu kenyataanya.uran spt apa yg bisa mendukung kemajuan ekonomi/teknologi. China sebenarnya maju pesat seperti sekarang karena pempus dan pemdanyadisana membuat peraturan dan insentif sehingga "Chineese-Alumni" yangsudah jadi "guru" di negara barat kembali lagi ke negaranya, bisa dilihat sekilas dihttp://www.flight-capital.com/flight_school.html kolom China.Pertanyaan saya: China terbukti bisa maju karena membuat sesuatu berdasarkan caranya sendiri, not american way , jadi saya bingung kalaudisebut otoriter, mungkin buat orang lain itu otoriter tapi sebaliknyamungkin mereka sangat welcoming untuk alumni dari negaranya. american way, jadi inget AMWAY heheheh yaa tinggal di tunggu lah Alumni Indonesia untuk pulang, karena Indo butuh orang spt Roby, dan Carlos dan yang lainnya untuk bisa membuat Kita se jajar kembali denga India atau Cina. kalau bukan kita yang kebetulan punya keberuntungan bisa sampai ke LN siapa lagi yang bikin Indonesia Maju, yah sesusah-susahnya Indonesia itu tempat kita dilahirkan dan dibesarkan. Bukan begitu mas Rob.Dalam dunia nyata saat ini kan yang bisa mengupgrade kondisi ekonomi/sosial adalah siapa yang bisa menjual produk. Kalau orangIndia/China bisa menjual Pesawat terbang,roket sampai dengan PCsoftware , itu kan didapatkan dari orang dengan engineering background.Jadi jelas orang dengan engineering background punya kaitan yang erat untuk kemajuan ekonomi/sosial sebuah society. ( with respect to otherbackground as well). setuju banget los, -mcp adjie
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/15/06, [EMAIL PROTECTED] < [EMAIL PROTECTED]> wrote: >saya fikir wajar saja, karena cina menganut faham sosialissekarang ini sosialis hanya di permukaan. shanghai sekarang ini lebih kapitalis dari new york city. ya kalau saya cendderung menyebutnta Gus Caviar, hhhe dengan tingkah polah yang sosialis tapi gaya hidup yang kapitalis, nah ini banyak sekali di Amerika hahahaha > dimana rakyat harus tunduk dengan pemerintahini masalah besar, terutama dalam hal kebebasan beragama dimana rakyat harus tunduk ke pemerintah yang komunis. Lho kan memang soal demokrasi emang ngga ada di cina, apa sich artinya demokratis kalau perut masih lapar, apalah artinya demokrasi kalau susah cari penghasilan, Ok kebebasan mengemukakan pendapat itu penting tapi kemakmuran rakyat banyak jauh utama saya pikir dalam hal kebebasan beragama, amerika masih lebih baik. sbgcontoh, muslim indonesia di nyc memiliki masjid sendiri dan sangat aktif. ini perbedaan penting soal sekularisme amerika dan eropa sptperancis. di perancis memakai jilbab dilarang, hmmm Ralat Rob, Jika kita berbicara tentang pelarangan Jilbab di Perancis dalam perspektif Media Lokal Indonesia, seringkali terjadi pereduksian makna dan penegasian konteks historis. Karena, banyak kenalan saya yang kuliah Master dan atau Kuliah Doktoral di sini, cukup banyak yang mengenakan jilbab. Setahu saya, pelarangan pemakaian simbol-simbol keagamaan (Kippa yahudi, kalung salib, kalung bertuliskan "Christine" atau "Catherine", jilbab, dsb) diberlakukan di tingkatan sekolah (sampai SMU) tidak untuk tingkat perguruan tinggi. Namun, dalam hal ini, sebenarnya, teman-teman kita yang muslimah dan ingin menutup aurat-nya masih dapat menyiasati dengan memakai "bonnet" plus "écharpe" atau kain panjang yang dililitkan dari kepalanya sampai menutupi dada. Lagi pula, ini cukup masuk akal, karena kuliah dan atau sekolah diselenggarakan tidak di musim panas. Artinya, pakaian tertutup yang tidak menampakkan simbol keagamaan tertentu namun memenuhi rukun hijab tersebut dapat dibenarkan atau diterima. Pernahkah di antara kita terbayang, bagaimana teman-teman Yahudi kita harus menutupi Kippa mereka? di amerika orang bisamenuntut jika dilarang memakai jilbab karena kebebasan beragama dijamin konstitusi. jadi jika di perancis sekularisme berarti dihilangkannyaatribut agama, di amerika sekularisme berarti semua agama memilikiposisi yang sama di mata negara. apa iya begitu, mereka kan selalu menerapkan double standard, kalau mau dilihat kebebasan beragama orang di perancis, dan disini orang diliat bukan karena agama dan warna kulit, tapi di liat apakah dia ber attitude dan berkelakuan baik. buat orang disini Agama itu bukan untuk di bicarakan, itu urusan masing-masing dan terus terang kawan saya disini cukup respect dengan saya yang beragama muslim, karena di tahu saya muslim, dia selalu bilang kalau kita makan ini ada porc nya, lardon, atau tidak menyuguhkan saya minuman ber-alkohol pada saat mereka menggundang saya dinner atau lunch, kalau bicara Rasisme disetiap negara pasti ada rasisme termasuk di Indonesia. setahu saya cina menjadi sangat tinggi pertumbuhan ekonominya setelahmenjadi anggota WTO; maka itu investasi besar2an dari negara barat masuk ke cina karena cina masuk WTO. lagi, saya bukan bilang IMF-WTO bagus sekali; saya hanya bicara data. heheh dimana bagusnya, lha buktinya negara-2 yang jadi pasiennya IMF semua Kaput termasuk Indonesia, Malaysia yang anti IMF tetap berjaya tuch di terjang badai, karena IMF kasih resep cuma cut and paste masak problem solusi di brasil di terapkan di Indonesia yaa ngga bisa spt itu, kalau bicara data lagi-2 ini kecanggihan mereka yang pandai memanipulasi data... biasa donk kalau orang marketing semua data yang di pakai itu kebanyakan tidak realistis. >Saya sih pengenya Cina dan India berhasil jadi Dunia ini lebih berwarna>ngga di dominasi oleh satu superpower, jadi terlalu mudah nebaknya saya pikir nggak perlu membesar2kan kekuatan amerika. meskipun superpower, bukan berarti amerika menentukan segalanaya. bukti nyataterakhir jelas2 amerika kalah di irak sekarang.kekalahan amerika di irak ini bukti juga bahwa teknologi tidak bisa menyelesaikan segalanya. kekalahan mereka di Iraq bukan kecanggihan teknologi tapi emang ketidak mampuan amerika berperang gerilya, tapi process awal amerika masuk ke iraq bukannya menggunakan kekuatan dan pemaksaaan walaupun dia di tentang banyak negara termasuk perancis jerman dan beberapa negara Uni Eropa. masih inget kekuatan Amerika yang memutuskan untuk tidak menjual senjatanya ke Indonesia karena Indonesia di anggap melanggar HAM, lah lagi-lagi sebagai superpower country dia bisa apa aja, harapan saya dengan adanya negara superpower baru yang bisa menjadi penyeimbang donk, ada bargaining position. saya hanya ingin kita tetap percaya diri dan bangga sbg orangindonesia. tidak silau kepada kesuksesan cina, india atau barat/amerika. Begini, saya tidak pro kemana-2, (*kalau bahasa gaulnya gue sih asikasik coii*), hany
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
[EMAIL PROTECTED] wrote: > >betul om roby :) > > sorry, kenapa nggak sebut roby aja :) > atau emang saya udah tua ya, padahal saya pikir angkatan 93 belum tua > :D wah kalau panggilan om ini ada sejarahnya :) > >akan tetapi ini kan proses evolusi , nantinya bidang2 lain seperti > >birokrasi dan infrastruktur akan "catching up" dengan kemajuan di > >sektor IT. > >AS sendiri belajar ratusan tahun makanya bisa jadi begitu. > > sayangnya saya nggak bisa seoptimis ini. mungkin ini kerugian saya sbg Maaf ralat, yang dimaksud dengan 'catching up' ini bukan bidang lain tapi peraturan yang menunjang bisnis dan usaha. > orang sosial, karena tau banyak sekali kasus dimana konsep determinisme > teknologi tdk berhasil (konsep dimana teknologi bisa membuat perubahan > sosial). contoh di indonesia adalah pendapat habibie bahwa dengan > membuat pesawat terbang maka yang lain2nya maju. Keywordnya disini: Menguntungkan atau tidak secara finansial ? kalau menguntungkan mungkin sekali bidang lain akan mendapat imbasnya. Masalahnyya waktu itu industri pesawat terbang di Indonesia merugi besar. > (teman saya, sulfikar amir, barus selesai doktor science techonology > policy di sini, disertasinya pas tentang determinisme teknologi ini, > sejauh mana teknologi bisa merubah sosial. dia akan kembali ke itb > akhir tahun ini.) Sebenarnya ini bukan di bidang teknologi saja,tapi bidang lain juga. Kalau dianalogikan,misalnya di satu kampung ada 10 jumlah penduduk, lalu tiba2 4 orang jadi bintang film, tentunya yang naik kualitas hidupnya secara ekonomi adalah 4 orang itu, 6 orang lagi yang bukan bintang film mungkin tidak pernah upgrade status ekonomi/sosialnya. Hanya saja, sisi baiknya adalah 6 orang ini bisa mengambil contoh dari 4 orang ini kalau ada jalan lain menuju roma :) Ini persis kejadian di India seperti yang diceritakan temen saya, di Chennai virtually ada dua tipe pekerjaan. Pertama : Farmers/Petani dan Kedua: Software Developer. Bidang yang sangat jauh bukan. Menariknya banyak keluarga yang tadinya petani hidupnya sangat terangkat karena anaknya pindah "karir" ke bagian software engineering. Sebaliknya, keluarga yang tetap berkutat di pertanian, hidupnya kurang lebih tetap sama. Begitu kenyataanya. > >kalau dari sisi kesempatan untuk maju/ekonomi secara peraturan, saya > >gak pernah menemukan satu negara yang bisa menandingi amerika. > > nah disini penting. menurut saya hal yang bisa kita kontrol itu > peraturan: karena kita bisa membuat peraturan. jauh lebih susah merubah > perilaku manusia daripada membuat peraturan. tentu indonesia tidak bisa > menjiplak amerika, tapi hal penting menurut saya adalah membuat > peraturan spt apa yg bisa mendukung kemajuan ekonomi/teknologi. China sebenarnya maju pesat seperti sekarang karena pempus dan pemdanya disana membuat peraturan dan insentif sehingga "Chineese-Alumni" yang sudah jadi "guru" di negara barat kembali lagi ke negaranya, bisa dilihat sekilas di http://www.flight-capital.com/flight_school.html kolom China. Pertanyaan saya: China terbukti bisa maju karena membuat sesuatu berdasarkan caranya sendiri, not american way , jadi saya bingung kalau disebut otoriter, mungkin buat orang lain itu otoriter tapi sebaliknya mungkin mereka sangat welcoming untuk alumni dari negaranya. > >Memang mengherankan ya, harusnya dengan kondisi "surga" seperti itu, > >harusnya anak muda AS jadi lebih bersemangat di bidang engineering, > >tapi ini malah sebaliknya, justru jadi manja. > > ya betul, bukti bahwa peraturan/struktur tak cukup dan tak bisa statis. > maka itu kita harus tetap bekerja keras tak bisa sedikitpun terlena; > terus mencari solusi. > ps: kalo bukan engineering manja ya? hmm...saya termasuk yg manja dong > :) Bukan begitu mas Rob. Dalam dunia nyata saat ini kan yang bisa mengupgrade kondisi ekonomi/sosial adalah siapa yang bisa menjual produk. Kalau orang India/China bisa menjual Pesawat terbang,roket sampai dengan PC software , itu kan didapatkan dari orang dengan engineering background. Jadi jelas orang dengan engineering background punya kaitan yang erat untuk kemajuan ekonomi/sosial sebuah society. ( with respect to other background as well). -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
>saya fikir wajar saja, karena cina menganut faham sosialis sekarang ini sosialis hanya di permukaan. shanghai sekarang ini lebih kapitalis dari new york city. > dimana rakyat harus tunduk dengan pemerintah ini masalah besar, terutama dalam hal kebebasan beragama dimana rakyat harus tunduk ke pemerintah yang komunis. saya pikir dalam hal kebebasan beragama, amerika masih lebih baik. sbg contoh, muslim indonesia di nyc memiliki masjid sendiri dan sangat aktif. ini perbedaan penting soal sekularisme amerika dan eropa spt perancis. di perancis memakai jilbab dilarang, di amerika orang bisa menuntut jika dilarang memakai jilbab karena kebebasan beragama dijamin konstitusi. jadi jika di perancis sekularisme berarti dihilangkannya atribut agama, di amerika sekularisme berarti semua agama memiliki posisi yang sama di mata negara. >sampai saat ini India dan cina ngga mau berkongsi dengan IMF atau WTO aja >mereka terang-terangan menolak usulan negara-2 barat setahu saya cina menjadi sangat tinggi pertumbuhan ekonominya setelah menjadi anggota WTO; maka itu investasi besar2an dari negara barat masuk ke cina karena cina masuk WTO. lagi, saya bukan bilang IMF-WTO bagus sekali; saya hanya bicara data. >Saya sih pengenya Cina dan India berhasil jadi Dunia ini lebih berwarna >ngga di dominasi oleh satu superpower, jadi terlalu mudah nebaknya saya pikir nggak perlu membesar2kan kekuatan amerika. meskipun super power, bukan berarti amerika menentukan segalanaya. bukti nyata terakhir jelas2 amerika kalah di irak sekarang. kekalahan amerika di irak ini bukti juga bahwa teknologi tidak bisa menyelesaikan segalanya. saya hanya ingin kita tetap percaya diri dan bangga sbg orang indonesia. tidak silau kepada kesuksesan cina, india atau barat/amerika. saya juga tak ingin kita begitu silau mendukung cina/india hanya karena anti amerika/barat. yang kritis terhadap kemajuan cina/india sekarang ini adalah orang2 cina/india juga, yaitu mereka yang tinggal di desa2 terpencil dan tidak bisa menikmati revolusi IT atau teknologi lainnya. buruh2 kasar cina/india yang dengan tangan mereka membangun gedung2 pencakar langit dan menanam kabel fiber optic. janganlah sampai kita melupakan mereka. ->roby
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
>betul om roby :) sorry, kenapa nggak sebut roby aja :) atau emang saya udah tua ya, padahal saya pikir angkatan 93 belum tua :D >akan tetapi ini kan proses evolusi , nantinya bidang2 lain seperti >birokrasi dan infrastruktur akan "catching up" dengan kemajuan di >sektor IT. >AS sendiri belajar ratusan tahun makanya bisa jadi begitu. sayangnya saya nggak bisa seoptimis ini. mungkin ini kerugian saya sbg orang sosial, karena tau banyak sekali kasus dimana konsep determinisme teknologi tdk berhasil (konsep dimana teknologi bisa membuat perubahan sosial). contoh di indonesia adalah pendapat habibie bahwa dengan membuat pesawat terbang maka yang lain2nya maju. (teman saya, sulfikar amir, barus selesai doktor science techonology policy di sini, disertasinya pas tentang determinisme teknologi ini, sejauh mana teknologi bisa merubah sosial. dia akan kembali ke itb akhir tahun ini.) >kalau dari sisi kesempatan untuk maju/ekonomi secara peraturan, saya >gak pernah menemukan satu negara yang bisa menandingi amerika. nah disini penting. menurut saya hal yang bisa kita kontrol itu peraturan: karena kita bisa membuat peraturan. jauh lebih susah merubah perilaku manusia daripada membuat peraturan. tentu indonesia tidak bisa menjiplak amerika, tapi hal penting menurut saya adalah membuat peraturan spt apa yg bisa mendukung kemajuan ekonomi/teknologi. (sebetulnya yg saya maksud lebih dari sekedar peraturan, dlm jargon ilmu sosial biasa disebut 'struktur' dimana peraturan formal/informal/normatif termasuk didalamnya) >Memang mengherankan ya, harusnya dengan kondisi "surga" seperti itu, >harusnya anak muda AS jadi lebih bersemangat di bidang engineering, >tapi ini malah sebaliknya, justru jadi manja. ya betul, bukti bahwa peraturan/struktur tak cukup dan tak bisa statis. maka itu kita harus tetap bekerja keras tak bisa sedikitpun terlena; terus mencari solusi. ps: kalo bukan engineering manja ya? hmm...saya termasuk yg manja dong :) ->roby
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
kalau dari sisi kesempatan untuk maju/ekonomi secara peraturan, sayagak pernah menemukan satu negara yang bisa menandingi amerika. Peraturan2nya sangat kompetitif dan cenderung Pro-Imigrant/pendatang,beda sekali dengan peraturan di negeri lain.Contohnya di negara lain seperti tempatnya mas adjie, untuk layoff sajabutuh beberapa bulan dan "union" bisa menentang layoff tersebut, beda dengan layoff dan hiring di AS yang bisa terjadi kapan saja. Paling cepet bisa 5 tahun los, dan selama process itu perushaan tetap harus membayar hak-hak karyawan, dan untuk memecat harus ada komite independent yang melihata problem apa yang sebenarnya terjadi, jadi kalau di liat secara garis besar hak-hak karyawan sangat di lindungi oleh pemerintah, tapi disisi lain kerja makin jadi santai. buat orang eropa orang amerika itu gila kerja, buat orang eropa kerja bukanlah segalanya. dari pada habisin waktu untuk kerja di kantor yang kadang ngga jelas mendigan habisn waktu dengan keluarga atau nonton opera atau dinner dan ngafe bersama teman-2 itu menurut mereka, jadi buat mereka orang eropa bersosialisasi itu penting karena manusia adalah makhluk sosial. Memang mengherankan ya, harusnya dengan kondisi "surga" seperti itu, harusnya anak muda AS jadi lebih bersemangat di bidang engineering,tapi ini malah sebaliknya, justru jadi manja. Di Cina, cewek lebih tangguh dari pada pria cina, karena sejak kecil pria cina selalu di manjakan dan dianggap sebgai putra mahkota, makanya beberapa intern saya yang dari cina yang cowok sering aku maki-maki karen kebiasaan manja kebawa sampai sekarang, tapi intern cina yang cewek kerjanya pantang menyerah dan selalu ngga ada alasan ini itu. -mcp adjie
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
maaf saya jadi cerewet. lagian ini milis teknologia dimana para ahliteknologi berada. sedangkan saya hanya ilmuwan sosial; jadi mungkin uraian2 saya tak relevan. saya 'tak tahan' utk ikutan :) habisdiskusinya menarik, terima kasih carlos, adjie, zaki dan kawan2 lain :) Member di teknologia juga mahluk sosial lho jangan salah hehehe, jadi tidak ada salahnya ilmuan sosial memberikan pendapat/masukan/ide/saran/kritik/ejekan hinaan yang berhubungan dengan sosial, karena teknologi kan cuman alat yan di pakai manusia, pada akhirnya akan kembali jadi hubungan sosial juga. dan dalam banyak thread ngga selalu ngomongin soal teknologi yang core, disini mah orangnya nyantai-nyantai aja jack ps: panggil saja saya roby, nggak usah pake 'mas' karena saya bukanorang jawa :) OK kang ->roby Adjie
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
[EMAIL PROTECTED] wrote: > >Nah disini ada perbedaan mas Roby. > >Sekarang "sudah gampang membuat startup di China/India". > > >Hari ini,sudah banyaaak startup IT dan Biotek di China dan India. > >Mereka kebanyakan dibiayai Silicon Valley VC. > > >Hal ini juga yang membuat mengapa sebagian orang muda India/>China lebih > >cenderung untuk tetap berada di negaranya dan tidak hijrah ke >AS > >seperti seniornya. > > ya betul, saya pernah baca soal ini gimana masalah mereka bukannya > brain drain, tapi menampung orang2 yg kembali. > > tapi maksud saya, kemudahan membuat start-up bukan hanya utk orang > lokal, tapi juga untuk orang asing misal orang indonesia yg mau membuat > start-up di india/china. menurut saya ini penting sekali. betul om roby :) akan tetapi ini kan proses evolusi , nantinya bidang2 lain seperti birokrasi dan infrastruktur akan "catching up" dengan kemajuan di sektor IT. AS sendiri belajar ratusan tahun makanya bisa jadi begitu. > > spt contoh di amerika, memang gampang sekali bikin start-up. jika saya > bikin, saya hanya perlu mengisi formulir, ajukan ke kantor sekolah yg > mengurus hal2 ini, lalu jika mereka ok mereka akan mencarikan > pemodal/venture capitalist, membuat paten dll. saya pikir ini kelebihan > amerika: orang asing dari bandung yg dusun bisa bikin start-up asal ada > ide bagus (tanpa birokrasi/politik rumit, apalagi uang pelicin). > > tapi kelebihan ini sekarang terancam, misalnya mereka curiga sama saya > karena nama saya pakai 'muhamad'. amerika bakal terpuruk jika mereka > paranoid. > > sepintas argumen saya sangat mendukung globalisasi karena saya sangat > pro keterbukaan. tapi menurut saya globalisasi memiliki arti spesifik; > ada soal tarif, subsidi dll. saya kurang mengerti soal ini. jadi sangat > berharap argumen saya tidak disamakan dengan globalisasi. karena saya > sendiri masih belum mengerti apa itu globalisasi; meskipun saya pikir > keterbukaaan adalah hal bagus. kalau dari sisi kesempatan untuk maju/ekonomi secara peraturan, saya gak pernah menemukan satu negara yang bisa menandingi amerika. Peraturan2nya sangat kompetitif dan cenderung Pro-Imigrant/pendatang, beda sekali dengan peraturan di negeri lain. Contohnya di negara lain seperti tempatnya mas adjie, untuk layoff saja butuh beberapa bulan dan "union" bisa menentang layoff tersebut, beda dengan layoff dan hiring di AS yang bisa terjadi kapan saja. Memang mengherankan ya, harusnya dengan kondisi "surga" seperti itu, harusnya anak muda AS jadi lebih bersemangat di bidang engineering, tapi ini malah sebaliknya, justru jadi manja. -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
kebetulan riset saya bersinggungan dengan inovasi dan manajemeninovasi, jadi saya cukup banyak tahu hal ini meskipun belum ahli. jadi apa yg saya sampaikan adalah campuran antarapendapat pribadi dan hasil studi. Wah makin tambah donk ahli2 dari indo, semoga bisa membuat sumbangsih untuk Indonesia saat ini memang sangat di perlukan orang-2 yang ahli dan mumpuni meskipun saya salut pada cina, tapi saya belum optimis karena sistemmereka yg masih otoriter. (habibie pernah cerita bahwa seorang diplomat cina mengatakan bahwa secara nasional cina masih sama dengan indonesia,hanya di daerah2 tertentu saja cina sudah menjadi negara maju).begitupula india: pekerja kasar diupah kecil dan memakai lilin utkpenerangan ketika menggali untuk menanam kabel fiber optic (sungguh ironis). saya fikir wajar saja, karena cina menganut faham sosialis, dimana rakyat harus tunduk dengan pemerintah karena jelas-jelas berbeda system dengan kapitalis, buruh tidak punya kesempatan untuk meminta berapa upahnya, semua sudah di tentukan oleh pemerintah. jadi ngga bisa memang di compare dengan Amerika atau mungkin dengan indonesia, kalau di Indo kiat negara yang sedang belajar demokrasi, jadi bisa demontrasi kalau ngga sesuai, di cina demo yaa sama aja bunuh diri. dan kalau belum merata yaa lumrah karena cina gede banget, penduduknya juga banyak banget bukan hal yang mudah membuat cina modern karena disana ngga ada bandung bondowoso heehe jadi meskipun potensi majunya besar, india dan cina masihperlu bekerja keras untuk menjaga stabilitas dalam pertumbungan ekonomi ini. Cina belajar banyak dari kegagalan Indonesia yang di bujuk rayu IMF, dan sampai saat ini India dan cina ngga mau berkongsi dengan IMF atau WTO aja mereka terang-terangan menolak usulan negara-2 barat. saya fikir ini satu langkah mereka menjaga stabilitas makro ekonomi mereka. karena jika mereka gagal, (karena begitu besarnya ekonomi mereka)yang menanggung akibatnya bukan hanya mereka sendiri, tapi seluruh dunia termasuk indonesia yang bisa masuk krisis ekonomi lagi. hmmm mungkin ngga separah itu,karena nilai investasi yang masuk di cina sangat luar biasa besarnya dan sekali masuk sulit keluarnya, ambil contoh Boeing aja bikin pabrik di cina, masih ingat kasus chinox yang mau beli perusahan minyak amerika, kalau ngga cukup punya banyak cadagan devisa mana berani mereka spt itu. dan cadangan devisa mereka bukan spt cadangan devisa indonesia yang didapat dari pinjaman luar negri, tapi di cina ad pure investasi. jadijelas saya tidak ingin india dan cina gagal, karena itu kita perlulebih hati2 dalam menilai keadaan; tidak terlalu cepat mengambil kesimpulan sesuatu itu baik atau buruk. Saya sih pengenya Cina dan India berhasil jadi Dunia ini lebih berwarna ngga di dominasi oleh satu superpower, jadi terlalu mudah nebaknya ->roby adjie
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
>Nah disini ada perbedaan mas Roby. >Sekarang "sudah gampang membuat startup di China/India". >Hari ini,sudah banyaaak startup IT dan Biotek di China dan India. >Mereka kebanyakan dibiayai Silicon Valley VC. >Hal ini juga yang membuat mengapa sebagian orang muda India/>China lebih >cenderung untuk tetap berada di negaranya dan tidak hijrah ke >AS >seperti seniornya. ya betul, saya pernah baca soal ini gimana masalah mereka bukannya brain drain, tapi menampung orang2 yg kembali. tapi maksud saya, kemudahan membuat start-up bukan hanya utk orang lokal, tapi juga untuk orang asing misal orang indonesia yg mau membuat start-up di india/china. menurut saya ini penting sekali. spt contoh di amerika, memang gampang sekali bikin start-up. jika saya bikin, saya hanya perlu mengisi formulir, ajukan ke kantor sekolah yg mengurus hal2 ini, lalu jika mereka ok mereka akan mencarikan pemodal/venture capitalist, membuat paten dll. saya pikir ini kelebihan amerika: orang asing dari bandung yg dusun bisa bikin start-up asal ada ide bagus (tanpa birokrasi/politik rumit, apalagi uang pelicin). tapi kelebihan ini sekarang terancam, misalnya mereka curiga sama saya karena nama saya pakai 'muhamad'. amerika bakal terpuruk jika mereka paranoid. sepintas argumen saya sangat mendukung globalisasi karena saya sangat pro keterbukaan. tapi menurut saya globalisasi memiliki arti spesifik; ada soal tarif, subsidi dll. saya kurang mengerti soal ini. jadi sangat berharap argumen saya tidak disamakan dengan globalisasi. karena saya sendiri masih belum mengerti apa itu globalisasi; meskipun saya pikir keterbukaaan adalah hal bagus. maaf saya jadi cerewet. lagian ini milis teknologia dimana para ahli teknologi berada. sedangkan saya hanya ilmuwan sosial; jadi mungkin uraian2 saya tak relevan. saya 'tak tahan' utk ikutan :) habis diskusinya menarik, terima kasih carlos, adjie, zaki dan kawan2 lain :) ps: panggil saja saya roby, nggak usah pake 'mas' karena saya bukan orang jawa :) ->roby --- http://robymuhamad.com/amerika
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
> > > Misalnya XYZ company bikin next-gen chips, biasanya hiring 80% engineer > > dengan kualitas B di India, sedangkan 20%nya yang kualitas A baru di > > AS. > > > tapi lagi2 jangan disepelekan 80% engineer kelas B di India, it can be > nightmare buat yang 20% di USA, karena secara prinsip kalau kwantitasnya > cukup banyak tingkat keberhasilannya cukup tinggi di banding dengan hanya > focus pada kwalitas saja. Ingat Cina/India kirim ribuan mahasiswa tiap Untuk upgrade dari engineer kelas B ke kelas A kan sebenarnya hanya fasilitas dan kesempatan saja, kalau di drill terus2an jelas Eng kelas B bakal jadi engineer kelas A. Jadi dalam janga panjangnya, sebenarnya persh2 AS/Eropah itu mendidik secara gratis Engineer2 yunior yang berada di Asia. > tahunnya untuk sekolah untuk study di luar negera mereka pada 1 atau 2 > dekade yang lalu dan yang dikirim ngga selalu yang pinter2 aja tapi juga > yang sedang2 aja, dan hasilnya mereka leading, tapi ini ngga berlaku buat > indonesia karena hanya focus memberikan kesempatan beasiswa pada yang > pintar2 saja dan jumlahnya kan juga sedikit jadi hasilnya orang pinternya > makin mengerucut, saya fikir concept yang di pakai amerika spt yang carlos > bilang akan kembali makan tuan, jadi nantinya bisa jadi expertnya cuman > branding doang donk los hehehehe > > Jadi disitu "balance"nya. Alias , engineer dengan kemampuan sedang2 > > saja akan tetap sulit dapatkan kerjaan di AS, tapi engineer dengan > > kualitas yunior di India, akan gampang sekali dapat kerjaan. > > > dan semakin tidak tertutup kemungkinan kalau tingkat pengangguran makin > tinggi di amerika, well nantinya bisa donk bayar Bule amerika murah, karena > kalau ngga mau yaa ngga punya kerjaan, Wah mas Adjie. Ini sudah terjadi ! makanya mereka lebih cenderung ke bidang non-engineering karena gak perlu berkompetisi dengan imigran2 dari asia. Carlos
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
[EMAIL PROTECTED] wrote: > pertama perlu ada dua klarifikasi lagi. > jadi amerika sekarang mundur karena kehilangan/miss-management > perangkat institusi (sosial, ekonomi, hukum) yang memungkinkan inovasi > tetap > berkembang. diantaranya adalah mulai tertutupnya sistem sosial, > pendidikan dan ekonomi amerika. misalnya, pada awal abad 20 amerika > adalah negara dunia ketiga yang melihat terkagum2 melihat eropa, > seperti sekarang orang dari negara berkembang melihat kagum kepada > negara kaya. lalu amerika mulai mengirim secara besar2an mahasiswa2 ke > eropa dan merubah struktur univ. amerika untuk mengikuti tipe univ. > riset eropa (sebelumnya univ. amerika fokus pada studi agama). sedikit2 > amerika mulai maju, terutama setelah PD II berakhir dengan banyaknya > ahli2 eropa pindah ke amerika. > amerika sadar bahwa keuntungan mereka bergantung pada kemampuan untuk > menarik orang2 pintar untuk bekerja di amerika. karena itu mereka > membuat sistem yang relatif terbuka. Betul sekali mas Roby, memang alasan dan faktor yang umum disampaikan adalah seperti diatas. > tapi sekarang mulai berbalik. amerika mulai tertutup, dan disisi lain, > india, china mulai terbuka. maka amerika menuju lubang kuburan yang dia > gali sendiri. jadi intinya adalah kemampuan me-manage orang2 dari > berbagai dunia untuk kepentingan negara. meskipun cina dan india menuju > ke arah sana, tapi masih perlu dibuktikan bahwa mereka mampu > menyediakan sistem dimana siapapun bisa berkarya kreatif di negaranya. > harus mampu membuat sistem sampai ada orang indonesia yang mengatakan > 'gampang membuat start-up di india/cina...' spt carlos yang melakukan > hal sama (asumsi saya carlos bukan warga negara amerika :)) di > california. Nah disini ada perbedaan mas Roby. Sekarang "sudah gampang membuat startup di China/India". Hari ini,sudah banyaaak startup IT dan Biotek di China dan India. Mereka kebanyakan dibiayai Silicon Valley VC. Hal ini juga yang membuat mengapa sebagian orang muda India/China lebih cenderung untuk tetap berada di negaranya dan tidak hijrah ke AS seperti seniornya. > praktisnya, ini adalah kritik saya pada univ.2 di indonesia yang > cenderung merekrut lulusan univ yg sama. sehingga iklim kompetisi tidak > berkembang. > amerika mundur karena melemahnya sistem kompetisi (atau maju karena > mampu membuat sistem kompetisi). > > meskipun saya salut pada cina, tapi saya belum optimis karena sistem > mereka yg masih otoriter. (habibie pernah cerita bahwa seorang diplomat > cina mengatakan bahwa secara nasional cina masih sama dengan indonesia, > hanya di daerah2 tertentu saja cina sudah menjadi negara maju). > begitupula india: pekerja kasar diupah kecil dan memakai lilin utk > penerangan ketika menggali untuk menanam kabel fiber optic (sungguh > ironis). jadi meskipun potensi majunya besar, india dan cina masih > perlu bekerja keras untuk menjaga stabilitas dalam pertumbungan ekonomi > ini. karena jika mereka gagal, (karena begitu besarnya ekonomi mereka) > yang menanggung akibatnya bukan hanya mereka sendiri, tapi seluruh > dunia termasuk indonesia yang bisa masuk krisis ekonomi lagi. jadi > jelas saya tidak ingin india dan cina gagal, karena itu kita perlu > lebih hati2 dalam menilai keadaan; tidak terlalu cepat mengambil > kesimpulan sesuatu itu baik atau buruk. Setuju mas roby. -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
Budi Rahardjo wrote: > On 4/14/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Cuman ya, kalau ke Tsing Hua kan gak keren katanya :) > > Namanya mungkin kurang keren, tapi fasilitas di sana juga > modern. Membuat saya kagum2 juga. > Saya pernah ke sana tahun 1999 (atau 2000 ya?) dan > ketemu dengan profesor yang membuat CAD tools seperti > AutoCAD :) > > -- budi Btw, pak Budi apakah tahu rahasia mengapa Chineese student/engineer kuat sekali di hardware engineering dan algoritma sewaktu berkunjung kesana ? -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
[EMAIL PROTECTED] wrote: > saya kurang mengerti relevansi lokasi geografis dengan diskusi ini. > karena referensi yang saya pakai adalah karya2 orang di berbagai > pelosok dunia. > meskipun tentu letak geografis pasti ada pengaruhnya dalam cara > berpikir, tapi bagaimana dan apa pengaruhnya, saya tidak tahu. > > tapi saya berikan beberapa koreksi untuk pernyataan carlos yang tidak > tepat. > > >kalau di SV/calif itu strongholdnya Democrats, sementara di east coast > >sana pusatnya republikan. Beda dan pandangan ini jelas kebaca dari > >surat kabar,etc. Dari sisi pekerjaan , pekerjaan hitek di US lebih dari > >70 persen ada di california. Dari statistik, di west coast(calif) > >apalagi SV sini, jumlah pendatang sudah mayoritas, sementara di east > >sana orang imigran itu masih minoritas. > > perbandingannya perlu diperjelas, apakah membandingkan west vs. east > coast atau california dan new york. > new york pun adalah state partai demokrat meskipun dipimpin oleh > gubernur republik spt juga california. > dan jangan lupa nyc adalah salah satu pusat imigran di amerika. menurut > sensus terakhir, Sebenarnya perbandingan ukuran output produksi mas Roby. Di east coast sana kan sedikit ada persh hitek yg world class dibanding di california, Lucent terakhir di Jersey sudah jadi bagian dari Prancis sekarang. Tinggal IBM saja sepertinya yg masih jadi persh besar di east. > meskipun ada data statistik yg valid bahwa imigran lebih banyak di west > coast, masih perlu ditunjukkan > bagaimana pengaruhnya pada argumen2 yang dilempar dalam diskusi ini. Relevansi yang paling tepat (dan bahasan thread ini) ada di buku Flight Capital mas Roby. Memang kebetulan saja imigran hitek yang di "ring 1" kebanyakan berada di northern california, bukan di boston, bukan di new york.Disitu dijelaskan tentang peran Imigran di AS sebagai pemeran utama dalam pembangunan sektor hitek (IT,Bioteknologi,penelitian,etc). Flight Capital : The Alarming Exodus of America's Best and Brightest (Hardcover) http://www.amazon.com/gp/product/0891062025/103-6195127-0878244?v=glance&n=283155 Masalahnya sebagian dari mereka itu exodus meninggalkan Amerka.Tentunya gak semua, masih banyak yang disini, tapi efeknya sudah kelihatan. Jelas sekali dalam kurun waktu 3 tahun terakhir ini ada massive brain drain dari US ke negara lain dan "distribution of intellectual" dari AS ke emerging countries (yg sudah alarming). > >Jadi kalau mas adjie mengatakan (produk atau persh) amerika tinggal > >"branding", saya cenderung setuju. > > saya tidak bisa komentar karena saya kurang begitu paham apa yg > dimaksud "branding". > mungkin jika ada contoh spesifik produk/perusahaan yang hanya > "branding" saya bisa memberi komentar. branding itu sebenarnya karena persh amerika kuat di market focus, tapi mulai dari R&D, aplikasi diatasnya,manufakturnya itu dilakukan di banyak negara secara global. Carlos
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
pertama perlu ada dua klarifikasi lagi. 1. saya tidak tertarik soal mana yang lebih hebat atau lebih pintar, apakah orang cina amerika atau orang india. soal mana negara apa yang lebih hebat adalah *outcomes*. saya tidak tertarik pada outcomes, saya tertarik pada proses yang menghasilkan outcome tsb. 2. soal kemunduran amerika dalam berbagai bidang sudah banyak didokumentasikan dan saya tidak membantah. yang menarik bagi saya adalah, kenapa amerika mundur? mungkin jika saya membahas dari sisi positif amerika, maka saya terlihat seperti orang naif pengagum amerika. baiklah, saya bisa juga membarikan argumen saya dengan mengambil contoh kejelekan amerika. >Itu 10 atau 100 tahun yang lalu :-) hari ini orang China sudah sama >pintarnya seperti senior2nya orang AS 20-30 tahun yang lalu. >Insititut research AS seperti Bell begitu sudah lama sinking dan skrg >jadi bagian dari komeptitor. Lagipula apa bisa dibilang US research >institute kalau isinya orang import dari China, Swiss dan India ? ini motivasi saya dlm memberikan argumen yang berbeda dengan carlos di awal thread. 1.siapa itu orang amerika? 2.siapa/apa isi institusi amerika? 3.jika amerika sedemikan terpuruk, kenapa masih begitu banyak orang asing datang ke amerika? kenapa carlos membuat start-up nya di california, bukan di shanghai atau banglore? bukankah lebih masuk akal untuk memulai di tempat yg lebih berpotensi daripada di tempat yang sedang jatuh? kebetulan riset saya bersinggungan dengan inovasi dan manajemen inovasi, jadi saya cukup banyak tahu hal ini meskipun belum ahli. jadi apa yg saya sampaikan adalah campuran antara pendapat pribadi dan hasil studi. pertama, adalah jenis inovasi. fokus saya adalah pada inovasi dlm hal yang sebelumnya sama sekali tidak ada, bukan pada hal yang merupakan 'improvement' inovasi yang sudah ada (meskipun improvement ini adalah inovasi juga). contoh inovasi yg saya maksud adalah tv atau internet. sekarang ada inovasi di bidang tv tapi masih dalam kerangka membuat tv yang lebih baik. berbeda dengan ketika tv pertama kali ditemukan, yang benar2 membuat orang 'kebingungan' utk mengerti teknologi ini. juga seperti internet, microsoft pun salah langkah karena tidak mampu mengantisipasi internet sehingga harus menempuh cara2 kotor untuk bisa berkiprah di internet. argumen saya adalah: inovasi spt ini ditentukan bukan hanya dari keunggulan teknologi, tapi juga dari struktur sosial/ekonomi dimana inovasi itu pertama muncul. jadi teknologi unggul belum menentukan kesuksesan inovasi, tapi juga perlu konstelasi institusi yang saling mendukung. jadi amerika sekarang mundur karena kehilangan/miss-management perangkat institusi (sosial, ekonomi, hukum) yang memungkinkan inovasi tetap berkembang. diantaranya adalah mulai tertutupnya sistem sosial, pendidikan dan ekonomi amerika. misalnya, pada awal abad 20 amerika adalah negara dunia ketiga yang melihat terkagum2 melihat eropa, seperti sekarang orang dari negara berkembang melihat kagum kepada negara kaya. lalu amerika mulai mengirim secara besar2an mahasiswa2 ke eropa dan merubah struktur univ. amerika untuk mengikuti tipe univ. riset eropa (sebelumnya univ. amerika fokus pada studi agama). sedikit2 amerika mulai maju, terutama setelah PD II berakhir dengan banyaknya ahli2 eropa pindah ke amerika. amerika sadar bahwa keuntungan mereka bergantung pada kemampuan untuk menarik orang2 pintar untuk bekerja di amerika. karena itu mereka membuat sistem yang relatif terbuka. tapi sekarang mulai berbalik. amerika mulai tertutup, dan disisi lain, india, china mulai terbuka. maka amerika menuju lubang kuburan yang dia gali sendiri. jadi intinya adalah kemampuan me-manage orang2 dari berbagai dunia untuk kepentingan negara. meskipun cina dan india menuju ke arah sana, tapi masih perlu dibuktikan bahwa mereka mampu menyediakan sistem dimana siapapun bisa berkarya kreatif di negaranya. harus mampu membuat sistem sampai ada orang indonesia yang mengatakan 'gampang membuat start-up di india/cina...' spt carlos yang melakukan hal sama (asumsi saya carlos bukan warga negara amerika :)) di california. praktisnya, ini adalah kritik saya pada univ.2 di indonesia yang cenderung merekrut lulusan univ yg sama. sehingga iklim kompetisi tidak berkembang. amerika mundur karena melemahnya sistem kompetisi (atau maju karena mampu membuat sistem kompetisi). meskipun saya salut pada cina, tapi saya belum optimis karena sistem mereka yg masih otoriter. (habibie pernah cerita bahwa seorang diplomat cina mengatakan bahwa secara nasional cina masih sama dengan indonesia, hanya di daerah2 tertentu saja cina sudah menjadi negara maju). begitupula india: pekerja kasar diupah kecil dan memakai lilin utk penerangan ketika menggali untuk menanam kabel fiber optic (sungguh ironis). jadi meskipun potensi majunya besar, india dan cina masih perlu bekerja keras untuk menjaga stabilitas dalam pertumbungan ekonomi ini. karena jika mereka gagal, (karena begitu besarnya ekonomi mereka) yang menanggung akibatnya
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
On 4/14/06, m.c. ptrwn <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Cuman ya, kalau ke Tsing Hua kan gak keren katanya :) Namanya mungkin kurang keren, tapi fasilitas di sana juga modern. Membuat saya kagum2 juga. Saya pernah ke sana tahun 1999 (atau 2000 ya?) dan ketemu dengan profesor yang membuat CAD tools seperti AutoCAD :) -- budi
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
kalau di persh hitek , proses mikronya begini:- R&D untuk nextgen produk sebagian besar dilakukan di AS - fungsi penunjang yang bisa dilakukan di China/India bakal dilakukandisana (contohnya untuk router cpu based)- fungsi untuk code maintenance dilakukan di China/India- Hardware manufacturing dilakukan di China. OK, cukup make sense buat saya. thank atas petromaksnya (Fatih TM) Jadi ya walaupun ada hiring smart people di AS, tapi ini hanya untuk*expert* saja, jadi tidak semasif hiring di luar AS. Lho jadi carlos termasuk Engineer di ring 1 donk, lah padahal kan kerjaan nya main2 doang sama router hahahah, tahu lah kerjaannya R&D selalu punya ide-2 gila yang masuk akal dan berusaha mewujudkannyawalapun kadang terwujud juga sich, terus terang saya suka orang2 gila kayak gini spt beberapa rekan disini yang kerja di R&D dan saya memonitor kerjaan mereka, nothing impossible for them... Misalnya XYZ company bikin next-gen chips, biasanya hiring 80% engineerdengan kualitas B di India, sedangkan 20%nya yang kualitas A baru di AS. tapi lagi2 jangan disepelekan 80% engineer kelas B di India, it can be nightmare buat yang 20% di USA, karena secara prinsip kalau kwantitasnya cukup banyak tingkat keberhasilannya cukup tinggi di banding dengan hanya focus pada kwalitas saja. Ingat Cina/India kirim ribuan mahasiswa tiap tahunnya untuk sekolah untuk study di luar negera mereka pada 1 atau 2 dekade yang lalu dan yang dikirim ngga selalu yang pinter2 aja tapi juga yang sedang2 aja, dan hasilnya mereka leading, tapi ini ngga berlaku buat indonesia karena hanya focus memberikan kesempatan beasiswa pada yang pintar2 saja dan jumlahnya kan juga sedikit jadi hasilnya orang pinternya makin mengerucut, saya fikir concept yang di pakai amerika spt yang carlos bilang akan kembali makan tuan, jadi nantinya bisa jadi expertnya cuman branding doang donk los hehehehe Jadi disitu "balance"nya. Alias , engineer dengan kemampuan sedang2 saja akan tetap sulit dapatkan kerjaan di AS, tapi engineer dengankualitas yunior di India, akan gampang sekali dapat kerjaan. dan semakin tidak tertutup kemungkinan kalau tingkat pengangguran makin tinggi di amerika, well nantinya bisa donk bayar Bule amerika murah, karena kalau ngga mau yaa ngga punya kerjaan, -mcp
[teknologia] Re: Melobby Universitas China untuk membangun satelit kampus di UC-Berkely
saya kurang mengerti relevansi lokasi geografis dengan diskusi ini. karena referensi yang saya pakai adalah karya2 orang di berbagai pelosok dunia. meskipun tentu letak geografis pasti ada pengaruhnya dalam cara berpikir, tapi bagaimana dan apa pengaruhnya, saya tidak tahu. tapi saya berikan beberapa koreksi untuk pernyataan carlos yang tidak tepat. >kalau di SV/calif itu strongholdnya Democrats, sementara di east coast >sana pusatnya republikan. Beda dan pandangan ini jelas kebaca dari >surat kabar,etc. Dari sisi pekerjaan , pekerjaan hitek di US lebih dari >70 persen ada di california. Dari statistik, di west coast(calif) >apalagi SV sini, jumlah pendatang sudah mayoritas, sementara di east >sana orang imigran itu masih minoritas. perbandingannya perlu diperjelas, apakah membandingkan west vs. east coast atau california dan new york. new york pun adalah state partai demokrat meskipun dipimpin oleh gubernur republik spt juga california. dan jangan lupa nyc adalah salah satu pusat imigran di amerika. menurut sensus terakhir, >Yang paling gampang terlihat mencolok, dari public service saja seperti >banking dan kantor pos , disini dikerjakan oleh orang Asia (hispanik, >Jepang,korea,pilipin,vietnam) sementara disana baru oleh orang amerika >yang sudah tiga generasi. ini cerita anekdot pribadi saya pikir, jadi kurang relevan sebagai basis inferensi. karena ada juga cerita anekdot yang berlawanan. e.g., saudara saya yg baru ke nyc bingung karena kok "sedikit sekali bulenya", padahal dia ingin di potret dengan latar belakang bule supaya keliatan di luar negeri :) tapi tentu ada daerah2 tertentu yang didominasi ras kulit putih. meskipun ada data statistik yg valid bahwa imigran lebih banyak di west coast, masih perlu ditunjukkan bagaimana pengaruhnya pada argumen2 yang dilempar dalam diskusi ini. >Jadi kalau mas adjie mengatakan (produk atau persh) amerika tinggal >"branding", saya cenderung setuju. saya tidak bisa komentar karena saya kurang begitu paham apa yg dimaksud "branding". mungkin jika ada contoh spesifik produk/perusahaan yang hanya "branding" saya bisa memberi komentar. ->roby