Re: [PSL-Brasil] Livre sem fonte?
On Feb 17, 2009, Fernando my.li...@f123.org wrote: A parte mais importante do conceito de ser software livre é a disponibilidade da fonte ... para os usuários do software. Não necessariamente a disponibilidade pública. A exigência de disponibilidade pública do software para caracterizá-lo como Livre implicaria afronta à liberdade de distribuir o software (ou não, senão não seria liberdade, seria obrigação), que é outra das 4 partes mais importantes do conceito de Software Livre. Dito isso, concordo que software desenvolvido com dinheiro público deve ser não apenas Livre, mas também Público. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 17, 2009, Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com wrote: Eu particularmente não acho que seja crime, mas segundo as leis convencionais, como mencionei, está. Qual a lei convencional que diz que receber obras, na Internet ou em qualquer outro meio, é crime ou mesmo ilícito? Distribuir pode ser enquadrado como violação de direito autoral. Mas receber?!? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Não foi nem uma nem duas vezes que vieram reclamar pra mim que não tá dando pra ficar fazendo coisas de graça. É o óbvio ululante. Então que façam que nem você e eu: façam-se as coisas quando alguém estiver pagando. É a remuneração direta e direita. Sem essa de eu vou fazer isso aqui e, quando estiver pronto, vou cobrar uma grande de todo mundo que quiser usar, sem precisar mover uma palha mais, que é a lógica do direito autoral. Que nem é a lógica predominante, em termos de faturamento, na indústria de software, vale lembrar. Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e codificando software de graça Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? Deixar de cobrar por licença não significa fazer voto de pobreza. Muito pelo contrário. A cobrança por licença é menos de 1% do faturamento mundial da indústria de TI. Serviços, incluindo desenvolvimento, suporte, etc, respondem por mais de 40% do faturamento mundial da indústria de TI. Por que tanta gente se agarra a esses míseros 1% eu não entendo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/17 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com: Patrimônio sobre algo que não tem substância? O direito de patrimônio sobre copyright, patentes etc. é *artificial*, criado para justamente sustentar essa economia de escassez! Esse mecanismo foi estabelecido para criar um incentivo econômico à criação de bens culturais. Não exatamente à criação, mas à publicação, sem a qual, do ponto de vista da sociedade, é como se a obra não existisse. O sacrifício do monopólio limitado se justifica na medida em que, findo o prazo (curto), toda a sociedade possa se beneficiar da obra, de qualquer forma que queira. Eu acho que devo ter direito de determinar como as idéias que eu ponho no mundo serão reproduzidas. Você não tem esse direito, nunca teve. Direito autoral não trata de idéias, trata da expressão delas. Além disso, tem várias limitações, no que proíbe assim como no por quanto tempo. vai dizer que 300 anos atrás havia mais abundância e qualidade? Abundância, não, certamente faltavam os meios de comunicação para propiciá-la. Qualidade, é possível, ainda que os termos de comparação que tenho sejam entre as obras de grandes gênios, que remanesceram após todo esse tempo, com o lixo dito cultural que predomina em certos meios populares hoje em dia. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/2/17 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: Antes de 1998, cópia para uso pessoal (que é o caso) não era. Esse que é o caso foi ruído, remanescente de uma redação anterior. Não faz sentido na mensagem que enviei. Baixar da Internet não é fazer cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. Quem faz a cópia é quem distribui, não quem recebe. A doutrina do fair use, eu creio, pressupunha que alguém tinha comprado o original e tinha presenteado alguém com uma cópia. Não vejo como isso se encaixe na idéia de cópia para uso pessoal do copista, que é o que AFAIK se reconhece como fair use nos EUA, assim como a lei de direito autoral vigente no Brasil reconhecia como uso que não infringia direito autoral. Comprar o original é um elemento completamente alienígena nessa formulação. Você tinha o direito de fazer uma cópia para uso pessoal, independente de se a cópia anterior da obra foi comprada, dada, encontrada na rua, etc. Podia inclusive fazer cópia da cópia. Há quem defenda que ainda pode, embora a lei hoje permita explicitamente apenas a cópia de pequenos trechos. O argumento pra dizer que pode é um pouco mais elaborado. http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: Eu cruzo com todo tipo de coisa quando estou navegando na internet. Na minha vida inteira eu nunca cruzei com pornografia infantil. Se um dia eu olhar, eu farei tudo que estiver ao meu alcance para que o responsável seja preso numa cela cheia de negões. Agora se eu não fizer nada, não é justo que eu seja preso só porque eu tive o azar de clicar no link errado. Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos animais movendo ação contra zoofilistas, não é? Ei, por que parar por aí? A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta? Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, Até porque matar causa um dano irreparável. da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use para dizer que sim, esse dano é irreparável? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Se eles vendem um CD a $10 por esses canais e você pirateia a música deles, está tirando uns $8 dos bolsos deles. Nossa! Além de os caras não receberem esses R$10 pela venda, ainda ficam com R$8 a menos no bolso! Quem é que tira o dinheiro do bolso deles assim, e por que eles não fecham o bolso ou tiram o dinheiro dali? Mesmo que não seja, ao copiar sem autorização um conteúdo que o autor faz questão de proteger (e muitos, muitos mesmo, não o fazem) você está desrespeitando a vontade do autor. E daí? Qual a legitimidade da vontade dele? Por que ela deveria se sobrepor à vontade da sociedade como um todo? Se pode desrespeitar vontade de autor, pode desrespeitar licença de software livre. Não dá pra defender uma coisa atacando a outra. Corretíssimo. Por isso mesmo é que defendemos não o respeito às licenças, mas o respeito às liberdades. As licenças são instrumentos que só existem porque existe uma lei restritiva que nos obriga a concedê-las para respeitar as liberdades do próximo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Ter, 2009-02-17 às 21:57 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado razoável para proporções planetárias. Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a obter cópias? é apenas uma evolução tecnológica...é uma evolução das formas de relacionamento da humanidade como um todo. Eu acho razoável e positivo para os criadores e principalmente para o público em geral que se beneficia desta evolução. Sempre que temos um novo paradigma posto em cena, temos que pensar novas formas de fazer as coisas. Novos modelos de proteção ao direito autoral, novas formas de distribuição e novas formas de enquadrar a criação protegida pelas velhas regras. Acho razoável que num País moderno o compartilhamento de conteúdos, mesmo protegidos pelas velhas regras, possam circular livremente na rede desde que não seja para fins comerciais. marcelo 2009/2/17 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes P2P? se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum momento. Mais? Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Ter, 2009-02-17 às 22:14 -0300, Omar Kaminski escreveu: Ué, não era pra ser subversivo (em tese)? E por que isso não incluiría a subversão de qualquer direito autoral? como falamos na minha terra, não podemos jogar fora o bebê com a água do banho. A lógica das licenças livres foi sempre proteger o direito autoral de uma nova forma e não negá-lo. Ou seja, por que não plagiar também? Ah, mas daí é diferente...? Claro que sim. É muito diferente. Se para ti plagio (algo condenado desde o principio pleo movimento de software livre) e livre distribuição são a mesma coisa e tem o mesmo valor ético pensamos muito diferente. La originalidad es un plagio no detectado? Ou copiar de um é pesquisa, de vários é plágio? Não. uma pesquisa científica, ou um copleft é uma criação derivada a partir de uma obra original. Nestes casos a obra original (e o autor) são citados e respeitados. O plágio é uma fraude pois nega a autoria original. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: Baixar da Internet não é fazer cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de um novo direito autoral no Brasil não pensem assim. é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de direito autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de compartilhamento, usada por milhões de pessoas, sejam finalmente legais em nosso País. Esta ênfase também é uma das sustentações da defesa dos movimentos pelo conhecimento livre em todo mundo. Mesmo com anonimato, isto é sem conhecer muitas vezes quem disponibiliza, ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de convivência. Não tendo objetivos comerciais, pra mim, é uma cópia pessoal de nova ordem. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Acho razoável que num País moderno o compartilhamento de conteúdos, mesmo protegidos pelas velhas regras, possam circular livremente na rede desde que não seja para fins comerciais. Aqui está o grande problema a meu ver. Cadê a preocupação em implementar tais regras então? Novamente faço analogia aos ISP. Para mim, no final, a liberdade está sendo usado como uma falsa bandeira para fazer sem se dar o trabalho de se fazer direito. Até pq, fazer direito e planejado dá trabalho né? Faz-se ou reclama-se pq liberalmente é correto, e não pensa-se nas consequências, ou como controlar ou responder por elas. E o tal do vamos fazer ou reclamar e depois ver no q vai dar. E já que é para fazer cross de thread, vamos no tendão de aquiles logo de um vez. É o mesmo caso do Azeredo. Aos 47 minutos do segundo tempo aparece um grupo de pessoas, alegando 'carregar a bandeira da liberdade, com uma porção de argumentos tb em cima dessa tal liberdade. Cá entre nós gente, o projeto tem tantos detalhes técnicos passíveis de reclamação, até detalhes que prejudicam a inclusão social e tal, que seria mais digno de discussão e de ser contra ao projeto. Mas... Até para reclamar dá trabalho... A movimentação foi boa, digna de uma nota 8. Mas parece que subir na caixa e gritar todo mundo quer, mas colocar a mufa para funcionar, até para questionar, parece que não é uma unanimidade. Olhando agora esse email, percebo que o enviar, estrategicamente, não é lá muito bom, parece que estou estravasando algo, e de certa forma, jogando muita coisa no ventilador... Peço desculpas antecipadas a quem se sentir ofensivo, não foi minha intenção e espero que não aconteça... Mas que tem hora que cansa, isso com certeza. Um grande abraço a todos, Bruno Salgado 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: Baixar da Internet não é fazer cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de um novo direito autoral no Brasil não pensem assim. é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de direito autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de compartilhamento, usada por milhões de pessoas, sejam finalmente legais em nosso País. Esta ênfase também é uma das sustentações da defesa dos movimentos pelo conhecimento livre em todo mundo. Mesmo com anonimato, isto é sem conhecer muitas vezes quem disponibiliza, ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de convivência. Não tendo objetivos comerciais, pra mim, é uma cópia pessoal de nova ordem. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/17 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com Quando a maioria não pensa duas vezes antes de subornar um funcionário corrupto para obter facilidades, quem está errado? A dupla corrupto-corruptor ou a lei que proíbe isso e não é respeitada? Concordo. O número de praticantes apenas aponta para o que as pessoas admitem na sua consciência como praticável, e não para o que é benéfico para elas. Por outro lado as leis refletem apenas o que é considerado conduta apropriada, mas também não se auto-justificam. Tanto uma coisa quanto a outra são passíveis de correções, e não é bom quando se desenvolvem paralelamente, uma ignorando o outra. Nem ignorar a lei, nem aceitar tudo cegamente, nem legalizar tudo que se tornou comum, nem manter injustificadamente leis sem legitimidade perante a população. Dependendo do processo que criou a lei alguém pode ser obrigado a se abster de algo essencial e indispensável para si próprio apenas para atender alguma arbitrariedade. Nesse caso (que é diferente do caso que estamos falando nesse tópico), alguém não poderia esperar pelas leis para poder fazer o que ele precisa fazer. Mas eu não acho que uma lei que não aceita uma pessoa lucrar com produtos piratas esteja pedindo demais. Não vejo nenhum impedimento para o cumprimento dessa lei. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/17 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com: Camarada, se você mesmo classifica como 'ajuda' o ato de compartilhar material cultural, acho que você sabe que a resposta seria 'isso é bom, siga em frente'! Eu poderia ajudar vocë a cometer um crime. Isso seria bom? Estudos sobre Inteligência Coletiva/Colaborativa explicam que a difusão cultural só é bom para todo mundo. É mais cultura circulando, são mais pessoas participando, se inspirando, produzindo... é informação disseminada, a baixo custo. Como isso poderia ser ruim? Se você remove o incentivo financeiro à produção cultural, os produtores terão que procurar day jobs. Com isso não terão o mesmo tempo e energia para se dedicar à produção. 2009/2/17 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado razoável para proporções planetárias. Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a obter cópias? 2009/2/17 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes P2P? se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum momento. Mais? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 18, 2009, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org wrote: ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de convivência. Estou em pleno acordo com isso. O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Red Hat e Microsoft fecham acordo de cooperação
Curioso com possíveis reações... :) http://www.linuxnewmedia.com.br/lm/noticia/red_hat_e_microsoft_fecham_acordo_de_cooperacaeo []s Bruno -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Ou milhares delas sobre as quais ele não sabe nada além do endereço IP. 2009/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Red Hat e Microsoft fecham acordo d e cooperação
Alguém já gritou It's a cookbook! aqui? 2009/2/18 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com: Curioso com possíveis reações... :) http://www.linuxnewmedia.com.br/lm/noticia/red_hat_e_microsoft_fecham_acordo_de_cooperacaeo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/17 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Em qual país? http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. Mas não é violando a lei, e sim trazendo pessoas para seu lado pelas vias corretas, como as pessoas que já andam compartilhando seu trabalho de forma livre. O que se precisa é convencer mais pessoas sobre o benefício de se compartilhar o que se tem... Isso me lembra uma outra pessoa que tentou e morreu na cruz... Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que parece. Pelo que parece é muito vago. Você não pode se basear no que disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde está escrito isso, porque, pelo que parece isso mudou em 1998... A propriedade intelectual não é o problema! Quem criou tem direito sobre a criação! A questão é compartilhar sua criação, que é o que o Software Livre prega: compartilhamento sim, mas ilegalidade não. Eu não acredito que a situação atual exija recorrer à ilegalidade, está mais para uma questão de conscientização. Uma dessas coisas é definir bem o conceito do que é ou não pirataria. Então estamos lascados, porque para todo mundo hacker é um pirata de computador... se não conseguimos nem desvencilhar essa imagem, o que dirá convencer as pessoas sobre o que é ou não pirataria? O conceito conhecido hoje é copiar é crime. Está em toda a contracapa de livros... Mas não estou certo de que sempre seguir todas as leis cegamente seja indicado em todos os casos. Neste momento, no Brasil, a lei está como ela deveria está. Mas não sei se sempre será assim. Você não pode violentar uma pessoa para se apoderar do dinheiro que ele tem, assim como não pode pegar a criação dela sem a devida permissão. O caminho é convencer as pessoas a compartilhar, mas não dar uma de Robin Hood e achar que porque está pegando de alguém que não quer compartilhar o certo é você. Com certeza não. Mas você também não pode queimar a floresta de sherwood com o pretexto de prender os bandidos que estão nela. E nesse caso, de quem é a culpa? Da gravadora ou da pessoa burra? Você ta chamando a pessoa de burra pq eu chamei lá em cima (de brincadeira), ou você realmente acha isso? Como você apagou a referência, ficou meio difícil a leitura por outras pessoas, mas eu me referia ao que você disse (no caso, o músico ou autor que vende seus direitos). Sabia que se você passa por um acidente, mesmo que não o tenha cometido, e não presta os primeiros socorros, por lei isso é crime? Só que ninguém vai ficar anotando as placas dos carros que passam batido. Na verdade você só precisa avisar às autoridades, e em casos onde não haja risco à própria vida. Mesmo assim, não é como se você pudesse passar pelo acidente sem fazer nada nem justificar para ninguém: http://pt.wikipedia.org/wiki/Omiss%C3%A3o_de_socorro Nesse caso o que está em jogo é um valor inquestionável: a vida de outra pessoa. Mas aí falar que os clientes p2p estão praticando um crime omissivo, é outra estória. Era outra história mesmo, estava contestando outra afirmação, mas novamente, apagou-se o que era doce (eu sei que é acabou-se). -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Aplica-se sempre a lei específica. A genérica serve só para bagunçar a específica... Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com Há quem defenda que cai no crime genérico do caput, ou seja, é violar direitos de autor e os que lhe são conexos: Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa. Mas então qual é o texto que se aplica? Porque nessa lei aqui diz claramente que se for só um exemplar sem fins lucrativos não é crime: http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm § 4o O disposto nos §§ 1o, 2o e 3o não se aplica quando se tratar de exceção ou limitação ao direito de autor ou os que lhe são conexos, em conformidade com o previsto na Lei nº 9.610, de 19 de fevereiro de 1998, nem a cópia de obra intelectual ou fonograma, em um só exemplar, para uso privado do copista, sem intuito de lucro direto ou indireto. (NR) Complicado, né? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Livre sem fonte?
2009/2/17 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: 2009/2/17 Gustavo Noronha k...@debian.org: On Tue, 2009-02-17 at 14:14 -0300, Henrique Andrade wrote: Se não for GPLv3, eles não são *obrigados* mesmo não (mas concordo que é sempre de bom grado divulgar o código sim) A licença dele é GNU/GPL 2.0 http://www.lates.ced.uece.br/letralivre/manual.html Mas não entendi bem porque esta versão da GPL não implica em distribuição do código. Pensei que a brecha se desse apenas no caso de softwares embarcados em hardwares. A brecha que existe em software embarcado é que a GPL2 não proíbe o fabricante de tornar impossível você alterar o software que veio embarcado e colocar um seu. A GPL3 proíbe. De resto, você podendo ou não reprogramar seu gadget, o fabricante tem que dar o fonte se você pedir. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/17 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Em qual país? http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm Desculpe, ignorei o link antes de responder no e-mail anterior... Cliquei, mas não li, muito texto, muito e-mail, e fui na pressa. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 17/02/09, Marcelo Brancomarc...@softwarelivre.org escreveu: Em Ter, 2009-02-17 às 18:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. e vou...eu vou!!! e não é pirataria... vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes P2P? Sim, já compartilhei, mas isso só em 2000.. faz anos que não faço mais isso, desde que comecei a ganhar um salário descente... -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Feb 18, 2009, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org wrote: ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de convivência. Estou em pleno acordo com isso. O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. opa, peraí... mas e se eu copiei pra mim, sim, mas deixo meu diretório aberto na rede assim como em alguns lugares algumas pessoas ainda conseguem deixar abertas as portas de suas casas sem ter de tranca-las? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Liberdade Vento onde tudo cabe Paulo Leminski ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 17/02/09, Filipe Saraivafilip.sara...@gmail.com escreveu: Rapaz, eu distribuo sim também, ó... E acho que não sou minoria... Somos uma terra de piratas! Agora, é mostrar que o que eles chamam de pirataria, é na verdade distribuição; e isso só acontece por conta de nosso atual estado tecnológico. Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o problema? Na comunidade ou na lei? O legislador com certeza levou em consideração que os meios para a cópia antigamente eram muito mais caros... Agora que me mostraram na lei que está liberada a cópia para uso pessoal... mlq, lascou! -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 17/02/09, Filipe Saraivafilip.sara...@gmail.com escreveu: Ué, não era pra ser subversivo (em tese)? E por que isso não incluiría a subversão de qualquer direito autoral? Ou seja, por que não plagiar também? Ah, mas daí é diferente...? La originalidad es un plagio no detectado? Ou copiar de um é pesquisa, de vários é plágio? Bem, acontece que a discussão estava na questão do p2p. Lá não existe plágio, ao menos até onde sei. Nunca ví um Matrix compartilhado em que o cara tirou os créditos dos irmãos Wachowski e colocou Diretected by Zézinho e Joãozinho. Created and Edited by Silva Bro's. Mas, se a questão é o plágio, que é a apropriação da autoria de uma obra que não é sua como se fosse sua, não é algo que acho que dure muito na Internet. Como você vai subverter a função autor de uma obra famosa e achar que isso irá durar muito tempo? Se puder citar casos, agradeceria, pois eu desconheço realmente. Em um desses portais de Linux da vida tem um tutorial de como fazer um LiveCD customizado com FreeBSD. O artigo é um copia-cola de um e-mail que enviei à lista do FUG - FreeBSD Users Group, com data posterior ao meu post. Mandei e-mail para os admins do site, e nada foi feito. Não sou famoso, mas o fdp usurpou meu post, e nem sequer fez menção ao post. Sinceramente, perdi a vontade de postar cmaterial depois disso.. Agora, se você está confundindo plágio com recombinação, que seria utilizar muitas fontes para fazer algo novo - como os samples - não vejo nada de errado nisso. É algo que já é comum a muito tempo: a Internet e a difusão do uso de computadores apenas potencializou a prática. 2009/2/17 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org 2009/2/17 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Em 16/02/09, Filipe Saraivafilip.sara...@gmail.com escreveu: Olá a t...@s, Olá... chamando a gente de todas? E os homens? Ficam de fora? Há! Sei que o Marcelo já explicou, mas falae, como você se sentiu sendo excluído? Porque as mulheres tem sido excluídas pelas linguas latinas machistas desde sempre! Ruim se sentir de fora, né? :)) Queria ver se a regra gramatical mudasse para que o coletivo fosse pronunciado sempre no feminino... Mas sacomé, é que nem o aborto. Se homem engravidasse sua legalidade já tava resolvida faz tempo! (mas me desculpem pelo off-topic, é que realmente não consegui resistir) -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Liberdade Vento onde tudo cabe Paulo Leminski ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 18/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Não foi nem uma nem duas vezes que vieram reclamar pra mim que não tá dando pra ficar fazendo coisas de graça. É o óbvio ululante. Então que façam que nem você e eu: façam-se as coisas quando alguém estiver pagando. É a remuneração direta e direita. Sem essa de eu vou fazer isso aqui e, quando estiver pronto, vou cobrar uma grande de todo mundo que quiser usar, sem precisar mover uma palha mais, que é a lógica do direito autoral. Que nem é a lógica predominante, em termos de faturamento, na indústria de software, vale lembrar. Interessante citar dessa forma, porque, veja bem (com certeza já viu, mas acaba de passar por cima): quando falamos em software, a lei 9609 (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/L9609.htm) cita o seguinte: Art. 4º Salvo estipulação em contrário, pertencerão exclusivamente ao empregador, contratante de serviços ou órgão público, os direitos relativos ao programa de computador, desenvolvido e elaborado durante a vigência de contrato ou de vínculo estatutário, expressamente destinado à pesquisa e desenvolvimento, ou em que a atividade do empregado, contratado de serviço ou servidor seja prevista, ou ainda, que decorra da própria natureza dos encargos concernentes a esses vínculos. Basicamente, ser pago para desenvolver software, não te dá permissão de distribuir o software. Ou seja, produzir só quando é pago, não gera necessariamente Software Livre. O que basicamente dá uma boa travada no discurso... A menos que você se restrinja a só´aceitar um contrato se o software produzido for Software Livre no final, AÍ a coisa muda de figura, mas seu mercado de trabalho continua um pouco restrito. Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e codificando software de graça Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? Deixar de cobrar por licença não significa fazer voto de pobreza. Muito pelo contrário. A cobrança por licença é menos de 1% do faturamento mundial da indústria de TI. Serviços, incluindo desenvolvimento, suporte, etc, respondem por mais de 40% do faturamento mundial da indústria de TI. Por que tanta gente se agarra a esses míseros 1% eu não entendo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 18/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Eu acho que devo ter direito de determinar como as idéias que eu ponho no mundo serão reproduzidas. Você não tem esse direito, nunca teve. Direito autoral não trata de idéias, trata da expressão delas. Além disso, tem várias limitações, no que proíbe assim como no por quanto tempo. Acho que aí estamos falando de patentes... Como o fato da MS ter patenteado o duplo-clique (absurdo? mas fato! http://info.abril.com.br/aberto/infonews/062004/07062004-2.shl). vai dizer que 300 anos atrás havia mais abundância e qualidade? Abundância, não, certamente faltavam os meios de comunicação para propiciá-la. Abundância não trata neste caso de reprodução, mas existência de obras... Acho que proporcionalmente à população da terra, deve ser o mesmo tanto que temos hoje... Qualidade, é possível, ainda que os termos de comparação que tenho sejam entre as obras de grandes gênios, que remanesceram após todo esse tempo, com o lixo dito cultural que predomina em certos meios populares hoje em dia. Lixo não se perpetua, apenas genialidade (daria para considerar atirei o pau no gato como uma obra genial?). A humanidade sempre produziu bastante lixo cultural, não ache que as odes dos bardos não eram musiquinhas cafajestes repletas de referências sexuais desnecessárias. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 18/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: Eu cruzo com todo tipo de coisa quando estou navegando na internet. Na minha vida inteira eu nunca cruzei com pornografia infantil. Se um dia eu olhar, eu farei tudo que estiver ao meu alcance para que o responsável seja preso numa cela cheia de negões. Agora se eu não fizer nada, não é justo que eu seja preso só porque eu tive o azar de clicar no link errado. Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos animais movendo ação contra zoofilistas, não é? Ei, por que parar por aí? A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta? Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. Agora querer defender zoofilia como expressão da liberdade, acho que forçou... Já já filme pornô de swing vai ser considerado cultura colaborativa, se seguirmos esse discurso... Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, Até porque matar causa um dano irreparável. Várias coisas causam dano irreparável. Ex: estupro (trauma, possível até uma gravidez). Citei o assassinato por ser extremista. da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use para dizer que sim, esse dano é irreparável? Subjetivo à pessoa que teve seu material compartilhado sem seu conscentimento. Como subjetividade por si só geralmente define ilógica (ou uma lógica que só serve pro sujeito em questão), acho que você deve perguntar isso a quem se sentiu lesado. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/17 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Em qual país? http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. Estava me referindo à sua última frase: convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando, ao que a pergunta deveria ser No Brasil o compartilhamento é crime?. Eu citei a lei acima para mostrar uma situação específica onde aparentemente uma pessoa pode fazer uma cópia e não se tornar um criminoso. Não tinha nada a ver com o direito de matar, e o link não tinha nada a ver com isso. Pensei que você ia entender isso, já que primariamente não estamos falando do direito de matar. Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que parece. Pelo que parece é muito vago. Você não pode se basear no que disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde está escrito isso, porque, pelo que parece isso mudou em 1998... Não, estou me baseando numa lei que eu li, mas isso não é o suficiente. Por isso falei em aparentemente para deixar bem claro que não era algo que conheço como sendo definitivo. Faço isso para não induzir ninguém ao erro, e não para ganhar disputas. Se eu entro numa discussão e meus argumentos prevalecem, são invalidados ou adaptados, para mim isso não tem importância. Não entro numa dicussão para passar a impressão de saber alguma coisa, e sim para refinar o que eu sei. Expus o argumento como uma aparência porque é assim que eu o entendo, então é assim que eu coloco. Sabendo que se trata de uma aparência alguém pode ter o cuidado de investigar com recursos que me faltam ao invés de se convencer pelo que eu disse, passando a ter como certo algo que eu tenho como duvidoso, sendo que eu permaneço na dúvida sem refinar o meu conhecimento enquanto prejudico o entendimento de alguém. A propriedade intelectual não é o problema! Quem criou tem direito sobre a criação! A questão é compartilhar sua criação, que é o que o Software Livre prega: compartilhamento sim, mas ilegalidade não. Eu não acredito que a situação atual exija recorrer à ilegalidade, está mais para uma questão de conscientização. Uma dessas coisas é definir bem o conceito do que é ou não pirataria. Então estamos lascados, porque para todo mundo hacker é um pirata de computador... se não conseguimos nem desvencilhar essa imagem, o que dirá convencer as pessoas sobre o que é ou não pirataria? O conceito conhecido hoje é copiar é crime. Está em toda a contracapa de livros... Eu acredito que os dois casos tem solução. Você ta chamando a pessoa de burra pq eu chamei lá em cima (de brincadeira), ou você realmente acha isso? Como você apagou a referência, ficou meio difícil a leitura por outras pessoas, mas eu me referia ao que você disse (no caso, o músico ou autor que vende seus direitos). Eu não apaguei. Lá em cima queria dizer um outro e-mail que eu tinha enviado para lista antes, não esse próprio. O mesmo e-mail que eu tinha feito a comparação com as armas antes de saber que você iria fazer em um próximo e-mail. Mas aí falar que os clientes p2p estão praticando um crime omissivo, é outra estória. Era outra história mesmo, estava contestando outra afirmação, mas novamente, apagou-se o que era doce (eu sei que é acabou-se). Eu achei que tinha entendido qual afirmação você contestou, a de que eu poderia passar por um atropelamento, não fazer absolutamente nada, e continuar minha vida não sendo um criminoso. Não foi essa? Pois então, você estava certo e o meu e-mail aponta isso, te dando razão, inclusive com referências que comprovam o que você disse. Após isso eu disse que crimes omissivos (como esse da omissão de socorro) não podem ser trazidos para as redes p2p pois são valores de outra ordem sendo defendidos, nada comparado à vida. Não foi isso que você entendeu? Se você acha relmente importante, eu vou apenas adicionar coisas às respostas aos seus e-mails, em particular, sem cortar nada. Cortava para deixar a coisa mais limpa, nenhum motivo especial. -- Glauber Machado Rodrigues
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 18/02/09, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Ter, 2009-02-17 às 21:57 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado razoável para proporções planetárias. Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a obter cópias? é apenas uma evolução tecnológica...é uma evolução das formas de relacionamento da humanidade como um todo. Eu acho razoável e positivo para os criadores e principalmente para o público em geral que se beneficia desta evolução. Sempre que temos um novo paradigma posto em cena, temos que pensar novas formas de fazer as coisas. Novos modelos de proteção ao direito autoral, novas formas de distribuição e novas formas de enquadrar a criação protegida pelas velhas regras. Acho razoável que num País moderno o compartilhamento de conteúdos, mesmo protegidos pelas velhas regras, possam circular livremente na rede desde que não seja para fins comerciais. Como separar quem está baixando para uso pessoal de quem está baixando para fins comerciais? Como não há um mecanismo aceitável, o que acaba se aplicando é o todo mundo é culpado até que se prove o contrário. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 18/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/17 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Em qual país? http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. Estava me referindo à sua última frase: convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando, ao que a pergunta deveria ser No Brasil o compartilhamento é crime?. É, o link demorou para carregar e eu continuei lendo o e-mail sem ver o link. Foi falha minha, e isso invalidou boa parte do que escrevi. :-( Eu citei a lei acima para mostrar uma situação específica onde aparentemente uma pessoa pode fazer uma cópia e não se tornar um criminoso. Só fui ver depois, desculpe. Não tinha nada a ver com o direito de matar, e o link não tinha nada a ver com isso. Pensei que você ia entender isso, já que primariamente não estamos falando do direito de matar. Se o link tivesse carregado rápido, teria entendido. Falha minha, desculpe. Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que parece. Pelo que parece é muito vago. Você não pode se basear no que disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde está escrito isso, porque, pelo que parece isso mudou em 1998... Não, estou me baseando numa lei que eu li, mas isso não é o suficiente. Por isso falei em aparentemente para deixar bem claro que não era algo que conheço como sendo definitivo. Faço isso para não induzir ninguém ao erro, e não para ganhar disputas. Se eu entro numa discussão e meus argumentos prevalecem, são invalidados ou adaptados, para mim isso não tem importância. Não entro numa dicussão para passar a impressão de saber alguma coisa, e sim para refinar o que eu sei. Expus o argumento como uma aparência porque é assim que eu o entendo, então é assim que eu coloco. Sabendo que se trata de uma aparência alguém pode ter o cuidado de investigar com recursos que me faltam ao invés de se convencer pelo que eu disse, passando a ter como certo algo que eu tenho como duvidoso, sendo que eu permaneço na dúvida sem refinar o meu conhecimento enquanto prejudico o entendimento de alguém. Pois é, desculpe, esta parte do e-mail está invalidada pelo que eu falei lá em cima: escrevi sem ver o link. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Como separar quem está baixando para uso pessoal de quem está baixando para fins comerciais? Como não há um mecanismo aceitável, o que acaba se aplicando é o todo mundo é culpado até que se prove o contrário. É isso que eu acho f*d*. Para defender coisas mais importantes essa medida não foi tomada. Provavelmente porque houve oposição, as pessoas vêem claramente as consequências disso. Por falta de quem entenda as conseqüências disso aplicado para a internet, pode acabar acontecendo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. Isso está ficando bem off-topic, mas eu não sei se alguém seria capaz de me convencer que o cavalo foi forçado a fazer algo que ele não queria. E, se formos pensar por esse lado, tração animal, cães de guarda e toda a indústria do gado de corte ficariam exatamente em que pé? Não acho que o boi vá feliz para o abate, ciente de que seu sacrifício a caminho de nossas churrasqueiras valida a existência de sua espécie. Vamos voltar a falar de software? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Em 18/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu: 2009/2/17 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Em qual país? http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. Estava me referindo à sua última frase: convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando, ao que a pergunta deveria ser No Brasil o compartilhamento é crime?. É, o link demorou para carregar e eu continuei lendo o e-mail sem ver o link. Foi falha minha, e isso invalidou boa parte do que escrevi. :-( ok =D Eu citei a lei acima para mostrar uma situação específica onde aparentemente uma pessoa pode fazer uma cópia e não se tornar um criminoso. Só fui ver depois, desculpe. Não tinha nada a ver com o direito de matar, e o link não tinha nada a ver com isso. Pensei que você ia entender isso, já que primariamente não estamos falando do direito de matar. Se o link tivesse carregado rápido, teria entendido. Falha minha, desculpe. ok =D Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que parece. Pelo que parece é muito vago. Você não pode se basear no que disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde está escrito isso, porque, pelo que parece isso mudou em 1998... Não, estou me baseando numa lei que eu li, mas isso não é o suficiente. Por isso falei em aparentemente para deixar bem claro que não era algo que conheço como sendo definitivo. Faço isso para não induzir ninguém ao erro, e não para ganhar disputas. Se eu entro numa discussão e meus argumentos prevalecem, são invalidados ou adaptados, para mim isso não tem importância. Não entro numa dicussão para passar a impressão de saber alguma coisa, e sim para refinar o que eu sei. Expus o argumento como uma aparência porque é assim que eu o entendo, então é assim que eu coloco. Sabendo que se trata de uma aparência alguém pode ter o cuidado de investigar com recursos que me faltam ao invés de se convencer pelo que eu disse, passando a ter como certo algo que eu tenho como duvidoso, sendo que eu permaneço na dúvida sem refinar o meu conhecimento enquanto prejudico o entendimento de alguém. Pois é, desculpe, esta parte do e-mail está invalidada pelo que eu falei lá em cima: escrevi sem ver o link. Entendido =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em 18/02/09, Ricardo Bánffyrban...@gmail.com escreveu: 2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. Isso está ficando bem off-topic, mas eu não sei se alguém seria capaz de me convencer que o cavalo foi forçado a fazer algo que ele não queria. E, se formos pensar por esse lado, tração animal, cães de guarda e toda a indústria do gado de corte ficariam exatamente em que pé? Não acho que o boi vá feliz para o abate, ciente de que seu sacrifício a caminho de nossas churrasqueiras valida a existência de sua espécie. Vamos voltar a falar de software? A questão neste ponto era liberdade, e livre arbítrio, mas como só ficou destacada essa parte, perdeu o sentido. É quase como se eu pegasse esta frase: Vamos voltar a falar de software? E recortasse Vamos voltar E fala-se que fomos amantes e você quer voltar... perdeu o sentido... e ficou OFF. E acabou este assunto, chega de usar pornografia como exemplo de limites do que é ou não liberdade ou libertinagem. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Em 18/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos animais movendo ação contra zoofilistas, não é? Ei, por que parar por aí? A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta? Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. Agora querer defender zoofilia como expressão da liberdade, acho que forçou... Já já filme pornô de swing vai ser considerado cultura colaborativa, se seguirmos esse discurso... Acho que ele quis dizer que a pornografia em geral, não somente a zoofilia, é proibida por completo na Índia. Por isso ele sugeriu por que parar por aí. Após isso ele lança o questionamento: Cumpra-se a lei e pronto, (...) ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento do ThePirate Bay
Não adianta eles pensarem assim enquanto tiver Tratados e Convenções internacionais que uniformizam esse entendimento. Sob pena de sanções comerciais e etc. O que pode acontecer é uma pequena flexibilização. No máximo. - Original Message - From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 08:02 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: Baixar da Internet não é fazer cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de um novo direito autoral no Brasil não pensem assim. é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de direito autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de compartilhamento, usada por milhões de pessoas, sejam finalmente legais em nosso País. Esta ênfase também é uma das sustentações da defesa dos movimentos pelo conhecimento livre em todo mundo. Mesmo com anonimato, isto é sem conhecer muitas vezes quem disponibiliza, ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de convivência. Não tendo objetivos comerciais, pra mim, é uma cópia pessoal de nova ordem. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento do The Pirate Bay
- Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 05:29 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay On Feb 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e codificando software de graça Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? Mas você não tinha dito que a obtenção de lucro era um falso dilema, e que Artistas que divulgam o trabalho na Internet sem ônus, e o próprio movimento Software Livre, tão aí pra mostrar que lucro não é incompatível com licenciamento não oneroso. Ao meu ver o dilema continua: quem paga a conta? Ou melhor, alguém sempre tem que pagar a conta. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 09:20 -0300, Pablo Sánchez escreveu: vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes P2P? Sim, já compartilhei, mas isso só em 2000.. faz anos que não faço mais isso, desde que comecei a ganhar um salário descente... tu não sabes o que estás perdendo... Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Pablo, Em Qua, 2009-02-18 às 10:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: Como separar quem está baixando para uso pessoal de quem está baixando para fins comerciais? Como não há um mecanismo aceitável, o que acaba se aplicando é o todo mundo é culpado até que se prove o contrário. isso só vale em sociedades fascistas e totalitárias...não é aceitável em uma sociedade democrática. No Estado de Direito, o que vale é exatamente o contrário: todos são inocentes até que se prove o contrário. Na constituição do Brasil, estabelece, por exemplo, que todos são iguais perante a lei, que todos são inocentes até que se prove o contrário Eu não sou do direito, mas já houvi de amigos causídicos que cabe a acusação o ônus da prova [1]. tu já ouviu falar disso alguma vez? Marcelo [1] Dentro de dois ramos do direito, não funciona assim e ocorre a chamada inversão do ônus da prova. A excessão a regra é no âmbito do direito do consumidor e direito do trabalho pois há presunção de que na relação entre cliente/empregado e fornecedor/empregador o primeiro sempre é hiposuficiente em relação ao segundo. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento do ThePirate Bay
Seria bom que ficasse claro que a legislação não tem o condão de alterar algo em relação ao direito autoral de cunho privado. Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha vontade. Seria no mínimo inconstitucional. Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. - Original Message - From: Omar Kaminski o...@kaminski.com To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 10:48 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay Não adianta eles pensarem assim enquanto tiver Tratados e Convenções internacionais que uniformizam esse entendimento. Sob pena de sanções comerciais e etc. O que pode acontecer é uma pequena flexibilização. No máximo. - Original Message - From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 08:02 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: Baixar da Internet não é fazer cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de um novo direito autoral no Brasil não pensem assim. é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de direito autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de compartilhamento, usada por milhões de pessoas, sejam finalmente legais em nosso País. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 11:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: Seria bom que ficasse claro que a legislação não tem o condão de alterar algo em relação ao direito autoral de cunho privado. Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha vontade. tudo no direito é discutível. Inclusive é esta um dos motores que abastecem o mercado dos profissionais do direito. (é uma das formas de ganhar dinheiro) Tu fez uma defesa de tua tese a este respeito. Certamente milhares de outros profissionais do direito defendem outra(s) tese(s). na dúvida, caberá as cortes a decisão. E mesmo que por hipótese os tribunais validem a tua tese, isto não impede que ela seja contestada publicamente na sociedade. Não me filio a este senso comum de que não cabe contestar decisão judicial. Mesmo tendo que cumprir a decisão judicial, temos o direito de contestar e falar que está errada. Mas não é o caso. Seria no mínimo inconstitucional. Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. x... eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/17 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com Rapaz, eu distribuo sim também, ó... E acho que não sou minoria... Somos uma terra de piratas! Agora, é mostrar que o que eles chamam de pirataria, é na verdade distribuição; e isso só acontece por conta de nosso atual estado tecnológico. Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o problema? Na comunidade ou na lei? Opiniões de artistas sobre o tema: http://whiplash.net/temas/pirataria.html -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay
A beleza da lei é que ela não precisa ser mudada porque uma tecnologia nova apareceu. O artigo existe para proteger o direito do criador de explorar sua obra como bem entender. Agora, é perfeitamente possível fixar por lei o prazo em, digamos, duas horas. 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 11:31 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Opiniões de artistas sobre o tema: http://whiplash.net/temas/pirataria.html ...alguns artista e bem sucedidos no modelo anterior. Mas existem milhões de artistas que foram rifados pelo modelo da indústria intermediária (que só fazia da cópias e tinha o monopólio da distribuição), independente do talento e qualidade da criação. mas vale o link como referência Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 11:39 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: A beleza da lei é que ela não precisa ser mudada porque uma tecnologia nova apareceu. O artigo existe para proteger o direito do criador de explorar sua obra como bem entender. Agora, é perfeitamente possível fixar por lei o prazo em, digamos, duas horas. ou em alguns minutos de reflexão antes de decretar verdades a respeito da interpretação de uma lei... 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. !DSPAM:499c1dc6229663473812285! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento doThePirate Bay
Xiii digo eu... Sem comentários, fico por aqui... Melhor perder tempo com outra coisa. []s - Original Message - From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:21 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay Em Qua, 2009-02-18 às 11:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: Seria bom que ficasse claro que a legislação não tem o condão de alterar algo em relação ao direito autoral de cunho privado. Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha vontade. tudo no direito é discutível. Inclusive é esta um dos motores que abastecem o mercado dos profissionais do direito. (é uma das formas de ganhar dinheiro) Tu fez uma defesa de tua tese a este respeito. Certamente milhares de outros profissionais do direito defendem outra(s) tese(s). na dúvida, caberá as cortes a decisão. E mesmo que por hipótese os tribunais validem a tua tese, isto não impede que ela seja contestada publicamente na sociedade. Não me filio a este senso comum de que não cabe contestar decisão judicial. Mesmo tendo que cumprir a decisão judicial, temos o direito de contestar e falar que está errada. Mas não é o caso. Seria no mínimo inconstitucional. Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. x... eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org Em Qua, 2009-02-18 às 11:31 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Opiniões de artistas sobre o tema: http://whiplash.net/temas/pirataria.html ...alguns artista e bem sucedidos no modelo anterior. Mas existem milhões de artistas que foram rifados pelo modelo da indústria intermediária (que só fazia da cópias e tinha o monopólio da distribuição), independente do talento e qualidade da criação. mas vale o link como referência Eu cheguei a ler todos, pois peguei o link ontem e li tudo de noite. O que eu percebi com essa quantidade limitada de opiniões é que: 1) os que são contra dizem Somos contra, mas isso não está nos afetando porque somos sortudos.; 2)os que são a favor dizem Tá mais é certo, os artistas não podem depender só de vendagem de discos; Mas todos parecem se preocupar com quem está iniciando sem dinheiro, e que a situação pede que todos os artistas se preocupem cada vez mais com a fidelização dos fãs, já que essa é a única garantia que eles têm. Todos acham que as gravadoras não querem assumir riscos, e este é um dos motivos da atual crise. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 12:01 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Eu cheguei a ler todos, pois peguei o link ontem e li tudo de noite. boa... O que eu percebi com essa quantidade limitada de opiniões é que: 1) os que são contra dizem Somos contra, mas isso não está nos afetando porque somos sortudos.; 2)os que são a favor dizem Tá mais é certo, os artistas não podem depender só de vendagem de discos; boa síntese...nos ajuda a compreender .. Mas todos parecem se preocupar com quem está iniciando sem dinheiro, e que a situação pede que todos os artistas se preocupem cada vez mais com a fidelização dos fãs, já que essa é a única garantia que eles têm. Todos acham que as gravadoras não querem assumir riscos, e este é um dos motivos da atual crise. A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). Mas não há crise para os artistas. Nem para a capacidade criativa destes, pelo contrário, existe agora uma grande oportunidade para a construção de novos modelos...mais benéfico para os criadores, com mais chances de sobrevivência financeira para a maioria dos artistas do que o modelo anterior. Acontece que tem artistas, que por ingenuidade ou interesses específicos, reproduzem o discurso das gravadoras e seu interesses e falam isso como sendo a opinião da classe artística. Mas sabemos que os artistas não pensam como as gravadoras...pelo menos a maioria dos artistas é vítima das gravadoras. vamos ver no que dá. Marcelo -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com !DSPAM:499c22e1233321696111456! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). Isso é que está complicado dos camaradas perceberem. Os artistas não vão morrer de fome - existe uma mudança social em curso, cabe agora o surgimento de novas formas de ganhar dinheiro, de lucrar, com a música, com os filmes. Quem está correndo atrás, processando pessoas e tal, em sua maioria são as gravadoras/distribuidoras. Os artistas continuam fazendo shows, as pessoas continuam indo a cinemas... falta apenas alguém ter um insight sobre um modelo mais condizente com nosso atual estado. E as leis poderão ser alteradas sim. Se não fosse por isso, o tempo de copyright ainda era apenas 20, 30 anos. E não consigo enxergar uma relação entre essa discussão e o fato de alguém cortar grama, ajudar num assalto, transar com cavalos, e outras coisas mais que passaram por aqui... 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org Em Qua, 2009-02-18 às 12:01 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Eu cheguei a ler todos, pois peguei o link ontem e li tudo de noite. boa... O que eu percebi com essa quantidade limitada de opiniões é que: 1) os que são contra dizem Somos contra, mas isso não está nos afetando porque somos sortudos.; 2)os que são a favor dizem Tá mais é certo, os artistas não podem depender só de vendagem de discos; boa síntese...nos ajuda a compreender .. Mas todos parecem se preocupar com quem está iniciando sem dinheiro, e que a situação pede que todos os artistas se preocupem cada vez mais com a fidelização dos fãs, já que essa é a única garantia que eles têm. Todos acham que as gravadoras não querem assumir riscos, e este é um dos motivos da atual crise. A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). Mas não há crise para os artistas. Nem para a capacidade criativa destes, pelo contrário, existe agora uma grande oportunidade para a construção de novos modelos...mais benéfico para os criadores, com mais chances de sobrevivência financeira para a maioria dos artistas do que o modelo anterior. Acontece que tem artistas, que por ingenuidade ou interesses específicos, reproduzem o discurso das gravadoras e seu interesses e falam isso como sendo a opinião da classe artística. Mas sabemos que os artistas não pensam como as gravadoras...pelo menos a maioria dos artistas é vítima das gravadoras. vamos ver no que dá. Marcelo -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com !DSPAM:499c22e1233321696111456! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasilhttp://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento doThePirate Bay
Apenas para que fique claro, não se trata de minha opinião pessoal, como Marcelo tentou supor. É apenas um dispositivo constitucional de fácil interpretação. A minha opinião pessoal já coloquei de forma clara, e várias vezes nesta lista. Não comungo com a postura subversiva de alguns, e entendo que cabe ao autor, como diz o próprio dispositivo Constitucional, autorizar ou não o compartilhamento de suas próprias obras. Nem precisaria dizer que não fui eu quem criou a Constituição Federal, foram nossos próprios representantes eleitos. Ou seja, procurar entender e respeitar as leis é um exercício de cidadania. E pregar a subversão é um exercício de, no mínimo, imaturidade política. Pregar a mudança de algo via fórceps é querer enganar incautos, e não mais que isso. É pura demagogia. Quando a Constituição Federal foi escrita não havia nem Internet. Nem por isso teremos que criar uma nova Constituição Federal. E mesmo que seja o caso, isso demoraria anos e anos, e não seria nem de longe a solução para o problema. E pior, quem sabe até lá nem existirá mais P2P, mas sim outra tecnologia. Não devemos legislar com base em tecnologias, simplesmente porque tecnologias mudam mais rapidamente que a legislação. Isto posto, reitero o que disse anteriormente, e fico por aqui. []s - Original Message - From: Omar Kaminski o...@kaminski.com To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:52 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. x... eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Filipe Saraiva filip.sara...@gmail.com: ... falta apenas alguém ter um insight sobre um modelo mais condizente com nosso atual estado. O que me preocupa muito é o que fazer se não houver um. O fato de haver muita gente procurando e não haver um consenso deveria ser tomado como um indicativo da dificuldade da coisa. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). Quanto a isso, não há qualquer dúvida. Mas não há crise para os artistas. Quanto a isso, há algumas. Apenas para ficar na fruta mais baixa do pé, a fonte de renda desses artistas em um mundo em que o desrespeito aos direitos de autor reina solto (e é defendido por muitos). A única fonte de renda que é completamente imune à tecnologia atual são shows presenciais, que é bastante limitada. Nem para a capacidade criativa destes, pelo contrário, existe agora uma grande oportunidade para a construção de novos modelos...mais benéfico para os criadores, com mais chances de sobrevivência financeira para a maioria dos artistas do que o modelo anterior. Sugestões? Não consegui pensar em um único modelo de negócios que fosse imune à cópia indiscriminada de arquivos. Acontece que tem artistas, que por ingenuidade ou interesses específicos, reproduzem o discurso das gravadoras e seu interesses e falam isso como sendo a opinião da classe artística. Mas sabemos que os artistas não pensam como as gravadoras...pelo menos a maioria dos artistas é vítima das gravadoras. A classe artística tem uma multitude de opiniões, algumas até coerentes. Alguns têm a impressão de que eu defendo as gravadoras. Eu realmente acho que o TBP não está, ele próprio, fazendo nada errado. Quem está fazendo coisa errada é quem copia e quem defende a cópia de músicas e filmes sem autorização do detentor do direito de cópia e distribuição e bem além do que seria considerado uso razoável. Quer compartilhar música? Tem um monte que pode ser compartilhada livremente. Mas você só pode porque o autor deixou. Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. Vai entender... -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 18, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: Em 18/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta? Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em frente. Dá a impressão de que você nem leu o que eu escrevi :-( da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use para dizer que sim, esse dano é irreparável? Subjetivo à pessoa que teve seu material compartilhado sem seu conscentimento. Se a distribuição não autorizada causa dano irreparável, direito autoral em sua formulação atual não é a solução, pois não só não impede o suposto dano irreparável, como ainda estabelece como reparação o valor de mercado do número de cópias distribuídas. Ou seja, a lei entende que o suposto dano é reparável, e facilmente reparável. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. Vai entender... Vai entender...[2] []s Bruno Salgado 2009/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Feb 18, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: Em 18/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta? Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em frente. Dá a impressão de que você nem leu o que eu escrevi :-( da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use para dizer que sim, esse dano é irreparável? Subjetivo à pessoa que teve seu material compartilhado sem seu conscentimento. Se a distribuição não autorizada causa dano irreparável, direito autoral em sua formulação atual não é a solução, pois não só não impede o suposto dano irreparável, como ainda estabelece como reparação o valor de mercado do número de cópias distribuídas. Ou seja, a lei entende que o suposto dano é reparável, e facilmente reparável. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Bruno Salgado Guimarães -- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha vontade. Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei 9610 é inconstitucional? Seria no mínimo inconstitucional. Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org wrote: 2009/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. opa, peraí... mas e se eu copiei pra mim, sim, Se você apenas recebeu o conteúdo baixado, quem fez a cópia não foi você. Se você fez cópia do que recebeu, aí sim, é você quem está copiando. Mas estávamos falando do download. Quem faz a cópia durante o processo de transmissão é quem distribui, não quem recebe. mas deixo meu diretório aberto na rede Aí você está disponibilizando a obra, oferecendo fazer cópias e entregar para quem pedir. Pode ser caracterizado como infração de direito autoral, em que pesem as considerações sobre motivação e não-obrigação de vigilância discutidas em http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay
a...@s, como este debate não é uma questão pessoal, caso vocês desejem uma outra interpretação jurídica, além desta do Omar, eu indico os conceituados juristas do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito da Fundação Getúlio Vargas. Creio que vocês conhecem o Ronaldo Lemos, Pedro Paranaguá e outros. Apesar de eu não ser da área do direito, comungamos as mesmas opiniões a respeito do que estamos falando. Não creio que eles são demagogos, nem imaturos políticos como me acusa o advogado Omar. É apenas divergência de interpretação e uma divergência ideológica. Além destes juristas que indiquei, tenho também amigos advogados na Europa que compartem da mesma opinião. vamos em frente: I Love P2P !!! http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0eurl= Marcelo Em Qua, 2009-02-18 às 13:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: Apenas para que fique claro, não se trata de minha opinião pessoal, como Marcelo tentou supor. É apenas um dispositivo constitucional de fácil interpretação. A minha opinião pessoal já coloquei de forma clara, e várias vezes nesta lista. Não comungo com a postura subversiva de alguns, e entendo que cabe ao autor, como diz o próprio dispositivo Constitucional, autorizar ou não o compartilhamento de suas próprias obras. Nem precisaria dizer que não fui eu quem criou a Constituição Federal, foram nossos próprios representantes eleitos. Ou seja, procurar entender e respeitar as leis é um exercício de cidadania. E pregar a subversão é um exercício de, no mínimo, imaturidade política. Pregar a mudança de algo via fórceps é querer enganar incautos, e não mais que isso. É pura demagogia. Quando a Constituição Federal foi escrita não havia nem Internet. Nem por isso teremos que criar uma nova Constituição Federal. E mesmo que seja o caso, isso demoraria anos e anos, e não seria nem de longe a solução para o problema. E pior, quem sabe até lá nem existirá mais P2P, mas sim outra tecnologia. Não devemos legislar com base em tecnologias, simplesmente porque tecnologias mudam mais rapidamente que a legislação. Isto posto, reitero o que disse anteriormente, e fico por aqui. []s - Original Message - From: Omar Kaminski o...@kaminski.com To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:52 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. x... eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. Marcelo !DSPAM:499c32a3246451722019423! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil !DSPAM:499c32a3246451722019423! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 13:37 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. Vai entender... Não é isso. Te informe e leia mais sobre o assunto. Aliás a maioria dos ativistas de software livre no planeta defendem posições semelhantes as que eu o Alexandre Oliva, o Glauber, etc estamos defendendo aqui. vamos em frente que temos que trabalhar Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Complementando a notícia inicial: http://zumo.uol.com.br/2009/02/18/freeware-do-dia-roube-este-filme-25-trial-edition Em 18/02/09, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org wrote: 2009/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. opa, peraí... mas e se eu copiei pra mim, sim, Se você apenas recebeu o conteúdo baixado, quem fez a cópia não foi você. Se você fez cópia do que recebeu, aí sim, é você quem está copiando. Mas estávamos falando do download. Quem faz a cópia durante o processo de transmissão é quem distribui, não quem recebe. mas deixo meu diretório aberto na rede Aí você está disponibilizando a obra, oferecendo fazer cópias e entregar para quem pedir. Pode ser caracterizado como infração de direito autoral, em que pesem as considerações sobre motivação e não-obrigação de vigilância discutidas em http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- HENRY JACYZIN 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacy...@hotmail.com SIP: henryjacy...@ekiga.net ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 18, 2009, Pablo Sánchez phack...@gmail.com wrote: Em 18/02/09, Alexandre Olivalxol...@fsfla.org escreveu: On Feb 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Não foi nem uma nem duas vezes que vieram reclamar pra mim que não tá dando pra ficar fazendo coisas de graça. É o óbvio ululante. Então que façam que nem você e eu: façam-se as coisas quando alguém estiver pagando. É a remuneração direta e direita. Sem essa de eu vou fazer isso aqui e, quando estiver pronto, vou cobrar uma grande de todo mundo que quiser usar, sem precisar mover uma palha mais, que é a lógica do direito autoral. Que nem é a lógica predominante, em termos de faturamento, na indústria de software, vale lembrar. Interessante citar dessa forma, porque, veja bem (com certeza já viu, mas acaba de passar por cima): quando falamos em software, a lei 9609 (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/L9609.htm) cita o seguinte: Art. 4º Salvo estipulação em contrário, pertencerão exclusivamente ao empregador [...] Basicamente, ser pago para desenvolver software, não te dá permissão de distribuir o software. Correto. E aí, cabe a pergunta então como vou receber minha remuneração? Ué, já recebi. Já fui pago pelo meu trabalho. Acabou-se. Se não houvesse direito autoral, que diferença faria? O contrato de trabalho especificaria, talvez, que o que estou fazendo pra esse empregador será de uso exclusivo dele, e que eu me absterei de publicar ou distribuir o resultado de meus esforços. Como é que isso faria alguma diferença nas minhas possibilidades de ser remunerado pelo meu trabalho? O resultado é o mesmo, e é desse tipo de transação comercial (desenvolvimento por contrato) que vem a maior parte do faturamento da indústria de software. Assim também funcionam as artes: um pintor, um artista plástico, um fotógrafo, um cineasta ou músico publicitário, etc, é contratado pra fazer uma obra de arte, faz, entrega, é pago. Foi remunerado pelo trabalho. Podia muito bem terminar por aí. Ninguém seria prejudicado. Ou seja, produzir só quando é pago, não gera necessariamente Software Livre. Gera Software que é Livre para o contratante. Se ele decide distribuí-lo ou não, e se respeita as liberdades dos demais caso decida distribuí-lo, são questões que podem fazer parte do acordo entre contratante e contratado, da mesmíssima maneira que se pode estabelecer com quem ficam os direitos patrimoniais (e, no caso de software, morais) do software. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org Não é isso. Te informe e leia mais sobre o assunto. Aliás a maioria dos ativistas de software livre no planeta defendem posições semelhantes as que eu o Alexandre Oliva, o Glauber, etc estamos defendendo aqui. vamos em frente que temos que trabalhar Só quero reforçar que não estou defendendo meu ponto de vista, só estou expondo. Eu posso estar completamente errado e mudar de opinião a qualquer hora, frente a argumentos que puderem transformar meu entendimento. Já o Software Livre eu defendo por ter um grau muito maior de convicção (ao ponto de querer que outras pessoas pensem o mesmo). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 05:29 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay On Feb 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e codificando software de graça Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? ^ por serviços Mas você não tinha dito que a obtenção de lucro era um falso dilema O falso dilema é entre direito autoral e ausência de remuneração. Há inúmeros exemplos de remuneração e lucro que não envolvem direito autoral. A remuneração que você recebe pelo seu trabalho, e a que eu recebo pelo meu, e a que a Red Hat recebe pelo seu, são três exemplos disso, e um tanto diferentes uns dos outros. quem paga a conta? Quem fez o pedido. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
Em Qua, 2009-02-18 às 16:03 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Só quero reforçar que não estou defendendo meu ponto de vista, só estou expondo. Eu posso estar completamente errado e mudar de opinião a qualquer hora, frente a argumentos que puderem transformar meu entendimento. vale!! Eu também. Mas por enquanto mantenho a opinião que construí coletivamente com meus a...@s do movimento software livre. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
(Mas por enquanto mantenho a opinião que construí coletivamente com meus a...@s do movimento software livre.)++; 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org Em Qua, 2009-02-18 às 16:03 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Só quero reforçar que não estou defendendo meu ponto de vista, só estou expondo. Eu posso estar completamente errado e mudar de opinião a qualquer hora, frente a argumentos que puderem transformar meu entendimento. vale!! Eu também. Mas por enquanto mantenho a opinião que construí coletivamente com meus a...@s do movimento software livre. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mentodoThePirate Bay
A respeito do inciso que citei da Constituição, não é nem questão de interpretação jurídica, mas de interpretação literal. Sim, também indico os caros colegas citados. Começamos a estudar juridicamente e desenvolver terreno para o Software Livre e o Creative Commons praticamente juntos. Acho até que comecei antes deles, mas isso não importa. Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao debate. Aliás, por que eles não estão aqui debatendo e compartilhando o conhecimento? É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais bacharéis/advogados da lista? Omar - Original Message - From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 15:50 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamentodoThePirate Bay a...@s, como este debate não é uma questão pessoal, caso vocês desejem uma outra interpretação jurídica, além desta do Omar, eu indico os conceituados juristas do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito da Fundação Getúlio Vargas. Creio que vocês conhecem o Ronaldo Lemos, Pedro Paranaguá e outros. Apesar de eu não ser da área do direito, comungamos as mesmas opiniões a respeito do que estamos falando. Não creio que eles são demagogos, nem imaturos políticos como me acusa o advogado Omar. É apenas divergência de interpretação e uma divergência ideológica. Além destes juristas que indiquei, tenho também amigos advogados na Europa que compartem da mesma opinião. vamos em frente: I Love P2P !!! http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0eurl= Marcelo Em Qua, 2009-02-18 às 13:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: Apenas para que fique claro, não se trata de minha opinião pessoal, como Marcelo tentou supor. É apenas um dispositivo constitucional de fácil interpretação. A minha opinião pessoal já coloquei de forma clara, e várias vezes nesta lista. Não comungo com a postura subversiva de alguns, e entendo que cabe ao autor, como diz o próprio dispositivo Constitucional, autorizar ou não o compartilhamento de suas próprias obras. Nem precisaria dizer que não fui eu quem criou a Constituição Federal, foram nossos próprios representantes eleitos. Ou seja, procurar entender e respeitar as leis é um exercício de cidadania. E pregar a subversão é um exercício de, no mínimo, imaturidade política. Pregar a mudança de algo via fórceps é querer enganar incautos, e não mais que isso. É pura demagogia. Quando a Constituição Federal foi escrita não havia nem Internet. Nem por isso teremos que criar uma nova Constituição Federal. E mesmo que seja o caso, isso demoraria anos e anos, e não seria nem de longe a solução para o problema. E pior, quem sabe até lá nem existirá mais P2P, mas sim outra tecnologia. Não devemos legislar com base em tecnologias, simplesmente porque tecnologias mudam mais rapidamente que a legislação. Isto posto, reitero o que disse anteriormente, e fico por aqui. []s - Original Message - From: Omar Kaminski o...@kaminski.com To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:52 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. x... eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento do ThePirate Bay
- Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 15:41 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha vontade. Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei 9610 é inconstitucional? * Precisamos ter em mente que não se trata de um assunto 8 ou 80. Essa é a discussão mais inteligente. Por exemplo, a lei permite o uso de pequenos trechos, e são justamente esses pequenos trechos que dão razão ao uso de samples sem que configure violação autoral. Vamos então lutar pelo aumento dos casos de exceção às regras gerais, que alguns chamam de flexibilização. Pregar a subversão não me parece o melhor caminho. []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
On Feb 18, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. A forma como direito autoral está implementada hoje é um empecilho à liberdade dos usuários sobre o software. Qual a surpresa? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com A única fonte de renda que é completamente imune à tecnologia atual são shows presenciais, que é bastante limitada. Eu também estava pensando sobre isso. Deveria haver outra fonte de renda além dos shows. Os shows, além de não serem suficientes, também estão ameaçados pela tecnologia. Será que quando for possível assistir à uma gravação em holograma com definição de audio e som superiores ao limites dos sentidos, com uma riqueza sensorial que não perde para um show presencial, e que, dentre outras comodidades, pode ser baixada de graça da internet, existirão pessoas disponíveis a bancar os shows? Não estaria esse modelo de remuneração baseada em shows destinado a ruir? Tudo indica que vários modelos de negócios baseados na venda de bens copiáveis serão inviabilizados pelo avanço tecnológico. Para mim, a única solução seria se a evolução da consciência acompanhasse a evolução tecnologia, de forma que ninguém aceitasse ninguém passando necessiade, seja por qual fosse o motivo, e fornecessem em conjunto tudo que é possível para que todos pudessem desenvolver o seu potencial ao máximo. Uma evolução da consciência até esse nível me parece mais fictício que qualquer viagem no tempo, teletransporte, essas coisas que (acreditamos não ver por aí tão cedo). Será que a humanidade consegue chegar a esse ponto se sonhar com isso mais que sonha com carros voadores? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 15:41 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser compartilhada contra a minha vontade. Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei 9610 é inconstitucional? * Precisamos ter em mente que não se trata de um assunto 8 ou 80. Essa é a discussão mais inteligente. Em outras palavras, a lei existente já diz que a música que você fez, gravou e tocou pode, sim, em alguns casos, ser copiada e compartilhada mesmo contra a sua vontade. Vamos então lutar pelo aumento dos casos de exceção às regras gerais, que alguns chamam de flexibilização. É bem por aí que vai o que eu tenho proposto, no artigo publicado pela FSFLA. Com a vantagem de que ele não depende de alterações na lei, apenas na revisão das interpretações distorcidas vigentes. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamentodoThePirate Bay
sem querer falar em nome dos outros, mas... Em Qua, 2009-02-18 às 16:45 -0300, Omar Kaminski escreveu: Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao debate. Aliás, por que eles não estão aqui debatendo e compartilhando o conhecimento? É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais bacharéis/advogados da lista? acho que devem estar com muito trabalho... pelo menos, com muito mais trabalho do que nós. Estamos a 12 horas teclando sobre este assunto somente no dia de hoje... he.. he... (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento do ThePirate Bay
- Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 17:50 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Precisamos ter em mente que não se trata de um assunto 8 ou 80. Essa é a discussão mais inteligente. Em outras palavras, a lei existente já diz que a música que você fez, gravou e tocou pode, sim, em alguns casos, ser copiada e compartilhada mesmo contra a sua vontade. * Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses alguns casos, Oliva? []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamentodoThePirate Bay
2º dia do julgamento Pirate Bay: Vitória para a Liberdade do Conhecimento título modificado por mim do original: http://tek.sapo.pt/noticias/internet/2_dia_do_julgamento_pirate_bay_vitoria_para_o_913716.html# No segundo dia do julgamento contra os responsáveis do Pirate Bay foram os piratas que saíram vitoriosos. Isto porque, o número de queixas apresentadas passou a metade. Em causa está o facto de a acusação não conseguir apresentar provas válidas. Segundo a imprensa internacional, as provas apresentadas têm sido descartadas por falta de evidências: a acusação foi incapaz de estabelecer uma relação clara entre o site Pirate Bay e a descarga de conteúdos de forma ilegal, de explicar a função DHT e de provar que os arquivos .torrent que foram usados como prova resultavam do tracker do Pirate Bay. Posto isto, o caso começa a ser favorável aos responsáveis pelo site de downloads, algo inédito internacionalmente num caso de pirataria em julgamento. Mesmo assim, e apesar de já existir quem celebre a vitória desta primeira batalha, a guerra não está ganha e, considerando que o lado dos queixosos integra nomes como Warner Brothers, Sony, Columbia, EMI e Fox, muitas outras provas e argumentos poderão ser apresentados ao longo dos próximos dias. A acusação pede 13 milhões de dólares em compensações pelos danos causados pelo Pirate Bay, que facilitava a descarga de milhões de conteúdos protegidos por direitos de autor por parte dos seus mais de 22 milhões de utilizadores em todo o mundo. Independentemente do resultado do julgamento, Gottfrid Svartholm Warg, Peter Sunde e Fredrik Neij, fundadores do site, assim como o sócio financeiro Carl Lundstrom já anunciaram que mesmo que percam o caso não vão pagar um centavo. Não temos dinheiro, declararam em conferência de imprensa. Ainda em jeito de provocação, os responsáveis não bloquearam o funcionamento da página, mantêm-na activa ao longo de todo o processo e mais desafiante que nunca, agora com um novo logótipo: uma caricatura de Tom Cruise e da advogada Monique Wadsted. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamentodoThePirate Ba y
Pois é Marcelo, também ví no Remixtures, em Metade das queixas contra o Pirate Bay já lá vãohttp://remixtures.com/2009/02/metade-das-queixas-contra-o-pirate-bay-j-l-vo/O julgamento está interessante... 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org *2º dia do julgamento Pirate Bay: Vitória para ahttp://tek.sapo.pt/noticias/internet/2_dia_do_julgamento_pirate_bay_vitoria_para_o_913716.html#Liberdade do Conhecimento * título modificado por mim do original: http://tek.sapo.pt/noticias/internet/2_dia_do_julgamento_pirate_bay_vitoria_para_o_913716.html# No segundo dia do julgamento contra os responsáveis do Pirate Bayhttp://thepiratebay.org/foram os piratas que saíram vitoriosos. Isto porque, o número de queixas apresentadas passou a metade. Em causa está o facto de a acusação não conseguir apresentar provas válidas. Segundo a imprensa internacional, as provas apresentadas têm sido descartadas por falta de evidências: a acusação foi incapaz de estabelecer uma relação clara entre o site Pirate Bay e a descarga de conteúdos de forma ilegal, de explicar a função DHT e de provar que os arquivos .torrent que foram usados como prova resultavam do *tracker* do Pirate Bay. Posto isto, o caso começa a ser favorável aos responsáveis pelo site de * downloads*, algo inédito internacionalmente num caso de pirataria em julgamento. Mesmo assim, e apesar de já existir quem celebre a vitória desta primeira batalha, a guerra não está ganha e, considerando que o lado dos queixosos integra nomes como Warner Brothers, Sony, Columbia, EMI e Fox, muitas outras provas e argumentos poderão ser apresentados ao longo dos próximos dias. A acusação pede 13 milhões de dólares em compensações pelos danos causados pelo Pirate Bay, que facilitava a descarga de milhões de conteúdos protegidos por direitos de autor por parte dos seus mais de 22 milhões de utilizadores em todo o mundo. Independentemente do resultado do julgamento, Gottfrid Svartholm Warg, Peter Sunde e Fredrik Neij, fundadores do site, assim como o sócio financeiro Carl Lundstrom já anunciaram que mesmo que percam o caso não vão pagar um centavo. Não temos dinheiro, declararam em conferência de imprensa. Ainda em jeito de provocação, os responsáveis não bloquearam o funcionamento da página, mantêm-na activa ao longo de todo o processo e mais desafiante que nunca, agora com um novo logótipo: uma caricatura de Tom Cruise e da advogada Monique Wadsted. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Filipe Saraiva ** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou ojulgam entodoThePirate Bay
É né... mas sugiro que reflita melhor a respeito disso. Não acontece só nesta lista. Gastar 2 minutos pra responder um email não quer dizer que eu ou você não temos muito trabalho. Ao contrário, gastar minutos ou horas numa lista quer dizer interesse no assunto. Mas viva a inversão de valores... - Original Message - From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 17:50 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou ojulgamentodoThePirate Bay sem querer falar em nome dos outros, mas... Em Qua, 2009-02-18 às 16:45 -0300, Omar Kaminski escreveu: Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao debate. Aliás, por que eles não estão aqui debatendo e compartilhando o conhecimento? É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais bacharéis/advogados da lista? acho que devem estar com muito trabalho... pelo menos, com muito mais trabalho do que nós. Estamos a 12 horas teclando sobre este assunto somente no dia de hoje... he.. he... (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) marcelo___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamentodoThePirate Ba y
2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org *http://tek.sapo.pt/noticias/internet/2_dia_do_julgamento_pirate_bay_vitoria_para_o_913716.html# *Ainda em jeito de provocação, os responsáveis não bloquearam o funcionamento da página, mantêm-na activa ao longo de todo o processo e mais desafiante que nunca, agora com um novo logótipo: uma caricatura de Tom Cruise e da advogada Monique Wadsted. Mais logos: http://thepiratebay.org/doodles -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamentodoThePirate Bay
On Feb 18, 2009, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org wrote: Em Qua, 2009-02-18 às 16:45 -0300, Omar Kaminski escreveu: Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao debate. Aliás, por que eles não estão aqui debatendo e compartilhando o conhecimento? É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais bacharéis/advogados da lista? acho que devem estar com muito trabalho... pelo menos, com muito mais trabalho do que nós. Sei não... Pode ser só desinteresse por nossas discussões, mesmo. Omar é um cara que tem estado conosco, aqui, debatendo as teses, trocando carícias, etc. Concordando com ele ou não, pelo menos ele dá a cara a tapa, sem falar em orientações a torto e a direito. Não se pode dizer o mesmo sobre outros juristas. Se eles têm razão ou não, não cabe a mim avaliar. Mas cabe a mim agradecer ao Omar pela força. Valeu, Omar! -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay
On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: * Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses alguns casos, Oliva? Quem sou eu pra ensinar o credo ao vigário? :-) http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm capítulo IV -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate B ay
Eu também, mas eu respeito a vontade do autor. 2009/2/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: I Love P2P !!! http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0eurl= ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay
2009/2/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org wrote: mas deixo meu diretório aberto na rede Aí você está disponibilizando a obra, oferecendo fazer cópias e entregar para quem pedir. Pode ser caracterizado como infração de direito autoral, em que pesem as considerações sobre motivação e não-obrigação de vigilância discutidas em http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense Alexandre, por que você tirou o resto de minha frase? A minha argumentação foi sobre deixar o diretório aberto na rede como se deixa aberta a porta de uma casa. Faz toda diferença! Não é uma loja, não é um site de ecommerce, muito menos um serviço de compartilhamento, é o MEU computador PESSOAL que eu simplesmente resolvo deixar destrancado. Ponto. Não tem placa nenhuma dizendo baixe aqui, ou copie djá!, ou pirateie o que quiser. Aí eu te pergunto: se deixo a porta da minha casa aberta e alguém vai lá, rouba um monte de CDs pessoais meus, faz cópia deles e ainda por cima vende na rua, alguém vai me processar por isso? Alguém pode me processar por ter deixado a porta de minha casa aberta?? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Liberdade Vento onde tudo cabe Paulo Leminski ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Começou o julga mento do ThePirate Bay
Oi Oliva, Para um leigo (e esse termo, você sabe, não é pejorativo), você é bastante interessado no assunto e posso dizer sem errar que sabe mais que muito advogado por aí. Aliás, o tema não é ensinado nos bancos acadêmicos, quem aprendeu foi por conta ou em alguma pós-graduação (que também não são comuns). Mas veja você que os casos listados no art. 46, ou como queira, no Capítulo IV ainda são muito poucos e bastante limitados. Seria o caso de ampliá-los visando o compartilhamento? Sem dúvida. Mas daí a esperar que ocorra um liberou geral, pode ter certeza, melhor esperarmos sentados. Não, deitados. Ah, e obrigado pelo outro email com palavras gentis. Apenas faço o que gosto e procuro ser coerente, compartilhando o conhecimento que disponho. Mesmo que haja quem não entenda ou não concorde. Quem me dera ter razão em tudo, acho que perderia a graça :) []s Omar - Original Message - From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org To: Omar Kaminski o...@kaminski.com Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 18, 2009 20:11 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: * Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses alguns casos, Oliva? Quem sou eu pra ensinar o credo ao vigário? :-) http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm capítulo IV -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
