[OSM-talk-fr] Pour étendre OSM dans le Sud-Finis tère
Il est temps de mieux couvrir le Sud du Finistère en profitant de l'expérience déjà accumulée par une vaillante équipe de Brestois et d'habitants des régions circumvoisines. Je ne suis pas encore opérationnel, n'ayant pas de GPS et peu adepte du vélo (de la randonnée, je ne dis pas), mais, avec les encouragements de Steven Le Roux, je lance un appel aux mappeurs et futurs mappeurs de la Basse-Cornouaille, ne doutant pas que nos voisins rennais, voire nantais souhaitent venir arpenter un coin qui ne manque pas de charmes (sentier littoral, falaises, longues plages, estuaires, gorges, Locronan, baie des Trépassés, baies de Douarnenez et de Concarneau,vieux quartiers de Quimper, promenades en balcon sur le Frugy toujours à Quimper, chemins de randonnée des anciennes voies ferrées de Quimper à Douarn et sur les bords du Goyen de Pont-Croix à Audierne et j'en passe...), mais aussi de quartiers résidentiels plus ingrats à couvrir, mais à plusieurs, c'est mieux. Commençons à compter nos forces et une mapping pary (locographie? emgav sevel kartennoù en breton) pourra peut-être se faire en 2008. Merci aux mappeurs bretons éventuellement participants d'indiquer les GPS qu'ils pourraient prêter aux pauvres débutants comme moi. ChRogel (sur OSM) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation TedScouGV
Bonjour, Je salue l'arrivée d'Edmond qui est un de mes collègues dans l'administration départementale (le Conseil général) qui, pour plusieurs raisons, doit employer des gens compétents en cartographie. Le SIG utilisé est un produit commercial efficace et les données de départ sont principalement celles de l'IGN et du cadastre. Un partenariat actif existe entre Brest Métropole Océane, Quimper- Communauté et le Conseil général, lequel met des données à disposition des communes. J'espère que d'autres spécialistes de SIG trouveront agréables de compiler des données pour OSM, car ils les auront ainsi en permanence sous la main. Pour Pieren : Je sens qu'il va lancer une mapping party dans son coin, car il n'y a pas besoin d'une foule pour faire un quartier urbain ou rural et même pas besoin de mappeurs hypercompétents (la preuve : moi ;- ) Dommage que notre TGV soit un peu lent, sinon, il aurait pris son billet pour Quimper. Re : ;- ) Donc, j'informe que je retiens la date du 16 novembre pour la 1ère mapping party à Quimper. Des précisions sur le lieu de RV et les objectifs viendront sous peu. Ken ar wech all (= à la prochaine fois) Christian Rogel - Quimper Le 25 oct. 08 à 21:27, Steven Le Roux a écrit : 2008/10/25 edmond scouarnec [EMAIL PROTECTED] Bonsoir, Salut Edmond ! je viens de m'inscrire à cette liste afin de contribuer au projet OpenStreetMap dans la région quimpéroise et plus particulièrement en bigoudènie (Pont-L'Abbé, Le Guilvinec, etc.). niquel ! y'a du boulot :) En qualité d'administrateur des routes départementales du finistère, je pense pouvoir apporter un plus, notamment quant à la définition des noms et N° des départementales mais aussi des nationales. C'est avec plaisir que je me joindrai à une mapping party dans ces régions. ça tombe bien, il y en a une qui se prépare :) http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-October/ 004657.html es-tu déjà équipé ? GPS/GPS logguer/ Appareil photo num... Cordialement. Bon WE et Kenavo ! Kenavo à bientô -- Edmond SCOUARNEC 34, rue Raymond le Corre 29730 LE GUILVINEC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation TedScouGV
Bonsoir, J'ai effectivement contacté Edmond, il y a peu de temps et je crois lui avoir fait découvrir OSM, mais une présentation d'OSM au Conseil général du Finistère, je n'en ai pas entendu parler et cela m'intrigue beaucoup. Comme je l'ai dit, le CG dispose de données (en partie payantes) complètes et plutôt à jour (l'orthophoto IGN 2005 a été mis sur le réseau, il y a quelques semaines). Je vais chercher, si c'est pas aux routes (Edmond le saurait), c'est du côté de l'environnement et de la nature que cela pourrait les intéresser. Ou alors, c'est une option qu'on voudrait proposer aux petites communes qui ne pourront jamais payer une licence commerciale pour un SIG. Mais avec quelles données? Vous saurez la suite, dès que possible. Autrement, je serai à Lorient le 28 aux Rencontres du Net public breton (inscription en ligne) et il devrait y avoir un atelier sur les SIG des collectivités territoriales l'AM. Le 26 oct. 08 à 22:51, Olivier Boudet a écrit : On Saturday 25 October 2008 23:03:42 Christian Rogel wrote: Bonjour, Je salue l'arrivée d'Edmond qui est un de mes collègues dans l'administration départementale (le Conseil général) qui, pour plusieurs raisons, doit employer des gens compétents en cartographie. Bonjour et bienvenue ! Votre arrivée a t-elle un rapport avec les discussions qu'il y a pu avoir au conseil général pour un partenariat avec OSM, en particulier avec les présentations récentes d'OSM pendant les assemblées du Conseil Général ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] De l'utilité des mapping parties ( Etait : Présentation TedScouGV)
A tous les excellents arguments dont je ne peux que supposer être valides (efficacité, activité sociale, initiation), n'ayant pas encore participé à une MP (mais, j'en ai lancé une à Quimper pour le dimanche 16 novembre), j'en ajoute un qui est l'émulation territoriale dans un esprit d'échanges (et non pas de chauvinisme local). Je vois que Nantes, Brest, Rennes et Vannes ont déjà été bien mappées et que c'est leurs communes périphériques qui sont à l'horizon, alors que ma bonne ville de Quimper, qui vient tout de suite après en population (presque 70 000 hab.) ne figure que par ses axes principaux et quelques rues du centre ancien. Je citerai ici un Brestois (il habite au Sud de l'Elorn en Cornouaille et devinez quelle est la capitale de la Cornouaille ;-) ) qui m'a écrit : faire Quimper, ça urge. Ce que je prévois, c'est que certains qui seront venus à la MP se mettront à couvrir leur coin de campagne et que, comme je l'ai annoncé ici, c'est toute la moitié Sud du Finistère qui va se mettre au niveau de la moitié Nord. Et je compte bien que des Cornouaillais (les Sudistes), dont moi- même, iront aider leurs ennemis héréditaires du Nord qui leur auront donné un coup de main précieux. A propos de patrimoine, il y a au moins 150 maisons à pans de bois (= colombages) du XVe-XVIe à Quimper. Y-a-t-il un tag spécial? Ch. Rogel P.S. : c'est bien de renommer les fils au lieu de traîner un titre qui ne traite pas du sujet Le 28 oct. 08 à 08:52, murphy2712.nospam a écrit : Outre le Mapping en lui-même (apprentissage pour les nouveaux, échanges pour faire avancer le projet) il est très intéressant par la suite d'avoir des grandes zones de données complètes. Cela permet non seulement de voir que le projet c'est pas seulement des routes à droite à gauche qui se rejoignent mais aussi des zones qui grossissent. Très pratique pour tout un tas d'outils utilisant les données (amélioration des logiciels des rendus, de routage...) ainsi que pour proposer à divers organismes des zones/villes plutôt bien remplies. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Mapping party à Quimper le dimanch e 16 novembre
Bonjour à tous Entre les 2 dates que j'avais annoncée comme possible, j'ai choisi la date du 16 novembre pour une mapping party à Quimper (Finistère). L'appui technique des Brestois qui hantent souvent cette liste sera décisif, puisque je vais débuter dans la cartographie de ma ville. Concrètement : Le rendez-vous est au pub Le Limerick, 15 boulevard de Kerguélen à 10 heures. Le pub n'ouvre qu'à 17 heures le dimanche. Il sera donc spécialement ouvert pour nous. Il est très vaste avec des espaces ayant des ambiances différentes. Situation : sur le quai Nord de l'Odet face au théâtre Max Jacob, à 100 m de la poste et à 600 m de la gare. 5 personnes sont déjà pressenties, mais le terrain, sans être vierge grâce à GrandK, n'a pas été parcouru dans tous les détails. Il y a un lacis de rues, de venelles, d'impasses, d'escaliers, de pentes et de contre-pentes qui méritent ... de nombreux détours. Et je vous parle parle pas des quartiers extérieurs dans une ville de 80 km2 (12 km du Nord au Sud !), mais il reste de nombreuses exploitations agricoles, dont un verger qui donne un excellent cidre AOC Cidre de Cornouaille. Donc, VENEZ, si vous pouvez. Le Clézio vient de prétendre que les Quimpérois sont arrogants. Vous verrez que ce n'est pas vrai, c'est seulement parce que nous trouvons que les Douarnenistes (comme lui par adoption), les Brestois et quelques autres ont moins de chance que nous. Est-ce un péché? Venir à Quimper vous portera peut-être chance. Contact : Christian Rogel 02 98 64 26 79 (répondeur) - HB : 02 98 76 24 24 Certains pourraient vouloir nous rejoindre l'AM : Il y a un TGV qui arrive à 12 h 35 venant de Rennes 10 h 33 et de Paris 8 h 05. Pour le retour, départs à 16 h 17 et 18h 36. Le train de Nantes n'arrive qu'à 11 h 42 (départ 9 h 10) Pour le reste, à vous de me poser des questions. Christian Rogel Notice sur Quimper dans le Wikipédia (dont j'ai rédigé une bonne partie) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Quimper ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : TeleAtlas utilise les donn ées d'OSM
Dans la question de la réutilisation des traces OSM, il y a un aspect juridique qui n'est pas pris en compte. Or, il peut jouer, soit en faveur d'OSM, soit contre sa réutilisation brute sans vérification. En visitant un collègue d'un service du Conseil général chargé de l'environnement, j'ai appris 2 choses : - ce sont les conseils généraux qui cartographient les sentiers de grande randonnée (le collègue avait affiché des tracés de GR) - les conseils généraux sont, de ce fait, responsables si une erreur de tracé entraînait par son existence-même un dommage quelconque. D'où l'alternative : Eventualité 1 : Se fier à des traces recueillies par des individus non repérés ou non repérables est un risque juridique qu'aucune société ou administration ne pourrait prendre Eventualité 2 : Ces traces mises à jour publiquement et fréquemment pourraient être estimées, en arguant de la bonne foi (au sens juridique), comme plus fiables en moyenne que tout recueil par des équipes humaines réduites vérifiant de manière intermittente. Une décharge de responsabilité accompagnant toute édition pourrait alors suffire à la protection juridique. Y-a-t-il un juriste dans la salle? Ch. Rogel (Christian R-) Le 4 nov. 08 à 15:51, sylvain letuffe a écrit : Vous croyez vraiment que tout le monde va se ruer celui estampillé OSM? Le branding, et la certitude à tors ou à raison que tout a été vérifié par des Haha ! vaste débat ! Et bien moi je pense que la réponse est oui ou plutôt devrais-je dire ça dépend, mais pas se ruer sur télé-atlas C'est la qualité qui prime à la fin (a la fin=après de longs mois ou des pigeons se sont fait avoir) Je suppose ici, dans un rêve et beaucoup de nuits blanches hypothétiques, que la qualité d'osm est devenue supérieure à celle des autres. Alors oui, les gens achèterons le moins cher et le meilleur Linux, y'a moins bien, mais c'est plus cher - et bien oui, c'est vrai, dans les domaines où c'est meilleur, c'est ce que j'achète ! mon cas ne reflète peut-être pas une majorité, mais certainement pas non plus une minorité insignifiante (0.001%) Prenons l'exemple de winzip, tout le monde connait plus ou moins, qui utilise encore la version pro (la payante, pas la gratos ou piraté !) car il pense qu'il a une meilleur qualité parce winzip est une marque de renom ? sly, membre gold du club des trop long -- Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED] qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Mode d'emploi pour une mapping party (proposition sur le wiki)
Bonsoir, Comme annoncé, j'ai créé dans le Wiki-FR une page intitulée Mise en place d'une mapping party dérivée pour l'essentiel de la page anglaise Mapping Party Howto. Elle se trouve ici : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/ FR:Mise_en_place_d%27une_mapping_party Elle n'a pas à être proposée sur la liste (syndrome du trop long ;-) ), mais là où chacun peut la modifier lui-même, s'il trouve qqch à ajouter ou à mieux formuler. Les discussions doivent être menées dans la page du Wiki sous l'onglet discussion. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Memo pour mapping party (propositi on sur le wiki) - URL corrigée
Après tâtonnement, j'ai opté pour Memo pour mapping party, soit : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/FR:Memo_pour_mapping_party Nous sommes sur un wiki taillé pour l'anglais malheureusement. Christian Le 5 nov. 08 à 19:19, Steven Le Roux a écrit : 2008/11/5 Christian Rogel [EMAIL PROTECTED] Bonsoir, Comme annoncé, j'ai créé dans le Wiki-FR une page intitulée Mise en place d'une mapping party dérivée pour l'essentiel de la page anglaise Mapping Party Howto. Elle se trouve ici : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/ FR:Mise_en_place_d%27une_mapping_party hmm :) URL mal formatée :) Voici un lien : http://tinyurl.com/mappingpartyhowto Elle n'a pas à être proposée sur la liste (syndrome du trop long ;-) ), mais là où chacun peut la modifier lui-même, s'il trouve qqch à ajouter ou à mieux formuler. Les discussions doivent être menées dans la page du Wiki sous l'onglet discussion. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Mapping party à Quimper le dimanc he 16 novembre -IPhone?
Bonjour, Dans OSM, il est indiqué 57 envois de traces obtenues avec un Iphone. Mots-clé pour la recherche : IPhone GPS traces Par ailleurs, la page du wiki OSM http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Making_GPX_Tracks cite Track'n Trail comme le meilleur logiciel d'exportation de traces (tout en bas de la page). Cela dit, je n'ai pas d'Iphone, car je n'ai pas de mobile. Par moment, ça me tente, d'autres fois non. Christian Le 6 nov. 08 à 00:14, Thomas Pétillon a écrit : Non c'est bien du A-GPS, et autant pour moi, je croyais que ça permettait de compenser une puce GPS (satellite) de moins bonne qualité. (Bien que je pense que la triangularisation ne doit pas donner de super résultats de toute manière, donc oui, vaut mieux que ce soit un vrai GPS.) Le téléphone en question est un iPhone 3G, que j'utilise avec l'application Track'n Trail pour enregistrer des traces GPX. Comme je disais quand ça marche, ça marche assez bien. Le problème c'est que c'est pas assez fiable, des fois il va être à côté de la plaque et être décalé par rapport à sa position réelle (c'est d'ailleurs bien visible en revenant sur ses pas, régulièrement les deux tracés ne coïncident pas), et des fois il va ne réussir qu'à enregistrer des positions assez écartées les unes des autres. Quand toutefois il arrive à choper un signal GPS (heureusement, la plupart du temps quand même). Après mon expérience avec les GPS est limitée, donc peut-être qu'en fait tout ça est normal. (Les seuls que j'ai utilisés c'était pour faire des trajets en voiture.) Ça peut aussi venir de l'appli, même si elle m'a l'air correcte (et de toute manière récupère ce que lui file le téléphone concernant les coordonnées), avec même une intégration d'OSM. Si d'autres personnes ont essayé de faire des tracés avec un iPhone, je suis ouvert à toute suggestion. ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer les stations SNCF ?
A ma connaissance, il n'y a pas de stations de train, (ni même d'arrêt de train) en France : - Il y a les gares (avec un minimum de services comme la vente des billets et un chef de gare) - Il y a les haltes (on y vend parfois des billets, au moins en région parisienne, et il n'y a pas de chef de gare) Par contre, il y a des arrêts de bus (ou de cars), des arrêts de tram et des stations de métro. Voir si la SNCF a une définition officielle de gare et de halte. Christian Rogel Le 8 nov. 08 à 14:14, JonathanMM a écrit : Personnellement, je met seulement le nom de la station. Ici, dans ma ville, on a deux gares : la principale, nomée Goussainville et une secondaire, Les Noues. C'est comme ça qu'elles sont dans la BDD d'OSM JonathanMM Pieren a écrit : Je pose la question car je vois un peu de tout. Pour info, une station de train est un node faisant partie d'un way tagué railway=rail. Je crois me souvenir avoir vu des nodes placés à côté du railway, ce qui physiquement est correct si le node indique le bâtiment mais incorrect si on pense que le node représente l'ensemble de la station et pas seulement le(s) bâtiment(s). Pour le nom, on voit des: - Gare de NomDeVille - gare de NomDeVille - NomDeVille - arrêt de NomDeVille Personnellement, je pense que Gare de NomDeVille est correcte car, si quelqu'un cherche la gare dans un outil de recherche, il tapera Gare de NomDeVille et pas autre chose. Ou alors faut-il faire une distinction entre arrêt et gare ? Quand pensez-vous ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] tile = dalle - layer = couche - tag = étiquette, mais souvent obligés de faire a vec l'anglais !
Désolé pour une remarque de pure forme et pas à la hauteur de nos codeurs d'élite : Tile signifie en anglais aussi bien tuile que dalle ou carreau de sol et donc tile = dalle. Dans le même temps, je signale que layer = couche et tag = étiquette. Ce sont 3 traductions standardisées dans la cartographie française, en particulier dans les SIG. Waypoint = point tournant (changement de cap dans vocabulaire marin) selon le lien entre le Wikipedia anglais et le français. Mais, est-ce correct? Je pense qu'il faudrait un lexique français-anglais et retour pour le wiki. Ceci dit, les outils OSM sont en anglais et il faut bien faire avec l'anglais quand on parle d'exécution technique et ne pas oublier le vocabulaire français déjà admis. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bug mémoire JOSM versus validator plugin
En juin dernier, le bug d'un affichage out of memory par JOSM a été mentionné et Pieren a expliqué qu'il fallait désactiver le plugin Validator. C'est ce que j'ai fait après moult recherches et échanges. J'ai augmenté la mémoire centrale jusqu'à 700 Mo et JOSM a eu le culot de me dire qu'il manquait de mémoire et qu'il s'en goinfrait 682 Mo ! Finalement, au moins, ça marche, mais y aurait-il moyen de savoir si le bug sera bientôt éliminé? ChRogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bilinguisme breton français et cod e iso
Bonjour, La discussion sur le code ISO du breton m'échappe en partie : il semble que le code ISO admis sur OSM soit celui à 2 lettres, donc il n'y a pas de problème, sauf si les Brésiliens veulent le prendre comme il y a eu une tentative sur le Wikipedia en breton dont je m'honore d'être un contributeur (je médite à part moi un projet d'article sur OSM en breton, mais faut traduire rendering et waypoint ;- ) ). J'ai beaucoup utilisé le code à 3 lettres pour les langues des livres que je cataloguais quand j'étais bibliothécaire, mais si 2 lettres suffisent, pourquoi en mettre 3? Je ne vois pas du tout le lien qui est fait par Yannick entre les régions françaises et les langues, puisque certaines partagent la même langue ou ont plusieurs langues (Alsace/ Lorraine et Languedoc-Roussillon, mais, en réalité, en Lorraine, il y a 2 langues germaniques différentes). D'une manière générale, vouloir confiner les langues à leur territoire, alors qu'elles sont, par nature, des expressions de l'universel est une tendance que les théoriciens nationalistes allemands et français ont poussé jusqu'à l'absurde par la purification linguistique pour les 2 et le délire nazi pour les premiers. A Quimper, un lotissement a des noms de rues exclusivement en breton (ex. : Hent an heizez, Hent ar yourc'h), y-a-t-il quelqu'un pour demander que je mettre en tag secondaire Chemin de la biche et Chemin du chevreuil? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Limites administratives sur la carte OSM Inspector
Dans les SIG, c'est le code INSEE des communes (vous avez, si vous êtes nés en France, celui de votre commune de naissance dans votre numéro de sécurité sociale) qui est utilisé comme jointure entre les tables, dès lors que l'on traite le niveau administratif. Les communautés de communes ont un numéro analogue à celui des entreprises. Ne serait-il pas logique d'adopter ces numéros normés dans OSM, mais sans que l'OSMeur de base ait à s'en préoccuper? Christian Le 26 nov. 08 à 00:48, Thomas Walraet a écrit : g.d wrote: Pour qu'une lettre arrive, 'faut écrire 20137 Porto-Vecchio Arraggio ! Pourtant, Araghju ne fait pas partie de Porto-Vecchio, rien à voir... En y réfléchissant, ce n'est pas complètement aberrant que sur une lettre distribuée par la Poste il faille mettre les coordonnées du bureau qui s'occupe d'un hameau plutôt que celles de la commune à laquelle il appartient. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Proposition de traduction de mapping party
Allez, je me lance. Je propose àue les participants à cette liste mette en branle leur immense sens collectif de la langue et réagissent à une traduction possible de mapping party. Dites-moi si quelqu'un ne m'a pas devancé. Il me semble que rallye carto serait une bonne équivalence de l'anglais, car on conserve au moins l'idée du rendez-vous et on y met celle du parcours sur les rues et les routes que l'on trouve dans le mot français rallye. Il me semble que le mot anglais dont il est dérivé, rally, signifie concentration de masse. Mais, en français, les rallyes automobiles ne concernent pas forcément une foule, comme dans l'expression : Thousands of people rally at Main Square. A vous lire Christian___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Francisation de JOSM
J'ai vu que la traduction en français de JOSM avance à grand pas dans la version 1096 de cette nuit. C'est un pas de plus pour la popularisation d'OSM en France et dans les autres pays francophones. Cela favorisera son expansion dans l'enseignement. La mauvaise traduction de layer, calques, a été remplacée par couches qui est le terme usuel en français. Certains avancent qu'OSM pourrait créer son vocabulaire propre, alors que les anglophones utilisent celui qui est en vigueur dans les disciplines concernées et, quand ils font de la cartographie numérique, ils en utilisent le jargon qui est souvent basé sur des objets concrets. Les francophones, comme d'habitude, tâtonnent, avant des trouver les équivalences qui vont bien. Il en sera de même pour le vocabulaire associé à OSM, mais, au fur et à mesure qu'il aura du succès en France, il intégrera les solutions déjà trouvées par les cartographes. OSM est un combiné de techniques graphiques existantes, donc déjà répertoriées. Ce qui, seul, est nouveau, c'est le mode collaboratif pour un projet mettant en jeu des techniques très fines pour produire un bien commun inédit auquel beaucoup peuvent contribuer et que tous peuvent utiliser. Comme me l'a conseillé Pieren, je mettrai ma proposition de rallye carto dans la page Wiki (je vais même y ajouter une variante : rallye topo). La seule chose certaine, c'est que mapping party sera concurrencé par une version française comme walkman l'est par baladeur. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Info : l'article du Wikipédia concernant OSM
Depuis le 12 octobre, j'ai entrepris d'améliorer l'article du Wikpédia sur OSM. Je pense l'avoir plus que doublé et réussi à en donner une présentation un peu plus complète. Il est ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap Il est largement perfectible et je vous invite à chercher à l'améliorer encore. JOSM et sans doute aussi Kosmos et Merkaartor devrait faire l'objet d'articles particuliers, qui dépassent ma compétence encore trop récente. Cet article dans le Wikipédia peut avoir une influence importante sur la perception d'OSM par le public, les médias, voire les décideurs qui contrôlent des données. S'il amène de nouveaux participants au projet, ce sera encore mieux. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Quand on est à l'Ouest, on sor t de la zone Lambert?
Je viens de tomber sur un os. Je traçais des rue dans le Sud de Quimper et j'ai voulu circulariser un futur rond-point. Non seulement le début de cercle s'est réduit à une ligne, mais j'ai eu une alerte me disant que j'étais sorti de la zone Lambert, qu'il me fallait un autre système de référence et que, surtout, il ne fallait pas envoyer de données sur le serveur en attendant. 9a vous dit quelque chose? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Un robot de nettoyage pour la france
Comme je l'ai développé dans la page de discussion du wiki, il faut être très limitatif dans la liste des mots intérieurs à mettre en minuscules. Ne pas aller au delà de la liste de Sylvain et même réduire aux mots hyperfréquents (de, du, des). Raison : risque de collision avec les adresses et les toponymes écrits dans les nombreux langues et dialectes de France. Christian Thomas Walraet a écrit : sylvain letuffe wrote: J'attends vos idées et commentaires ici même... Ce qui s'est déjà fait et qui marche, c'est des listes de « problèmes » détectés automatiquement avec des liens pour aller voir et éventuellement corriger. La correction auto, je ne suis pour que pour les points indiscutables. Par exemple les fautes de frappe style « hihgway » ou « prmary » que l'ont peu parfois voir dans les tagwatch. Pour les 1/true/yes, je te soutiens. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Trait d'union ou pas trait d'union?
Il me semble qu'on devrait écrire Rue du vieux meunier, mais l'influence du siglage amène à mettre des majuscules partout. On trouvera donc souvent les 2 autres combinaisons. La diiférence entre route de.. et route.. du ne se fera pas si le lieu-dit est appelé Le Vieux-Moulin. A Yannick, moi, lecteur intempérant de breton et donc observateur des usages , je remarque que la suppression des traits-d'union que marquaient nos aînés plus lettrés est une chose plutôt récente et qui est également observée en français. Aller en mairie peut être une bonne solution, mais c'est à moyen terme et il n'y a même pas de garantie que les délibérations initiales soient respectées. A Brest , les noms des batailles n'étaient pas précédées du de sur les anciennes plaques (Rue Valmy, Rue Sébastopol, Rue Inkermann, Rue Puebla). Je sopupçonne que c'était pour faire des économies et non pas pour suivre la volonté municipale et je pense avoir aperçu une plaque récente rétablissant le de (la Communauté est plus riche que la ville). Sans mentionner les rues ou le de apparaît à un bout et disparaît à l'autre. Dans ce cas, je mets le plus logique et le plus conforme à la langue : Rue de Bir-Hakeim (à Quimper) en rétablissant le trait-d'union qui est usuel (voir les plans de Paris), mais bien peu arabe ;-). Christian Pieren a écrit : 2008/12/10 Christian Rogel [EMAIL PROTECTED]: Vraiment pas de bol ! Rue du vieux moulin était un simple exemple choisit par Axel. Hors il se trouve qu'il y a deux villes qui s'appellent Vieux-Moulin (d'après Wikipedia) et ça sème le trouble ;-) Axel aurait dû choisir un autre exemple comme Rue du vieux meunier (j'espère qu'il n'y a pas de ville qui s'appelle Vieux-Meunier) Pour en revenir à Vieux-Moulin, effectivement, la rue pourrait faire référence à la ville et pas au bâtiment. Dans le premier cas, on marquera Rue de Vieux-Moulin ou Rue du Vieux-Moulin (mais c'est plutôt avec de puisque c'est en général des rues qui vont vers ou viennent de la commune d'à còté qu'on nomme ainsi. Ces noms de rues sont fréquents puisqu'ils font référence au village ou la ville d'à côté (d'ailleurs ces rues de prolongent au delà de l'agglomération et se transforment en route vers Vieux-Moulin qui s'appellera donc Route de Vieux-Moulin ou Route de X à Y comme c'est souvent le cas sur le cadastre. Dans le deuxième cas, si on fait référence au bâtiment (comme c'est le cas dans 99.99% parce que tous les chemins ne mènent pas à Vieux-Moulin), on écrira Rue du Vieux Moulin. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Groupe local de la fondation OSM
Il ne faut pas rêver de la création d'une fondation à la mode française. Il n'y a que 2 formes possibles : - La fondation autonome qui doit disposer de 750 000 euros à placer pour en tirer une rente. Les statuts doivent être approuvés par le Conseil d'Etat - La fondation abrité par la Fondation de France, c'est plus léger, mais quand même pas simple Dans les 2 cas, l'intérêt est de plus facilement mobiliser le mécènat et les legs. Une association loi 1901 suffirait, me semble-t-il. S'il y avait quelque chose à vendre, on pourrait imaginer une société coopérative d'intérêt collectif rassemblant les salariés, les bénévoles et telles ou telles collectivité ou entreprises. Mais, il ne me semble pas que les Anglais commercialisent des produits. Christian Denis a écrit : Yves Jacolin (free) a écrit : Le vendredi 12 décembre 2008, Yves Jacolin (free) a écrit : Qu'est ce qu'une fondation peut avoir comme assise légale en France hors un statut d'association loi 1901 ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_(institution) Ce n'est pas une asso loi 1901 ! Cela dépend de l'objectif d'OSM-France, mais je pense que le terme de fondation est une traduction trop litérale, en français on traduirait fundation par association (loi 1901 si fundation a but non lucratif). Y. Merci de cette précision : on en apprend tous les jours. Toutefois, je doute qu'une fondation OSM-France puisse trouver une place dans l'espace juridique des fondations à la française, mais ce n'est pas strictement impossible. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Groupe local de la fondation OSM
Title: Flashmail Pourtenter de clarifier la question, des "succursales" de la Fondation OSM celle-ci se présente elle-même comme une "compagnie sans actionnariat" et c'est donc, à peu près, une association loi 1901 à la sauce anglaise. Le terme fondation n'a aucune traduction juridique en GB ou aux US. Il existe des "charities" exonérées d'impôt, en contrepartie de leurs buts d'intérêt social ou collectif, mais pas aussi étroitement contrôlées que les fondations en France. Cloudmade est une société commerciale qui a reçu des capitaux d'une sorte de "business angel" pour développer des applications basées sur OSM dont elle vérifie les données, si besoin est. Je ne suis pas contre la création d'une association et je suis prêt à aider, en particulier dans la rédaction des statuts, mais j'aimerais une meilleure définition des tâches (promotion d'OSM auprès de qui?, vente de goodies?, conférences?). Je trouverais bien que la recherche de financements pour donner des GPS soit aussi prévue. Il me semble, que, dans l'esprit des barcamps et des MP improvisées à l'occasion des RMLL, il faudrait commencer par un mini-"State of the Map" français, moitié ateliers, moitié débats sur le futur groupe local). Une journée en février? Qui connaît des sponsors acceptables? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Demande de conseil pour l'acquisition GPS datalogger
Salut Edmond, Il y a celui là qui est pas mal : http://gpsrevolution.blogspot.com/2008/11/vgps-900-review-du-gps- ultime-pour.html Sinon quelque chose qui ressemble au tiens sur un point de vue format :) ce sera le garmin 60CXs, tu peux lui charger des cartes en plus. Je te déconseille : GlobalSat BT335, DG100 etc... le protocole n'est pas ouvert et si tu ne fais pas bien attention tu peux perdre des données, puis c'est pas UMS, stockage limité. Moi aussi, je voulais un data logger pour Noël et, bien qu'utilisateur d'un BT335, qui m'a été prêté, j'ai cherché autre chose. J'ai vu que les Qstarz avaient bonne réputation, mais je n'ai pas accordé d'importance à la question de l'ouverture du protocole. Expérience fraîche : j'ai fait mes premières traces à 15 heures hier samedi et je viens de les mettre sur la carte. Avantages du Qstarz 1300 : très compact et tient dans une poche de poitrine (plat, 7,6 cm L). Il est assez joli avec une boucle dorée pour l'attacher (au trousseau de clés?). J'ai même eu une chaussette orange au bout d'un cordon de cou (pourquoi pas). Il est à la fois USB et Bluetooth. L'USB peut servir à la recharge. Inconvénients : Pas de chargeur secteur (?), mais un chargeur de batterie avec sortie prise voiture dépanne très bien. Son logiciel propriétaire ne connaît que Windows, mais la doc mentionne GPSBabel. Sensibilité légèrement inférieure àau BT335. Ce n'est pas une puce Sirf III, mais MTK 2. Il est censé permettre d'afficher les trajets effectués sur un fond de carte, mais je ne peux pas l'expérimenter. Donc expérience bien courte, surtout pour savoir s'il est sujet à la rétention des données. Prix : 104 euro, dont 3,90 de port chez Mobliparts. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le 1 janv. 09 à 09:30, Raphaël Jacquot a écrit : il faut faire attention : http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. L'utilisation du mot GR n'est opposable que dans le cas d'une utilisation générant des profits ou de la notoriété s'agissant un organisme non-marchand. Quand une société repère la simple mention de sa marque, elle se contente d'écrire une lettre au titre du droit de réponse afin d'obtenir de la pub gratuite. OSM n'étant pas un éditeur, le droit de réponse n'est pas utilisable. Indiquer GR nn dans les attributs non visibles (ici ref GR nn) n'a pas de conséquences particulières. Tout autre est la question des étiquettes (les mentions sur la carte), car la licence OSM permet l'exploitation commerciale et l'étiquette GR nn poserait problème. Pour le moment, je vois que grande randonnée et petite randonnée ne sont pas sous licence, cela pourrait donc figurer sur la carte avec les numéros qui ne sont pas non plus prohibés. On pourrait même décider d'écrire gr. rand. et pet. rand. afin d'alléger. On pourrat aussi mentionner sentier côtier nn pour les GR concernés. Pour parfaire la compréhension, les couleurs rouge, blanche et jaune pourrait être donnés aux mots eux-mêmes, puisque ce sont le dessin des barres qui sont protégés, me semble-t-il. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le 1 janv. 09 à 19:03, Aurelien Jacobs a écrit : On Thu, 1 Jan 2009 14:29:39 +0100 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Tout autre est la question des étiquettes (les mentions sur la carte), car la licence OSM permet l'exploitation commerciale et l'étiquette GR nn poserait problème. Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation. D'ailleur, je ne comprend pas pourquoi cette question de marque déposé revient régulièrement au sujet des GR. Des marques déposées sont utilisées un peu partout dans OSM, à tous les sujets, et cela ne pose de problème à personne. Je ne vois pas pourquoi les GR feraient exception. A ma connaissance, une marque déposée sert à proteger un nom pour qu'il ne puisse etre utilisé pour décrire autre chose que ce pourquoi il a été déposé (et uniquement dans le même domaine d'application). Donc selon moi, il est parfaitement normal d'utiliser le terme GR dans OSM. Il faut simplement s'assurer que l'on ne l'utilise que pour décrire des chemin de grande randonnée et rien d'autre (tout comme il faut s'assurer de ne pas mettre un name=Total sur une sation Esso). Aurel Le problème n'est pas de citer une marque déposée (les commerçants sont ravis de voir leurs marques/raisons sociales dans OSM), mais de l'utiliser dans le champ d'activités du commerçant concerné. La FFSR commercialise des cartes de chemins de randonnée et elle tient à ne pas être concurrencée par d'autres éditeurs de carte. Elle a donc mis en marque de propriété certaines mentions afin de pouvoir faire obstacle à l'édition de topo-guides pirates. Ces marques de propriété ne devraient pas apparaître sur la carte OSM si elles permettent ensuite la dérivation de cartes semblables aux topo-guides. Tout le reste est permis et c'est pourquoi, je propose que nous cherchions les solutions en en discutant sur cette liste. On pourrait avancer que la création d'un topo-guide pirate serait reproché à l'éditeur et non pas à OSM (la fondation OSM?), mais il me semble qu'utiliser des données qui ouvrent directement à une utilisation illicite n'est pas conforme à la philosophie du libre, laquelle n'empêche pas pourtant de citer des marques. Ne pas mélanger donc citation des marques et utilisation des marques. D'autres avis? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Je redis avec Pieren : aucun problème pour appeler un chat, un chat et un GR, un GR. Sur Wikipédia les GR sont mentionnés abondamment. A mon avis, s'ils sont mentionnés sur OSM, ceux qui les auront inscrits, même en ref, donc comme étiquette visible (d'ailleurs, il y en a) ne devraient pas être ennuyés par la FFR. Il n'y a là qu'une citation et cela ne concurrence pas les topo-guides. Rappel : les associations sont potentiellement des entreprises marchandes soumises comme les autres au code du commerce. Elles peuvent faire des milliards de bénéfices et rester non-lucratives, puisqu'il suffit pour cela de ne pas distribuer lesdits excédents aux adhérents. Le point délicat et à discuter est le suivant : si quelqu'un édite un topo-guide à partir d'OSM et viole le droit de propriété de la FFR, ne pourra-t- il pas invoquer pour sa défense qu'il a repris une carte OSM et cru qu'elle était entièrement dans le domaine public, chose que revendiquent les participants d'OSM? Cela me semble une contradiction et pourtant, c'est l'éditeur du topo- guide pirate qui serait, peut-être, condamné, car c'est lui qui aurait commis le délit. C'est donc pour nous une question plus morale que pratique (pour la FFR, c'est une question de survie financière). Solutions possibles à discuter : - mettre des étiquettes avec GR®. (ref : GR® 34) Doit-on écrire à la FFR pour le lui soumettre? Je ne vois pas la raison pour le faire, ni surtout la légitimité de ceux qui le feraient, l'association de fait des OSMeurs n'a pas de capacité en tant que personne morale, puisque justement elle n'est pas déclarée. - mettre un avertissement (mais où?) disant que les marques déposées ne doivent pas être conservées en cas d'exploitation commerciale, mais comme je l'ai dit les propriétaires d'hypermarché ou autres seront toujours ravis de voir leur enseigne sur une carte, du moment qu'elle est bien localisée. La première solution me semble finalement la meilleure, d'autant qu'elle est assez simple à réaliser. Christian Le 2 janv. 09 à 17:31, Valerie-Emma Leroux a écrit : Préserver cette qualité, cela passe, selon eux, par un dépôt de marque [1]. Je suis peut-être naïve, mais pour moi cela s'arrête vraiment là. Je trouve les autres interprétations un brin parano... Après je comprends qu'on veuille éviter au maximum les confits potentiels, mais je ne vois vraiment pas quel pourrait être le problème ici. Pour couper la poire en deux : Je continue à penser qu'un courrier qui demanderait une autorisation serait contre-productif puisque relativement incompréhensible (cf. mon courriel d'août). On peut peut-être en revanche envoyer un courrier présentant le projet OpenStreetMap dans l'espoir que cela les intéresse et qu'ils participent d'eux-mêmes. Néanmoins je doute de l'impact du courrier dans la mesure où c'est une fédération de nombreuses associations, avec des dizaines de milliers de bénévoles ... à qui adresser le courrier et comment avoir une chance qu'il atterrisse au bon endroit ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Résumons : OSM est bourré de marques de propriété (enseignes de magasin), mais cela n'affecte pas la réutilisation commerciale au titre de la licence CC- BY-SA, puisque ces détenteurs de marque sont a priori ravis d'être cités, ce qui favorise leur commerce et ne l'entrave pas. La citation sur Wikipédia ou ailleurs ne pose pas plus de problèmes, car elle n'ouvre pas la voie à une exploitation commerciale. Les marques GR et voisines n'ont peut-être pas le même statut juridique, puisque leurs ayant-droit fait commerce de cartes et interdit la création de cartes accompagnées de commentaires qui utiliseraient ses marques de propriété. Donc, soit il faut mettre en avant le droit de citation et alors pas de problème, soit le code du commerce qui interdit la concurrence déloyale, mais comme OSM n'est pas une personne morale, il n'est pas concerné en première ligne. Note : GR désigne un chemin de randonnée aménagé sous le contrôle de la FFR qui bénéficie d'une validation publique et dont le tracé est publié avec l'aide technique des conseils généraux selon une disposition légale (lois Raffarin dites Acte 2 de la décentralisation) Note 2. : effectivement, domaine public est inapproprié, il s'agit d'un droit de reproduction libre avec certains droits réservés Christian Le 3 janv. 09 à 00:08, David MENTRE a écrit : Bonjour, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr writes: Je redis avec Pieren : aucun problème pour appeler un chat, un chat et un GR, un GR. Sur Wikipédia les GR sont mentionnés abondamment. Est-ce que Wikipédia s'est posé la question ? Le point délicat et à discuter est le suivant : si quelqu'un édite un topo-guide à partir d'OSM et viole le droit de propriété de la FFR, ne pourra-t- il pas invoquer pour sa défense qu'il a repris une carte OSM et cru qu'elle était entièrement dans le domaine public, chose que revendiquent les participants d'OSM? Cela me semble une contradiction et pourtant, c'est l'éditeur du topo- guide pirate qui serait, peut-être, condamné, car c'est lui qui aurait commis le délit. C'est donc pour nous une question plus morale que pratique Comme le souligne Thomas Walraet, les données OSM sont licence CC- BY-SA et non pas domaine public. En conséquence, toutes les données introduites doivent être compatibles avec cette licence, notamment permettre une utilisation commerciale. Solutions possibles à discuter : - mettre des étiquettes avec GR®. (ref : GR® 34) Les marques déposées ne permettent pas une redistribution commerciale sans accord explicite et donc sont en contradiction avec la licence CC-BY-SA. - mettre un avertissement (mais où?) disant que les marques déposées ne doivent pas être conservées en cas d'exploitation commerciale, Non, toutes les données OSM doivent permettre un accord commercial, comme l'autorise la licence CC-BY-SA. Tes deux propositions ne sont pas compatibles avec la licence actuelle d'OSM. Comme le souligne Gilles ou toi-même, il est vrai qu'on peut appeller un chat un chat. Mais un chat est un mot du langage courant. Est-ce que GR est synonyme de chemin de randonnée, tout comme Frigidaire de réfrigérateur ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Moi non plus, je ne suis pas juriste, j'ai seulement, du fait d'un de mes anciens métiers, une idée du droit de citation qui est d'ailleurs une condition de la liberté d'expression. J'essaie de diviser les questions pour les résoudre une à une. Je souligne donc qu'OSM cite un grand nombre de marques déposées sans conséquences prévisibles. C'est ce que Philippe appelle, plaisamment, le droit d'appeler un chat, un chat. La mention GR et autres n'est pas problématique, si elle est isolée du champ d'activités de la FFR (création de sentiers, cartographie...). La protection légale obtenue par la FFR se place clairement dans le domaine du droit de la concurrence. Il ne peut concerner que 2 entreprises, ici la FFR et une entreprise X, considérée comme contrefacteur. Cela exclut donc tout litige entre OSM, qui n'est pas une personne morale et la FFR. Autrement dit, alors que des tronçons de GR ont été étiquetés ainsi, la FFR ne peut assigner personne en justice. Les itinéraires n'étant pas publiés d'un seul coup, le moyen juridique concernant la création et la reproduction n'est même pas opposable. On en vient donc à ce que disait David, le noeud du problème est bien seulement au niveau de la licence. Celle-ci ne donne pas une autorisation pour l'exploitation commerciale, mais ne la mentionne pas comme un droit réservé. Elle demande une redistribution à l'identique, mais cela ne peut avoir pour conséquence une distribution illicite, car c'est la loi qui prime sur la licence. Je ne saurai formuler la règle juridique précise, mais il me semble que l'entreprise contrefactrice resterait comptable, et elle-seule, des utilisations illégales qu'elle ferait des données qu'elles auraient trouvées sur le site OSM. Alléguer la licence CC lui serait de peu de secours, puisqu'elle ne serait pas censée ignorer la loi et même la jurisprudence associée. En droit français, il est constant que la loi prime sur le contrat. J'en déduis que le droit de reproduire à l'identique donné par celui qui octroie la licence ne peut dispenser de respecter les lois. Vite, un juriste pour confirmer mon opinion actuelle : la FFR serait impuissante à empêcher les mentions sur OSM qui n'est pas un éditeur de tracé de sentiers, mais est une entité immatérielle à qui on peut pas reprocher les mauvaises utilisations,délibérées ou non, qui peuvent être faites d'une création collective. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Si les itinéraires sont des oeuvres de l'esprit, OSM n'est pas concerné, car ce n'est pas un éditeur. Un éditeur en ligne, ça n'existe d'ailleurs pas juridiquement. C'est une base de données qui compile des morceaux de GR et ne prétend pas proposer des topo-guides. A la limite, les tracés des PR étant souvent réalisés d'un bloc, il y aurait matière à discussion, mais l'enjeu serait ridicule (ce sont les GR qui sont le coeur de métier de la FFR). La Fondation OSM pourrait être concernée par la Loi de confiance de l'économie numérique qui impose aux fournisseurs d'accès Internet de retirer tout matériel sous droit d'auteur ou commercial. Il faudrait que la FFR obtienne une injonction du juge vis-à-vis du fournisseur Internet de la fondation d'OSM. Cela me semble relever de la science-fiction. Concernant la licence CC, il faut savoir que c'est un contrat anglo- saxon, donc dans un univers juridique différent de celui de la France. Ici, les contractants ne font pas leurs lois, ils sont soumis au cadre légal de manière beaucoup plus serrée. En fait, le droits des oeuvres et des oeuvres dérivées est un tel maquis (voir les lois à répétition sur le sujet) que la base OSM ne peut présenter aucune sécurité juridique du point de vue des lois françaises, du moins a priori. Seuls comptent les rapports de force. Si c'est Vivendi, c'est dur, car des millions sont en batterie. Si c'est la FFR qui a besoin de l'armature des pouvoirs publics pour exister, ça devrait rester calme, car lesits pouvoirs publics ont un intérêt dans la popularisation des GR. Petite précision : ce sont les conseils généraux qui labellisent les GR et qui gèrent la base de données qui fait référence. Ca rappelle furieusement l'embrouillamini du cadastre. D'ailleurs, le gouvernement préparerait un statut pour l'éditeur en ligne, mais encore une fois franco-français. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
Une petite note pour m'étonner qu'il ait été dit que tout avait été dit sur la question citée en titre. Beaucoup de choses contradictoires ont été dites. La question est même mal posée en ce qui concerne les participants : aucun d'entre eux ne cartographie un GR, il en relève un ou des tronçons accessoirement à son activité principale qui est de relever des voies publiques ou privées. Il a été dit on peut nous faire un procès : qui la FFR pourrait bien assigner en justice? An nom de quelle législation? Bref, toutes les questions restent ouvertes. Je n'arrive pas à identifier un problème quelconque et personne ne m'empêchera de noter comme GR celui qui passe dans mon quartier. Si la FFR bougeait, ce qui m'étonnerait fort, il suffirait de mettre les marques rouges et blanches sur le parcours, puisqu'elles sont visibles au même titre que les enseignes commerciales. De toute façon, la puissance publique ne peut pas, d'un côté, labelliser les GR et d'un autre dire que leur tracé est sous embargo commercial. Restons zen. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Le 10 janv. 09 à 17:32, Pieren a écrit : Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici. Une autoroute, c'est plus qu'un status juridique. C'est aussi des règles spécifiques de conduite (la principale étant la limite de vitesse) et de construction (largeur, bretelles d'accès). Justement, la limite de vitesse doit être appréhendée sur le terrain et non pas sur la carte. L'argument tombera le jour où les vitesses seront unifiées (on en parle régulièrement). La largeur et les bretelles d'accès sont ou seront sur la carte. | La dénomination n'est pas toujours facile à voir. Ca dépend des logiciels de rendu et des appareils montrant ces cartes (un petit écran GPS ne peux pas toujours afficher la dénomination). Encore, une fois, le conducteur passe son temps à s'adapter à ce qu'il voit réellement et non pas aux détails de la carte. Je ne comprend pas pourquoi tu veux changer les définitions qui sont là depuis 4 ans. motorway, c'est une autoroute, c'est tout. Pour une fois que quelque chose est simple avec les highway... Est-ce que c'est le fait que les périphériques ne sont pas en bleu sur la carte qui te dérange ? Si c'est juste ça, tu peux créer ta propre carte avec les motorway et les trunk de la même couleur, mais laisse les autres utiliser ces deux tags pour faire la distinction entre une vrai autoroute et le reste. En place depuis 4 ans : n'est pas un argument. L'accusation de ne pas laisser les autres faire comme avant est la négation même de l'usage d'une liste de discussion. Merci de ne pas se poser en gardien du temple et de ne pas fermer le débat avant même son ouverture. Pourquoi, je propose de changer : pour chasser le juridisme et revenir au terrain. Le trunk en GB est très particulier (il y a encore eu récemment un crêpage de chignon sur la ML anglaise à ce sujet). En fait, notre définition colle bien avec celle des autres pays européens. Il est précisé que trunk, même en GB, est peu utilisé ou compris. Inutile donc de se focaliser sur l'usage qu'ils en font, sauf s'il s'agit de mettre en avant la hiérarchie des liaisons. Dans ce cas, toutes les grandes liaisons sont trunk et pour cela, il faudra que les conseils généraux affinnent leurs propres classifications basées sur des comptages de véhicules. C'est encore un chantier devant nous. Les liaisons à 4 voies et plus sont, d'un point de vue géographique (comprendre géographie humaine comme on dit moins maintenant) dans une autre sphère. Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Je réponds en 1 seul post à plusieurs des distingués contributeurs : A Steven : La gratuité des voies expess en Bretagne n'a rien d'historique et aucun texte récent ne l'atteste. Le plan routier breton annoncé par de Gaulle le 2 février 1969 dans ma propre ville répondait à plusieurs pensées et arrières -pensées : - calmer les Bretons : le FLB a un écho minoritaire, mais réel et les élus demandent des réalisations - ne pas créer de coûteuses autoroutes, mais doubler les nationales par une chaussée mise en sens unique . C'est le plan Aménagement des grands itinéraires routiers (AGIR) proposé par un important transporteur, Jean Prost. On voit ne nombreux tronçons où cela a été pratiqué sur les N12 et N 165. - créer un réseau stratégique pour faciliter la défense des bases militaires dont Brest et la base de l'Ile-longue. A cette époque, on avait la hantise de la puissance russe et on rappelait souvent que les chars russes n'étaient qu'à 300 km de Strasbourg Accessoirement, la voie express Lorient-Brest (N165) va être mise aux normes autoutières (création de bandes d'arrêt d'urgence, fermetures d'échangeurs, déviation de Daoulas pour éviter une côte abrupte...). Elle ne rendra pas plus de services qu'avant, mais le A magique sera là. A Arnaud Encore une fois, mettre GR sur une douzaine de rues de ma ville ne fera jamais de moi un traceur d'itinéraire de GR. Ou alors le tribunal convoquerait tous les traceurs et les accuserait d'avoir conspiré pour mettre en ligne un itinéraire complet? Les accuserait donc d'avoir par une action concertée produit une contrefaction de la marque? Quelle crédibilité accorder à ce scénario? Pourquoi ne pas invoquer la loi anticasseurs (responsabilité collective, la seule existant dans le droit français), tant qu'à décoller du réel, allons-y franchement. A Pieren Il semble que le travers de considérer le statut juridique des routes comme un élément utile au public soit malheureusement partagé en Europe. Merci pour les réponses. Je reste persuadé que je ne suis pas le seul à considérer que ce qui importe au public, c'est de savoir quelle est la liaison la plus importante en terme de roulabilité. S'il y a bien un service à rendre aux gens, c'est que ce ne soit pas leur navigateur qui leur indique à coup sûr la vitesse limite, car celle-ci est variable (expérience perso, dans les Landes, à Labouheyre, la vitesse est à 110 avant et après le pont de chemin de fer, mais à 90 dessus). Pour illustrer la terrible puissance que représente la FFR, sachez que récemment, le CG d'indre-et-Loire et la région Centre avaient délibéré de transformer une partie du GR passant au Sud de Tours en Véloroute sans même en informer la FFR, alors qu'il s'agissait du premier itinéraire créé en 1947. J'ai en mémoire que la FFR avait alors protesté, mais le site du CG 37 indique que sur le trajet Tours-Amboise, une partie de la véloroute Nantes-Budapest a un tronçon commun avec le GR3. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Cette dissertation ne répond pas aux questions que je pose. Tu parles de pillage, c'est donc dans un contexte de pompage d'une oeuvre finie. Apposer une marque dans la base de données est hors de ce contexte, car le traceur local ne crée, ni ne reproduit aucun élément existant, il se contente de transcrire et d'interpréter quelque chose qui est dans son champ visuel. Je cherche ici à montrer qu'aucune infraction n'est repérable au niveau de l'étiquetage, car il ne prétend pas reproduire un parcours complet du GR et à ce niveau, la FFR ne peut prétendre être lésée. La question reste ouverte pour ceux qui produiraient une carte imprimée ou électronique du GR à partir d'OSM. Cela n'est pas uniquement dépendant de l'application de la licence, car celle-ci ne prescrit pas que les données soient commercialisables, elle dit que les auteurs collaboratifs ne s'opposent pas à la commercialisation. Parallèlement, les auteurs collaboratifs ont défini les droits réservés et les autorisations au nom des principes de la culture libre et c'est au nom d'un principe moral et non pas juridique qu'ils doivent sans doute (merci, Pieren) éviter de publier du matériel litigieux. Ce matériel litigieux n'est pas constitué de marques déposées seules, mais de marques déposées entrant dans le champ d'activité d'autres entreprises d'édition de cartographie. mais, là, je n'ai pas de réponse claire. Je note seulement qu'actuellement, les traceurs sur OSM sont propriétaires de ce qu'ils tracent et le but du changement projeté de la licence est de donner un peu plus la main à la Fondation OSM là-dessus. Si je comprend bien, la Fondation OSM paraît structurellement hors d'atteinte. Christian Désolé pour la présentation : je remets la réponse dans le bon fil Le 11 janv. 09 à 09:39, Arnaud CORBET a écrit : Houlà, c'est bien plus simple que ça... Le juge vérifiera: - un préjudice certain, direct, et personnel, - un fait générateur, - un lien de causalité. Une fois ces 3 conditions remplies, l'article 1382 du Code Civil s'applique, et les dommages et interêts sont dûs. En pratique: - préjudice : perte de revenus de la FFR, estimée à l'aune des ventes des guides tirés d'OSM ou des revenus publicitaires des sites reprenant les cartes des GR d'OSM ; - fait générateur : publication d'itinéraires dans OSM dont la propriété intellectuelle appartient à la FFR ; - lien de causalité : c'est la publication des itinéraires dans OSM qui a permis son exploitation commerciale par des tiers. Et la non représentation par une personne morale de droit français n'est pas un obstacle, pas plus que la collégialité de la responsabilité : si les avocats de la FFR sont malins, ils demandent la condamnation in solidum des auteurs de ce pillage, ce qui leur permet de demander l'inégralité de la réparation à un auteur identifié, à charge pour lui de se retourner contre les autres pour répartir les tantièmes... Tout ça d'après mes souvenirs de cours de DEUG... Enfin ca fait plus de 10 ans le DEUG maintenant, et j'ai lâché le droit civil juste après pour me consacrer au public. Mais mes souvenirs me disent que c'est vraiment pas une bonne idée d'incorporer les GR sans autorisation de la FFR, et que c'est vraiment pas difficile avec un bon avocat et quelques moyens, choses que la FFR a à disposition, d'obtenir des dommages et intérêts dès qu'un préjudice est identifiable. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
Cela confirme ce que j'avais dit : La FFR ne pourrait pas assigner OSM qui n'est pas un éditeur, mais un gestionnaire de base de données, sans obtenir une injonction d'un juge au fournisseur d'accès pour qu'il retire le contenu estimé litigieux. Les chances de voir cette procédure prospérer dans un contexte international ne sont pas évidentes. Quant à celui qui aura indiqué GR sur OSM, il n'aura pas concurrencé la FFR, car il n'aura pas représenté un itinéraire et ne l'aura donc pas lésé dans ses activités principales (créer physiquement les GR, les faire labelliser par les conseils généraux et éditer des guides avec des descriptifs d'itinéraires complets utilisant dans ce cas précis et seulement celui-ci une marque de propriété). Les autres usages du terme GR sont libres, car relevant du droit de citation. Christian Le 11 janv. 09 à 20:53, Pieren a écrit : J'ai trouvé un article sur la responsabilité juridique de wikipedia qui pourrait facilement se transposer à OSM: http://www.laviedesidees.fr/L-affaire-Wikipedia-De-la.html C'est pas simple parce qu'il y a une nouvelle jurisprudence qui se met en place avec les nouvelles technologies et que le droit n'avait pas prévu tous les cas de figure, notamment celui où les responsabilités d'un wikipedia ou d'un OSM sont à la croisée entre hébergeur, éditeur et prestataire technique. Dans ce que j'ai compris, OSM ne serait pas responsable des contenus illicites, sauf dans le cas où il serait informé de ces contenus mais ne les supprimerait pas. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM
Y-a-t-il une différence entre collecter des données gratuitement et développer des programmes dont on laisse une partie des droits pour qu'on en use publiquement. Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui est à l'origine du mouvement du libre en informatique (l'Open Source est venu plus tard pour soigner les bobos à l'âme des grands comptes), a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits, mais qu'il était normal de vendre du service autour, du moment que le source, même modifié, était fourni et la paternité reconnue. Selon ce modèle qui inspire OSM, il est licite de faire du commerce autour des données d'OSM. Seul bémol : les données de base restent-elles propriété des récoltants ou peut-on considérer qu'en les publiant, ils ont licencié leur travail? Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable. Christian Le 16 janv. 09 à 14:45, Thomas Walraet a écrit : Le 16/01/2009 11:02, Yannick a écrit : C'est bien là que nous aurons un désaccord profond. Des données collectées gratuitement ne peuvent moralement être utilisée financièrement. C'est aussi cela le respect du travail d'autrui. Oula... Non vraiment le respect du travail d'autrui c'est de ne pas se l'approprier. Ici personne ne parle de vendre les données d'OSM de façon exclusive. L'idée c'est de vendre des trucs basés sur OSM et que tout le monde peut faire pareil ! Les utilisations commerciales c'est primordiale. Si on fait l'analogie avec les logiciels libres, ou on en serait actuellement si Redhat, IBM, Sun et tous les autres acteurs commerciaux ne pouvaient pas participer au mouvement ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Voies vertes et véloroutes : un réseau à tracer
A côté des GR et PR, il y a 2 autres types d'itinéraires balisés qui sont prévus pour être partagés entre usagers à pied, à vélo et éventuellement à cheval ou en rollers. Les véloroutes sont des projet d'itinéraires transeuropéens , en partie financés par l'Union européenne. Elles peuvent emprunter les voies vertes ou des routes à faible circulation. Les voies vertes sont toujours indépendantes du circuit routier et suivent souvent des trajets assez plats comme les voies ferrées désaffectées et les chemin de halage sur les canaux déclassés. Comme elles sont aménagées par les collectivités publiques, leur cartographie ne soulève aucune question juridique. On peut trouver une carte interactive des VVV ici : http://au5v.free.fr/carte/Voies-Vertes-France.html On peut consulter le site de l'Association française pour les véloroutes et voies vertes (AF3V) qui regroupe des fédérations cyclistes et un foule d'autres associations locales ou non. http://www.af3v.org/ Les nombreux cyclistes qui participent à OSM pourraient être motivés par le traçage complet des 2 réseaux. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] GPS pour Mapping parties ?
Lors de la discussion sur la création d'un chapitre OSM-France, j'avais insisté sur le fait que celui-ci devrait être le support de l'envoi de matériel vers les pays en voie de développement et particulièrement l'Afrique (ou les anciens territoires autrefois colonisés en Asie), quand la communauté de langue peut y aider. On pourrait aussi bien pour recevoir des dons que consacrer une petite fraction du budget à cela. Le climat est moins favorable en France aux dons pour les belles causes, mais ce n'est pas une raison pour ne pas s'y mettre. Cette action potentielle est un levier pour créer une future organisation nationale. Christian Le 18 janv. 09 à 18:03, g.d a écrit : TOUT est important autant ; la démarche OSM ici, comme la démarche OSM dans des pays en développement. Bonne conscience commence en donnant d'abord aux autres, tout aussi comme bon partage commence par soi-même (sinon, on se trouve dénudés soi-même). Le résultat des deux démarches à la fin se rejoint. En pratique (dans des cas comparables, vécus), le compromis un tiers - un tiers - un tiers souvent a prouvé son réalisme : Un tiers pour nous, un tiers pour ceux en nécessité, et provisoirement garder un tiers en réserve pour les cas urgents qui pointeront leur nez une fois qu'on a commencés à dispatcher (On peut discuter sur le bien-fondé de faire un quart pour soi, un quart pour ceux visiblement en nécessité, et conserver deux quarts pour les cas encore plus urgents qui se montreront une fois l'opération commencée - ça dépend de la part des inconnues dans l'équation, du degré de la réelle comm' montante depuis le terrain...) -- Mais Avant Tout, àmha, il conviendrait de poser la question au gentil donateur. -- S'il se trouve que lui avait une idée concise de comment et où sera employé son don, qui pour lui allait de soi, et qu'il ignore que nous pourrons voir ça autrement que lui... Pour ne pas dévier son don de son intention originelle, on devrait lui poser la question, d'abord. -- S ensuite il nous donne main libre de faire au mieux, là, nous pourrons nous poser la question de où et de comment faire. --- Humblement Gerhard _ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] MS BOT : tests pour le prochain passage
Je suis d'accord à 100% avec cet exposé des règles habituelles de l'orthographe française qui excluent les majuscules au milieu des noms communs. C'est pourquoi, on écrit Internet et non InterNet. Le trait d'union ne change rien à la règle, car une fois deux mots unis, ils ne forment qu'un seul mot et sont soumis à la règle de la seule majuscule initiale. Rond-point pour un supermarché est juste, ainsi que Rue de Créac'h-al- Lan (nom de rue à Quimper signifiant rue du haut de la lande à orthographier éventuellement Rue du Haut-de-la-Lande dans une autre commune sur OSM. Il ne s'agit plus de noms communs, mais d'une expression toponymique pourvue de règles propres. Christian Le 25 janv. 09 à 21:35, Yannick a écrit : Bonsoir, Je suis en désaccord formel avec ce que tu viens de dire. En effet 1) ce n'est pas parce que le grand Nicolas fait une connerie que nous devons tous la faire (Ce n'est pas parce qu'il le dit qu'il a raison). L'IGN est truffée d'anomalies en tout genre par un non contrôle. Le pire c'est que l'INSEE qui devrait s'imposer à tous se fait imposer des règles de toponymie sans les contrôler sur place ni historiquement par l'IGN. Accepteriez-vous que vos enfants vous dictent la conduite à tenir? Non et bien là c'est pareil. 2) Seul les noms propres doivent prendre une majuscule initiale. Un nom propre composé ne voit son second élément prendre une majuscule que si il est lui-même un nom propre. Donc Vingt-huit est correct et Vingt_Huit est incorrect, huit n'étant pas un nom propre, ni même un nom (adjectif numéral). 3) Pour le cas qui nous intéresse, rond-point, il s'agit bien de commencer un groupe de mot cohérent donc majuscule initiale. Point n'étant pas nom propre mais nom commun en l'espèce ne doit donc pas prendre de majuscule. D'ailleurs le terme est impropre puisque nous devrions dire giratoire puisque la logique syntaxique nous dit 'point rond' et non 'rond point'. En effet nous désignons un point comme étant rond et non un rond comme un point qui est complètement illogique. En conséquence de quoi Rond-point est correct et doit être utilisé. Amitiés -- Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Appel pour compléter le journal des OSMeurs en français.
J'ai pris l'initiative de créer une page sur le Wiki OSM en français destinée à recueillir les principaux événements marquant la progression d'OSM dans le domaine francophone, qui concerne la France avec ses DOM et TOM et les autres pays francophones. Les Belges, Suisses, Québécois et les Africains et d'autres peuvent ajouter des éléments concernant leurs pays respectifs. Il y a des manques évidents : - rien sur ce qui est extérieur à la France métropolitaine (sauf le cadastre peut-être pour les DOM-TOM?) - quasiment rien pour l'année 2008 - pas de date connue sur le chargement des premières données concernant la France (ou d'autres pays francophones) sur le serveur OSM Tout aide est bienvenue, soit en écrivant sur le Wiki, soit en me transmettant les infos. Que ceux qui pratiquent OSM depuis des années fouillent dans leur mémoire. Merci Ex. : il y a la première mapping party en France, mais pas le premier RV dans un bistro. Autre ex., si un bot est accepté pour la première fois, c'est digne du journal. Adresse de la page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR- Users_Activities_Diary Se trouve sur FR:Main_Page Rubrique : Suivez les changements Cet outil est conçu pour l'amélioration de l'information, aussi bien en direction des débutants que des journalistes. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Comment rectifier le trait de côte ?
J'ai relevé quelques rues de Portsall (section de la commune de Ploudalmézeau en Finistère) et, surprise !, une ruelle longeant le rivage et la voie menant à la cale du bateau de sauvetage se sont retrouvés dans la mer. La rue du port, qui est Est-Ouest, a été tracée 'à 100 m au Nord de celle qui avait été tracée antérieurement sur Pottlach. C'est ici : http://www.openstreetmap.org/? lat=48.55613lon=-4.7041zoom=15layers=0B00FTF J'ai été voir http://tile.openstreetmap.nl/coastlines.html, mais je n'ai pas réussi à voir quelque chose. Que faire quand une anomalie de ce genre est détectée? Il me semble que la distorsion est moindre ou quasi-nulle plus au Nord, mais il faudrait faire le sentier côtier qui longe de près la mer pour en être sûr. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Redéfinition du boundary admin_l evel 7
Il me semble que, pour le moment (et j'y reviendrai), la hiérarchie la moins enchevêtrée est commune, établissement public fiscal (j'y reviendrai aussi), département, région et Etat (ou Territoire pour les TOM). Les cantons ne sont que des circonscription électorales et les arrondissements un cadre local de l'Etat promis à la mort ou à la résurrection selon le résultat des consultations en cours (commission Balladur). Il y a 3 types d'étabiissement public à fiscalité propre (EPCI) qui sont : - les communautés de communes, - les communautés d'agglomération - les communautés urbaines. Leurs limites ne se chevauchent pas, mais ils peuvent être sur 2 ou 3 départements. Il est improbable que les 2 échelons communes et EPCI disparaissent. Les Pays Voynet n'ayant pas de compétences de gestion peuvent être mis de côté, même s'ils servent de cadre à des politiques importantes. Christian NB : encore un effort et il y aura eu 1000 messages sur la ML ce mois-ci Le 29 janv. 09 à 18:08, Pieren a écrit : Salut Gerhard, 2009/1/29 g.d g...@wanadoo.fr: et encore moins dans un seul niveau n°7. 'Faut trouver aut'chose. --- C'est sûr qu'en cherchant bien, on pourrait trouver 15 ou 20 niveaux administratifs différents et qui n'ont pas grand chose à voir entre-eux. Toutefois, le tag admin_level associé au boundary=administrative est une convention maintenant adoptée par de nombreux pays dans OSM (voir le wiki) avec 10 niveaux. Et chaque pays a plus ou moins trouvé son équivalent par rapport aux autres (en tout cas pour les niveaux paires). Ma question porte sur cette liste internationale et commune. Mais elle n'empêche pas que la France ajoute ses propres valeurs dans un autre système d'identification. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Capitales accentuées?
Est-ce que École Trucmuche est un toponyme? Spontanément , je dis non, alors que Évreux ou Les Échelles en sont. Dans le premier cas, on suivrait les règles d'usage de la langue, plutôt celles du code typographique que celles de l'Académie AMHA. Justement, j'ai du mal à ne pas ajouter mon grain de sel dans l'histoire des capitales accentuées. Bien avant l'influence de l'anglais sur les claviers de machines à écrire, certains imprimeurs répandaient l'idée de ne pas utiliser les capitales accentuées. C'étaient pour masquer un souci très prosaïque : les lettres en plomb pouvaient voir l'accent tomber par usure et comme il n'était pas question de faire des frais pour compléter la casse (casse = caissette en bois pour le rangement des polices de caractères), il était plus simple d'essayer de faire admettre aux clients que c'était pareil. Les imprimeurs et les journaux sérieux gardaient souvent une conduite moins opportuniste. Christian Le 31 janv. 09 à 12:44, Pieren a écrit : En France, ça n'est pas l'Académie Française qui fixe les règles de toponymie mais la Commission Nationale de Toponymie, comme je l'ai déjà dit dans un autre fil. Pieren http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_nationale_de_toponymie_ (France) 2009/1/31 Renaud Martinet kar...@gmail.com: ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Etat de surface des pistes
En ce qui me concerne, j'aimerais surtout qu'on ne traduise pas bêtement track par piste, terme qui n'est employé qu'en montagne et dans les pays à réseau routier faiblement asphalté. Dans 80% du territoire métropolitain,, l'équivalent de track est chemin d'exploitation ou chemin forestier. Christian Le 1 févr. 09 à 14:30, sylvain letuffe a écrit : Smoothness me semble relier à une capacité de franchissement suivant le type de véhicule. Ça me paraît être un paramètre tout à fait pertinent pour Madagascar. Néanmoins, cette clé ne semble pas reconnue : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:smoothness Donc, je suis dubitatif. Si vous avez des remarques ou des propositions à faire, elles sont bienvenues. Tu peux aller lire le bordel qui se trame sur la liste anglaise concernant smoothness entre : - ceux qui sont pour - ceux qui sont contre - ceux qui impose leur point de vue en modifiant les pages smoothness Perso je m'en sers, ça me va, et ça répond bien ce pourquoi je l'ai crée avec chrichan : peut-on ou non passé, et si oui avec quoi ... pendant ce temps la guerre continue sur talk -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Achat tracker GPS
J'ai acheté un QStarz 1300, moins pour ses éventuelles facilités techniques, mais pour sa taille nano (il tient dans une poche de poitrine sur un pull). Il a plus l'aspect d'un bijou porte-clé (motif doré sur fond noir, anneau doré tenu par une bande de simili-cuir). Pourrait peut-être être facilement adopté par une femme soucieuse d'esthétique. 10 heures d'autonomie. Bluetooth et filaire. Pas de recharge sur secteur, mais inutile puisqu'il se recharge en 1 h par l'USB ou le câble auto fourni. Quelques tracés bizarres à froid, mais une précision suffisante proche de celle du GlobalSat BT-335. Plusieurs centaines de km de relevés convertis avec un outil propriétaire sur PC (grrr...) qui marche très bien et peut servir à couper les logs en rondelles. J'aimerais utiliser le logiciel libre Bt-747, mais mon Mac PowerPC est fâché avec, même si je fais les 2 locks et mets le pilote Silabs ou le jumelle avec le bluetooth. Christian Le 2 févr. 09 à 16:59, Fabien Marchewka a écrit : Bonjour, que conseillerais vous comme tracker GPS. J'hésite en ce moment entre : - VISIONTAC VGPS-900 - QSTARZ BT-Q1000X avec une préférence pour le VGPS qui fait du logging lent (sur 30 jours pour les photos c'est sympa) mais qui ne fait pas d'export GPX ... sinon je suis attentifs à d'autres choix pertinents; Merci. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Grand'troll
Une référence qui permet de troller élégamment : Grand Dictionnaire Robert, , 1970, p. 333 : Rem (arque) : L'adjectif , comme le lat (in) grandis n'avait en ancien français qu'une terminaison pour les deux genres : le discord et les grands haines (Froissart). On corrigea longtemps ce qui paraissait une anomalie en marquant par une apostrophe une prétendue élision du e. Littré proteste encore contre l'usage d'écrire grand'mère, grand'messe. Il serait meilleur, écrit-il, de supprimer cette apostrophe... mais un homme seul n'a pas une autorité suffisante pour cela. L'Académie française en 1932 a finalement reconnu l'orthographe grand-mère, grand-messe déjà adoptée par Hatzfeld à la fin du siècle dernier. En dehors des véritables mots composés,... la langue a retenu un certain nombre d'expressions où grand ne s'accorde pas. Grand-rue..., Grand-route, grand messe, j'ai grand-peur..., faire grand-pitié. A grand-peine. Donc, pour respecter la règles qui prescrit de rétablir l'orthographe usuelle de la langue écrite + celle du Rond-Point trolleur, il faut écrire Grand-Rue. Et toc ! Christian Le 3 févr. 09 à 23:20, Yannick a écrit : Pieren a écrit : 2009/2/3 Aurelien Jacobs au...@gnuage.org: Yann Coupin wrote: Way 19080199 : 'Grand' Rue' modifié en 'Grand'Rue' Way 26945401 : 'Place de la Grand' Mare' modifié en 'Place de la Grand'Mare' Je ne suis franchement pas sur qu'il soit correct de coller Grand' au mot suivant. Moi je suis sûr que non. J'ai moi-même créé cette rue et je peux certifier que Grand' Rue (avec un espace) est correcte. Pieren Bonsoir, Sans savoir où se situe le hic je confirme la position de Pieren. En l'espèce il faut conserver l'espace! Le ' est une marque d'élision. Par contre Grand Rue est incorrect il faudrait écrire Grand-rue ou Grande Rue. A contrario Grand Ru est correct car là on désigne le cours d'eau. Oui je sais notre belle langue française est pleine de subtilités et de pièges dans son écriture. Amitiés -- Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] doodle, papillon et framadate
Le 6 janv. 2012 à 18:37, hamster a écrit : Le 06/01/2012 18:10, Gael Musquet a écrit : Ceux qui veulent venir sont priés de se signaler sur ce jolie Doodle http://www.doodle.com/btxedxfrctpfgif9 (Papillon est mort) il existe http://framadate.org/ Papillon n'était pas mort ,selon son développeur, 16 octobre dernier : http://blog.peacefrogs.net/nim/papillon/ mais, je n'ai pas essayé de le tester. Etienne Loks est, par ailleurs, l'auteur du mashup de cartes, Chimère. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation smartphone
J'avais peut-être tort quand je disais que MotionX GPS faisait presque tout dans le domaine de la navigation terrestre. Il existe un application appelée Theodolite qui prétend mimer le comportement de l'instrument appelé ainsi et bien plus encore (traces, prise de photos avec notes, arpentage, inclinaisons sur deux axes, importation de données KML…). Je suppose que l'on peut y charger des cartes OSM, mais je ne sais pas comment. Il permettrait de faire de la réalité augmentée !? Il serait idéal pour la randonnée, le canotage, la chasse, le golf, les sports, les visites touristiques. Seulement? Il serait utilisé dans les opérations de secours (avalanches, effondrements de bâtiments…) et même par l'armée US. Il permet, comme tout théodolite de calculer la hauteur d'un objet : j'en connais qui vont avoir envie d'ajouter la hauteur des calvaires. ;-) Voir : http://hunter.pairsite.com/theodolite/#uses C'est encore uniquement sous iOS, mais rien n'est parfait en ce monde… Version légère gratuite + 2 versions payantes qui ont les fonctions d'arpentage et de mesure des objets Et, puis, Android/Google va tout bouffer. ;-) Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open Data
J'ai envoyé une réfutation polie des principaux arguments. J'espère que le modérateur brestois , qui n'est pas inconnu à certains d'entre vous, la validera bientôt. J'en ai profité pour plaider pour l'ouverture des données publiques de Quimper. Le président de l'agglo , est d'accord sur le principe, mais à budget constant. Comme d'habitude, certains ne se réveillent que, quand tous leurs voisins leur ont mis des kilomètres dans la vue. Pourtant, le même élu avait écrit ceci, lorsqu'il était candidat au parlement européen en 2004 : Le logiciel est une oeuvre de l’esprit et .. ne saurait être breveté Il importe aussi de défendre un droit d’accès universel aux logiciels, notamment par rapport aux pays du Sud Aujourd’hui, 97% des brevets sont détenus par les économies du Nord,... En outre, le brevet logiciel ne constitue pas le moyen le plus adéquat pour protéger et rémunérer légitimement les créateurs et développeurs de logiciel. Le droit du brevet date d’une autre révolution industrielle qui n’est pas adapté à la révolution technologique que nous vivons : le rythme de l’innovation dans le secteur informatique est court et l’innovation relativement peu coûteuse... Lui, aussi, comprendra, un jour, que l'innovation relativement peu coûteuse, ça vient aussi par l'Open data. Christian (sans tirets) Le 23 janv. 2012 à 20:30, Guilhem Bonnefille a écrit : Le point de vue est intéressant, mais clairement orienté. Ca laisse même le goût du discours qui ne sert que le discours. L'auteur original oublie simplement de citer qu'avec la gratuité des données, on peut aussi imaginer la gratuité des applications. N'aurait-il pas eu vent des logiciels libres qui sont bien souvent gratuits ? Aurait-il juste oublié que son billet est publié sur un moteur de blog gratuit ? Qui plus est, il oublie de citer le cercle vertueux que l'on peut espérer : données gratuites - plus d'utilisateurs - plus de remontée d'anomalie ou plus de contributeur - meilleure qualité des données et/ou moins de coût direct. Bref, un discours politique de plus. Selon Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org: Bonsoir, Pour ceux que cela intéresse un nouvel article sur @Brest http://www.a-brest.net/article9832.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Open Data
J'ai cmmenté l'article de Piyou sur le site de Danactu-resistance, dont il provenait. C'est ici : http://danactu-resistance.over-blog.com/article-open-data-a-qui-cela-coute-a-qui-cela-rapporte-96813931.html Il manque des études sur la réutilisation des données publiques en France, car, on n'en est qu'au début. Il y a en peut-être aux USA, mais, beaucoup de gens les récuseraient, par principe. Je crois qu'il faut indiquer que les données publiques sont à ajouter à celles d'OSM pour marquer que les SIG publics ne peuvent pas embrasser tous les intérêts des OSMeurs. Cela n'est pas dévaloriser leur apport inestimable pour la complétude et la géométrie. Petite correction : les formats propriétaires étaient listé dans la colonne de droite. Christian (sans tirets) Le 24 janv. 2012 à 02:53, Hendrik Oesterlin a écrit : Le 24/01/2012 à 09:37:21 +1100 Pieren pier...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Open Data : De plus, son billet classe le format kml dans les formats propriétaires, ce qui est faux. Bien que créé par Google, c'est maintenant un format ouvert et standardisé par l'OGC (http://www.opengeospatial.org/standards/kml/). Et en plus, le kml n'est pas binaire, mais du XML, contrairement à ce qui l'auteur en question affirme. D'ailleurs, du binaire n'est pas forcement /mal/. Le kmz par exemple est un kml compressé en zip. Tout comme les OpenDocument ods et companie. Mail il n'y a rien de /mal/. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bretagne : première région dont les noms des commues sont bilingues dans OSM
Grâce à Bruno Cortial (BrunoC) et à l'Office public de la langue bretonne qui a fourni la liste des communes avec leur code postal (pour le géocodage), les 1500 (environ) communes de Bretagne, Loire-Atlantiqueincluse, ont vu leur tag name:br rempli automatiquement quand il n'était pas déjà présent). Malheureusement, toutes les communes n'avaient pas de tag place avec le nom officiel et quelques autres communes sont hors du jeu (faute d'orthographe). Le résultat est visible sur le toolserver locale : http://toolserver.org/~osm/locale/br.html?zoom=9lat=48.13803lon=-3.35306layers=B Par ci, par là, on peut voir y des hameaux ou des nom de voies en version bretonne moderne, mais pas toujours facile à distinguer de l'orthographe bretonne du 18ème siècle avec des accents aigus ou graves, c, des q et autres graphies désuètes. Une des communes les plus bretonnisées est Quimper et ce n'est pas un hasard... Comme TagInfo ne semble pas connaître le tag name:br, comment établir une statistique dessus? L'équivalent est-il envisagé au Pays Basque, en Alsace, en Catalogne, en Flandre ou ailleurs? Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bretagne : première région dont les noms des commues sont bilingues dans OSM
Le 25 janv. 2012 à 18:29, Christophe Merlet a écrit : Plavengut, Pour le pays basque, on peut compter 3111 name:eu (euskara) et 392 name:oc (occitan) auxquels on peut rajouter tous les name nativement en euskara et occitan... Adishatz, -- Christophe Merlet (RedFox) Salud d'an holl, Même si la forme officielle est identique à la bretonne, je la duplique dans le name:br à des fins purement statistiques. (ONTPPLR ;-) ). Pour les noms de voies, un petit nombre de communes adoptent l'orthographe moderne du breton, soit en normalisant l'ancienne, soit pour de nouvelles appellations. D'où les équivalences strictes entre les 2 clés name. Quelques communes mettent des choses comme rue-straed + nom identique sur les panneaux, mais je pense que tout le monde est d'accord pour les mettre dans 2 clés différentes, comme à Bruxelles où les deux qualificatifs de voie (rue, chaussée, place) sont de part et d'autre du nom. Une exception à la règle de la primauté des indications relevées sur le terrain. Christian Kartennour brezhoneger ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?
Le 30 janv. 2012 à 23:48, Hélène PETIT a écrit : Après ça, tu te dis qu'après tout, les tags source Je les laisse sur les bouts d'origine, mais sur les zones que j'ai retravaillé, j'enlève tous les tags corine et je mets source=survey, vu que j'y vais voir, pedibus-gambis, avant de tenter le hachis vectoriel de Corine. Sur ce coup là, je n'utilise pas bing, qui est souvent obsolète aussi. Suivant le conseil de Pieren, je supprime les tags Corine (au moins le plus long) et je mets Bing. Pour moi, le plus important est de tracer les limites des bois qui, par ici, ne bougent pas trop, car ils sont surtout dans les petites vallées et les grandes forêts, y'en a plus ou presque. Je crée ceux qui n'y sont pas. Je me contente de recaler, d'après Bing les landuse=farm ou meadow en élargissant aux limites des parcelles qu'ils suivent de loin. J'ai la flemme de recoudre les polygones, car je veux surtout compléter la voirie. C'est vrai que ça meuble, mais peut-être que les bois et les zones humides auraient suffi. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Légalité des objets enforcement en France (position des radars)
Le 31 janv. 2012 à 16:04, Philippe Verdy a écrit : Il suffirait qu'un automobiliste se fasse prendre avec son smartphone connecté sur OSM, ou avec une appli maison utilisant les données OSM, ou simplement connecté à un serveur web aux USA avec juste le navigateur web du smartphone, et OSM pourrait alors se retrouver dans des difficultés légales si les autorités ne se suffisent pas seulement de condamner l'automobiliste aux retraits de points et à l'amende. Il n'y a pas que l'usage des appareils et dispositifs qui est concerné, sinon les constructeurs d'appareils n'auraient pas été tenu d'arrêter de les vendre (ou de vendre les mises à jour de leur cartographie, ou des abonnements aux services de mise à jour en direct). OSM aurait des ennuis? Il ne semble pas que la collecte des informations sur une base de données de droit anglais soient concernée par des mesures d'ordre contraventionnel. Les contributeurs français auraient-ils des ennuis? Peut-être, s'ils ont ajouté une énorme quantité de radars après la parution du décret et il n'y a pas de personne morale française à qui demander d'effacer ceux qui sont déjà. L'interdiction de commercialisation? Ne concerne que ceux qui commercialisent et NavFree et OSMand sont gratuits. On ne va demander des comptes à Apple et à Samsung (ou autres) sur ce que les utilisateurs téléchargent. Seul point pouvant poser problème : la détention d'un appareil, mais il a été dit que les forces de l'ordre ne devaient pas pouvoir investiguer systématiquement les équipements. Il faudrait que l'usage soit en relation avec un délit ou un crime grave et c'est celui-ci qui poserait problème et, non pas, la présence d'un fichier litigieux. En résumé, le décret ne concerne, ni OSM (la Fondation), ni les sociétés qui créent des applications gratuites, surtout si elles sont en dehors du territoire français. Les contributeurs restent de simples contributeurs et les automobilistes qui ont tout compris ne risquent quasiment rien. Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Légalité des objets enforcement en France (position des radars)
Le 31 janv. 2012 à 19:57, Philippe Verdy a écrit : De toute façon, vue le flou de la loi difficilement applicable (et les procès qui suivront), bientôt on ne pourra même plus avoir dans sa voiture un téléphone à l'avant, quel qu'il soit, allumé ou pas, même sans écran graphique. On sera présumé l'utiliser en conduisant. Il ne sera même pas toléré au passager avant, juste peut-être pour le passager arrière (et encore... il pourrait prévenir le conducteur) … S'il n'est pas interdit de téléphoner les mains libres, on ne peut pas faire grief de l'avoir et donc présumer de l'utilisation. Et seront interdits tous les écrans fixés sur le pare-brise, parce qu'ils gênent la visibilité. Sur ma voiture, derrière mon smartphone fixé au pare-brise, je ne vois que mon capot, donc impossible de prouver que ça gêne. En plus il suffit que le gendarme (l'officier assermenté qui dresse le PV) présume avoir raison, pour que son jugement fasse foi avec la loi actuelle ; à notre charge ensuite de prouver notre bonne foi (maintenant les tribunaux de police l'admettent difficilement, il faut des preuves solides ou payer un avocat pour trouver une faille légale que les assos dénoncent aussitôt). Cela peut être vrai, mais l'idéal est de prendre une photo du smartphone présumé délictueux, mais comment le photographier? ;-) En attendant on doit payer la consignation (le montant de l'amende forfaitaire NON minorée, même si la consignation est payée tout de suite) si on veut faire un recours (recours systématiquement refusé Etc. Cela peut être malheureusement exact, mais dans le cas dont nous parlons, le délit, pour être constitué, nécessite des éléments plus concrets que l'appréciation visuelle d'un OPJ. Tant que les smartphones ne sont pas interdits, leur utilisation comme avertisseurs ne peut pas être objectivement prouvée dans la quasi-totalité des cas. Sauf indirectement, si, par exemple, l'automobiliste est en train de communiquer une information sur CB ou autrement. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Night of the living maps en Centre Bretagne
Le 5 févr. 2012 à 18:44, Pieren a écrit : Je ne pense pas qu'une inscription soit nécessaire. Une association locale pour parvenir à un objectif délimité peut souhaiter avoir un lien direct avec les mappeurs de sa zone et de plus loin (il y a des Bretons et des amis de la Bretagne, partout dans le monde).. L'inscription n'est pas nécessaire, au sens strict, mais, elle peut être proposée. Lionel est dans son rôle d'animateur socio-culturel qu'il étend à la cartographie collaborative. Par contre, ceux qui participeront à cet événement seraint sans doute bien avisés de suivre le canal IRC #osm-fr Excellente idée, compatible avec la précédente.Pour les newbies et autres non-geeks, je recommande, à nouveau, le logiciel IRC Instantbird, de Mozilla. C'est la messagerie instantanée, comme si elle avait été inventée, avant-hier. ;-) (1) Christian (1) J'aurais préféré qu'elle ait les couleurs d'aujourd'hui, mais l'IRC est une institution si vénérable que Mozilla n'ose pas la maltraiter trop fort. Re- ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] liste local-grenoble [HS ou presque]
Le 7 févr. 2012 à 14:57, sly (sylvain letuffe) a écrit : Il faut au minimum, je pense, réunir une communauté qui partage soit des besoins culturels (restaurant qui vent de la fondue ou st marcelin chaud ;-) ) soit des besoins pragmatiques dans le cadre de OSM pour notre région : accords intercommunaux, transport interdépartementaux, tunnels, la rando, le ski, les barrages, la montagne, les lyonnais qui traîne sur la route, etc. Mais je suis peut-être à coté de la plaque de ce pour quoi est souhaitée cette liste ? D'où ma question du pour quoi ? Sinon, en tant que chambérien, une liste avec un nom tel que local-grenoble n'a que peu de chance de me voir inscrit ! Ha ces dauphinois... On voit que tu n'est pas membre du Mouvement savoisien, sinon, tu te serais hâté de créer la ML Savoie (avec FVdeB?). ;-) Plus sérieusement, je penses qu'il ne faut pas se prendre la tête avec le pour qui, pour quoi. Le constat sur le fonctionnement de la ML talk-fr-bzh est qu'elle ne sert pas particulièrement à constituer un groupe local/régional, car la région semble presque trop grande. Dans les faits, il y a deux pôles qui émettent des messages, Brest (où se trouve le groupe local, Cartes ouvertes, utilisateur d'OSM, mais sur une dynamique impulsée par des structures municipales et qui a sa ML) et Rennes. Il y a donc des messages bresto-brestois et des messages 100% rennais. Mais, il y a aussi des échange entre membres des deux pôles et des gens plus isolés comme moi-même. Récemment, c'était l'import des noms de communes et des toponymes en breton qui était un thème régional par essence. Une future réunion de Finistériens pour fêter celle de mars dernier devrait aussi apporter du flux. Le développement du projet GéoBretagne (Région et DREAL) aura aussi un impact sur les échanges et nous pourrions avoir d'autres maires qui y participent. (Bonjour, Lionel). En clair, une liste régionale ne sert pas à se tenir au chaud comme le peut faire un GUL et elle n'est pas incompatible avec des rassemblements locaux, si ceux-ci correspondent à une dynamique. Modestes suggestions : 1 rebaptiser la ML Dauphiné-Savoie, c'est moins grand que la Bretagne et donc plus efficace que Rhône-Alpes qui est un monstre disparate (plus grande région de France). Une ML Lyon-St-Etienne peut avoir du sens, mais je suis mauvais juge. 2 créer, en plus de la ML LOG, une liste Savoie (ce qui ne serait pas une position politique) ou Annecy-Chambéry ou Cartes pentues sub-lémaniques et, si le besoin arrive, une liste régionale. Il me semble que la ML brestoise a plutôt été inspirée par la ML Bretagne tout en ayant ses sujets propres (RV, formations, etc.). Le tout est d'avoir la patience 1 De ne pas trouver anormal que un petit groupe de la ML régionale échange sur un sujet tout à fait local 2 et donc, de regarder ce qui se dit dans la ML voisine, comme je le fais avec la ML Cartes ouvertes de Brest. Christian Rogel PS : Je suis un peu long et, encore, je vous ai fait grâce de la guerre entre Mailman et Sympa. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] liste local-grenoble [HS ou presque]
Le 7 févr. 2012 à 16:26, sly (sylvain letuffe) a écrit (sur OSM Talk-Fr) . Il : Plus sérieusement, je penses qu'il ne faut pas se prendre la tête avec le pour qui, pour quoi. Et bien au contraire, je pense que si, pas tant sur le pour qui que sur le pourquoi. Non pas de manière figée, il faut être souple, mais j'ai vu trop de mailing listes mourrir parce que le thème s'était : on discute de tout et de rien Je redis mon constat sur la création, sans étude de marché, de la ML Bretagne : quelqu'un je ne sais plus qui, a dit ce serait bien d'avoir une ML en Bretagne. Un mappeur brestois efficace l'a créée dans la semaine en août 2009. Et, hop, un petit mailing vers les contributeurs résidents en Bretagne ou ayant un lien (éducation, intérêt ou travail, peu importe) avec la Bretagne. La suite : des hauts et des bas dans le flux, mais ce n'est pas un inconvénient, quand on est abonné à 5 ou 6 ML. Et, on oublie pas de mettre la ML Talk-Fr dans le jeu, quand cela vaut la peine. Une grosse trentaine de contributeurs s'en sont emparé, soit pour pour une question locale,comme la vérification des imports venant d'une C de C., soit, pour traiter quelque chose de plus large, comme la carte municipale libre de Plouarzel, les toponymes en breton ou le projet de faire du Finistère le premier département intégralement routable. Mais, l'outil est là, prêt à accueillir bien d'autres thèmes. Il n'est donc pas le support d'une communauté, et il est utile, parce qu'il y a des besoins d'échange sur des questions locales. Ce format régional est tout à fait adapté pour tout ce qui est itinéraire (voies vertes, canaux, sentiers, etc.). Remarque : pour éviter la guéguerre entre les 2 Savoies, mettez Les Pays de Savoie, suivant le nom officiel de l'''Assemblée des Pays de Savoie (entente interdépartementale). Comme précédent, il y la ML Cartes ouvertes au Pays de Brest (CC-By-SA). http://www.wiki-brest.net/index.php/Portail:Cartes_ouvertes Cartes ouvertes aux Pays de Savoie? Sauf, que ça fait COPS (!!??) Dauphiné-Savoies serait déséquilibré : un nom de province et une référence à des départements. et ça, ça ne m'intéresse pas car ça fini souvent en rien Cela finit en rien, s'il n'y a pas 2 ou 3 personnes qui se préoccupent de transmettre des infos. Une info bien choisie n'est jamais rien et elle suscite des commentaires et des idées. S'il n'y a pas de réaction, cela veut dire que l'info est notée, mais qu'elle peut être recyclée plus tard. Christian Je remets la référence de la page du wiki-Brest qui tend à recenser les cartes ouvertes en France, complétez-la et pillez-la (CC-By-SA) pour le site d'OSM France. http://www.wiki-brest.net/index.php/Initiatives_autour_des_cartes_ouvertes#en_r.C3.A9gion_Bretagne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] JOSM 4878 changelog en français + spam à gogo
Le 7 févr. 2012 à 20:49, Vincent Privat a écrit : Bonsoir, Je profite de la toute récente apparition du nouveau format d'historique de versions de JOSM pour faire ma première contribution au site OSM-FR :) http://www.openstreetmap.fr/blogs/vincent-privat/josm-4878-disponible-changelog-en-fran-ais Du coup, j'ai regardé la page des blogs. http://www.openstreetmap.fr/blog C'est passionnant, ça parle de Carlos Tevez et de chaussures Nike requin, pour faire des mapping parties le jour du carnaval? Qui est le mandataire anti-spam à OSM France? Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Vérification Osmose: nettoyage des imports routiers, champs redondants
Le 9 févr. 2012 à 13:52, Pieren a écrit : Nous en avons d'ailleurs la confirmation écrite par Ed Parsons lui-même (so checking the odd street names is OK.. but every street name I would suggest would represent a bulk feed) comme cela a été mentionné à plusieurs reprises sur cette liste. Paroles verbales sans portée pour un ajout discontinu. Il pourrait tout juste faire semblant de se fâcher, si quelque faisait un import massif (bulk feed) par détection automatique des noms, le tout dans une courte séquence de temps. il ne faut pas croire tout ce que racontent les gens, surtout, ceux qui ont un monopole à défendre. Orange laisse entendre que Free n'est pas au top, alors qu'eux sont les purs croisés du service mobile. Les croyez-vous, les uns et les autres? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nouvel outil diff cadastre
Le 11 févr. 2012 à 15:01, Pierre-Alain Dorange a écrit : Désolé mais on sort du cadre des discussion de cette liste. Merci de respecter la charte : on parle de OSM. Je suis désolé de jouer le vilain, mais si certaines de tes interventions sont pertinentes et intéressantes, le gros de ces mêmes messages font de telles disgressions (hors sujet) et sont tellement longues qu'il me semble que c'est finalement contre productif… Pas bien compris : pour une fois que Philippe sortait de considérations techniques pour parler d'OSM en général dans les possibles relations avec les SIG publics (des relations moins fantasmées qu'elles n'en ont l'air), c'est là qu'on lui dit qu'il est hors-sujet. Tout ce que dit Philippe est souvent passionnant ou sans intérêt pour le non-geek. Personne n'est obligé de tout lire, encore moins de commenter chaque partie de ses propos. Ceux qui comprennent tout ce qu'il dit peuvent picorer un point ou un autre pour nous fournir un autre angle. Du point dont il est question ici, je dirais qu'il est amusant de penser qu' OSM pourrait avoir, un jour, la même crédibilité floue que Wikipédia : on pourrait à la fois s'en méfier et parfois en faire une mesure de la réalité. Un exemple simple : certaines régions ont ou auront une couverture photo de 10 cm et, donc pendant quelques mois, des dizaines d'OSMeurs pourraient créer de l'avance sur beaucoup de documents officiels. Mais, comme le signale Philippe, opendata + montée en puissance des SIG publics de plus en plus mutualisés, pourraient aussi nourrir OSM aussi rapidement que, l'exploitation des images publiques. Exemple : le fait qu'il n'y ait qu'un seul service SIG pour les 87 communes du Pays de Brest et qu'une partie de la voirie et du bâti viennent compléter les données OSM, fait que, sur un quart de département, OSM a acquis une qualité de couverture peu commune, qui appelle pourtant un fort complément bénévole. Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] place = locality / hamlet
Je n'utilise quasiment pas locality et isolated_dwelling. J'utilisais locality pour les petits hameaux, mais on m'a fait remarquer ici que cela ne concernait que les lieux inhabités. Concernant les fermes en hameau, j'ai pris le pris le parti de faire comme si elles avaient forcément plusieurs habitations : 1 parce que c'est de plus en plus vrai, en Bretagne, car les familles se regroupent en construisant sur les terrains possédés en commun. 2 parce que les bâtiments utilitaires sont rénovés et transformés en habitations, là où les exploitations disparaissent. Tout groupement de constructions agricoles est, soit déjà multihabité, soit va le devenir bientôt. C'est donc un hamlet, au moins, par ici. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] iPad en test
Le 12 févr. 2012 à 19:46, Brice Hardy a écrit : Bonsoir, Je ne me souviens pas en avoir vu une qui y ressemble... Peut être open maps s'y rapprochera un peu... Le dimanche 12 février 2012, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Bonsoir, J'ai un iPad en test pendant une semaine. Est-ce que vous auriez une application à me conseiller pour recueillir des données comme à la façon d'un walking-paper? Je précise que je n'ai pas de connexion internet si ce n'est via le wifi. Moi non plus, je ne vois pas d'application autre que celles dédiées aux POI et j'ai utilisé aussi MapZen pour cela. Ce qui pourrait être utile, c'est une application pour insérer des bulles dans un fond de carte en partie muet (OSM ou autre) Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Chemin cyclistes violets dans JOSM
Je reposes ici une question déjà posée sur le chat OSM. Pourquoi est-ce 2 trajets dédiés à la bicyclette dans le Finistère apparaissent en violet dans JOSM? 1 Chargement d'une zone dans JOSM 2 Si le filaire des voies et chargé, les itinéraires Chemin du hâlage sur le canal de Nantes à Brest (entre Châteaulin et Rostrenen) et Voie verte de Carhaix à Morlaix apparaissent en violet 3 Si le calque est retiré, cela reste sur le fond Bing C'est très gênant pour ajuster les chemins. On m'a conseillé d'aller voir Coloriage de la carte (boutons, colonne de gauche), mais il n'y a que des options générales. Dernière version stable 4878, mais c'était pareil pour la précédente, 4647. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Litto3D : les fonds marins côtiers à 40 cm près
Ouest-France donne des détails sur l'opération du SHOM et de l'IGN appelée Litto3D qui consiste à cartographier précisément les côtes françaises. - Le Finistère va être exploré, après Mayotte, la Martinique et le Golfe du Morbihan et la commande des relevés inclut aussi la Provence et la Côte d'Azur - Les données en 3 D seront accessibles à tous - Cela concerne le côté terre comme le côté mer (à 10 km et jusqu'à 20 m de profondeur avec une précision de 40 cm) - 2 lidars (Light detection ranging) sont embarqués sur un avion qui explore des bandes de 290 m de large - Coût pour le Finistère : 3 M € financés entièrement par l'Europe, l'Etat, la Région Bretagne, le Finistère et l'Agence des aires marines - Le SHOM avait pour point 0 la plus basse mer et c'est le zéro de l'IGN (marée moyenne) qui va être retenu Chef de projet au SHOM : Vincent Lamarre Présentation : http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_Litto3D/index_litto3D.htm Article de Ouest-France Brest 14/02/12 : http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Un-rayon-laser-pour-cartographier-le-littoral-_40734-2044423--29019-aud_actu.Htm Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contact avec le chargé de données SIG d'une ville
Le 17 févr. 2012 à 19:01, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit : Bonsoir, On apprend via le journal d'openstreetmap.org qu'il y a eu une rencontre avec les responsables techniques du SIG de Lannion: http://www.openstreetmap.org/user/le%20sanglier/diary/16252 Comment cette rencontre s'est-elle passée? Comme toute prise de contact : chacun explique ce qu'il fait et ce qu'il souhaite, mais il n'y a pas de décisions immédiates, car celles-ci sont du ressort des élus. Etaient présents, outre des personnes en charge du SIG de la ville de Lannion, Jonathan, qui avait demandé le RV, le sanglier, mappeur éminent d'une grande partie de la zone, le reste étant couvert par un de ses collègues, et, moi-même qui pouvait apporter mon expérience de l'administration et mes modestes connaissances acquises sur un SIG pro. Quelques constats, dont certains sont encourageants : - le contact était avec le SIG municipal qui s'intéresse à un apport possible d'OSM dans les services rendus aux citoyens, mais il est important de noter que le SIG de la Communauté d'agglomération de Lannion (Lannion-Trégor-Agglomération) a déjà mis un lien vers OSM sur son site à lui. Voir ici : https://sig.espacecollaboratif-lta.fr/portail_sig/ - la première chose à faire est de programmer 2 présentations d'OSM, l'une pour les géomaticiens, l'autre pour le grand public. Cette dernière suppose de trouver un relais local. Il semble qu'une association de vulgarisation des sciences soit une bonne piste et nos deux mappeurs locaux iront l'explorer. Si certains ont des tuyaux ou des idées, qu'ils contactent Jonathan ou Le sanglier. Christian Rogel qui a, pour la bonne cause, étendu son mandat pour la Cornouaille au quart du Trégor___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réponse à un service SIG : avis et compléments souhaités
Le 20 févr. 2012 à 22:20, Philippe Verdy a écrit : A ce sujet OSM a déjà mis en place, pour le cas des imports de différences dans l'autre sens d'outils de suivi de ces différences à importer. Comme ces outils sont pour la plupart aussi en sources libres et ouvertes, les mêmes outils peuvent être utilisés dans l'autre sens par les SIG, pour contrôler et valider des corrections à effectuer dans leur SIG public. De tels outils permettent de détecter des manques évidents dans leur base de données, de détecter des sujets d'intérêt non couverts actuellement et de compléter l'offre de service et la cohérence des données mises à jour et contrôlées par les équipes en charge de ces SIG publics. De tels outils peuvent donc générer aussi de réelles économies dans les moyens mis en œuvre par les collectivités et d'avoir un retour citoyen d'informations et d'expérience quant à la qualité effective des données dont disposent ces SIG. Ils peuvent aussi permettre de détecter des zones dont la couverture est trop insuffisante, ils peuvent servir à planifier les travaux à effectuer dans les bases de données, et très souvent cet échange bidirectionnel permettra des corrections rapides d'erreurs évidents et faciles à contrôler. Etc;, etc. Philippe, tu pourrais écrire, au mois une plaquette sur cette question, une fois les thèmes et sous-thèmes mis en ordre. Globalement, tu as raison, mais bâtir la complémentarité SIG publics/ base OSM ne relève pas d'arguments purement techniques. Elle n'arrivera que s'il y a une équipe d'OSMeurs locaux assez pointus, même s'ils n'ont pas besoin d'être une foule. Dans les actions les plus efficaces, certains sont partie prenante de l'autorité qui gère le SIG. Je ne cite personne, mais certains sont sur cette liste. La présence de gens compétents n'entraîne pas forcément la conviction des élus, qui raisonnent sur 2 plans : politique et efficacité. On ne peut les convaincre que, si le service rendu à la population est meilleur et, si, on fait mieux sans dépenser plus. Une question aussi importante, sinon plus que l'éventuelle interaction, est de savoir si l'apport d'OSM peut se traduire en un service rendu directement rendu à la population. Les deux exemples concrets sont, jusqu'ici, le service initié par la ville d'Yverdon (permettre aux gens de signaler sur une carte OSM des choses concernant leur cadre de vie) et les cartes papier locales (cf. Plouarzel et Orange). Il y en sans doute d'autres, mais c'est cela qu'il faut mettre en avant dans nos canaux médiatiques. Les techniciens des SIG seront plus à même de justifier l'emploi des outils OSM et la collaboration avec des mappeurs bénévoles, si des exemples qui marchent leur sont indiqués. Certains sont dans l'attente d'une valorisation publique de leur travail, car, ils sont dans le backoffice (comme l'informatique et les ressources humaines) et aimeraient beaucoup déployer des outils grand public, du moment que le coût reste faible. Christian (sans tirets) * Il serait intéressant d'avoir un rapport sur l'évolution du service et les conclusions qui en ont été tirées. Un Suisse peut répondre?___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger un cassis ?
Le 23 févr. 2012 à 11:59, Eric Sibert a écrit : Non, c'est une traduction à l'arrache avec google. Je viens de regarder dans le gros Robert et ça propose : cassis [route] : bump, ridge. Donc, l'aspect creux n'est pas du tout rendu. Et dans taginfo, je ne vois pas non plus d'exemple correspondant. Cassis implique l'idée de creux. Donc, hollow sous réserve de vérifier ce qu'emploient les anglophones, peut être pertinent. Dans le grand Robert, le premier sens donné à casse est récipient (dérivé du latin, cattia, poêle), qui est un objet creux par excellence. Deux autres mots anglais pourraient s'appliquer : - pothole, mais c'est apparemment dans le sens d'un dommage qui peut être un trou ou un effondrement. Cela semble plus proche du sens de cassis - dip, mais cela désigne plutôt les variations d'altitude le la route. Pothole est un bon candidat. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réponse à un service SIG : avis et compléments souhaités
Le 22 févr. 2012 à 21:43, Philippe Verdy a écrit : Le 21 février 2012 15:08, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Les techniciens des SIG seront plus à même de justifier l'emploi des outils OSM et la collaboration avec des mappeurs bénévoles, si des exemples qui marchent leur sont indiqués. Si c'est pour montrer des cartes destinées à afficher la disponibilité de certains services, c'est déjà fait (je cite l'exemple de la ville de Rennes OuVerte, avec un carte certes limitée à l'agglomération, développée par des assos en collaboration avec la communauté urbaine). J'aurais pu citer la Carte OuVerte, mais elle ne valorise pas, en priorité, le SIG de Rennes, qui en a, peut-être, moins besoin que d'autres. Ce type de collaboration n'est possible que dans les villes où il y a un nombre de mappeurs suffisant. (à partir de 5, mettons). Dans une expérimentation projetée, en Bretagne, les mappeurs ne sont impliqués qu'en amont, car il sont créé la carte qui a été complétée par le SIG. Le point nouveau et important n'est pas l'implication de celui-ci, mais celle du service de la voirie et l'opération est chapeautée par un autre service que le SIG. Et ce sont donc les agents de la voirie qui devraient valider les signalements faits par les habitants sur la carte OSM pour les anomalies dans l'espace urbain C'est le modèle qu'on peut voir souhaiter se développer. D'autant qu'il peut susciter des vocations de mappeurs. Et justement si des utilisateurs sont ici et travaillent pour les SIG, ils ont l'occasion d'utiliser les mêmes outils puisque leurs compte-rendus d'analyse peut servir dans les deux sens, même s'ils n'importent pas directement les données d'OSM. Car justement toutes les erreurs ou manques relevés ne sont ps nécessairement dans la base OSM mais dans la base SIG, qui ne demandait qu'à être mise à jour, sans savoir où, et pas avec les petits budgets qu'ils ont pour faire des recherches. Etc. La question des compléments que peuvent apporter les mappeurs est délicate, car les SIG publics ont de multiples centres d'intérêt (les réseaux souterrains, par exemple). Et, surtout, il ne faut risquer de mettre en cause le professionnalisme des géomaticiens. Les élus préfèreraient le défendre (et défendre leur action, par là-même), avant d'entrer dans la discussion. C'est pourquoi, il faut placer ces questions, dans un cadre plus large, celui de la population prête à aider à améliorer son cadre de vie et la diffusion d'information pratique, dont les mappeurs ne sont qu'une composante spécialisée. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger un cassis ?
Le 23 févr. 2012 à 14:47, Fabien a écrit : Porthole est quand même plus attribuable à une déformation qui pourrait être réparée (d'après wikipedia). Par contre dip semble comme il faut car, par exemple : http://dictionnaire.reverso.net/francais-anglais/cassis Oui, pothole désigne d'abord une dépression dans le revêtement, généralement due à un accident de terrain (gel, érosion ou effondrement). On le voit bien sur Definitions.net http://www.defintions.net/definition/pothole Definitions.net le traduit par fondrière (grand effondrement), mais cela désigne aussi les nids de poule. Mais, à mon avis pas, seulement. Il faudrait distinguer le simple caniveau d'écoulement des eaux de pluies, qui peut être ramené à un pothole, du radier qui sert à l'écoulement d'un ruisseau ou d'une rivière. Dip, c'est : http://www.defintions.net/definition/dip J'avancerais une autre suggestion trough qui peut avoir le sens de butter (caniveau, gouttière) et aussi celui de dépression longitudinale (entre les vagues, par exemple ou même dans un graphe). http://www.definitions.net/definition/trough Definitions.net est intéressant, car il compile plusieurs dictionnaires et permet de voir des synonymes. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Réponse à un service SIG : avis et compléments souhaités
Le 24 févr. 2012 à 09:07, rldhont a écrit : Juste une précision sur la directive INSPIRE : * Les Etats membres se sont engagés à publier des données spatiales liées à l'ENVIRONNEMENT mais pas toutes les données spatiales. Disons que c'est le seul domaine dans lequel les états membres ont pensés qu'il n'y avait pas de perte de souveraineté. Je ne crois pas que ce soit une question de souveraineté. Parmi les 34 thèmes concernés par la Directive et pour laquelle les Etats doivent mettre en place des serveurs accessibles au public, il y a les unités administratives, les réseaux de transport, les services d'utilité publique et services publics et même les ressources minérales. Cela est expliqué sur le site du Ministère de l'Ecologie, du Développement durable, du Transport et du Logement : http://www.developpement-durable.gouv.fr/La-directive-europeenne-Inspire-de.html C'est l'existence de la a Convention d'Aarhus, signée par 39 Etats en 1998 qui a donné la couleur environnementale. toute collectivité doit donner toute l'information qu'elle détient en matière d'environnement à toute personne qui la lui demande (sans que cette personne ait à justifier son identité ni du pourquoi de la demande). Toutefois, l'accès peut en être restreint dans le cadre de nuisances aux relations internationales, à la sécurité publique ou à la défense nationale. Dans cette directive, les États sont aussi considérés comme des collectivités. Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_d%27Aarhus A noter qu'il n'est nul part indiqué que les données doivent être gratuites. Elles peuvent être fournies sur papier avec paiement du coût de reproduction, mais, si une forme numérique existe, les fichiers doivent être disponibles. La Directive Inspire concernant les données géographiques, il y a un lien évident avec l'environnement et ce n'est donc pas étonnant que les 34 thèmes concernent majoritairement celui-ci, car la Convention avait balisé le terrain et c'était donc plus simple. C'est en application de la Convention qu'a été mis en place Corine Land Cover. L'IGN explique que Inspire est arrivé dans le cadre défini par la Convention, donc, plutôt en tant que méthodologie. http://inspire.ign.fr/index.php/inspire Malheureusement, la France a attendu le 18 octobre 2007 pour décliner en droit français la Convention d'Aarhus dans une circulaire non publiée au JO. Et, il a fallu attendre 2009, avec un léger retard* par rapport à la date limite, pour que que la Directive Inspire soit effectivement transposée en droit français. D'où un retard énorme, par rapport aux Pays de l'Est européen, par exemple. * On ne peut que soupçonner le motif du retard , mais, à l'époque, on avait des rumeurs de batailles rangées entre les différents organismes concernés. Encore une belle tradition française que le monde nous envie… ;-) Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Export de GeoConcept vers OSM?
Quels sont les programmes à utiliser pour un export de GeoConcept vers OSM? Pour le bâti et pour la voirie. Unepage pour une liste d'outils de conversion pour les SIG pro dans un coin du wiki OSM serait peut-être à débuter. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Export de GeoConcept vers OSM?
Je n'ai pas eu d'écho à ma question sur les exports de GeoConcept vers OSM. GeoConcept peut exporter dans divers formats dont kml, shp, mid/mif,, etc. Comme il n'y a pas apparemment d'outil pour l'export direct de .gxt vers .osm, quelle serait la meilleure stratégie? Christian (sans tirets) Le 26 févr. 2012 à 00:28, Christian Rogel a écrit : Quels sont les programmes à utiliser pour un export de GeoConcept vers OSM? Pour le bâti et pour la voirie. Unepage pour une liste d'outils de conversion pour les SIG pro dans un coin du wiki OSM serait peut-être à débuter. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les pages incontournables du wiki ?
Le 28 févr. 2012 à 18:47, Christian Quest a écrit : En voici quelques-unes (par ordre de priorité) que j'ai repéré pour ce qui est des tags: - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France J'en profite pour dire que, s'il est nécessaire de garder les pages avec un titre en anglais pour que les liens vers les pages en d'autres langues soient visibles, cela ne doit pas empêcher de créer un renvoi depuis un titre en français, qui sera retrouvé par le moteur de recherche. Il faudrait donc : Eléments de cartographie, tags et attributs en FranceFR:Map_Features Voies, routes, rues et chemins en France FR:France_roads_tagging Panneaux routiers et signalisation routière en France FR:Road_signs_in_France Comme il s'agit d'un renvoi, on peut mettre des titres à rallonge, qui restent quasiment cachés, et faciliter ainsi la recherche. Ce qui est dans un titre apparaît toujours avant ce qui est dans un texte. Pour faire un renvoi : * Ouvrir la Documentation du wiki OSM (créer un compte , si vous n'en avez pas, il est différent de celui pour cartographier) * Taper le titre en français dans le cartouche de recherche en haut à droite. * Il est proposé create this page. * Accepter * Ne taper dans la page blanche que #REDIRECT:[[Le titre en anglais]] Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] osmose
Le 28 févr. 2012 à 22:30, adrien carpentier a écrit : 3: comment code-t-on un monastère? voilà c'est tout pour ce soir! Pour le moment, il y a seulement une proposition : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/monastery Seulement 13 occurrences dans le monde et aucune en France. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les pages incontournables du wiki ?
Le 29 févr. 2012 à 22:55, Philippe Verdy a écrit : Le 28 février 2012 23:43, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Ce qui est dans un titre apparaît toujours avant ce qui est dans un texte. Pour faire un renvoi : * Ouvrir la Documentation du wiki OSM (créer un compte , si vous n'en avez pas, il est différent de celui pour cartographier) * Taper le titre en français dans le cartouche de recherche en haut à droite. * Il est proposé create this page. * Accepter * Ne taper dans la page blanche que #REDIRECT:[[Le titre en anglais]] TRÈS MAUVAISE suggestion. Ce qu'il faut c'est intégrer le titre en français dans la page traduite. Ces redirections du français vers l'anglais ne servent pratiquement à rien (pas même pour les moteurs de recherche), faute de pouvoir s'y rendre. On peut prévoir un modèle qui le rendra plus visible en tête de page (pour remplacer le titre affiché par défaut qui est le nom de la page, en laisant visible en plus petit le nom anglais auquel ce nom correspond). DROLE D'IDEE (moi, aussi, je sais crier) que d'intégrer ça au texte, à moins de lui conférer un niveau d'indexation équivalente à celui d'un titre. Je ne suis pas au courant de la mécanique du MédiaWiki qui le permettrait. Je n'ai qu'une modeste expérience du Wikipédia depuis 8 ans, qui m'a permis d'observer que, lors des interrogations, les titres primaient sur les contenus, ce qui paraît logique à un spécialiste de la recherche documentaire comme moi (première expérience en 1978 sur le serveur Dialog). Le mieux est que je fasse une expérimentation, afin de comparer une page avec renvoi et une page avec des mots clés en français au début, quoiqu'en principe, ce dernier point devrait être inutile, car il y a de fortes chances que les mots-clés y soient déjà présents. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Les pages incontournables du wiki ?
Le 1 mars 2012 à 00:14, Christian Rogel a écrit : Le mieux est que je fasse une expérimentation, afin de comparer une page avec renvoi et une page avec des mots clés en français au début, quoiqu'en principe, ce dernier point devrait être inutile, car il y a de fortes chances que les mots-clés y soient déjà présents. J'ai expérimenté dans la minute et cela donne exactement ce que j'espérais et j'aurais été surpris du contraire : J'ai fait un renvoi de Panneaux routiers et signalisation routière en France vers FR:Road_signs_in_France Une interrogation du genre panneaux + France donne la bonne page en tête, suivi de FR:Map_features qui contient aussi ces mots-clés dans le texte. Je maintiens donc ma recommandation, à moins que cette pratique soit jugée inadéquate par un responsable du wiki OSM, mais c'est très peu probable. Je le répète : les titres renvoyés (cross reference en anglais) doivent être les plus longs possibles, afin d'inclure 2, 3 ou 4 termes pertinents, ce qui augmentera fortement la réussite des interrogations. Il est temps de faire quelque chose d'intelligent pour faciliter l'accès à ceux qui maîtrisent mal l'anglais. Christian, wikipédien confirmé en français comme en breton (Ch. Rogel)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur la traduction de way dans OSM
Le 2 mars 2012 à 10:56, Romain MEHUT a écrit : Bonjour, Au vu des commentaires laissés sur le doodle, je ne suis pas sûr que tout le monde ait bien compris ce que le terme way recouvre. Comme l'a rappelé Pieren, il définit l'objet graphique que l'on édite dans JOSM ou Potlatch au même titre que les nœuds ou les relations. On ne cherche donc pas à traduire le mot way pour signifier une représentation physique comme l'expriment les traductions par chemin ou voie. L'un des commentaires visés est peut-être le mien. Veuillez excuser la longueur de l'exposé d'un ancien professeur de français, latin, histoire et géographie. Le mot latin via avait déjà tous les sens concrets et abstraits de ses deux héritiers, voie et way, sachant que way est la copie acoustique de voie (la diphtongue oi était prononcée oué jusqu'au 17e et on sait que l'anglais est composé pour partie de français médiéval). Voie désigne donc, comme ses collègues, n'importe quel chemin, route, sentier, canal, veine, artère, conduit, etc. Les Anglais, pour lesquels way a encore plus de sens multiples que voie (il désigne très souvent la manière de faire, comme dans le français, trouver une voie pour…) ne se sont pas fait des noeuds au cerveau, car ils ont constaté que la majorité des lignes à tracer dans les logiciels de cartographie OSM avaient vocation à représenter des voies terrestres et maritimes. Est-ce le complexe de l'Académie française et du Grand Robert réunis qui empêcherait pareille approche simplicissime? Alors, reprocher à voie, je ne sais quelle spécialisation géographique est comme dire qu'il faudrait éviter d'employer le mot glace pour les glaciers, car cela fait penser aux cornets. Il s'agit d'un terme irrémédiablement générique, qui prend ensuite des sens particuliers. Il ne faut pas chercher le particulier avant le général. Petit rappel : les mots prennent leur couleur final dans un contexte et, non pas, sui generis. Christian Cartographe poly___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Fonction recherche sur le wiki OSM
Le 2 mars 2012 à 13:13, Philippe Verdy a écrit : Tu oublies une chose: si tu as eu un résultat, c'est parce que Google a suivi le lien présent dans la page anglaise pour trouver les mots dans la page. Mais Google n'a pas indexé ton titre français. Si on recherche le mot en français, on a MOINS de chance de le trouver puisqu'il ne figurera pas dans les résultats retournés (Google ne suit pas les redirections comme on clique un lien dans Wikipedia, il résoud ces redirections puis n'indexe que la page finale). Le seul problème est que je ne pensais pas du tout à Google, bien que ce soit un moyen d'accès depuis l'extérieur du wiki. Je n'utilise pas Google, plutôt Bing et Yahoo, mais, là, je ne parlais que d'une interrogation par le moteur du wiki. Tu m'as fait douter du fait qu'OSm utilise le moteur de MediaWiki, mais j'ai trouvé la réponse ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Searching_the_wiki Il y a un moteur MediaWiki et, en plus, une interrogation possible sur le moteur Google avec interface spécifique. Voir ici : http://bit.ly/osmsearch qui permet aussi de fouiller dans les ML officielles (comme l'excellente OSM-talk-fr-bzh ;-) ). Donc, le wiki OSM utilise bien le moteur MediaWiki. Cependant, ma stratégie marche moyennement, non pas à cause des algo tordus de Google qui n'y sont pour rien, mais parce que les pages incontournables ont pour titres de éléments qui sont en tête de dizaines d'autres pages du sites. Une interrogations sur Voies France WikiProject France/Voies ferrées WikiProject France (redirect France) WikiProject France/Villes/Itinéraires cyclables FR:France roads tagging (redirect FR:Voies, routes, rues et chemins en France) Voies vertes Aquitaine FR:Map Features Les pages les plus intéressantes ne sont qu'en 4e et 6e positions et ceux qui ne lisent pas l'anglais ne les repèreront qu'en lisant les lignes dévoilées. J'ai ensuite mis une ligne de mots-clés dans la page FR:France roads tagging Echec avec autoroutes France, car la page visée n'arrive qu'en 10e position, après 4 pages du WikiProject France. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special%3ASearchsearch=autoroutes+France Soit, le titre est moins important que je ne pensais, soit les deux-points (colons) perturbent. Au passage, on voit qu'il y a 2 manière de faire : - Des titres commençant par WikiProject France et d'autres commençant par France comme France:Aube/coverage qui est entièrement en anglais. (Initiateur: RatZillaS, en 2009, alors que le français était encore rare dans le wiki OSM). Elle dépend de France/Aube, alors que la plupart des départements, régions, ou villes français ne comportent pas France dans le titre. Christian (sans Google) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Communes fusionées
Le 2 mars 2012 à 22:17, PierreV a écrit : Bonsoir, J'ai une question de logique: Logiquement, en France nous devrions avoir un seul place=village par admin_level=8 Les écarts (panneau blanc entourés de rouge, avec en deuxième ligne commune de...) devraient être tagués place=hamlet et les lieux dits (petits panneaux noir) en place=isolated_dwelling (corrigez moi si je me trompe...) Par contre dans le cas de 2 communes s'étant fusionnées, est-ce que cela gênerait d’éventuellement moteurs de recherche de bugs d'avoir 2 place=village par communes? J'ai le cas par chez moi pour la Commune du Vanneau-Irleau, les deux villages ont gardés tout les deux leurs panneaux de commune sans avoir la deuxième ligne commune de...: http://g.co/maps/wexp3 http://g.co/maps/zz336 L'excès de logique tue la logique. Les annotations sur la carte ne doivent pas être strictement indexées sur les panneaux visibles sur le terrain, sinon, il serait illogique de mettre des limites administratives qui sont généralement invisibles. Comme mentionné dans une précédente discussion, je n'utilise pas isolated_dwelling' qui me semble avoir été créé , surtout pour le bush australien ou les Highands. Et, je lui préfère, hamlet, avec ou sans panneau. Les panneaux des écarts (terme INSEE pour les iieux habités) sont de moins en moins noirs ou bleus marine. La mode actuelle est au blanc. place=village ne désigne pas le centre administratif et donc pas la commune. Christian (sans tiret) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Usage d'OSM par les infographistes...
Le 6 mars 2012 à 12:36, Christian Quest a écrit : A titre de test, j'ai généré 2 fichiers SVG avec les limites des régions et des départements, le tout en projection Lambert 93 (c'est sûrement déjà un gros mot pour un graphiste). J'ai essayé de générer des objets graphiques facilement manipulables dans des logiciels tels qu'Illustrator ou Inkscape. J'ai donc regroupé les objets OSM tant que possible (un tracé par frontière), et simplifié les traces pour ne pas manipuler trop de points (résolution 50m). ... J'ai fait ça en semi-automatique, si vous pensez que ça peut être utile, je peux l'automatiser pour d'autres types d'extractions (les communes d'un département, le réseau hydrographique, ferré, autoroutier...). Peut-on imaginer que les départements dont toutes les limites communales sont dans OSM soient bientôt dispo? Il faudrait que ce soit zoomable. Avoir les noms des communes serait probablement moins accessible, pour le moment. Je pense aux départements de Bretagne, qui peuvent parmi les premiers complets, car les communes y sont moins nombreuses qu'en beaucoup d'autres endroits. Christian (sans chiffres) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Export de GeoConcept vers OSM?
Je repose la question, car il apparaît que le SIG en question n'a pas de module export. La vraie question est donc comment convertir du .gxt en un format utilisable dans OSM. Talend Open Studio n'a, semble-t-il, pas de connecteur dédié. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bypass sur autoroute
Parcous d santé : relation fitness_trail http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:route%3Dfitness_trail Christian Le 12 mars 2012 à 19:02, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Le 11/03/2012 16:40, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, je suis en train de réviser l'OSMecum sur l'autoroute la nouvelle version (2.0) est disponible : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum Il me manque deux tags : -- parcours de santé -- ateliers/stockage de l'opérateur Des idées ? A+ -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations : cimetières embriqués / besoin de confirmation
Le 12 mars 2012 à 23:29, Yannick VOYEAUD a écrit : Florian, Si ton idée est bonne je suis catégoriquement contre cette séparation des confessions même si sur le terrain elle a lieu. Les différents évènements dont les médias se font régulièrement l'écho demande la plus grande prudence avec ce type d'information. J'ignorais qu'être allemand veut dire appartenir à une confession. ;-) On pourrait mettre à part la question du zonage en général : - carrés militaires : il peut y en avoir plusieurs (2 ou 3) - carré des très jeunes enfants - colombariums - ... Je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal dans le fait de les distinguer. Après, pour les carrés confessionnels, c'est une affaire d'appréciation du service à rendre. Les cimetières sont municipaux et le landuse général l'indique bien, puisque les références à une religion ne sont pas mises, bien que je vienne de voir un tag christian sur un cimetière.. Tracer les carrés confessionnels ne semble pas poser problème : ils sont noyés dans la masse. Et cela donne une information à ceux qui en ont besoin. Et, s'il y a des cimetières privés confessionnels (je l'ignore), ils doivent être décrits précisément. La laïcité ne consiste pas dans l'occultation de l'existant, sinon, il faudrait retirer tous les éléments religieux d'OSM. Une application spécial skinheads énervés? Ont-ils besoin de ça pour s'exciter? C'est sûr que, si un brillant informaticien séoudien publie le guide des carrés musulmans français et en fait un best-seller mondial, ça sera un rejeton curieux de la mondialisation. ;-) Christian (sans tirets)___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Chemins cyclables en violet dans JOSM
Il y a un mois, j'ai demandé, ici, pourquoi les chemins cyclables apparaissaient en violet dans JOSM 4878. La réponse était évidente : un calque cycle routes se charge automatiquement et détecte les chemins et les voies cyclables et on le voit bien dans la liste des calques. Mais, je n'ai pas trouvé comment le désactiver, non plus que le calque sur les adresses tchèques. Pas trouvé dans les plugins. Christian (sans tirets) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Re : Changement de licence, la date approche
On peut se poser des questions légitimement sur les approches de la Fondation OSM pour le changement de licence, mais on ne va pas lancer un débat ici, car, c'est trop tard à tous points de vue. Le (petit) mystère tient du fait que, si des controverses, parfois difficiles à suivre, car, trop délayées et trop répétitives ont fleuri sur la ML internationale, il y a eu, comparativement, très peu de discussions sur cette liste. La position pour le changement a été prise individuellement et, au final, les contributeurs enregistrés en France ont placé le pays parmi ceux où le taux d'acceptation a été le plus élevé. Les raisons : esprit légitimiste? peu de popularité du domaine public? esprit d'apport collectif sans l'idée de faire oeuvre d'auteur? Qu'importe, le résultat est là. La moins mauvaise proposition est de créer une mini-HOT (ou, plus, simplement, des petites annonces dédiées sur le site d'OSM Fr) qui attirerait l'attention sur des zones particulièrement endommagées pour que les voisins qui connaissent un peu et ceux qui ne connaissent pas, mais savent être prudents, rétablissent le plus vite possible l'état antérieur, et, comme il a été dit, apportent une meilleure qualité que d'anciens tracés fait avec un seul passage GPS ou des images de faible définition. Christian R. Membre de l'OSMF ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !
En final, il y aura un planet qui conservera les donnés CC, mais est-ce qu'il servira à réintégrer dans la base principale des données dont les auteurs auront accepté la nouvelle licence après le 1er avril? Je n'ai pas réussi à le comprendre tant il est vrai que les timelines sont écrites d'une manière sèche et parfois peu pédagogique. Il manque souvent l'idée de répondre à des questions fictives, du genre : qu'est-ce que ça change pour untel ou unetelle? Un bon exemple de cette manière de faire : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ODbL/We_Are_Changing_The_License Traduit de l'anglais ce texte est exclusivement rédigé d' un point de vue juridique, et, de manière non inclusive, un peu comme l'art. 1 des statuts d'OSM FR :-) Christian Plus littéraire que geek ou juriste Le 30 mars 2012 à 11:41, Tenshu a écrit : 2012/3/30 f.dos.san...@free.fr La solution du bot de migration, sans destruction de l'historique, fonctionnant sur une période aussi longue que nécessaire et en tache de fond (possibilité de contribuer en parallèle) est quand même la solution qui respecte le plus les contributeurs. Oh qu'on me vienne pas parler de respect des contributeurs. Allez dire ça a tout ceux qui ont participé en pur perte. Surtout après cette migration pistolet sur la tempe. C'est tellement idiot que j'ai envi de crier :q Je vais aller me défouler un peu sous ce beau soleil. -- Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Traduction automatique des toponymes en breton? (était Name:br )
Nous avons discuté sur la liste OSM Bretagne de la possibilité d'une traduction automatique des toponymes en breton, quitte à ne le faire que partiellement. J'ai consulté l'autorité inconstestable en la matière qui est l'Office public de la Langue bretonne qui maintient une BDD de ces toponymes (KerOfis) et conseille les communes sur le sujet. Entre temps, j'étais arrivé aux mêmes conclusions : Il y a trop de variabilité dans les usages locaux pour ne pas partir d'un examen du terrain, sauf si la commune n'a pas délibéré sur le bilinguisme des noms de voies (le cadastre est une source non exhaustive). Car, pour les toponymes proprement dits (noms de lieux-dits et de hameaux), il peut y avoir une traduction locale spécifique. Pour les odonymes (voies), la difficulté vient du fait que, localement, les catégories de voies ne sont pas uniformes et à Lannion, on traduit boulevard par bali, alors que, généralement, ce dernier mot est employé pour avenue. Ailleurs,une commune traduit rue par hent (qui correspond à chemin, et peut désigner un sentier une allée, une route goudronnée, etc.). Il est quelquefois décidé de ne pas traduire mot à mot en mettant l'ancien nom en breton. Généralement, les communes qui ont décidé d'une signalisation bilingue, indiquent que Rue X se traduit par Straed X , lequel est indiqué au dessous. Pas de problème alors pour renseigner name et name:br. Il y en a une (Pluguffan) qui délibère sous la forme suivante : telle voie est dénommée Rue Straed Kervras. C'est par pure convention interne à OSM que l'on peut distinguer un name différent du name:br. Le premier devrait être bilingue, mais est-ce utile, car, sur le panneau, les deux formes ne sont pas mises l'une après l'autre? Reste le cas des communes qui n'ont pas délibéré sur le bilinguisme. Il est permis de traduire en respectant les formes conventionnelles (voir mon article sur le wiki OSM), sachant que des corrections devraient être apportées, si la commune prend des délibérations. Il est probable que ces remarques sont transposables partout en France, là où une signalisation bilingue est possible. Mais, c'est aux gens concernés de nous en parler. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Osmose : nouvelle analyse à propos des marques
Je ne pense pas non plus que l'on doive s'écarter du principe de relever ce qui est écrit au dessus de la porte du commerce. Que ce soit une marque ou non. En gros, c'est aussi comme cela que les gens disent IRL, sauf exception. On n'a pas à se plonger dans l'analyse des franchises pou cartographier. Si une marque se trouve mise sous le boisseau, parce que l'opérateur local l'a mise en retrait, c'est une affaire ne nous concerne pas. Ils n'ont qu'à s'expliquer entre eux. Toutes les agences BNPParisbas de la Bretagne administrative (pas la Bretagne historique), viennent d'être dotée d'un nouvel affichage : BNPParibas-Banque de Bretagne, la Banque de Bretagne étant jusqu'ici une filiale. Il va donc falloir surcharger un peu la carte, bien qu'IRL, les gens ne diront pas les 2 noms ensemble. Autre cas, encore en Bretagne, le Crédit mutuel de Bretagne qui appartient au groupe Arkéa, refuse d'abandonner la mention de Bretagne, malgré l'usage préconisé par les autres branches du système Crédit mutuel. Pour les dirigeants bretons, le brand, c'est le nom complet. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Modifier la couleur et la largeur des routes
Le 19 avr. 2012 à 19:35, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit La classification autoroutière pourrait s'appliquer aux grandes nationales ou départementales en voie rapide de la périphérie bretonne par exemple, mais il y a eu une résistance à leur reclassement en autoroutes, par peur qu'on voit s'y installer des péages (il n'y a pas de péages en Bretagne, à l'origine à cause d'un ancien traité rattachant le Bretagne au Royaume de France, mais ensuite après la révolution par tradition, et aujourd'hui parce que la région actuelle et ses départements ont maintenu sa position sur l'absence de péages, ce qui s'applique alors à la partie Sud de l'A84 depuis le Sud d'Avranches jusqu'à Rennes, la seule autoroute bretonne, qui bien que construite à l'origine par une société mixte, est gérée dans cette section sud uniquement par la collectivité publique membre de cette société... Autant que je sache, la référence aux conditions du rattachement de la Bretagne n'est pas pertinente. Textes? Les voies express sont gratuites, parce que l'Etat avait eu à supporter une insurrection paysanne en 1961 qui avait pour motif le coût des transports ferrés et parce qu'il tenait à une réalisation rapide d'axes routiers d'intérêt militaire (force océanique stratégique). Cela a provoqué la création de très nombreuses entreprises de transport, si bien qu'introduire des péages créerait un front politique trop large. Cela n'empêchera pas certaines portions d'être classées en autoroutes gratuites après des travaux déjà entamés de Brest à Lorient. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Modifier la couleur et la largeur des routes
Le 20 avr. 2012 à 03:05, Philippe Verdy a écrit : D'est le texte du traité international (toujours en vigueur puisque les autres pays parties au traité ne l'ont pas dénoncé et la France protège les traités internationaux. etc Yves a raison de dire que c'est HS. En 2 mots, le roi s'est arrangé pour que l'accord extorqué au Parlement de Bretagne ait la forme d'un édit royal et non d'un traité. Et Pompidou s'en fichait pas mal. Pour revenir à OSM : * La requalification des voies express en Bretagne Ouest est dans les tuyaux * Il m'a semblé que des panneaux routiers l'indiquent par avance près de Lorient, mais les entrées sont toujours celles de VE (vu samedi dernier à Quéven). Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] A Nétiquette, Nétiquette et demi
Je trouve souvent un peu trop long les posts de Philippe et cela nuit à leur lisibilité, et, ils sont parfois HS aux trois-quarts, mais ce n'est pas une raison pour lui dire de manière abrupte de se taire. Il a raison de se sentir, sinon insulté, mais, au moins mal traité en contradiction avec la Nétiquette, même s'il y contrevient par sa logorrhée de manière… vénielle. Philippe, avant de poster, essaye de regarder, s'il n'y a pas des phrases qui n'apportent rien de réellement substantiel par rapport à notre objet commun. Se relire de manière critique est une bonne discipline. Je ne trouve pas trop ennuyeux le renvoi automatique depuis le forum, mais, c'est assez disgrâcieux dans la forme (abus de #). Cela ne pourrait t-il pas être allégé? Si un lien de réponse était présent, ce serait plus efficace et, peut-être aussi, plus conforme à la Nétiquette. Cette réponse pourrait être accompagnée d'une mention du genre : Cette réponse arrive grâce au couplage avec le principal lieu d'échange de la communauté OSM francophone. Plus d'infos ici :` Talk-osm-fr (liste de messages) ou Forum OSM-Fr Nabble (même contenu) Attention : Gros trafic postal Je n'aime pas les forums, mais je pourrais me laisser entraîner, s'il n'y avait qu'un clic de distance. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Nétiquette
Le 22 avr. 2012 à 20:06, Philippe Verdy a écrit : Depuis le temps que j'envoie des messages, leur forme devrait être déjà comprise. MA façon de m'exprimer est peut-être différente des autres et j'en conviens, mais c'est la mienne et cela ne veut offenser personne. Il me sera très difficile d'en changer. Laissez moi le droit de m'exprimer de la façon dont j'estime qu'elle correspond le mieux à ce que je veux dire. Ce n'est pas offensant, mais, cela n'est pas conforme aux usages qui sont résumés dans la Nétiquette qui, malgré son âge vénérable, a toujours une grande valeur. Voir ici la première VF de 1995 Il est vrai que certains d'entre eux étaient dictés par le peu de ressources disponibles en bande passante. En dehors du fait de proscrire les posts inutilement longs, la Nétiquette prescrivait et prescrit toujours de ne pas mettre de signature de plus de 5 lignes. Alors, en écrire des dizaines... La règle 4.1.2 garde toute son actualité. H. S. : Les allusions à Gopher et Wais me rappellent mes premiers pas sur Internet, à l'époque où le seul navigateur Web s'appelait Mosaïc, avant d'être détrôné par Netscape. A cette époque, MicroSoft avait déclaré que l'Internet ne lui paraissait pas une question stratégique. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nétiquette
Le 23 avr. 2012 à 10:10, Cyrille Giquello a écrit : Philippe fait de longs messages, d'autres en font de très courts mais finalement très lourds car ils contiennent l'intégralité des échanges. Le principal n'est il pas de rester courtois et de respecter la liberté, et donc les différences, de chacun. De plus Nos outils sont tout de même assez évolués pour nous faciliter la tache de sélectionner nos lectures. Mon souhait est que cette ségrégation naissante cesse au plus vite. Je suis plutôt choqué de cet appel à laisser un espace public être pollué par une forme de laisser-aller. Il y a quelques années, ce point de vue aurait été combattu, justement au nom du vouloir-vivre ensemble. Gerhard P., qui faisait des posts un peu long, s'en excusait et restait assez concentré sur le sujet, en général, les dessous techniques du cadastre. Philippe, qui a des compétences similaires, les noie dans une quantité invraisemblable de digressions, qu'il a la naïveté de baptiser esprit d'ouverture. C'est de la fermeture qu'il provoque, comme on s'en aperçoit, sans bénéficie pour lui, ni pour nous. Sur cette liste, il a été rappelé, il y a 2 ans que la Nétiquette suggère de mettre les citations auxquelles, on répond, devant les réponses. Une autre règle importante, que tu rappelles, est de ne pas reproduire en intégralité, les messages auxquels on répond. Par nature, les règles d'usage de la liste ne peuvent pas être hors-sujet. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OpenStreetMap discuté dans l'émission Autour de la Table sur France Culture le 23/04
Ce qui m'a frappé surtout, c'est que M. de Kerangal, qui a cherché vraiment à comprendre, n'a pas perçu que les cartes OSM (et non la carte) ne sont pas le produit d'un unique logiciel (elle n'a vu, et c'est logique, que Potlacht). Elle a bien perçu la révolution stevecoastienne (?!!!) qui fait du pékin de base le maître très provisoire de son petit bout de terroir avec des outils qui étaient jusqu'alors réservés à l'élite politique et scientifique Le plasticien aurait, sans doute, aimé savoir qu'avec les bons outils, on peut créer des milliers de cartes, de la plus pauvre à la plus riche, et leur donner les couleurs que l'on souhaite. Mais, c'était d'un bon niveau de réflexion et cela devrait avoir des effets bénéfiques. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] renseignements
Le 30 avr. 2012 à 12:46, Pieren a écrit : 2012/4/29 Bernard BEAUPRAT bernard.beaup...@wanadoo.fr: pour que l'on m'explique de vive voix car je suis Sourd Je ne sais pas si c'était de l'humour volontaire mais en tous cas, c'était drôle. L'humour est relatif : un sourd éduqué et qui a des restes auditifs s'appuie, à la fois sur les quelques sons qu'il perçoit, la lecture sur les lèvres et l'attitude corporelle de son interlocuteur. La communication est possible en respectant 2 conditions : bien le regarder et faire un effort pour articuler. La démo sur écran est alors aussi pleinement productive, car les sourds ont une capacité d'enregistrement visuel supérieure à la moyenne. J'ignore si Bernard utilise la langue des signes, mais, si, une fois formé, il pouvait faire créer une vidéo d'initiation, il pourrait y avoir des sourds qui s'intéressent à OSM et leur capacité aiguë d'observation en ferait d'excellents contributeurs. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français
Le 1 mai 2012 à 23:35, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Hop là :-) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:PlaceMaker Très bien, mais il faut éviter des faire des pages FR du wiki international ne soient traitées que comme si elles ne concernaient que la France. Elles sont, probablement, utilisées par des Belges, Canadiens, Africains, Haïtiens, Vietnamiens, etc… J'ai donc opéré une localisation et précisé qu'il s'agissait des données issues d'un organisme para-gouvernemental français (en fait, un établissement public à caractère industriel et commercial, un EPIC). Même chose pour Geofla : le lecteur novice doit avoir une définition rapide de son contenu. Est-ce que le modèle de PlaceMaker est assez plastique pour être adaptable à d'autres Etats? Dans ce cas, cela pourrait être utile de le signaler, et d'inciter les gens intéréssés à s'en emparer. Christian R.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français
Le 2 mai 2012 à 17:01, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Est-ce que le modèle de PlaceMaker est assez plastique pour être adaptable à d'autres Etats? Je ne saisis pas ce qu'un État vient faire ici... La question pour moi est plutôt le type de données qu'on offre au travers de ce genre d'interface. Quelle donnée est sujette à un import unité par unité, avec besoin de post-traitement manuel (déplacement, consolidation) par un contributeur ? Je mettais Etat en pensant à un cadre juridique qui influe sur les données présentes dans les deux bases qui viennent d'être expérimentées (noms de commmunes, ref:INSEE, etc...). Mais, l'application apparaît donc comme utilisable pour d'autres jeux de données. Il faudrait donc mettre en tête de la page une définition générique, du genre : est conçue pour l'importation dans OSM de jeux de données unité par unité, éventuellement géocodées, avec nécessité d'une consolidation manuelle. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français
Le 3 mai 2012 à 12:09, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Ca n'est pas du tout hors sujet. On est en plein dedans. L'idée est d'utiliser le libellé officiel définit par la poste elle-même (et que l'outil convertit en tag name). Trop de respect pour l'officiel n'est pas la meilleure approche. Les grandes administrations sont parfois moins cohérentes que leurs usagers. Et, nous devons toujours prendre le parti de l'usager contre tous les logiciels inconnus à ce jour. Si La Poste déraille et qu'elle suit sa propre logique dans sa nomenclature, faut-il dérailler avec elle? Je redis que je pense que le tag name doit refléter, avec une petite marge d'interprétation, ce qui est écrit sur le bâtiment. Mettre agence de Trucmuche, équivaut à mettre la référence d'une route en name. Il ne serait pas incohérent de mettre Trifouillis-les-Oies-SNCF, car, il y a des gares exploitées par des opérateurs, comme la RATP et qu'il y en aura d'autres. Ici, il faudrait respecter et le nom affiché de l'arrêt et le nom inscrit sur le bâtiment qui pourrait même n'être pas celui de l'opérateur principal. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajout radar légal ou pas ?
Ce n'est pas pour dire mais faire 20 paragraphes sur l'ethylotest qui n'a aucun rapport avec des radars c'est quand même une perte de temps... Fabien On appelle ça une rechute. ;-) Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
