Re: [PSL-Brasil] Status de utilização de ferrament as e soluções desenvolvidas em software livre
Em 22/04/2010, às 14:35, Carlos B. Schwab escreveu: À respeito da AGU que encabeça a lista, o uso de software livre nunca foi significativo de sua parte. Lá a cultura Microsoft é forte. Afora o uso de linux nos servidores que rodam o Oracle, tudo mais o que havia foi ou está sendo substituído por produtos Microsoft. O BROffice substituido por MSOffice2007, o Cacic foi retirado de uso em detrimento de outra ferramenta Microsoft, email e servidores web sempre foram Exchange e IIS. Cursos com instrutores bancados pela Microsoft são ofereceidos aos servidores pela institução como treinamento e ainda são apresentados como uma iniciativa institucional da AGU. Limitam-se a mostrar a perfumaria adicionada ao MSOffice2007, e só. Não consigo vislumbrar qual sistema de informação utiliza software livre. Por vezes, falar nesse assunto foi considerado uma heresia. Hoje, a atual gestão de TI é mais profissional e mais aberta ao diálogo, mas isso não quer dizer muito, entre ser ouvido e ser compreendido, há uma larga distância. [ . . . ] --- Em ter, 20/4/10, Omar Kaminski o...@kaminski.com escreveu: De: Omar Kaminski o...@kaminski.com Assunto: [PSL-Brasil] Status de utilização de ferramentas e soluções desenvolvidas em software livre Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Data: Terça-feira, 20 de Abril de 2010, 15:50 http://www.softwarelivre.gov.br/levantamento/levantamento/levantamento As instituições foram classificados de acordo com os níveis de adoção/implementação de Software Livre, conforme a notação: [ . . . ] Lembrei desta msg hoje pq me caiu em mãos a prova para Agente Administrativo do Ministério da Cultura. Segundo o levantamento apontado na msg acima, a migração para uma suíte de escritório livre estaria em estágio médio ou em processo de migração. Pois bem, a tal prova para ingresso no MinCultura conta com 10 questões de informática. Destas, 1 versa sobre o significado de uma URL, outra sobre correio eletrônico, 2 sobre comandos de shell do sistema operacional Linux (sic), uma sobre MS OUTLOOK EXPRESS e CINCO sobre o MS OFFICE 2003 (com direito a detalhes de atalhos de teclado e por aí vai). Aparentemente estão trabalhando duro pra reverter do estágio de uso de pacotes de escritório livres de médio para o estágio nulo, já q só contemplaram a suíte de escritório proprietária no concurso. E o MinCultura usa MS Outlook Express como correio eletrônico corporativo? Impressionante . . . [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] TV com Linux
Marco, Em 15/03/2010, às 19:25, Marco Carnut escreveu: da Samsung sobre a TV de LED modelo UN40B7000, onde, na seção de Downloads fui procurar o manual, pra minha supresa, dei de cara com um Guia de Código Fonte Aberto. Nele, achei a GPL, MPL, a licença do OpenSSL, da FreeType e da Zlib! Há uns 3 anos comprei uma Sony Bravia KLV46W300A e ela também veio com uma licença GPL em papel junto aos manuais. A licença referia-se ao kernel Linux + busybox. Ou seja, não se trata de exclusividade nem novidade da Samsumg. E é provável q as LGs, Panasonics e Phillips tenham software similar. Nunca ouvi falar de hacks de firmware para elas. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Res: [Fwd: importante: divulguem IIPA 2010 report on Brazil]
Em 19/02/2010, às 17:52, Julian Carlo Fagotti escreveu: É o estado via justiça interferindo na economia. Lá pode! Só lembrando q o relatório e as recomendações são de uma instituição PRIVADA, *não* de um órgão governamental. Provavelmente o referido relatório é seguido de um pesado esforço de lobby junto aos parlamentares e etc a fim de surtir o efeito desejado por eles. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Implantação de software livre no Distrito Federal
Q tal então a iniciativa do governo inglês? http://www.readwriteweb.com/archives/uk_launches_open_data_site_puts_datagov_to_shame.php A new website dedicated to making non-personal data held by the U.K. government available for software developers has launched today with the help of Sir Tim Berners-Lee, the inventor of the World Wide Web. Data.gov.ukhttp://data.gov.uk/is being slammed with traffic but six months after the U.S. government opened its Data.gov sitehttp://www.readwriteweb.com/archives/datagov_finally_launches_looks_nice_but_short_on_d.phpthe U.K. site already has more than three times as much data than the U.S. site offers today. Além de colocar os dados à disposição, ainda premiam em dinheiro quem criar algo inovador em cima destes dados: The UK government has been a big supporter of innovation built on top of public data. It sponsored a contest called Show Us a Better Wayhttp://showusabetterway.com/, giving cash prizes to people who came up with the best ideas for mashups they would like to create if they had access to the right government data. Charles Arthur at the Guardian has good coverage of the U.K.'s open data workhttp://www.guardian.co.uk/technology/2010/jan/20/tim-berners-lee-free-data(the Guardian has been working hard to open public data as well). E a variedade disponível é bem mais interessante, segundo o artigo: When the U.S. government's Data.gov site launched, critics pointed out that it was filled with relatively non-controversial data sets; plenty of USGS data but no DOJ or military data, for example. The U.K.'s data site, in contrast, includes 22 military data sets at launch, including one called Suicide and Open Verdict Deaths in the U.K. Regular Armed Forceshttp://data.gov.uk/dataset/suicide_and_open_verdict_deaths_in_the_uk_regular_armed_forces . [ ]s, OJr. 2010/1/21 Jiyan Yari jea...@ig.com.br Vejam um exemplo em que a internet pode ajudar na transparência: Para Obama, informação pública é informação online, diz analista 20/01 - 07:34 - Luísa Pécora, iG São Paulo *Apesar de ainda precisar de ajustes, iniciativas do governo na internet abrem canal para garantir transparência de administração americana* link: http://ultimosegundo.ig.com.br/1anoobama/2010/01/20/para+obama+informacao+publica+e+informacao+online+diz+analista+9369803.html [ ]'s Jiyan Yari 2010/1/21 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Publicar os códigos é legal, a gente faz isso por aqui de vez em quando. Publicar as contas públicas é (deveria ser) obrigação republicana. http://www.gestaodinheiropublico.pr.gov.br/Gestao/ http://www.portaltransparencia.gov.br/ Acho que é o tipo de coisa que a comunidade de Software Livre deveria começar a reivindicar, pois tecnologia para isso tem. Lembro que no final do século passado a prefeitura de Icapuí, no Ceará pintava o orçamento na parede da prefeitura, mostrando que a falta de transparência não se pode atribuir a limitação tecnológica. É decisão política. Julian Carlo Fagotti CELEPAR - informática do Paraná Assessoria para Assuntos Institucionais e Relações com a Comunidade 55 41 3200-5104 55 41 9133-3407 Em 20/01/2010 às 13:17 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu: Pois é, temos que ficar atentos no processo de licitação para contratação de serviços de SL. Imagina corromperem o nome do SL com escândalos de desvio de verbas? Até explicar que o SL não é responsável por isso, vai ser uma guerra, porque vão ficar falando do Escândalo do mensalão do Pinguim. Muito medo disso... 2010/1/20 Jiyan Yari jea...@ig.com.br O problema do roubo do dinheiro público nem sempre se traduz em compra de software, mas tamb[em, e principalmente, nos serviços de informática de uma forma geral. [ ]'s Jiyan Yari 2010/1/19 Heber Maia heberm...@gmail.com Pelo visto o software livre também pode funcionar como antídoto contra escândalos de corrupção. Pelo menos parece que é o que está se tentando fazer no GDF. Já que a vaca foi para o brejo agora os caras resolveram mudar a prática dos pacotes fechados e opacos. Na verdade não é a vaca que foi para o brejo. A galinha dos ovos de ouro é que não pode botar diante de tantos holofotes. Ela se intimida um pouquinho. Porém, software livre pode ajudar a dar mais transparência mas não é nenhuma garantia contra os contratos absurdos que se praticam na área de TI. []s Heber *DECRETO Nº 31.250, DE 14 DE JANEIRO DE 2010.* Implantação de software livre no Distrito Federal O GOVERNADOR DO DISTRITO FEDERAL, no uso das atribuições que lhe confere o artigo 100, incisos VII e XXVI, da Lei Orgânica do Distrito Federal, combinado com o artigo 3º, da Lei nº 2.299, de 21 de janeiro de 1999, DECRETA: Art. 1º. Fica instituído no Distrito Federal o Programa para implantação de software livre. Art. 2º. A Secretaria de Estado de Planejamento e Gestão do Distrito Federal no prazo de 30 dias encaminhará aos órgãos do Complexo
Re: [PSL-Brasil] Eventos de SL 2010
2010/1/11 Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com: 2010/1/11 ibagaby ibag...@uol.com.br: Bom dia Está disponível na url http://www.softwarelivre.gov.br/eventos/eventos-2010 a lista com os eventos de Software Livre previstos para 2010 que já têm data confirmada!! Além desses eventos colocamos logo abaixo os que ainda não tem data confirmada ou divulgada. Se vocês tiverem previsão de quando esses eventos ocorrerão, e se ocorrerão em 2010 e puderem enviar para atualizarmos essa lista, agradecemos Oi, algumas correções/sugestões abaixo: No site o nome do evento tá como: - FLISOL FESTIVAL LATINO-AMERICANO DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE LIVRE-SP 2010 Não existe esse SP depois do LIVRE. E sugiro trocar diversos locais por diversas cidades - O site é: http://www.flisol.net - E lá tá como 24/04, mas eu ***acho*** que a data ainda não foi confirmada. Sugiro colocar depois do 11º FORUM INTERNACIONAL DE SOFTWARE LIVRE a silga FISL PYCONBRASIL: O evento se chama: PythonBrasil[6] - 6o. Encontro Brasileiro da Comunidade Python Será de 21 a 23 de outubro de 2010 em Curitiba PR. Site: http://www.pythonbrasil.org.br SOFTWARE FREEDOM DAY Acontece em diversas cidades (e não apenas em Aracaju) 18 de setembro de 2010 Site: http://softwarefreedomday.org Abraços, Aproveitando o ensejo, a lista é de eventos exclusivamente de SL ou relacionados a SL? Afinal, a Campus Party não é exatamente um evento de SL, certo? [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Ata de Registro de Preços sem Windo ws
2010/1/7 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Você consegue explicar isso para quem não sabe o que são atas de registro de preços? Vide http://www.comprasnet.gov.br/legislacao/decretos/de3931_01.htm [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Senado aprovou hoje lei que obriga ca dastro de usuários de lan houses e cybercafés
Em 14/10/2009, às 17:07, Aracele Torres escreveu: O projeto é de autoria do senador Gerson Camata (PMDB-ES) e teve como relator o ícone do vigilantismo, ele, o matuto digital do senado, o cara que não cansa de atentar contra a liberdade dos internautas, Eduardo Azeredo (PSDB-MG). O projeto agora seguirá para a câmara e se lá for aprovado segue para a sanção do presidente. O q vou comentar abaixo *NÃO* é defesa dos citados acima, mas acho interessante notar q a CCJ do Senado tem maioria do *GOVERNO/SITUAÇÃO/ PARTIDOS DE APOIO AO GOVERNO/etc*. São titulares da CCJ: Bloco de Apoio ao Governo(PT PR PSB PC DO B PRB): 1. Serys Slhessarenko(PT); 2. Aloizio Mercadante(PT); 3. Eduardo Suplicy(PT); 4. Antonio Carlos Valadares(PSB); 5. Ideli Salvatti(PT); 6. João Pedro(PT). Maioria(PMDB PP): 7. Pedro Simon(PMDB) 8. Almeida Lima(PMDB) 9. Gilvam Borges(PMDB) 10. Francisco Dornelles(PP) 11. Valter Pereira(PMDB) 12. Wellington Salgado de Oliveira(PMDB) O Bloco Parlamentar da Minoria(DEM PSDB) tem 9 representantes (entre eles o Azeredo). E há ainda o Romeu Tuma e o Osmar Dias na comissão. Assim, se passou, passou não apenas por iniciativa dos Senadores Camata e Azeredo, mas também por concordância ou omissão de outros Senadores. Inclusive daqueles que volta e meia dizem defender Software Livre e afins. Vale mais criticar aqueles que sabemos ser comprometidos com determinado posicionamento (e agir de forma coerente com esse posicionamento) ou cobrar daqueles que dizem ser contrários ao controle do acesso à Internet? [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?
Em 08/10/2009, às 10:50, Ricardo Bánffy escreveu: Isso tem funcionado tão bem... Sinceramente acho q o q funcionará melhor é o preço do aparelho, q certamente irá desencorajar sua aquisição em números q sejam relevantes para o fornecedor. E não saquei direito quem vai prestar o serviço 3G para comunicação do dispositivo. Li um artigo falando da ATT, mas quem seria ATT no Brasil? BTW, fala-se muito no dispositivo como leitor de livros, mas existe uma funcionalidade q parece interessar vários usuários norte- americanos: a assinatura de jornais convencionais (sim, ainda há quem os leia), q são uploaded de madrugada, enquanto o usuário dorme. Mais ou menos como o jornal na porta de casa pela manhã. O Kevin Rose foi um dos q falou sobre isso. Quando o produto tinha sido lançado e ainda não tinha rolado o apagamento compulsório de livros, ele disse usar o Kindle para ler o WSJ. Ou seja, tal qual o iPod (q fez sucesso na esteira da iTunes Store), o Kindle também é oferecido como sendo apenas a ponta de todo um aparato de fornecimento de conteúdo (livros, jornais, etc). E esse conteúdo é variado e chega ao leitor com mínimo esforço. Um e-reader livre teria mais chance de sucesso se vinculado a um fornecedor de conteúdo (sem DRM, claro). [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Kindle no Brasil: valeria a pena protestar?
Em 08/10/2009, às 19:19, Rodrigo Pereira escreveu: Se fizeram um protesto #forasarney pelo twitter contra o @sarney... Essa campanha foi tão relevante qto um flato no banheiro do Senado. Se não tinha cheiro nem fez barulho, será q realmente aconteceu??? Os boicotes normalmente são campanhas informativas que explicam porque as pessoas não devem comprar determinada porcaria. Ou será que estou exagerando? Bom, a amazon apaga um livro inteiro e o twitter apaga todos aqueles caracteres que vc deixou de escrever por falta de espaço... talvez desse um livro também. Excelente idéia. Nada como fazer publicidade do caso do livro apagado à revelia do consumidor para todos (os q têm poder aquisitivo) saberem exatamente o q significa comprar um Kindle. Agora, na boa, não acho q ele vá fazer sucesso por aqui independente de qqr campanha. Mesmo lá fora os números vivem sendo questionados (quando aparece algum número de vendas). [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: RES: [PSL-Brasil] [Fwd: [Glug-PB] TCU libera Receita Federal para aquisição do MS-OFFICE 2 007]
Em 24/07/2009, às 05:51, Alexandre Oliva escreveu: On Jul 23, 2009, Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com wrote: Em 23/07/2009, às 18:09, Alexandre Oliva escreveu: - software privativo não pode ser oferecido para o cidadão inspecionar e fiscalizar A título de curiosidade, alguém (fora do governo) já inspecionou o código do SIAFI, SIAPE ou qualquer outro sistema estruturador do governo brasileiro? Não tenho ideia. Pela constituição e pela lei 1 (da transparência), é só questão de pedir. O tempo que o agente público tem pra dar a informação solicitada é que é o problema: falta regulamentar a lei (mais do que foi recentemente regulamentada), e sempre cabe a tentativa de negar, alegando questão de segurança nacional ou risco à privacidade alheia, casos em que, pela lei, a decisão fica na mão de um comitê, com prazo também indeterminado por lei ou por regulamento. Curioso isso, então, de se dedicar tanta energia a conter compras q envolvam o nome MS; mas, no final das contas, ignorar uma questão de impacto tão mais profundo que é a caixa preta dos sistemas estruturadores, já que são estes que podem pegar o dinheiro dos seus impostos e desviar pra algum buraco de minhoca que leva a sabe-se lá onde . . . OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] “O Papel revolucionário do s hackers”.
Em 26/07/2009, às 17:41, Roberto Parente escreveu: Olá, Texto bem interessante, mas acho que muita gente da lista vai ficar com náuseas :-P 2009/7/26 Everton Rodrigues Esse é um bom debate para fazermos. Tenho notado muitas defesas que basta usar software livre para contribuir com mundo melhor, Não deixa de ser verdade... Talvez MUITO longe do que pensamos, mas que já é uma melhora é... e que a tecnologia da informaćão eliminou a diferenćas de classes sociais, ou seja, não existem mais lutas de classes. Tem que ser muito insano para realmente acreditar nisso :D (não vale falar como retórica) Abração, Roberto Parente ( . . . ) os poderosos e as oligarquias pretendem que o movimento revolucionário se aliste em suas bases de dados (Facebook, Twitter, e até jogos como eRepublik.com) mas não, nós temos que lutar para que a Internet não se converta em uma 'caça as bruxas' onde os governos globo-fascistas sejam facilitados na sua tarefa de inteligência. Achei curiosa a passagem acima, pois fui terminar de olhar a página e tinha um imenso passarinho azul com os dizeres Clique na imagem e siga-nos no Twitter no canto superior direito. :-) OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] “O Papel revolucionário do s hackers”.
Em 26/07/2009, às 20:07, Everton Rodrigues escreveu: Olá Olival, 2009/7/26 Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com ( . . . ) os poderosos e as oligarquias pretendem que o movimento revolucionário se aliste em suas bases de dados (Facebook, Twitter, e até jogos como eRepublik.com) mas não, nós temos que lutar para que a Internet não se converta em uma 'caça as bruxas' onde os governos globo-fascistas sejam facilitados na sua tarefa de inteligência. Achei curiosa a passagem acima, pois fui terminar de olhar a página e tinha um imenso passarinho azul com os dizeres Clique na imagem e siga-nos no Twitter no canto superior direito. :-) Curiosa porque? Acho q a ironia é autoevidente. O que esperas? Que um pequeno grupo entre numa tática ou estratégia de isolar-se e não comunicar-se com o resto das pessoas nas redes sociais existentes? Entre os Hackers Socialistas Revolucionários do texto, me parece q é isso q é feito. E há outros casos não tão longe desta lista tbm... ;) Sou usuário do fecebook, twiter, msn, icq, gtalk, e isso não irá em hipótese alguma eliminar a minha capacidade de pensar e concluir que essas redes são importantes mas no fundo criam possibilidades de controle. Não é por isso que deixarei de analizar isso e propor a construção de servidores públicos para armazenamento de dados, e nossas infra-estruturas de conectividade também pública. Bah! Pelo autor do texto vc é um mero anarco-capitalista q infesta o movimento dos Softwares Livres... :) A contradição é algo que vivemos constantemente nesses tempos, e eu prefiro pelo menos ter consciência das minhas contradições e tentar construir algo para não ficar nas mãos dessas grande empresas. Gostei da frase. Seria legal se mais gente entendesse isso. Sou usuário do Noosfero que é uma ferramenta gpl e está instalada num servidor da ASL para uso da comunidade software livre, e a mesma ferramenta que está instalada num servidor da colivre para uso do movimento economia solidária, e também do jabber que está num servisor da comunidade jabber. Também sou usuário do projeto iteia.org.br, e recentemente do culturadigital.br. Todos esses estão construir suas redes e os dados estão sendo armazenados em servidores não controlados por corporações... E todos esses servidores estão ligados em uma infra de comunicação q pertence a . . . ? Penso que o cominho é esse. Construir nossos servidores. E essa é uma responsabilidade que poucos assumirão, e depois evidentemente terá adesões de mais pessoas... Será? Posturas do tipo build and they will come parecem só funcionar em filmes de jogadores de basebol fantasmas... [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] “O Papel revolucionário do s hackers”.
Em 26/07/2009, às 20:39, Everton Rodrigues escreveu: Bem, Sabendo que possuímos opiniões completamente diferentes, e que continuar com esse debate apenas servirá para perder tempo. O meu e o teu. Então vamos deixar assim... Acho q não é bem assim. Eu discordo de boa parte do texto do site, não do q *vc*, Everton, falou. Inclusive, achei muito interessante qdo vc colocou a questão das contradições em q vc acaba por bater ao ter de optar (ou não) entre alcance ou pureza da mensagem. O único ponto em que eu acho que é preciso mais debate é a questão da construção de uma infraestrutura alternativa, pois me parece que há diversas alternativas semelhantes e não convergentes. Em algum momento, é preciso escolher para onde ir, e só estar lá não garante o crescimento de uma comunidade. Agora, há melhores práticas quanto a isso (embora eu não saiba de cor quais são), isto é, a formação e maturação de uma comunidade. Não seria o caso de buscar essas práticas e tentar adaptá-las? Vou ver se arrumo algo sobre o assunto, mastigo, e passo p/ vc (se vc tiver interesse, claro). [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: RES: [PSL-Brasil] [Fwd: [Glug-PB] TCU libera Receita Federal para aquisição do MS-OFFICE 2 007]
Em 26/07/2009, às 21:39, Alexandre Oliva escreveu: On Jul 26, 2009, Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com wrote: Curioso isso, então, de se dedicar tanta energia a conter compras q envolvam o nome MS; mas, no final das contas, ignorar uma questão de impacto tão mais profundo que é a caixa preta dos sistemas estruturadores, já que são estes que podem pegar o dinheiro dos seus impostos e desviar pra algum buraco de minhoca que leva a sabe-se lá onde . . . Não conheço o suficiente sobre esses sistemas estruturadores que você menciona para saber sequer por onde começar. Você quer nos ajudar a demandar a justa publicação do código dessas aplicações? Também não conheço os internals de tais sistemas, só sei q essa espinha dorsal (SIAFI, SIAPE, etc) constitui a estrutura que garante o funcionamento do governo federal. Esta lista está coalhando de membros do SERPRO, que é quem mantém tais sistemas. Será q ninguém de lá pode dar um passo a frente e esclarecer se (1) faz sentido a demanda (vai que isso já é público faz tempo) e (2) por onde começar? No mais, fica também a seguinte dúvida: como vc garante q o código auditado é o código que roda nas máquinas? Neste caso, um sistema paralelo contando com as mesmas entradas poderia ser útil. Porém, dado o gigantismo só de um SIAFI, por explo, qual a viabilidade de construir algo assim? E haveria algum tipo de habeas data para poder alimentá-lo? Vou dar uma olhada no modelo da Transparência Brasil e dou retorno. [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: RES: [PSL-Brasil] [Fwd: [Glug-PB] TCU libera Receita Federal para aquisição do MS-OFFICE 2 007]
Em 23/07/2009, às 18:09, Alexandre Oliva escreveu: - software privativo não pode ser oferecido para o cidadão inspecionar e fiscalizar A título de curiosidade, alguém (fora do governo) já inspecionou o código do SIAFI, SIAPE ou qualquer outro sistema estruturador do governo brasileiro?___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Venha participar de Jornalista, só com diploma!!
2009/7/8 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: O cara quer se desinscrever, mas não se dá o trabalho de ler o rodapé da mensagem ou de aprender a usar o software que controla isso. Na boa, mesmo o mais roda-presa consegue entender em 2 minutos como se faz pra sair da lista _sem_nem_mesmo_ler_direito_ a página do link. E olha que é diplomado em comunicação social . . . Rsrsrsrsrsrsrsrs ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Empresas ainda têm medo do código aberto
2009/6/9 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com: http://info.abril.com.br/noticias/ti/empresas-ainda-tem-medo-do-codigo-aberto-09062009-36.shl O curioso do relato é que o medo de open source cresceu, mas o medo de SaaS diminuiu. E o grande motor deste último é o primeiro. Vejamos o que diz a The Economist (via blog do Ian Murdock): The Economist: Cloud computing—the delivery of processing power over the internet from vast warehouses of shared machines—will further blur the lines between proprietary and open-source software. Most of the firms peddling this model, such as Amazon and Google, use open-source software, since having to pay licensing fees would make the business unprofitable. But their services also rely on code developed in-house, which is not given away free. Microsoft, meanwhile, is building a huge cloud using its own software. If computing becomes a service delivered over the internet, it will hardly matter how the underlying software is developed. Does this mean that the quest for openness in software is obsolete? On the contrary. If they are not careful, companies and consumers could get locked into a cloud even more tightly than into a piece of software. This is because data residing in the cloud can be hard to move to another service. “If you have a gigabyte somewhere, it develops a certain inertia,” says Mike Olson, the boss of Cloudera, which recently found it could not switch from a poor storage service because there was no way to move the data. This sort of problem has spawned an open-data movement. In March a group of technology firms led by IBM published an “Open Cloud Manifesto” that has since received the support of more than 150 companies and organisations. It is only a beginning, but perhaps this time around the industry will not have to go through a long proprietary period before rediscovering the virtues of openness. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Estudo da Câmara sobre internet co lide com Lei Azeredo
MARINA LANG colaboração para a Folha Online O texto do projeto de lei de autoria do senador Eduardo Azeredo (PSDB- MG) que tipifica crimes cometidos na internet ganhou mais um crítico nesta semana. Dessa vez, a artilharia vem do próprio Parlamento, mais especificamente de um estudo conduzido pela Câmara dos Deputados a ser divulgado na próxima quarta-feira (10), obtido pela Folha Online com exclusividade. (...) O resto da notícia está disponível em: http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u578487.shtml___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Polêmica: Senadodr ibla direito autoral via internet
Em 07/06/2009, às 22:32, Alexandre Oliva escreveu: Oooh, que belo homem de palha. Notem a projeção fálica que o Olival adicionou ao meio das pernas dele :-) Eu havia escrito um reply imenso a todos os pontos levantados por você, mas meio que me enchi com esse seu discurso passivo-agressivo. Homens de palha surgiram nesta thread quando você tentou colocar meus argumentos como apoio ao tão demonizado P.L. Azeredo, sendo que nada do que estava sendo discutido por mim levaria a essa direção. E estou meio farto dessa sua lógica auto-contida onde as premissas são definidas para caber nas suas conclusões, sendo tudo o mais ignorado pelo bem do seu argumento. Isto posto, me retiro da discussão porque pessoas mais brilhantes do que eu já disseram a (e sobre) você: But since you cannot follow a logical argument, and cannot make one up on your own, you instead make up some *other* argument, and try (like above) to try to say that I made that claim. [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Polêmica: Senadodr ibla direito autoral via internet
Em 04/06/2009, às 02:19, Alexandre Oliva escreveu: On Jun 3, 2009, Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com wrote: Nenhum. Mas, é por isso que a legislação tem de ser adequada a casos deste tipo. A legislação não mudou tão significativamente nesse sentido, desde sua concepção. Isso sempre foi permitido. A tecnologia que avançou e abriu espaço para novas maneiras de praticar esses usos permitidos. De fato, mas mantendo o espírito da lei. Copiar um livro inteiro, por exemplo, claramente não é permitido exceto para fins bem específicos. Copiar um e-book, sob este ponto de vista, teria o mesmo tratamento por simples analogia. Comparar isso com largar um diretório compartilhado acessível a gente q vc nunca viu na vida é uma situação bem diferente. Por acaso algo na leia fala sobre só poder compartilhar acesso com os amigos? Por acaso bibliotecas precisam de permissão de alguém para conceder acesso a obras a estranhos completamente desconhecidos? WTF? Você lembra o que você mesmo escreveu? Você comparou a situação do diretório com quase 100GB de músicas, filmes, etc compartilhado para todo o Senado com o ato de emprestar um CD a um amigo ou colega de trabalho. Eu disse que é uma situação diferente quando o seu diretório está aberto a milhares de pessoas, as quais dificilmente você poderia considerar amigos ou colegas de trabalho. Quanto às bibliotecas, pelo menos no Congresso o principal suporte ao conteúdo são LIVROS. Estes objetos normalmente são adquiridos em quantidades limitadas e seu empréstimo implica que ele fica disponível para um usuário em detrimento de milhares de outros. Ou seja, se eu pego um livro emprestado na biblioteca do Senado ou da Câmara, você só poderá ler o exemplar em meu poder depois que eu devolvê-lo. E se eu emprestá-lo a você, certamente não poderei lê-lo. Inclusive, para sua informação, um dos problemas que a Biblioteca da Câmara dos Deputados estava enfrentando é que alguns produtores de normas e padrões estavam se recusando a vender este tipo de publicação em papel a eles, pois temiam justamente os empréstimos e cópias do material. E não sei se era um problema isolado. Será que preciso mesmo explicar a diferença entre emprestar um livro e baixar um e-book em uma rede P2P? Nope! A pasta compartilhada ali estava aberta a todos aos MILHARES de funcionários do Senado. O Senado tem uma biblioteca? É, pelo jeito eu preciso: um exemplar do livro é usado (normalmente) por 1 e apenas 1 leitor. Uma biblioteca possui um acervo limitado (digamos, dezenas de exemplares de um título) e *não* pode reproduzir o conteúdo integral do livro. Assim, a capacidade de distribuição da biblioteca é limitada pela quantidade de exemplares disponíveis. Da mesma forma, os tais exemplares devem ser devolvidos ao fim do período de empréstimo, configurando uma violação às regras quando alguém não o faz. Um e-book em um diretório compartilhado pode ser facilmente copiado por quem assim o desejar, contanto que tenha acesso ao tal diretório. E nada impede que o e-book no diretório compartilhado seja lido ao mesmo tempo que a cópia que tenha sido realizada para outro nó da rede. E uma vez realizada esta cópia, ela não expira. Ou seja, na prática eu fiz a reprodução integral do conteúdo que a biblioteca *não* pode realizar com livros analógicos. Será mesmo? Qual o interesse da sociedade em compartilhar a vida e obra da Britney Spears ou obras como Scary Movie? ;-) Claramente há, senão não estariam compartilhando. Quem somos nós pra julgar o interesse dos outros? Gosto não se discute, só se lamenta ;-) É fácil achar estatísticas que indicam que o conteúdo com maior procura na Internet envolve alguma forma de pornografia. Nem por isso eu acredito que seja do interesse da sociedade compartilhar as aventuras da Silvia Saint. Eu havia entendido que interesse da sociedade significa algo como bem maior para a coletividade ou algo similar. Mais ou menos como a quebra de patentes para medicamentos onerosos demais para a população. No caso da indústria do entretenimento, ainda fico com a postura do executivo da Disney que colocou a questão das cópias não autorizadas como uma disputa entre modelos de negócio. Para dar um exemplo bem simples: eu sempre ouvi falar bem do seriado Big Bang Theory e li que havia sido lançada a primeira temporada em DVDs no Brasil. Fui até a livraria Cultura mais próxima e comprei o box de DVDs. Assisti tudo, gostei muito e quis mais. Descobri que a segunda temporada já havia acabado nos EUA e então fui procurar a mesma em DVD para venda. Não havia (pelo menos no Brasil). Por acaso, nas redes P2P você encontra a referida temporada completa. Trata-se, portanto, de um simples caso de comodidade, pois duvido que a série contribua de alguma forma para o bem comum da sociedade. Estivesse a segunda temporada à venda quando eu desejava assisti
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Polêmica: Senadodr ibla direito autoral via internet
Em 04/06/2009, às 16:00, Alexandre Oliva escreveu: On Jun 4, 2009, Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com wrote: De fato, mas mantendo o espírito da lei. Copiar um livro inteiro, por exemplo, claramente não é permitido exceto para fins bem específicos. Não vou entrar nesse mérito. Mas é permitido copiar capítulos de livros, para uso pessoal do copista, certo? Art 46/II. Leia novamente o meu quote para ver que eu escrevi com todas as letras: livro INTEIRO. Qual a diferença de uma biblioteca com milhões de gigabytes de informação em livros, CDs, DVDs, LPs, K7s, fotografias, esculturas, etc, aberta a milhares de pessoas, pra um diretório com menos de 100 gigabytes de informação aberto para os mesmos milhares de pessoas? Peraí, o argumento não era sobre cópias para amigos e colegas de trabalho? Vc mudou o seu argumento porque admite que ele era falho? Quanto às bibliotecas, pelo menos no Congresso o principal suporte ao conteúdo são LIVROS. Estes objetos normalmente são adquiridos em quantidades limitadas e seu empréstimo implica que ele fica disponível para um usuário em detrimento de milhares de outros. Veja acima o 46/II. Cada leitor interessado pode rapidamente fazer cópia de um capítulo e devolver o livro para que outro faça a mesma coisa. ( . . . ) Você bem sabe que os pacotes de rede são pequenininhos. Sabe que as requisições, tanto de NFS quanto de SMB, constituem um punhado de pacotes, não mais. Que o player pede “algumas páginas” à frente pra evitar jitter, mas que não mantém mais que pequenos trechos da obra em memória transiente local, o que inclusive pode nem ser considerado cópia; há jurisprudência contraditória em países do hemisfério norte. Alexandre, lamento informar, mas o Campo de Distorção da Realidade foi registrado pelo Steve Jobs (e ele já deve ter colocado DRM nele). :-) A sua lógica acima beira o nonsense. A questão é: o leitor *não* pode copiar a obra inteira sem a permissão do autor (exceto para casos específicos). Copiar um capítulo hoje, outro amanhã, etc. até ter uma cópia da obra inteira é apenas uma forma bem chinfrim de burlar a lei. Comparar isso à forma que nossos protocolos/f.s. de redes trabalham é quase tão forçado quanto aquelas patentes sobre métodos de abotoar sutiãs. Inclusive, para sua informação, um dos problemas que a Biblioteca da Câmara dos Deputados estava enfrentando é que alguns produtores de normas e padrões estavam se recusando a vender este tipo de publicação em papel a eles, pois temiam justamente os empréstimos e cópias do material. Temiam justamente porque eles não queriam, mas o direito autoral não lhes dá poderes para impedir. A menos que você seja sócio da tal empresa que não queria vender as normas, desconfio que você está emitindo apenas a sua opinião (bem ou mal informada) sobre a questão. Da minha parte, acho que o problema para a empresa era o custo de fiscalizar o uso que um órgão em outro Estado faria de seus produtos. Além de que nem todo mundo tem condições de levar à justiça quem fere seus direitos. Ninguém falou de rede P2P nessa conversa. Estamos falando de um equivalente a uma biblioteca do senado, em formato eletrônico. Não. Na sua primeira mensagem o argumento era que um diretório compartilhado para todo mundo era equivalente a emprestar um CD para um amigo ou colega de trabalho. Quando apontei a falha deste argumento você não retrucou, apenas mudou de assunto como se eu nada tivesse dito. um exemplar do livro é usado (normalmente) por 1 e apenas 1 leitor. Já mostrei acima que não é assim. Mas, se a regra fosse essa, pelo seu argumento, programar o servidor para conceder somente acesso exclusivo aos arquivos tornaria esse repositório legal dentro da sua lógica. Não apenas *não* mostrou nada que contrariasse a minha afirmação, como também não procede seu raciocínio acima. Continuamos a ferir o item abaixo: Art. 29. Depende de autorização prévia e expressa do autor a utilização da obra, por quaisquer modalidades, tais como: (...) IX - a inclusão em base de dados, o armazenamento em computador, a microfilmagem e as demais formas de arquivamento do gênero; (...) Nossos legisladores podem até não saber direito o que é um arquivo, mas tenho certeza de que você sabe no fundo, no fundo que aquilo que está naquele diretório compartilhado no Senado é um arquivo. Quanto à comparação entre uma biblioteca material e outra digital, o que você chama de acesso exclusivo? Apenas leitura? Limite para apenas 1 leitor de cada vez? É fácil achar estatísticas que indicam que o conteúdo com maior procura na Internet envolve alguma forma de pornografia. Nem por isso eu acredito que seja do interesse da sociedade compartilhar as aventuras da Silvia Saint. De novo, você parece bastante ávido em desmerecer o interesse alheio. Quem é você pra julgar? A Silvia provavelmente está feliz no trabalho dela. Os fãs
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Polêmica: Senadodribla direito autoral via internet
2009/6/3 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jun 2, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Onde, na lei, diz que NÃO pode fazer cópia de reserva? Sei que a lei 9610 autoriza, sem sombra de dúvida, a cópia de pequenas porções em alguns casos, mas cadê a proibição da cópia integral? Leia abaixo o texto da lei. Se os itens I, IX e X não dizem isso, então devo estar lendo muito mal. A menos que a sua cópia reserva não envolva reprodução, armazenamento em computador ou qualquer outra modalidade de utilização. Ou que vc ache q o autor sempre lhe dê autorização. Não é que eu acredite que a forma defendida pela indústria de entretenimento seja justa, apenas acho que é preciso reconhecer um problema para trabalhar sobre ele. E o problema é que a legislação atual não é adequada. Se for como vc defende, não seria preciso rever nada da lei vigente. Aliás, da forma como é defendida, para que leis? ;-) LEI Nº 9.610, DE 19 DE FEVEREIRO DE 1998. ( . . . ) Art. 29. Depende de autorização prévia e expressa do autor a utilização da obra, por quaisquer modalidades, tais como: I - a reprodução parcial ou integral; II - a edição; III - a adaptação, o arranjo musical e quaisquer outras transformações; IV - a tradução para qualquer idioma; V - a inclusão em fonograma ou produção audiovisual; VI - a distribuição, quando não intrínseca ao contrato firmado pelo autor com terceiros para uso ou exploração da obra; VII - a distribuição para oferta de obras ou produções mediante cabo, fibra ótica, satélite, ondas ou qualquer outro sistema que permita ao usuário realizar a seleção da obra ou produção para percebê-la em um tempo e lugar previamente determinados por quem formula a demanda, e nos casos em que o acesso às obras ou produções se faça por qualquer sistema que importe em pagamento pelo usuário; VIII - a utilização, direta ou indireta, da obra literária, artística ou científica, mediante: a) representação, recitação ou declamação; b) execução musical; c) emprego de alto-falante ou de sistemas análogos; d) radiodifusão sonora ou televisiva; e) captação de transmissão de radiodifusão em locais de freqüência coletiva; f) sonorização ambiental; g) a exibição audiovisual, cinematográfica ou por processo assemelhado; h) emprego de satélites artificiais; i) emprego de sistemas óticos, fios telefônicos ou não, cabos de qualquer tipo e meios de comunicação similares que venham a ser adotados; j) exposição de obras de artes plásticas e figurativas; IX - a inclusão em base de dados, o armazenamento em computador, a microfilmagem e as demais formas de arquivamento do gênero; X - quaisquer outras modalidades de utilização existentes ou que venham a ser inventadas. Conceder aos amigos acesso às obras que se tenha, mediante empréstimo de CDs ou DVDs, é violação de algum preceito ético? Ou seria a proibição disso que seria? Eu acredito que não. Mas, acho que é forçar a barra (e a ética) dizer que TODO MUNDO que acessa um arquivo compartilhado na Internet é meu amigo. E dizer que isso é a mesma coisa que manter supostas cópias de segurança é insultar a inteligência de quem faz a doutrina do assunto. Ainda acho muito mais inteligente a abordagem do executivo da Disney que virou e falou que a pirataria (no sentido vulgarmente adotado pela imprensa e indústria de entretenimento, antes que vc venha com aquela conversa do Jack Sparrow) é simplesmente um modelo de negócio melhor do q o q eles têm a oferecer. Simples assim. Quem copia filmagens toscas de cinema na internet quer simplesmente acesso mais rápido a determinada obra. Ou então poder assisti-la sem se submeter a uma horda de adolescentes mal educados. Por que não atender a esse público (que quer uma forma mais cômoda de apreciar a obra)? [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Polêmica: Senadodribla direito autoral via internet
2009/6/3 Dennis listasden...@gmail.com: Sabe qual o barato destes itens e outros! Se eu guardar uma musica na cabeça, estarei fud[ ;-( ]. Irão descepar a minha cabeça! Já pensou, Uma vez eu li um conto bem curto sobre pornografia com DRM em um futuro distante. Os adolescentes tinham um agente instalado no cérebro que bloqueava as imagens protegidas diretamente no nervo óptico... Rsrsrsrsrsrs E se tentassem usar a imaginação, aparecia uma imagem não muito estimulante . . . :-) Estas leis, a do Azeredão são uma brincadeira... [ de muito mau gosto! ] Mas, é isso que eu questiono. Se é dito que tais leis não valem, então não há porque combatê-las. Se é assumido que elas são realmente prejudiciais, aí temos um ponto para começar a exigir sua adequação aos usos e costumes do século XXI. Pelo menos até a própria indústria de entretenimento se tocar disso e começar a atuar à frente da legislação (ou surgir uma tecnologia de ruptura que torne toda essa discussão irrelevante). [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] FGV direto da OMPI: dir. autoral e acesso p/ deficientes visuais
Em 25/05/2009, às 10:56, Alexandre Oliva escreveu: On May 25, 2009, Pedro Paranaguá pparana...@gmail.com wrote: alegando que titulares de dir. autorais (indústria), possuem direitos sobre o áudio do livro... Pela lei, segundo a entendo, possuiriam direitos sobre o áudio, sim, caso o mesmo fosse distribuído, publicado, difundido ou executado publicamente, ou constituísse uma obra derivada. Mas apreciação privada não é regulada por direito autoral, e a conversão mecânica não é uma obra derivada, é a mesma obra. Sem entrar no mérito da justiça da questão, o q está acontecendo é bem simples: nos EUA o mercado de AUDIOBOOKs é multi-milionário. Os que questionaram a funcionalidade de leitura do Kindle dizem que ela invade esse mercado e por isso ameaçaram processar a Amazon. [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] [OT] UNESCO: Dia Mundial do Livro e dos Direitos Autorais
FONTE: http://portal.unesco.org/culture/en/ev.php-URL_ID=5125URL_DO=DO_TOPICURL_SECTION=201.html By celebrating this Day throughout the world, UNESCO seeks to promote reading, publishing and the protection of intellectual property through copyright. (Celebrando este Dia pelo mundo, a UNESCO busca promover a leitura, a publicação e a proteção da propriedade intelectual através do copyright.) No contexto das recentes discussões sobre (im)propriedade intelectual na lista, achei curiosa a iniciativa da UNESCO. E parece que o portal de Software Livre da UNESCO está há um tempo sem atualização: http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=12034URL_DO=DO_TOPICURL_SECTION=201.html [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Terra de FISL, terra de Microsoft...?
Começando pelo final, onde está o mais importante. Em 04/04/2009, às 03:32, Alexandre Oliva escreveu: Distribuir os binários correspondentes, até poderia, não entendo por que não faz. Pra mim, esse negócio de oferecer só os fontes nunca fez muito sentido, mas não sou eu que decido, eu só questiono. Não porque haja algo errado aí, mas sim porque não faz sentido pra mim. De todo modo, já é bem mais do que seria necessário para o Software ser Livre. A discussão aqui nunca foi se os produtos da Red Hat são livres ou não. Inclusive, vc é o primeiro a levantar o assunto. O fato é que existe, sim, um bom motivo pra Red Hat *não* distribuir (ou dificultar o acesso) aos seus binários. E tenho certeza de que com mais Michael Porter do que Harry Potter qualquer um descobre esse motivo. ;-) Indo mais longe, existe um excelente motivo pra Red Hat fazer questão de abrir uma palestra ano passado ou retrasado em Brasília explicando a diferença entre Open Source e Software Livre e se posicionando como uma empresa de software Open Source. Detalhe: quem fez a palestra foi o Michael Tiemann. Que eu saiba, pelo menos a Red Hat oferece acesso gratuito aos patches, e há distribuições comunitárias e comerciais por aí que são, para todos os efeitos, funcionalmente idênticas, justamente por isso. Sim. Há distribuições de recompilação de Red Hat por aí. Inclusive, a Red Hat proibiu pelo menos uma delas de sequer citar seu nome (vide CentOS). Mas, o fato é que não dá pra comparar uma distribuição recompilada com um produto completo. Nem de longe. E o negócio dos governos certamente não é ficar recompilando patches da Red Hat. On Apr 3, 2009, Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com wrote: A licença de uso da MS permite ao menos o acesso aos patches do sistema operacional, pacote de escritório e demais programas educacionais indicados. Qual parte do *contrato* de licença para usuário final estabelece essa *obrigação* para a Microsoft? Não sei. De fato, eu construi mal minha frase. Até porque os patches dos produtos MS estão disponíveis até para as cópias não autorizadas de seus produtos. E o fato é esse: o cliente do produto proprietário tem uma forma simples e conveniente de instalar patches no software da MS. Eu sei que existem formas tão ou mais eficientes nas distribuições GNU/Linux, mas o fato é que nenhuma das majors do mundo GNU/Linux está oferecendo isso aos governos que estão fechando acordos com a MS. Ou seja, tá tudo na mão de quem quiser. A diferença é, do nosso lado, que ninguém está fazendo muito esforço pra tornar os clientes dependentes oferecendo só a primeira dose grátis. Mas tem gente que parece que quer não só que alguém ofereça a dose, quer que o fornecedor vá lá e injete nela. Oh, dó... :-/ Estamos falando de empresas competindo legitimamente. E se empresas q competem usando software livre como base de seu modelo de negócios estão usando táticas anti-éticas, então talvez seja o caso de considerar que são todas farinhas do mesmo saco. OJr___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu
Em 03/04/2009, às 09:32, Fabianne Balvedi escreveu: P.S.: pra quem não sabe, os vinis voltaram: http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/06/06/a_volta_do_vinil_na_era_do_mp3_venda_de_lps_toca-discos_crescem-546686630.asp e pra quem não sabe também: voltaram pq o som digital nunca conseguiu atingir a qualidade da onda sonora analógica de um vinil. Opa! Mas, voltaram com uma posição diferente no mercado: virou produto de luxo (e de nicho)... :-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Novo livro de Sergio Amadeu
2009/4/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: faça o que eu digo, mas não o que faço ou ainda pimenta no olho dos outros é refresco são chavões que me vem à cabeça para explicar isso... A pergunta foi sem juízos de valor sobre a atitude do autor citado aqui. Se o livro do SAmadeu será lançado ou não em meio digital não é o que estou discutindo aqui. Minha dúvida na verdade foi dirigida à Fabs, q parece estar + por dentro dos modelos-tentativa de monetização. A questão é: as pesquisas que indicam benefícios no compartilhamento de músicas não valem para publicações impressas? Há outras pesquisas indicando isso? E friso que também não estou questionando se as editoras têm ou não medo de lançar livros online. Até pq há várias q *não* tem. A minha dúvida, repito, é se há pesquisas sobre a disponibilização gratuita de livros q sejam similares às sobre música. Da minha parte, vou é dar uma lida no blog do Chris Anderson q tem falado disso há muito mais tempo. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
OT: Humam Achievement Hour (era Re: [PSL-Brasil] OFF: Earth Hour ! Hoje 20:30 !!)
Para quem não concordar com a Hora do Planeta, sempre há a Hora das Realizações da Humanidade: http://cei.org/human-achievement-hour ;-) OJr. Em 28/03/2009, às 12:51, Amadeu Júnior escreveu: www.earthhour.org vamos votar PS: desculpem o OFF mas achei que era uma boa forma de divulgar -- Amadeu Jr. :: wiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: OT: hoje na MTV
2009/3/18 Jose Pissin jpis...@gmail.com: Bah quem pode levar um cara como o Lobão a sério? Lembram dele no FISL. A figura do Lobão realmente não me interessa (embora eu aprecie várias músicas do artista). MAS, várias questões levantadas pelo pessoal da indústria eram legítimas e mereciam como resposta algo mais do que slogans repetidos à exaustão. Mesmo que fosse para contrariá-los. Por exemplo, o representante da TV (ou algo assim) reclamou que quem fazia download de seriados porque eles demoravam meses para chegar ao Brasil acabam por inviabilizar o próprio seriado. Ora, não faz tanto tempo um alto executivo da Disney deu a resposta certa para esta questão: pirataria, disse ele, é apenas outro modelo de negócio. E este modelo estaria agradando mais aos clientes do que o que eles ofereciam. Neste caso específico, as pessoas querem tempestividade na entrega do produto. A pirataria me oferece isso. A TV, não. MAS, nada impede esta última de me oferecer isso. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: OT: hoje na MTV
2009/3/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Artistas defendem que fãs baixem música na Internet: http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u533491.shtml No site da Featured Artists Coalition (http://www.featuredartistscoalition.com/) temos entre os signatários: Chrissie Hynde, David Gilmour, Iron Maiden, Radiohead, Robbie Williams, The Verve. Não sei até que ponto é válido usar estes artistas como ponto de comparação para experiências de venda online, pois sua fama (em nível mundial) foi construída de forma típica dentro de estúdios/gravadoras/produtoras tradicionais. Ou seja, o trabalho de divulgação e massificação do artista foi feito nos canais e formas tradicionais. Como comparar isso com um artista novo que não passe de forma alguma por este caminho? [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: OT: hoje na MTV
2009/3/18 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Vendas de música digital aumentam 20% nos EUA: http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u536296.shtml Note que isso aí a tal indústria tradicional defende. O que eles *não* defendem é o compartilhamento. Inclusive, no Brasil em 2007 esse aumento foi de 185% segundo a própria ABPD (http://www.abpd.org.br/noticias_internas.asp?noticia=155). Note que aqui falamos até mesmo de venda de música digital para celulares via lojas online das operadoras, celulares com álbuns pré-carregados, etc. O negócio aí é licenciamento tradicional de música para distribuição. Não muito diferente do q automatizar um fluxo de trabalho manual, digamos assim. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: OT: hoje na MTV
Poxa, só tem 1 seed . . . Em 18/03/2009, às 22:01, Cristiano Furtado escreveu: valeu ufa estou baixando. 2009/3/18 Ufa ufa.og...@gmail.com 2009/3/18 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com: Comecei a assistir e quando vi aquela guerra preferi ir dormir. Tenho que concordar com vc que é muito triste ver essas coisas. Pior lobão parecendo um lunático. Se alguem gravou todo por favor passa o link para assisitr com mais calma. http://thepiratebay.org/torrent/4782462 2009/3/18 Jose Pissin jpis...@gmail.com Bah quem pode levar um cara como o Lobão a sério? Lembram dele no FISL. Fazendo campanha contra as gravadoras, dizendo que era uma máfia, que os artistas eram roubados etc. Depois que o dinheiro encurtou voltou atrás e hoje até se mostra careta em relação a assuntos que interferem não só no interesse dele, mas das gravadoras. Eu fico triste quando vejo que o SOftware Livre só aparece nesse tipo de programa, o que cada vez mais solidifica a visão de que é uma coisa da equerda (disseram isso de novo ontem), não uma revolução, mas uma baderna, etc. José Pissin (pizza) 2009/3/18 Omar Kaminski o...@kaminski.com Isso mostra que há autores/artistas/músicos que não acham nem um pouco engraçado que queiram exigir que eles disponibilizem o fruto do trabalho deles (e dos demais envolvidos) de graça. E isso segundo a lei vigente é um direito assegurado a eles. Acho que sobrou radicalismo para todos os lados nesse debate, mais para o lado dos defensores da liberdade do que para os conservadores da indústria. Ironicamente o sr. João Lobo, que mediou mal e porcamente o debate, se mostrou bastante careta em seus posicionamentos. []s - Original Message - From: Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Tuesday, March 17, 2009 23:53 Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: OT: hoje na MTV Eu achei muito mais engraçado qdo o Marcelo disse: Compartilhar a música em meu computador *não* é pirataria! e o Lobão retrucou: Eu *não* gostaria que vc fizesse isso com o *MEU* fonograma! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Atenciosamente, Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Atenciosamente, Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: OT: hoje na MTV
Em 17/03/2009, às 23:42, Henry Jacyzin escreveu: Eu falei, este programa do Lobão é uma bagunça! Ele não deixa você concluir o raciocínio, mas de qualquer forma o Marcelo e o Sérgio estão de parabéns Obs: Achei muito engraçado a parte da advogada criticando a wikipedia.[risos] E eu achei muito deselegante qdo o Sérgio falando uma *inverdade* sobre a WIkipedia e a Britanica. Dizer q o estudo da Nature acusou que a Wikipedia é mais acurada q a Britanica é uma gde furada. O tal estudo mostrou apenas que a Wikipedia tinha um percentual de erros apenas *um pouco maior* que da Britanica. E *apenas* para artigos *científicos*. Não deixa de ser mérito pra Wikipedia, mas nao precisa enfeitar o argumento. Eu achei muito mais engraçado qdo o Marcelo disse: Compartilhar a música em meu computador *não* é pirataria! e o Lobão retrucou: Eu *não* gostaria que vc fizesse isso com o *MEU* fonograma! :-) OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: OT: hoje na MTV
Em 18/03/2009, às 00:23, Henry Jacyzin escreveu: Sim sim, também foi engraçado esta parte.. De qualquer forma[na minha opinião] a advogada em vez de criticar deveria ajudar a corrigir o que está errado, seria muito mais útil. A wikipedia já me ajudou bastante e não tenho do que reclamar, quando puder ajudar ajudarei, mas não reclamarei do serviço e ficarei de braços cruzados. É a mesma coisa que um usuário que tenta utilizar uma ferramenta de software livre, encontra um bug e em vez de reportar o problema no site do projeto abandona a aplicação, opta por outra e critica a bugada. O q ela falou não está de todo errado. O próprio Walles admite isso. Mas, o erro é esperar da Wikipedia o mesmo tipo de precisão de algo produzido de outra forma. Já discutimos isso aqui anos atrás e eu lembro de ter citado um trecho de um livro do Chris Anderson sobre o assunto (The Long Tail). No geral, ela tbm me foi bastante útil, mas dentro do princípio de qqr enciclopédia: ser uma fonte secundária (ou terciária? - socorro bibliotecários!!!) de informação. Para finalidades mais sérias ou acadêmicas, vc precisa das fontes primárias. E eu não gostei do debate. Achei q rolou muita gritaria de todas as partes, muitos slogans foram de contexto no ar, muita gente discursando e pouca gente argumentando. O único cara q realmente parecia querer somar alguma coisa era o gestor de conteúdo do portal da MTV (não lembro o nome). No começo subestimei o sujeito pelo jeitão de palerma, mas depois saquei q era só gênero e q o cara era um dos poucos q estava realmente tentando ouvir os dois lados da questão e produzir algo novo. [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Fwd: [PSL-Brasil] [Fwd: [sw_livre] Guarda Francesa troca Windows por Linux]
-- Forwarded message -- From: Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com Date: 2009/3/12 Subject: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: [sw_livre] Guarda Francesa troca Windows por Linux] To: marc...@softwarelivre.org, Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org A polícia nacional francesa trocou o Windows pelo ***Ubuntu*** Linux. sarcasmoUé, ninguém vai xingar agora que trocaram software proprietário por outro não-livre da mesma forma? ;-)/sarcasmo [ ]s, OJr. 2009/3/12 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Mensagem encaminhada De: Rui Miguel Canudo ruican...@libhertz.com FIY http://exameinformatica.clix.pt/noticias/mercados/1001937.html Sem mais de momento, Rui Miguel Canudo Libhertz - Especialistas em Software Livre --- A informação só é útil, quando partilhada! ___ sw_livre mailing list sw_li...@softwarelivre.gov.pt http://softwarelivre.gov.pt:8080/mailman/listinfo/sw_livre ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre
2009/3/6 Jiyan Yari jea...@ig.com.br: E enquanto isso a Red-Hat assina acordo de cooperação com a Microsoft, a exemplo da SUSE há tempos atrás, logo a Red-Hat que foi umas das Não vamos confundir as coisas. O que a Novell SUSE fez foi um acordo onde reconhecia a propriedade intelectual da MS, em troca de uma suposta proteção contra processos, entre outras coisas. Isso abria caminho, por exemplo, às bravatas de Mr. Ballmer, quando dizia que havia tecnologia patenteada pela MS no kernel Linux. Da forma que a Novell fez, era como se reconhecesse implicitamente que isso era verdade. A Red Hat, por sua vez, fez um acordo visando atender uma exigência dos seus clientes: melhor interoperabilidade em um ambiente misto MS + *nix (realidade de boa parte das empresas privadas e/ou públicas que conheço). Assim, a única coisa prevista ali é a certificação cruzada dos produtos para que funcionem nos respectivos hypervisors, etc. O acordo da Novell foi uma forma da MS reforçar seu discurso sobre propriedade intelectual ao mesmo tempo que enchia os bolsos de grana fácil, coisa que ela precisava muito àquela época. O acordo da Red Hat foi uma forma de aperfeiçoar o serviço oferecido à clientela atual, a qual não se importa com implicações ideológicas. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] [OT] Líder do Metallica pir ateia seu próprio disco
No espírito das discussões sobre P2P, parece q até o Lars Ulrich começou a pegar a idéia . . . ;-) http://torrentfreak.com/metallica-frontman-pirates-his-own-album-090305/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo?
2009/3/3 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva mvdi...@sfiec.org.br: openoffice.org é tanto free software como open source. Mas me lembrei da cara do Oliva. Open Source uuurrrg. hehehe Será que agente poderia entrentar essa fera juntos ou não vale muito apena? Há algum tempo a Fernanda Weiden escreveu um artigo em seu blog sobre como esse tipo de posicionamento só serve para enfraquecer dois grupos que na verdade lutam pelo mesmo objetivo, ainda que sob premissas e pontos de vista diferentes. E, particularmente, acho que se for por aí, então é melhor que os divulgadores de software livre parem desde já de divulgar coisas como o servidor web mais usado do mundo é um software livre, pois na sua origem ele é divulgado como open source (como, aliás, tudo o que vem da Fundação Apache - Tomcat, Lucene, Geronimo, etc). Sem falar no Mozilla Firefox, tantas vezes citado como o software livre que compete diretamente com o produto proprietário dominante, mas que embute em sua origem a própria criação do termo open source. E outro dia mesmo rolou nesta lista uma notícia sobre o uso de software livre em governos (no caso, o britânico), mas a própria manchete e a documentação oficial inglesa refere-se a open source. Enfim, se é para levar em consideração a ideologia por trás do produto, então vamos parar sequer de falar das distribuições GNU/Linux como software livre, pois o criador do kernel Linux já disse várias vezes que prefere o termo open source, então teríamos um produto mezzo free software/open source. Não é melhor arrumar brigas mais produtivas? ;-) [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: Piratari a é desobediência civil
Em 03/03/2009, às 23:42, Uirá Porã escreveu: 2009/3/3 Omar Kaminski o...@kaminski.com Seria bom que alguém perguntasse se ele é favorável a que pirateiem as músicas dele. Se a resposta for sim (e acredito que por coerência deveria ser), por que então ele não solta todo o catálogo de suas músicas (que estejam sob seu controle, e não da gravadora, que seja) na Internet para corroborar com esse entendimento? Ele já fez isso: http://www.gilbertogil.com.br/sec_discografia_view.php?id=34 Me parece q não. O link referenciado leva apenas a uma página onde se pode tocar as músicas via streaming, ler as letras e algumas informações sobre a mesma, e eventualmente comprá-las. Nada que possibilite ou autorize o download e redistribuição das músicas gratuitamente (que acredito seja o que se chama aqui de pirataria). Inclusive, há dois locais onde consta: © 2004 Gilberto Gil (na página em si) e © Gege Edições Musicais ltda (Brasil e América do Sul) / Preta Music (Resto do mundo). Que eu saiba, o (c) ainda é símbolo de copyright. Segundo esta reportagem de 2007 (http://www.nytimes.com/2007/03/11/arts/music/11roht.html?pagewanted=3ei=5088en=0b1da4c68b707940ex=1331269200partner=rssnytemc=rss ) ele obteve na justiça o direito sobre suas próprias canções de volta das gravadoras e reteve os direitos totais sobre algumas, alguns direitos sobre outras (no melhor estilo das licenças CC), e liberou todos os direitos de algumas outras. Now that Mr. Gil has regained ownership of his own catalog of more than 400 songs, he is putting the concept of “copyleft,” as the alternative system is sometimes called, into practice. He retains all rights on some songs, some rights on others and declaring “no rights reserved” on others, which are now free for others for use in remixes or videos. Puxando de memória, o discurso daquela época era de que ele queria compartilhar seu trabalho para que as pessoas criassem remixes (no sentido mais amplo, estilo mashups e tal), isto é, trabalhos derivados. Não se tratava de dar músicas de graça, mas sim facilitar o processo criativo de outros artistas em potencial. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] últimas perguntas sobre softwa re livre
Em 08/12/2008, às 23:25, Cláudio Sampaio escreveu: Conheço um pouco, condeno os erros, louvo os acertos, mas não vejo uma unidade tão consistente e escatologicamente concentrada no malefício à sociedade como a Microsoft. De qualquer jeito, não acho que seja fácil encontrar livros de denúncia sobre o histórico dessas empresas (fora o da IBM no Holocausto, que acredito que seja suficientemente confirmado e não mais controverso). Não precisa procurar livros. É só ler as notícias sobre as empresas, conversar com quem é cliente delas ou mesmo com quem trabalha lá. A Oracle, por exemplo, tem aparecido frequentemente como commiter do Linux kernel ou mesmo apresentada como empresa que abraçou o Software Livre. Mas, não precisa ir muito longe pra entender até que ponto ela é colaborativa e qual a cultura real da empresa. Bicho, isso é bastante fácil. De forma genérica, buscar comentários contra patentes em fóruns de software livre é moleza. Exemplo (a maioria dos exemplos aqui envolve patentes de software, lógico): Acho que você não entendeu minha afirmação. Comentários genéricos contra patentes eu acho a torto e direito em fóruns de *qualquer* tipo. Eu estou falando sobre fóruns de Software Livre criticando a IBM por usar suas patentes como fonte de renda. Estamos falando de algo que rende mais de USD10bi pra empresa. Não consegui achar da Sun, não sei se ela emprega suas patentes para alguma coisa da forma das outras empresas. Sabe de algum caso? Da Sun eu acho que o perigo mora em outro canto. O atual CEO passou um bom tempo apregoando os benefícios do Free Software. MAS, o FREE aqui é de GRÁTIS mesmo. Infelizmente, ele fazia questão de apresentar isso de uma forma que confundia sempre Livre com Grátis. Tenho trocentos podcasts com ele dando esse tipo de declaração. Sem falar na briga do Gosling com o Stallman, onde o primeiro se mostrou completamente clueless sobre o que é Software Livre (e fui a um evento onde ele demonstrou que realmente não sabia *nada* sobre o assunto, embora não se restringisse na hora de fazer críticas). E não é isso que estou fazendo, mas há que se fazer a categorização essencial de certo ou errado. E o que a Microsoft faz é quase sempre errado, MUITO errado, FUNDAMENTAL e propositalmente errado, como estratégia de funcionamento, existência e crescimento. Bom, parece que você já fez um pré-julgamento antes mesmo de olhar o que ela tem a oferecer hoje. Dizer que o que ela faz é quase sempre errado é algo muito fundamentalista na minha opinião, mas cada um tem direito a sua. :-) O Antônio já não respondeu essa? De acordo com o histórico da empresa... Ou você acha que ninguém deve aprender depois de ver o mesmo golpe aplicado 500 vezes? De acordo com o histórico da empresa a IBM deveria ter sido recebida com mito mais desconfiança do que foi na época em que começou a se envolver com SL. Sinceramente, acho que isso só não aconteceu porque ela se posicionou claramente em oposição à Microsoft, que já havia ganho a pecha de Império do Mal. Diga-se de passagem, até o início dos anos 80 essa pecha era invertida e a IBM era o gigante que esmagava tudo a sua frente (e que teria sido desafiada pela então pequena Microsoft). Não sei analisar todas as áreas de cinza. Mas aí que está, a Microsoft raramente faz algo tão dúbio assim; quando ela resolve atacar o software livre, ataca frontalmente e com munição pesada, como falando das patentes contra o software livre, taxando de câncer e semelhantes. Não há nem a sutileza da dubiedade e é isso que me espanta, é o público e não o ilusionista que fabrica essa suposta dubiedade. Eu diria o seguinte, o histórico da empresa não é dos melhores, mas o histórico de gente como o Ray Ozzie é bem interessante. E se ele for mesmo dar as cartas ao menos como Chief Architect, talvez muita coisa realmente venha a ser diferente. Peraí, você está mesmo defendendo a Microsoft explicando por que ela pode usar armas piores e as outras não? Você quer alegar IGUALDADE pra ela incluindo em seus argumentos algo que mostra que ela *PODE SER PIOR*? Você está é provando meu ponto ao invés de contradizê-lo. Em que momento eu defendi alguma empresa? Até o momento eu estou apenas dizendo que ela é mais cobrada por suas atitudes do que outras empresas. Onde *exatamente* eu disse que isso dava carta branca para ela fazer o que bem entendesse??? É exatamente isso que não entendo: como a Microsoft consegue manipular mentes e corações para criar essa impressão falsa, absurda, de que ela é mais vilipendiada que outras empresas não porque é pior, mas porque age igual a todas as outras. Pior aqui é muito subjetivo. Se você for cliente, digamos, Oracle, talvez você considere a empresa muito pior do que a Microsoft em determinados pontos de atuação. Porque as outras não são tão malignas. Na verdade elas não são ignoradas, se você
Re: [PSL-Brasil] últimas perguntas sobre software livre
2008/12/8 Cláudio Sampaio [EMAIL PROTECTED]: 2008/12/7 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] Alguém pode dizer quando é traçada a tal linha em que os pecados corporativos são expiados e os culpados punidos. Afinal, temos empresas amiguinhas do SL que possuem até colaboração no Holocausto na lista de pecados corporativos. Eu alguma hora sugeri que o tratamento deva ser diferente? A tal empresa A partir do momento que a única empresa que é cronicamente citada em críticas é a MS, entendo que as demais já devem ter atravessado a sua linha do perdão aos pecados corporativos. ;-) amiguinha é a IBM - prefiro usar todas as palavras - e eu acho que quem contribuiu para esse ato horrendo de colaborar com o Holocausto deve ser punido e necessariamente como crime de guerra. O maior problema é: as pessoas que participaram disso já estão mortas, o esquema armado pra isso já sumiu, praticamente tudo que aconteceu que caracterizou esse crime já se perdeu de uma forma ou outra. Podemos dizer que, de certa forma, esse crime hediondo expirou. Crimes hediondos como esse não expiram. Ainda há sobreviventes de Campos de Concentração com as tatuagens de suas chaves primárias. Não vou me alongar porque podemos passar sem este exemplo. O crime que interessa aqui são as práticas predatórias de mercado. Na década de 60 aos anos 80 a IBM foi processada algumas vezes com base nas leis anti-truste dos EUA (e da Europa também, salvo engano). Um crime bastante similar ao da MS em termos de prejuízos ao então nascente mercado de TI. E, mesmo com todo o auê sobre software open source (porque software livre é um termo que a IBM só utiliza no Brasil - isso qdo não resolve usar o confuso termo código aberto), você poderia apontar algum produto major da empresa que teve seu código liberado sob uma licença livre? Todos os cash cows continuam proprietários. Finalmente, um tema bastante afim à questão do software livre é o combate ao sistema de patentes atual. A IBM é uma das empresas recordistas em obtenção de patentes (bogus ou não) e utiliza seu licenciamento como linha de negócios (bastante rentável, por sinal). Curiosamente, nunca vi nenhuma crítica à empresa sobre isso, enquanto outras são praticamente massacradas (nesta lista e em outras similares) por fazerem exatamente a mesma coisa. E podemos ir mais longe falando da Oracle e da Sun também, se vc quiser. Como eu disse antes, não estou falando de defender a MS, mas sim de observar o contexto das outras empresas quando elas dizem apoiar o Software Livre. Será que o movimento da MS experimentando tecnologias ou práticas típicas de FLOSS não é algo similar ao que a IBM fez nos últimos anos, quando resolveu adentrar o mundo Open Source? No mínimo, ambas tiveram por motivação a ameaça aos seus modelos de negócio tradicionais. Não posso ser culpado pelos atos de outros ardorosos defensores do SL, como obviamente você me taxa. Mas minha coerência segue a máxima: eu louvo o ato e não a empresa. Só considero uma empresa louvável quando apresenta um registro longo e consistente de colaboração com o software livre. Registro longo e consistente de colaboração com Software Livre pode coexistir com registro longo e consistente de apoio e venda de tecnologias proprietárias, monetização através de licenciamento de propriedade intelectual, discurso inconsistente (afinal, é só pegar qualquer anúncio de quando a linha Thinkpad ainda era da IBM para encontrar o famoso a IBM recomenda MS Windows XP - e isso há poucos anos atrás)? E nem mesmo os atos supostamente louváveis da Microsoft acabam sendo. Afinal, como disse o Antônio, nada sugere que ela não esteja usando o familiar Embrace, Extend and Extinguish. E o que você acha que a IBM fez ao doar boa parte do código de suporte a webservices ao projeto Apache? Sendo boazinha e compartilhando o conhecimento ou criando um padrão de fato que ensejaria um padrão de direito posteriormente? Vamos ler mais e prestar atenção à história, meu caro. Repito: a Microsoft devia ser PUNIDA duramente. A empresa e os funcionários que tiveram parte em seus crimes. Além disso, a mentalidade das pessoas devia ser menos condolente com a Microsoft. Ok, então me diga quem foram os PUNIDOS duramente nos processos antitruste contra a IBM há coisa de 20 ou 30 anos atrás? Parece muito tempo? Os processos contra a MS surgiram uns 10 anos depois. A mentalidade das pessoas talvez devesse ser menos superficial e enxergar melhor como uns influenciam o destino de determinadas coisas com alguns memes (e códigos) bem plantados. Mantenha seus amigos perto e os inimigos mais perto ainda, diriam alguns. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] últimas perguntas sobre software livre
2008/12/8 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]: Agora fico realmente incomodado quando uma empresa como a Microsoft simplesmente adota um discurso moderado, politicamente correto, sem nem mesmo recuar um milímetro em suas velhas práticas predatórias, e apenas baseando-se nestas estratégias de RP espera que todos façamos vista grossa para a carnificina que ela proporciona. Acho q cabe uma pequena observação aqui: a MS de hoje é um paquiderme de dimensões consideráveis. Assim, há facções dentro dela que acreditam em uma forma diferente de fazer as coisas. E há a velha guarda. A já citada IBM passou por isso na época do PC, separou o time das idéias novas, protegendo esse pessoal do ataque da velha guarda. Vamos ver o que vai acontecer com a MS, pois algum dia o Ballmer também vai ser aposentar . . . [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] últimas perguntas sobre softwa re livre
Em 08/12/2008, às 19:55, Cláudio Sampaio escreveu: Você está confundindo as coisas de propósito, Olival? Eu por acaso disse que o crime era fazer/publicar software proprietário? Por acaso você não conhece o longo histórico da Microsoft e sua política suja? Eu posso te recomendar pelo menos três livros somente sobre isso. Ok. Mal exemplo, mas, por acaso, você também não conhece o histórico da IBM? E da Oracle? E da Sun? Entendo que pegar o mais ruidoso como exemplo é interessante, mas continuo achando que há muita indulgência com determinadas empresas que não a referenciada nos 3 livros. Finalmente, um tema bastante afim à questão do software livre é o combate ao sistema de patentes atual. A IBM é uma das empresas Relevante, quando mal usado Engraçado, os ataques que li por aqui e em lugares relacionados a Software Livre criticam o *sistema* como um todo, não o seu uso. Curiosamente, nunca vi nenhuma crítica à empresa sobre isso, enquanto Então você não leu nos lugares certos e de qualquer jeito a patente é um meio sórdido e preocupante, mas não chega perto do que estou abordando. Você parece estar confundindo o meio-campo de propósito, peço para que não mais enverede a discussão por este lado. Mesmo? Me indique então os lugares certos. Fácil dizer que eu deixei de fazer isso ou aquilo sem apontar uma URL sequer. E não estou confundindo o meio de campo. Para quem não enxerga o mundo em preto-e-branco, há de se apontar várias áreas de cinza. Pegar um aspecto da questão e esquecer todo o resto é por demais simples (ou mesmo simplório). E por isso a IBM deveria ser perdoada? Não. A questão aqui não é perdão à IBM. O ponto aqui é que a iniciativa da MS em relação a SL e afins deveria no mínimo ter a mesma acolhida que a da IBM teve na época em que começou a abordar o assunto. Como você mesmo disse, vamos separar os tópicos. Registro longo e consistente de colaboração com Software Livre pode coexistir com registro longo e consistente de apoio e venda de tecnologias proprietárias, monetização através de licenciamento de propriedade intelectual, discurso inconsistente (afinal, é só pegar Não, senão é inconsistente. Leia de novo: eu imaginava que registro longo e consistente significasse claramente que a empresa não só faz coisas a favor como não faz coisas contra. E você só entende fazer contra se for falar mal abertamente como um Ballmer da vida faz? Lançar uma versão gratuita do seu carro chefe de banco de dados, sem libertar seu código, não é algo contra o Software Livre? Você realmente não consegue avaliar o impacto disso sobre os bancos de dados livres? E que tal gerar mais um fork proprietário do OpenOffice.org? Fragmentar esse mercado não é algo prejudicial aos esforços da versão realmente livre? Mas de qualquer jeito, software livre entrou na discussão de gaiato. Os crimes da Microsoft são contra a sociedade em geral. Se for por aí, vamos voltar ao lance da IBM e do Holocausto. E, por favor, isso de dizer que todo mundo já morreu é balela. Se há sobreviventes de campos de concentração vivos até hoje (e estou falando de gente que já era adulta na época), então nada impede que a diretoria de então esteja curtindo sua aposentadoria (e os gordos bônus da vultosa venda à turma da suástica) em algum país latino- americano. E o que você acha que a IBM fez ao doar boa parte do código de suporte a webservices ao projeto Apache? Sendo boazinha e compartilhando o conhecimento ou criando um padrão de fato que ensejaria um padrão de direito posteriormente? Vamos ler mais e prestar atenção à história, meu caro. Ou eu não entendi o seu raciocínio ou o seu raciocínio está errado. A questão aqui é: interessa a toda empresa controlar o mercado em que atua. A MS faz isso pela força do seu monopólio. E isso permite a ela usar táticas mais descaradas. Outras empresas têm de recorrer a formas mais sutis de controle. Não acompanhei. A impunidade contra uma empresa significaria que outra deveria ficar impune também? Que falácia velha, Olival. Acho que você está pulando linhas no que eu escrevo: o que eu defendi até agora *não* é a impunidade de uma, mas o tratamento *equânime* para todos. Da forma como as coisas são apresentadas, me passa a velha noção de que aos amigos tudo, aos inimigos o rigor da lei. E a mentalidade de pessoas como você deveria ser menos indulgente com a Microsoft. Acho sinceramente uma vergonha isso; a empresa faz tudo que é ruim e pior e nunca é reconhecida como a vilã que é, é considerada algo próximo de 'perseguida' e 'incompreendida'. Tsc. É como se ser tão maligno fosse algo tão inacreditável que ninguém quer acreditar. O que me surpreende é você acreditar piamente que ela seja a *única* a fazer tudo o que fez. Por favor, vou escrever *mais uma vez*: não é o caso da MS ser perseguida. A pergunta é por que a má conduta de outras é ignorada? E eu usei
Re: [PSL-Brasil] últimas perguntas sobre softwa re livre
Em 07/12/2008, às 04:47, Cláudio Sampaio escreveu: Por mim, todos os erros anteriores, desde a época em que a empresa era pequena, têm que ser expiados e todos os culpados punidos. É assim que funciona para pessoas, é assim que deveria funcionar para as entidades com direitos de pessoas que são as corporações. Alguém pode dizer quando é traçada a tal linha em que os pecados corporativos são expiados e os culpados punidos. Afinal, temos empresas amiguinhas do SL que possuem até colaboração no Holocausto na lista de pecados corporativos. E nunca vi ninguém sendo punido por isso nem ardorosos defensores do SL deixarem de louvar tal corporação quando ela declara apoio a coisas como ODF e etc. Não é o caso de fazer a apologia da MS, mas de saber melhor com quem se anda. [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [Off-Topic] [PSL-Brasil] Mais uma do Azeredo: Projeto proíbe meia-entrada nos finais de sema na e feriados
Em 03/11/2008, às 13:46, Paulo Henrique Santana escreveu: Aqui em Curitiba inventaram um jeito de enrolar a lei. Jogam o valor normal do ingresso lá pra cima, tipo R$ 100 Mas se vc for estudante ou doador de um 1 kg de alimento, paga meia Quem não é estudante leva um 1 kg e paga o preço real (que é a meia) Mas eles nunca conferem na entrada quem realmente levou o alimento. Foi justamente isso q eu falei no meu e-mail original. Em Brasília os promotores de eventos fazem exatamente a mesma coisa. Inclusive, vale também a questão do 1Kg de alimento. Sem falar nos convênios com jornais, sindicatos, etc. Agora, enrola-se a lei porque algo que teria uma causa (em tese) justa virou só um jeito de muitos levarem vantagem. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [Off-Topic] [PSL-Brasil] Mais uma do Azeredo: Projeto proíbe meia-entrada nos finais de sema na e feriados
Em 02/11/2008, às 18:49, Gilfran Ribeiro escreveu: Pelo que vi, todo mundo quer uma unificação da Carteira de Estudante e que essa seja controlada de forma ordenada e concedida só a quem de direito. . . . Sim, concordo que haja um certo controle na emissão das carteirinhas de estudante, o que não concordo é nesse boicote à cultura, lazer e esporte, não só dos estudantes, mas se você reparar, os maiores de 60 anos também entraram nesse mesmo barco do Azeredo. Primeiro quer nos tirar o acesso a liberdade, agora o acessa à cultura, lazer e esporte. Qual será o próximo golpe do Azeredo? Se há um reconhecimento de todas as partes que a lei da meia-entrada hoje é pouco mais que um Desconto Pão Circo universalizado (já que na prática *todos* pagam meia para assistir ao ferroviários x cadetes do ar, como vc disse), me pergunto é por que as pessoas de bem não tomaram a iniciativa de consertar as distorções evidentes antes que aparecesse um projeto desses. IMHO, para antecipar possíveis golpes, basta checar o que está correndo solto e deveria estar recebendo a devida atenção dos nossos representantes. A gritaria contra aqueles que aproveitam uma brecha para passar coisas questionáveis deveria ser precedida da gritaria para chamar a atenção daqueles que deveriam ter se posicionado antes do risco virar problema. É o velho papo: ao invés de ficar *apenas* questionando as atitudes deste ou daquele parlamentar, que tal começar a cobrar pró-ativamente dos parlamentares que *nós* elegemos? :-) [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [Off-Topic] [PSL-Brasil] Mais uma do Azered o: Projeto proíbe meia-entrada nos finais de se mana e feriados
Em 01/11/2008, às 20:22, Alexandre Sousa escreveu: Pois é, querem barrar a meia entrada em eventos (shows, teatro, cinema) nos finais de semana. Só podia ser coisa de senador do PSDB. Fonte: http://noticias.uol.com.br/cotidiano/2008/10/31/ult5772u1301.jhtm == Pelo menos em Brasília meia-entrada é uma grande piada, já que o preço dos (raros) espetáculos (inter)nacionais que chegam aqui sempre vem com o dobro do preço praticado em outras capitais (RJ, SP, MG, RS, etc). Meia-entrada, nesse caso, é simplesmente a entrada normal do show em outras paragens. E antes que alguém vá cair matando sobre os gananciosos produtores, vale lembrar que pelo menos por aqui havia uma grande vulgarização do acesso à carteirinha de estudante. E estou falando do acesso legítimo (não vou nem entrar no mérito da qtd de falsificações correndo soltas por aí...). E por vulgarização entenda-se: direito à carteirinha de estudante para quem não se enquadra exatamente na categoria. Ou para quem nitidamente não precisa de um desconto na entrada de um cinema ou espetáculo. Pra q mesmo servia a carteirinha? Facilitar o acesso à cultura para quem não tem recursos ou para financiar determinadas entidades? É sério! Eu não sei qual era a proposta original que motivou a meia- entrada aos estudantes. Aliás, se a finalidade da meia-entrada for facilitar o acesso à cultura, será que o Zohan - O Agente Bom de Corte é o tipo de cultura cujo acesso deve ser facilitado? Não estou fazendo apologia ao tal projeto, mas que a carteirinha de estudante há muito virou algo estranho, virou. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party
Há alguns anos o colunista da PC Magazine, John Dvorak, pegava no pé dos MacUsers pq era uma comunidade bastante unida (ao redor dos produtos Apple) e rendia bastante tráfego em termos de cartas, e-mails e - posteriormente - audiência no site da PC Mag e dele. O velho lance do falem mal, mas falem de mim (e gerem page views pra eu mostrar pro anunciante q paga pelo meu post). Há algum tempo um certo blogueiro brasileiro pega no pé dos usuários de Software Livre pq se trata de uma comunidade bastante unida (ao redor dos produtos e pessoas do Software Livre) e rende bastante tráfego para os seus blogs (gerando mais page views para mostrar pro anunciante q paga pelos posts). O q fazer nesse caso? Ignorar, ao invés de gerar audiência pro cara. Ao invés de responder diretamente, gerar ações positivas de divulgação de SL. [ ]s, OJr. 2008/10/20 Rodrigo Vieira [EMAIL PROTECTED]: Se não fosse tão tosco caberia até um processo por calúnia. Ou se será que cabe? Se passando ao ridículo por uns trocados a mais... É por isso que o o bobo da corte brasileiro do Rei (decadente) Bill, está tão gordinho... tsc, tsc, tsc. [],s Rodrigo Vieira ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do S erpro
Em 13/10/2008, às 20:21, Jiyan Yari escreveu: A formação acadêmica não é credencial não minha cara, credencial é aquele papelzinho que você tem de apresentar para entrar na Câmara e no Senado, pois senão não te deixam entrar lá, sendo que aquilo tudo é do povo, pago pelo povo e para o povo, isso sim é absurdo ... sem mais! [ ]´s Jiyan Identificação é uma mera formalidade efetuada de forma mínima para manter a segurança das *pessoas* e a integridade do *local*. Diga-se de passagem, solicitada da mesma forma no Palácio do Planalto, no Superior Tribunal Federal, e mesmo em Ministérios e outros prédios governamentais. Ou será que não é o povo que paga por isso também? E, caso você não saiba, há pessoas trabalhando naqueles prédios velhos e mal ventilados. Gente que corre o risco de ser apedrejada, espancada ou pior por causa de uns sem-cérebro como aqueles que depredaram a Câmara dos Deputados uns anos atrás. E, por favor, você entendeu muito bem o argumento da Fabianne. Se não tem uma resposta decente, não tente desviar do assunto pela tangente. De defesa Chewbacca basta a do falecido advogado do O.J. Simpson. Desculpem o desabafo, mas às vezes me impressiona a capacidade humana de falar besteira. OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] I´m a PC
Só para lembrar, a Novell fez algo assim há um tempo atrás. Pra promover o Microsoft-Novell-SUSE Linux, ela fez uma paródia onde uma guria fazia as vezes do Linux (sem GNU na frente). Ainda deve ter por aí no YouTube. Assim, o quesito originalidade vai ficando cada vez mais distante . . . :-) E, só para fechar, faz um tempão que eu enviei uns links para uma paródia do comercial onde tem o PC, tem o Mac e aí chega um mochileiro meio desgrenhado e eles dizem hey! here comes Linux!. Só que o mochileiro responde: I'm FreeBSD!!!. Daí o PC e o Mac: Bah! Vcs dois são iguaizinhos... (para fúria dos BSDers)... :-D [ ]s, OJr. Em 22/09/2008, às 10:26, Silveira Neto escreveu: :P ora, mas se a graça da campanha é que ela é um plágio da campanha da Apple, I'm a Mac. E para quem usa Linux, tudo é idiota mesmo porque arquitetura e software não estão amarrados um ao outro. Mas eu gostei da ideia do Ricado. (e falando em coisas idiotas http://gizmodo.com/5052680/steve-ballmer-goes-nuts-again-to-sell-windows) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
2008/9/9 china [EMAIL PROTECTED]: Os produtos apple simplesmente viram lixo por não ter manutenção e por ter um lançamento novo que o vilão do status quo de ter a maçã mordida te obriga a comprar, comprar e comprar. Uma procura simples nos sites de busca por Discordo disso. Convivi muito tempo com Apple fanboys que usam seus reluzentes powerbooks de 10, 15 anos atrás até hoje numa boa. E no *Brasil*. Manutenção? Eles conseguem na mesma loja multimarcas que vc citou. Aqui eu acho que o que pega é a manutenção dos produtos *atuais*, pois, como eu disse em outra msg, você não encontra peças de reposição fácil no Brasil (e em vários locais fora dos EUA). Os produtos de fornecedores mundiais (sony, hp, etc) você pode enviar para manutenção nas capitais, ou para uma boa oficina multimarcas na sua cidade. A Apple tem uma garantia **mundial** que efetivamente *funciona*. Compre um Macbook aqui e seja atendido nos EUA numa boa, e vice-versa. Experimenta comprar um notebook Sony ou HP no exterior e vá tentar usar a garantia no Brasil. Se você já conseguiu, me conta como, pois *todo mundo* que eu conheço que trouxe esses caras de fora (e fizeram tudo direitinho em termos de pagamento de impostos, etc), *não* conseguiram usar a garantia no Brasil. Se o notebook for de marca genérica, você pode pedir apara o estagiário do setor de manutenção a sua empresa guaribar! Drive de DVD? Qualquer um serve: pegue o do toshiba e ponha no HP e pronto! DVD nos Macbooks novos realmente devem ser mais complicados, já que são slot-loading. Mas, como eu já disse, trocar memória e disco por genéricos é trivial em qualquer Macbook (exceto o Pro, onde o disco fica sob o teclado). relativamente bom. Se eu for comprar outro notebook em caso de necessidade de fazer coisa mais parruda com alguma mobilidade vou preferir um modelo genérico com tecnologias alternativas, como disco rígido baseado em memória flash e outros componentes que ajudem a diminuir o peso e economizar energia, ainda que com processamento abaixo de um macbook básico ou um Lenovo médio. Que bom que no Brasil (ao contrário da China - o país onde toda a tralha que estamos conversando é fabricada) você tem liberdade de escolha. Pra você baixo poder de processamento é aceitável. Pra outras pessoas, não. :-) A Apple é uma companhia que escraviza. Outro dia estava vendo uma Aqui eu concordo, embora não necessariamente pelos mesmos motivos. Cansei de ser detonado em fóruns de Apple Fanboys por criticar a postura aprisionante da empresa. Por exemplo, se você está tocando um filme em DVD no MacOS X e vai capturar uma tela (do desktop, não necessariamente do filme), ele *não* deixa, alegando proteção aos direitos autorais do DVD que está em uso (como se não existisse Fair Use). Pra usar um iPod no iTunes do MacOS X você é obrigado a formatar o bicho como HFS+, detonando tudo o que havia lá se você o utilizasse em outra plataforma. No iPhone, em particular, acho que o problema nem é esse da operadora (isso é feito por várias marcas diferentes e na Europa você até encontra iPhone desbloqueado vendido legalmente, mas a um preço absurdo). O problema maior é forçar a utilização de um SDK inferior e um modelo de distribuição de aplicativos totalmente dependente da Apple. Sendo que já foi mais do que demonstrado pelo pessoal que destravou o iPhone 2G que ele tem potencial para aplicações bem mais interessantes do que as oferecidas pela Apple, com funcionalidades bem melhores do que aquelas permitidas pelo SDK oficial. E pelo que eu li por aí a relação do pessoal que cuida do WebKit/Safari na Apple com a galera do KDE/Konqueror não é exatamente das melhores, pois os primeiros produziam código que só servia mesmo para a Apple, com tantas amarrações que tornavam um desafio conseguir aproveitar isso no projeto efetivamente aberto. Agora, eu *não* acho que a Apple seja exatamente a porta-bandeira das empresas escravizantes. A própria Vivo, citada por você, tinha o estranho hábito de *desabilitar o bluetooth* dos aparelhos vendidos por ela. A alegação era impedir a troca ilegal de arquivos, como se fosse ilegal tirar uma foto em um celular e transmitir para o computador via bluetooth. O meu celular atual, comprado na TIM, veio com uma alteração na interface que exigia um programa específico (encontrado nas entranhas dos fóruns HTC) para que ela voltasse ao normal. E por aí vai. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 10:20, china escreveu: Mas aqui, a arquitetura continua baseada em processamento RISK? Ou passou a ser CISC com a entrada da INTEL? Não seria RISC? De qqr forma, posso estar enganado, pois faz mais de 15 anos q não vou a fundo em questões de arquitetura, mas já na década de 90 falava-se que essa distinção estava cada vez mais artificial. Tanto que já na época caracterizávamos muito mais os RISC pela uso (exclusivo) dos registradores (para acesso à memória) do que pelo conjunto reduzido de instruções. Sem falar que os CISC começaram a adotar técnicas típicas do design de RISC. De qualquer forma, os Macs de *hoje* são sim x86 (os que são vendidos hoje, mais especificamente, são x86_64). Tanto que rodam GNU/Linux, OpenSolaris e outros S.O.s x86 64 bits numa boa. Em termos de arquitetura, eu diria que a diferença principal é que a Apple abandonou a BIOS tradicional dos PCs e adotou a EFI da Intel logo de cara (http://www.roughlydrafted.com/RD/Home/7CC25766-EF64-4D85-AD37-BCC39FBD2A4F.html ). Só isso já dá um diferencial para os Macs, mas *certamente* um que não deveria acrescentar 1 centavo sequer ao preço do equipamento. De qualquer forma a organização interna das peças fala alto sim na hora de montar uma máquina. O que se discute é se um macbook de 10 mil conto é _proporcionalmente_ melhor que um lenovo de 3 mil a ponto de justificar o custo. O Macbook que concorre com um Lenovo de R$3mil é um Macbook de R$3mil a R$3,5mil. Nesse preço vc pega um Macbook Core2Duo 2.4 Ghz, 2GB RAM, 160GB HD, Wi-Fi 802.11N, Bluetooth 2.0EDR, USB + Firewire 400, webcam embutida, etc. Obviamente, estou falando de preços *oficiais*, em canais *legais* do *Brasil*. Lá fora ambos são evidentemente mais baratos. Os Macbooks *Pro* vendidos no Brasil a R$10k concorrem com máquinas que costumam custar em torno de R$8k quando vêm da Lenovo ou da Sony . E trazem outros diferenciais. Nos EUA, o preço já é até mais próximo entre Apple e PCs nessa categoria. Se for só para ter a maçanzinha mordida na tampa, um adesivo basta. Dai se instala o ubuntu com o tema mac4lin e duvido que alguém diga que nao é um macbook. Tem um notebook da LG que de longe parece ter a mesma cor do macbook, se mandar fazer um adesivo relizente da maçanzina mordida e o ubuntu com o tema mac4lin dá para tirar uma chinfra. Taí, talvez eu faça isso para estar na moda gastando pouco. Só espero não levar um processo por pirataria ... Bom, o adesivo acende na hora em q vc liga o notebook? :-) (sim, estou brincando, já que isso tbém está longe de ser algo que deveria acrescentar algo ao valor de um produto). Ou seja, a discussão não é técnica, é vaidade. É a coisa adolescente de comprar um tênis nike por 500 reais. E é engraçado como mesmo os mais conscientes defensores da liberdade tecnológica e do conhecimento são aprisionados neste tipo de vaidade a ponto de desejar um mac só por causa do status de ter um. Se a discussão é técnica, então alguém não fez o dever de casa, pois estão comparando laranjas com bananas. Macs de R$3mil concorrem tranqüilo com Lenovos de R$3mil em termos de funcionalidades. E em termos de aprisionamento, um hardware Lenovo/HP/Dell é tão aprisionador quanto um hardware Apple. Se é pra comprar e colocar um GNU/Linux, então é uma escolha tão válida quanto qualquer outra. Há uma diferença de preço? Talvez, mas está mais para 500 reais do que para 5 MIL reais. Sobre a questão ambiental, já rolou há alguns meses uma thread em que comentamos que a Apple foi colocada lá atrás na lista do Greenpeace somente para aparecer poucos meses depois como uma das primeiras. Eu até levantei que achava suspeito a forma como a empresa foi de vilão ambiental para cidadão bem comportado em termos ecológicos, pelos parâmetros do Greenpeace. E se a questão for a filosofia aprisionante do Mr. Jobs, vale lembrar que a Lenovo chegou aonde chegou com as bençãos do governo Chinês e tudo o que isso implica. Agora, só quem já foi dono de um notebook Apple sabe que há uma série de pequenas coisas embutidas no cuidado da empresa com o design (e design não é apenas aparência bonitinha) que tornam a experiência de usar um produto desses bem mais agradável do que um notebook PC típico. São coisas simples, como o MagSafe, os apoios retráteis na fonte (para enrolar o cabo), o plugue facilmente substituível na já citada fonte, o fecho magnético da tampa nos Macbooks normais, o case de alumínio dos Pro, o scroll com dois dedos no mousepad, o clique com dois dedos fazendo as vezes de botão direito, etc. Sem falar no visual muito bem resolvido. Vale 500 reais a mais? Pra mim vale. E pra quem não se importa de usar um S.O. proprietário, a integração entre o hardware e o software é realmente beeem diferente daquilo q vc vê por aí, tanto em produtos com Windows qto produtos com algum S.O. livre ou semi-livre (sim, estou
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 15:37, Alberto Barrionuevo escreveu: Tem entrada de audio standard? Nos Macbooks a entrada de áudio é standard E óptica (tem o ledzinho brilhando lá atrás, mas aceita tanto um microfone analógico quanto um cabo óptico). PPC -adorei issa arquitectura-) foi o serviço de reparação e garantia da Apple. A garantia é só de um ano (a lei espanhola dize dois, mais quem respeita a lei?), e trocar por exemplo um leitor de DVD estragado são 400 Eur (!) (mais de 1200R$) No Brasil a garantia é padrão mundial 1 ano e tem AppleCare à venda para estender por mais 1 ano. Peças de reposição aqui são caras e o prazo costuma ser demorado. Mas a maquina é uma beleza. Isso aqui é que eu acho interessante. Mesmo reclamando, (quase) todo mundo que já teve um notebook Apple acaba comprando outro ou sentindo um diferencial na máquina. Acho que isso é uma séria lição sobre o poder do design (novamente, design no sentido mais amplo do termo, não apenas no visual). [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 14:32, Gustavo Noronha Silva escreveu: Yeah, sure... http://www.alobbs.com/1346/A_sad_sad_story.html Realmente é triste como as pessoas não fazem backups de dados importantes e depois culpam o que aparecer pela frente pelo que deu errado (e que poderia ter acontecido com *qualquer* produto de *qualquer* fornecedor). ;-) Se não é pra usar o (proprietário e non-brainer) Time Machine pra fazer os backups mais fáceis do mundo, um drive USB externo e um rsync já resolveriam . . . [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 17:18, Alberto Barrionuevo escreveu: El Monday 08 September 2008 20:48:57 Olival Gomes Barboza Júnior escribió: Mas a maquina é uma beleza. Isso aqui é que eu acho interessante. Mesmo reclamando, (quase) todo mundo que já teve um notebook Apple acaba comprando outro ou sentindo um diferencial na máquina. ( . . . ) Pois eu não comprei nunca mais. :-) Ok. Por isso o final da minha frase era ... ou sentindo um diferencial na máquina. Pelo q vc falou antes (... a maquina é uma beleza...), achei q era o caso. Os preços atuais na Europa e a má experiência com o leitor DVD foi suficiente para não comprar mais Apple (excepto uma pantalha de 23 para o disenhador da companhia três anos atrás). Pra uso em uma *empresa* eu também não compraria no Brasil, a não ser se fosse preciso rodar um Final Cut da vida. Mas, não pela máquina em si, e sim pelo atendimento deficiente que citei em outro e-mail. Como usuário, eu faço backups diários e posso tolerar ficar 1 mês sem 1 notebook porque passo o backup pra outro e vou usando. Não dá pra uma empresa ficar fazendo isso e esperando essa eternidade. Em defesa da Apple, eu lembro que tive um problema com um notebook HP há uns anos e também fiquei 1 mês esperando o produto retornar de São Paulo. De repente, o problema é o Brasil . . . ;-) Quanto aos preços, quando comprei meu primeiro Mac também segui a mesma lógica do Anauhac: na configuração que vinha, era a máquina de *menor* preço *pelas vias legais* e *vendida no Brasil*. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 17:50, Timotheo Borges escreveu: Comprei meu hp tablet Pavilon Turion X2, 4 GB ram, 250 GB hd, tela de 12, tela touch screen e scanner, por 817,00 Euros, enquanto que o Macbook Pro com essa configuração que vc falou estava valendo 1500,00 Euros, na Alemanhaquase o dobro Na Alemanha . . . Aqui no Brasil, uma configuração menor (2GB RAM e 160GB HD) deste notebook HP custa R$3,6mil numa FNAC da vida. Na mesma loja, o Mac do Anauhac custa R$3,5mil na configuração padrão (similar ao do HP). Países diferentes, realidades diferentes. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Vendo Vaio
Em 08/09/2008, às 18:52, Gustavo Noronha Silva escreveu: Verdade. Com isso eu concordo, mas você está ignorando o fato de aparentemente isso ser algo que acontece com frequência: Eu diria que a freqüência seria mais ou menos a mesma dos notebooks Dell ou Vaio cujas baterias pegaram fogo: casos graves, mas cuja ocorrência era relativamente diminuta quando comparado com o total de máquinas em uso. Mas, em tempos de Internet, jamais saberemos o quanto foi real e o quanto foi amplificado pelo poder da hipermídia... :-) Meu primeiro Macbook era um pretinho da primeira geração pós migração para Intel, comprado uns 3 meses após o lançamento em uma loja normal aqui no Brasil. Com ele tive o famigerado Random Shutdown SIndrome (o bicho desligava do nada), a bateria morreu e, finalmente, o HD pifou. Isso no espaço de uns 6 a 8 meses. Levei na loja e troquei por um igual, mas de fabricação mais recente (isso foi no fim de 2006, início de 2007). Com esse nunca aconteceu nada. Pelo que pude apurar, os primeiros lotes após a transição para Intel, tanto do Macbook quanto do Macbook Pro, apresentaram vários problemas (de engenharia mesmo). Depois disso, parecem ter acertado a mão. Só para constar, eu também já tive um HP NX-alguma-coisa que era entry level (como o Macbook 13 no mundo Apple) e após 1 ano de uso ele também pifou do nada. E nem por isso eu acho que os produtos HP sejam necessariamente deficientes. :-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: Re: [PSL-Brasil] Tecnologia neutra?
Em 06/09/2008, às 21:50, Alexandre Oliva escreveu: arbítrio ou se somos apenas computadores biológicos que, a despeito do princípio da incerteza, conduzirem necessariamente a um único resultado, seja lá qual for. Como assim seja lá qual for o resultado dos computadores biológicos? A resposta é simples: 42 :-) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Gil sai do ministério da Cultura, confirma Lula
Em 31/07/2008, às 07:35, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Mas acho que o seu ponto é quando ao invés de integrar uma comunidade produtora de software, o governo passar a investir dinheiro apenas em projetos dos peixes de quem está no governo. Nesse caso, ao invés de evitar a reinvenção da roda e seguir o modelo que garante a qualidade do software, produz algo que beneficia artificialmente um grupo e afeta o desenvolvimento de uma comunidade. Mesmo assim, nesse caso, ainda é melhor que SP, devido a superioridade da licença. Sim, um pouco do que eu disse passa de certa forma pelo que você colocou acima. E não creio que o simples fato da licença ser considerada livre realmente compense o desperdício de recursos públicos. Dando nome a UM dos bois, vide o que aconteceu com o Freedows. Com todo respeito aos envolvidos, isso de ficar reempacotando distribuições ou mesmo aplicativos (lembram-se do Freedows Office?) não é exatamente o que imagino como investimento governamental que incentive a produção ou o ecossistema de SL. Me parece que há boas iniciativas no sentido de usar recursos do governo para incentivar SL, vide a turma do Corinto e o Software Público. Mas, até onde eu lembro, esta iniciativa vingou em termos de produto com o Cacique, que foi criado para coçar uma coceira da turma da Dataprev. Ou seja, um software que surgiu da forma que normalmente os projetos de SL bem sucedidos aparecem. Será que isso pode ser inflado artificialmente para abarcar áreas onde a coceira não existe propriamente porque, digamos, alguma solução proprietária esteja atendendo aos seus usuários? Ok, há dezenas de justificativas morais e mesmo estratégicas para usar SL em órgãos governamentais. Mas, será que faz toda essa diferença se o sujeito usa um, digamos, visualizador de JPEG gratuito e proprietário ao invés de um utilitário livre? Se formos olhar para o alvorecer da indústria de TI no mundo, vemos que o poder de compra do governo dos EUA (especialmente via DoD) simplesmente moldou boa parte do que conhecemos hoje. Porém, será que o mesmo modus operandi que forjou a indústria de TI tradicional é adequado para o mundo do Software Livre? Até onde eu percebo, produção de SL tem muito mais a ver com criação e (a palavra em português me foge agora) nurturing de comunidades ao redor de um desafio do que a execução de um projeto pré-definido como se fosse o documento de especificação a ser licitado para uma fábrica de software. Vide essas tentativas artificiais de criar comunidades, as quais não dão certo ou demoram mito a engrenar (OpenSolaris, Ingres - aliás, alguém sequer reparou que o Ingres tinha virado um produto livre? quer dizer, se é que ele ainda o é -, OpenExchange, etc). Particularmente, tenho muito interesse em como o conhecimento nessas comunidades é construído (está no código? é totalmente tácito? está nas listas de discussão?). Talvez engrene algum dia uma pesquisa acadêmica sobre isso, mas talvez alguém já tenha feito isso também. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil][OT] Gil sai do ministério da C ultura, confirma Lula
Ah, fala sério... O ministro q usa MS Windows como um típico ministro do governo (atual e anterior) e abre o Word para escrever suas letras não está com essa bola toda em termos de invadir isso ou aquilo... ;-) Estava defronte do computador, disse: 'Ah, deixa eu ir no Word para registrar esse momento de reflexão sobre a morte que estou tendo aqui'. (Gilberto Gil em entrevista a Carta Capital em http://www.cartacapital.com.br/app/materia.jsp?a=2a2=10i=1093) BTW, não acho q exista qqr impacto sobre o valor do trabalho dele por usar software proprietário. Se alguém for entrar nessa de q tudo q é relacionado com algo moralmente duvidoso implica em um produto desonesto, então vamos parar de ouvir Wagner e dirigir carros da Ford. Ou talvez de ler Monteiro Lobato para as crianças. :-) [ ]s, OJr. Em 30/07/2008, às 15:53, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: On Wed, Jul 30, 2008 at 3:44 PM, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2008/07/30/lula_confirma_saida_de_gilberto_gil_da_cultura_1482130.html Lula: Eftou tirano o Gil do miniftério. Troquem todaf af fenhas dof computadô. [no sistema interno de som, ouve-se uma risada...] Gil : Hahaha! Lula: O que é ifo? Eftamof fendo invadidof? [todos os celulares tocam ao mesmo tempo, ao atender as pessoas escutam...] Gil:Hahaha!! -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Gil sai do ministério da Cultura, confirma Lula
Em 30/07/2008, às 21:00, Daniel Pádua escreveu: OBS.: o thread não começou com perguntas, começou com provocações, ao contrário do que você acabou de dizer, Glauber. po, vamos assumir as coisas. inté humor Dizer q não vai + argumentar aqui e terminar com um P.S. desses é jogo-de-retórica-online? /humor ;-) Aliás, deixa eu colocar logo o OT lá no subject que isso aqui está virando de novo Misc-BR, como disse a Fernanda. De parte a parte, acho que todos aqui são fãs do artista (e provavelmente da pessoa) Gilberto Gil e divergem apenas quanto ao grau de relevância que a atuação dele junto ao MinC teve para a causa do Software Livre, Cultura Livre, etc. De minha parte, interpretei o post do Glauber apenas como humor. Algo totalmente inofensivo e sem grandes julgamentos sobre a atuação do ministro/artista/hacker Gil. Tanto que acreditei ter respondido nesta mesma linha, com uma observação que faz jus ao comentário posterior de que se trata de um senhor de 66 (isso, não apenas 60, mas sessenta e SEIS) anos de idade. Ainda que ele entenda vários pontos do que seja Software Livre, não quer dizer que ele o use ostensivamente. E não creio que isso seja propriamente demérito para ele considerando o contexto. No mais, sugiro novamente a leitura da entrevista que citei na Carta Capital (http://www.cartacapital.com.br/app/materia.jsp? a=2a2=10i=1093). Embora o tom do jornalista seja de quase adoração escancarada com o entrevistado, é possível entender algumas coisas que levaram ao processo da saída dele. Finalmente, não tenho inside information para poder dizer o quanto os projetos do MinC são graça e obra do Ministro Gil e o quanto o são de seu Secretário-Executivo (que, me parece, há tempos toca não apenas o dia-a-dia, mas já se preparava para assumir o cargo de Ministro da Cultura). Mas, na pior das hipóteses, ao contrário dos insira um termo desagradável aqui que diziam que o Gil estaria se aproveitando de alguma forma da sua cadeira de ministro, o que aconteceu é que o Sr. Gilberto Gil emprestou seu enorme prestígio a uma pasta que andava bem esquecida em um governo com dezenas de ministérios e com os suspeitos de sempre (Fazenda, BACEN, etc) dominando a pauta. Não fosse Gilberto Gil o Ministro da Cultura, acho duvidoso que essa thread estivesse sequer ocorrendo. E não tenho certeza se diversos projetos (sejam ou não criação do Ministro Gil) estariam sendo tocados. Como alguém aqui já disse, espero apenas que ele continue levando adiante em suas obras artísticas a sintonia que vinha demonstrando com novas formas de produção/distribuição. Ou todos aqui já esqueceram que ele foi o primeiro artista relevante da MPB a liberar sua obra com uma licença CC que permitia a criação de trabalhos derivados? Será que estavam todos escutando Marisa Monte na época? Quem entender o porquê desta última referência certamente entende melhor ainda a importância do artista Gilberto Gil. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Gil sai do ministério da Cultura, confirma Lula
Em 30/07/2008, às 22:34, Daniel Pádua escreveu: libere tudo o que faz em CC pra que eu me sinta Bom, até onde eu sei nem ele poderia liberar tudo o que fez sob uma licença CC, já que parte de sua obra não pertenceria a ele. Se eu estiver errado, por favor me corrijam. Em todo caso, ele ter liberado o Quanta (acredito que foi este) sob CC pra trabalhos derivados foi um passo muito importante em um país onde os artistas da velha (e não tão velha) MPB ficam mais preocupados se os seus discos estão sendo pirateados, introduzindo toneladas de DRM e lesando apenas o fã de verdade, que ainda se dá ao trabalho de comprar um CD. sobre coisas que, se depender da classe política que fica no governo, entrariam em extinção. Essas coisas, salvo engano, dependem muito pouco do governo. Com raras exceções (que nós todos sabemos quais são), governo brasileiro *não* produz SL, *não* faz contribuições upstream para projetos SL e, em termos gerais, influencia muito pouco (hoje!) a adoção de SL na iniciativa privada. Pelo menos esta é a situação atual. E, sinceramente, não sei se essa realmente deveria ser uma preocupação do governo agora. Usar SL como meio mais eficaz de garantir a soberania é uma coisa. Usar o poder de compra do governo para viabilizar apenas este ou aquele privilegiado em projetos de SL no governo é outra. E não vejo aí muita diferença para usar este mesmo poder de compra para privilegiar este ou aquele produto proprietário. Governo deve criar condições para que as coisas aconteçam, não ficar tomando a frente de coisas que deixarão de acontecer se os ventos políticos mudarem. Felizmente, parece que as iniciativas no estilo do Software Público e os Caciques da vida estão seguindo a primeira linha que citei. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Off-topic - GPSs obrigatório s
Bom, já que é OFF mesmo, o que eu me pergunto é por que adotar uma medida como essa ao invés de reforçar a implantação de itens como airbag, ABS e outros itens de segurança para o motorista (e não para o automóvel, como é o rastreador)? Afinal, esses são itens obrigatórios no primeiro mundo em carros populares, por assim dizer. E essa da indústria automobilística dizer que esses itens não têm saída porque o brasileiro prefere comprar conforto à segurança é a maior balela: você *nunca* pode pedir *apenas* o ABS ou o airbag quando eles são opcionais. Normalmente a fábrica só instala os mesmos quando você compra um pacote de luxo no estilo teto solar + rodas de liga leve + algum-outro-supérfluo, o que faz com que os, digamos, R $1.500,00 do airbag+ABS virem R$5.000,00. Desculpem o OFF, mas é que essa idéia é tão estúpida e tão parecida com o estúpido kit-de-faz-de-conta-de-primeiros-socorros que tivemos de comprar por uma lei que não durou nem 1 ano (ou algo assim), que é realmente revoltante. [ ]s, OJr. Em 19/07/2008, às 18:25, Ricardo Bánffy escreveu: Oi pessoal O paranóico em mim diz que isso é uma péssima idéia. Alguém tem alguma idéia de como torpedear essa idéia estúpida? http://viajeaqui.abril.com.br/indices/conteudo/blog/94849_comentarios.shtml?8169253 Em agosto de 2009 seu carro zero será um GPS+celular ambulante André Gurgel - 15/07/2008 A resolução 245 do Contran determina que todo veículo terá que sair de fábrica com um dispositivo eletrônico capaz de informar ao Denatran a sua posição geográfica em caso de furto ou roubo. A primeira reação da população em geral é de indignação por achar que o governo vai dar uma de Big Brother com os motoristas e ainda por cima tornar os carros novos ainda mais caros. A primeira idéia é totalmente errada e a segunda, provavelmente certa. O único e grande objetivo é facilitar a recuperação de veículos roubados e, se possível, amenizar sua ocorrência. Também deturpada é a paranóia de que alguém poderá acionar o serviço de rastreamento e saber onde o seu carro está. É necessário um motivo muito bem justificado para que isto venha a acontecer. Que fique bem claro aqui que o Denatran só saberá da localização de um veículo quando o próprio dono fizer um beó ou um juiz determinar que o prestador de serviços (já explico quem ele será) deva liberar tais informações, que serão repassadas aos órgãos policiais, os quais, por sua vez, deverão buscar e apreender o objeto do delito. As montadoras precisam embutir no projeto basicamente três módulos: - Um receptor de GPS para determinação da posição - Um chip (com SIM card) e antena de celular para transmissão da posição ao provedor e recepção de ordens do mesmo - Um controlador que efetua o desligamento remoto do veículo Agora vamos a alguns detalhes importantes: - O GPS sempre estará ativo e possui as mesmas restrições de recepção em túneis, mata fechada e entre prédios altos - O celular sai de fábrica genérico para qualquer operadora e, a princípio, não ajuda o GPS na triangulação da posição - Ao ativar o SIM card do celular, deve-se contratar o serviço com um prestador, que pode ser a seguradora ou uma empresa especializada em rastreamento - E, principalmente, a ativação do chip de rastreamento pelo dono do carro é *opcional* Se o carro for roubado e você der parte, ou furtado e você acionar um botão de pânico, a seguradora ou o prestador de serviço contratado irá acionar o Denatran, que, a partir daí recebe continuamente a posição atualizada e a retransmite para fins de captura. No entanto, por motivos de segurança dos ocupantes e preservação da integridade estrutural do material rodante, é proibida a desativação remota do veículo ainda em movimento, estando ele no status de rastreamento e captura. Estratégias de desaceleração gradual da velocidade, contudo, são permitidas. Este requerimento pode oferecer uma chance aos malandros, uma vez que eles já deverão ter conhecimento de que todo este pacote anti-furto é energizado independentemente por uma bateria que deve lhe dar uma autonomia de seis horas – por lei. Uma aspecto interessante do lado contratual é que, se você declinou o acionamento do rastreamento e o pior vir a acontecer, mesmo com seguro total, prevê-se que as prestadoras de serviço ofereçam um rastreamento emergencial tipo Day after, no qual elas cobram o que quiserem, contanto que você faça no ato a ativação do chip. Ainda nesta situação, se a última coisa que você quer é ver o seu pois-é de volta, pode ter certeza que a primeira ação da seguradora, como nova proprietária, já que ela decretou perda total e você concordou, será acionar o chip de rastreamento para obter o casco de volta. Vale lembrar que o Denatran especifica requerimentos mínimos para o cumprimento da lei, objetivando ser o menos invasivo e determinante possível. Por exemplo, as montadoras poderão optar oferecer graus diferenciados de sofisticação do módulo de rastreamento (que, na verdade,
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 29/05/2008, at 10:18, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não poderem ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer. Algumas políticas de segurança são falhas por definição, outras apenas se certas premissas (como as assinaturas das chaves num encontro cara-a-cara) não forem respeitadas. Ok. Vá assinar de um ano para o outro as chaves de DEZENAS de MILHÕES de contribuintes. Novamente, meu ponto não é que a solução é ótima ou ideal, apenas que ATENUAVA um RISCO ESPECÍFICO. Se a questão de pedir o número da declaração anterior tivesse como objetivo garantir o não repúdio da autoria da declaração, ela seria realmente uma gambiarra muito mal feita. MAS, **não** é para isso que ela serve. Não é à toa que o SourceForge está cheio de idéias radicais que não passam da versão 0.0.1: todo mundo acha que sua solução é a melhor, todo mundo reinventa a roda, e pouca gente realmente deixa de ser um astronauta de arquitetura para se concentrar na solução de um problema específico. Só acho que alguém com disposição e habilidade implementaria um modelo menos falho que esse que foi implementado. Bom, até o momento temos 2 pessoas aqui que consideram que (ANTES DE DIVULGAREM O NÚMERO PELA INTERNET) a solução era apropriada ao que pretendia fazer. Será que foi realmente falta de disposição e habilidade ou simplesmente eles foram mais eficazes e eficientes do que você imagina? Até agora seus argumentos só me fizeram concordar em discordar da sua posição. :-) Pense que modelo feito nas coxas: você vai no banco e tira dinheiro e recebe um número da transação que você acabou de fazer. Na proxima vez, o caixa eletrônico pergunta o número para ver se é você mesmo. Já começou o famoso Homem-de-Palha... Veja só, o seu exemplo acima NÃO se aplica à situação da RFB. Vamos a uma gestão de riscos 101: Primeiro, qual a possibilidade de alguém ter acesso ao tal número do recibo da declaração? Até onde eu sei, baixíssima. Se você discorda, desafio você a obter o número da minha última declaração SEM usar a tal consulta na Internet. E, mesmo usando a tal consulta, será que você conseguiria descobrir tão facilmente o número do meu CPF daí do Maranhão? Claro que criminosos de verdade conseguiriam isso em poucos minutos, MAS aí entramos no campo da motivação: qual benefício um criminoso teria em apresentar uma declaração falsa em meu nome? Eu sou um cidadão comum, não tenho patrimônio excepcional, não tenho imagem pública a zelar, etc. Ou seja, tanto eu quanto boa parte dos contribuintes não somos alvos deste tipo de situação. Segundo, caso o risco de alguém entregar uma declaração em seu lugar se materialize, qual o impacto deste problema? Há duas possibilidades aqui: (a) Um desconhecido entrega uma declaração falsa ANTES de você entregar a verdadeira. Neste caso o sistema de recepção o avisaria que você já teria entregue a declaração e aí você teria de se entender com a RFB. Prejuízo: o tempo gasto para ser atendido na RFB e demonstrar a situação. (b) Um desconhecido entrega uma declaração falsa DEPOIS de você entregar a verdadeira. Aqui você corre o risco de ficar sem saber o que está acontecendo por algum tempo, MAS, na *pior* das hipóteses, você cai na malha fina (e cedo ou tarde a RFB terá de interagir com você e um dos dois descobrirá o que está acontecendo). Prejuízo: novamente, tempo perdido junto à RFB esclarecendo a situação. Avaliação do Risco: uma vez que temos uma baixíssima probabilidade de algo assim acontecer multiplicada por um impacto relativamente baixo, o RISCO do problema de materializar é baixo. Daí uma solução simples e sem grandes viagens em TI ser perfeitamente adequada ao caso. INFELIZMENTE, tudo foi por água abaixo quando publicaram a tal consulta. E, ainda assim, tenho certeza de que a avaliação neste caso foi bem simples: prejuízo político (causado pela amplificação na imprensa de uma população ínfima em relação ao universo de contribuintes) X possibilidade de acontecer a situação descrita (pelos dados históricos, quase nula). E você sabe como governos em geral se comportam quando a máquina de fazer manchetes está ligada... Ou seja: gambiarra, sem estruturação, uma tremenda lambança e desperdício de esforço, pois dali nada se aproveitará futuramente. É isso que você quer, cada um inventando um método qualquer de autenticação e jogando fora, porque não serve mais para nada? Não se faz computação assim. Primeiro, você está *forçando a barra* pra enquadrar o risco a ser atenuado pela RFB como algo muito mais sério e complexo. Sugiro que você respire fundo e analise aquilo que o tal número pretendia *atenuar*. Certamente *ninguém* (pelo menos aqui) entende um simples número arbitrário a título de recibo como um método de autenticação. Por favor, vamos voltar ao planeta Terra e ao
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra atenuar um risco. Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente identifica quem de fato enviou a declaração. Nem o número da declaração do ano passado. :-/ O que ele faz é dificultar que um cara comum seja capaz de enviar uma declaração em seu lugar. Mesmo seu eu soubesse o seu CPF, tenho certeza de que não seria capaz de obter o tal número da sua declaração do ano anterior (isto é, **antes** de terem liberado a consulta). Pelo menos não seria capaz sem ter de ter um trabalho razoável pra conseguir entrar nas bases do Serpro/Receita, fazer uma engenharia social com quem trabalha lá, etc. Lembra daquele princípio de que é melhor você ter qualquer sistema contra roubo em seu carro do que não ter nenhum? A idéia não é evitar 100% que o assaltante leve seu veículo, mas sim fazer com que ele vá procurar um carro que dê menos trabalho pra roubar. Eu sei que não é algo exatamente politicamente correto, mas que é essa a idéia desses vendedores de alarmes e trancas, isso é. Assim, IMHO, é bastante razoável achar que era uma medida simples (bem mais simples do que cobrar certificados digitais de senhores de 65 anos ou mais), porém bastante eficaz contra aquilo que ela pretende prevenir: o envio fraudulento de declarações de imposto de renda. Infelizmente, com a liberação da consulta via internet isso foi pro saco e voltamos à situação inicial. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 14:24, Pablo Sánchez wrote: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem liberar, aí sim há uma infração legal. Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura da empresa. Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba. Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses retornos... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as contribuções da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus altos e baixos. Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do portifólio livre da Apple. Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é publicado como software *proprietário*... ;-) Nem tudo. http://developer.apple.com/opensource/ Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa como open... Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Nem sequer colaboração pra valer. Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do OpenDarwin? Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante. É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do SL. ;-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que evite 99,%, mas custe 100 vezes mais? Além disso, vale lembrar que não é de hoje que a Receita aceita declarações com certificação digital (salvo engano, para pessoa física começou no IRPF 2005). O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Infelizmente, muitas vezes parece haver uma tendência à over- engenharia nas soluções que saem da comunidade de TI (seja livre ou proprietária). E depois ainda acham estranho o índice de fracassos nos projetos de TI do Chaos Report... :-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 16:23, Pablo Sánchez wrote: Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no A dimensão de qualidade que estou citando aqui se refere à facilidade em incorporar no código original as modificações apresentadas. Não adianta apenas jogar um fonte na Internet e dizer que está disponível. Se fosse assim, não teríamos aquele número absurdo de projetos que morrem a todo momento nos sourceforges da vida. Da mesma forma, a história da Apple e do pessoal do KDE é looonga e mostra em diversos momentos o que parece ser uma certa má vontade da empresa. É fácil dizer que seu código está lá, disponível. Difícil é dar condições para que ele seja *realmente* reaproveitável. Mas, não acho q dá pra continuar esse assunto aqui. É melhor você dar um google em KDE, KHTML, Apple e ver como se desenvolveu a colaboração entre eles. Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se E eu *não* falei nada sobre isso. Novamente, só queria enfatizar que simplesmente construir algo com SL não significa comprometimento com a causa. Não estava entrando no mérito da ilegalidade da RFB (Receita Federal do Brasil), mas sim da falta de compromisso deles para com a questão, ainda que aproveitando fartamente o que estava disponível por aí. Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos... Como eu disse antes, não era essa a abordagem. Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N softwares livres que vc usa. Me dê os recursos da Apple e aí conversamos daqui a 1 ou 2 anos. Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar. De fato. Mas, o ponto aqui era sobre louvar organizações que simplesmente constroem algo com SL. Eu acredito que não faz sentido dar os parabéns a alguém somente por optar pelo SL como solução de melhor custo/benefício para sua situação. E esse é exatamente o caso da Apple (vide o histórico do MacOS X, NeXT, etc). Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos e efeituzinhos especiais. Pois é, mas são as luzinhas e efeitos especiais que fazem a diferença para muitos usuários. E vale frisar que alguns efeitos especiais são bastante úteis: vide o exposé. Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso Eu não estou falando nele porque não tem *nada* a ver com o meu ponto. Eu estou falando de aplaudir quem usa SL simplesmente como opção tecnológica sem a mínima consideração pelo que está por trás disso. Simplesmente não faz sentido. Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele seu porco! cadê sua ética? custou qto?. Esse aí é mais difícil de encarnar... Novamente, não entro neste mérito porque não está no escopo do que estou discutindo. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 17:15, Pablo Sánchez wrote: Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro caso (com ou sem certificação). *Em tese*, o que você ganha com a certificação é poder dizer que você é você mesmo ao transacionar com o tal banco de dados da RFB. Sem ela, *em tese*, a identificação ficaria comprometida e ela não poderia liberar as informações por causa do sigilo ... :-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 18:36, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais é o preço das gambiarras. Mas, será que é mesmo uma gambiarra? O tal número estava *facilmente* disponível para qualquer um que tivesse preenchido sua declaração através do programa do IRPF no ano anterior. Se essas pessoas não arquivavam estes documentos de forma correta, estavam incorrendo em erro, pois deveriam por força de lei (ou será instrução normativa da RFB?) guardar tudo pelo prazo de pelo menos 5 anos. Lembre-se do escopo do problema: evitar (ou dificultar) o envio de declarações por quem não é o responsável pelo preenchimento (coloco desta forma porque nem sempre o contribuinte é o responsável pela elaboração e envio do documento). Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de que a declaração entregue veio do contribuinte correto? [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: [PSL-DF] Fwd: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL
Só um pequeno detalhe: não é como se eles usassem o PostgrSQL out-of- the-box. No link enviado eles só citam o nome do PostgreSQL no *último* parágrafo, dizendo de forma vaga q eles começaram com a engine do PostgreSQL, mas mudaram a camada de processamento de consultas. O artigo em http://www.infoworld.com/news/feeds/08/05/22/Yahoo-claims-2-petabyte-database-is-worlds-biggest--busiest.html tem mais detalhes. Aqui eles dizem q o PostgreSQL foi *profundamente* modificado. Um pequeno trecho: One of Hasan's first moves was to buy a Seattle database startup called Mahat Technologies, which had tweaked the open-source PostGreSQL to run as a column-based database rather than a conventional row-based one. Rotating tables 90 degrees, while slowing down the process of writing data to disk, greatly accelerates the reading of it. Yahoo brought the database in-house and continued to enhance it: tighter data compression, more parallel data processing, and more optimized queries. The top layer remains PostGreSQL, however, so that Yahoo! can use the many off-the-shelf tools available for it. Uma vez que o PostgreSQL do Yahoo virou uma aplicação interna e, portanto, suas alterações não precisam ser liberadas pra ninguém, resta saber se algum benefício das modificações do Yahoo chegaram a ser liberadas de volta para a comunidade PostgreSQL. Não é q eu esteja questionando a qualidade do PostgreSQL, só questiono usar uma notícia como essa como se fosse um testemunho do poder do PostgreSQL, já q o q o Yahoo roda já deixou de ser o produto a q todos têm acesso. Por outro lado, serve sim de testemunho do poder do software livre em viabilizar soluções em TI q os produtos proprietários não conseguiriam tão facilmente. Imagine se eles tivessem de escrever todo o banco de dados do nada? Ou ainda a dificuldade de selecionar uma engine proprietária de uma startup, caso eles fossem adquirir uma empresa q fornecesse este tipo de produto. [ ]s, olival.junior On 24/05/2008, at 18:40, Pablo Sánchez wrote: Só dando forward de notícia boa. -- Forwarded message -- From: Fernando Ike de Oliveira [EMAIL PROTECTED] Date: 2008/5/23 Subject: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL To: Comunidade PostgreSQL Brasileira [EMAIL PROTECTED] Caros, Este é bom anúncio recente para usuários de PostgreSQL. :) - http://news.yahoo.com/s/cmp/20080522/tc_cmp/207801579 []'s -- Fernando Ike http://www.midstorm.org/~fike/weblog ___ pgbr-geral mailing list [EMAIL PROTECTED] https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ PSL-DF mailing list [EMAIL PROTECTED] http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-df ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
RE: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
- Mensagem Original - De: Pablo Sánchez Pablo_S=E1nchez _ [EMAIL PROTECTED] Enviada: quinta-feira, 22 de maio de 2008 12:00 Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF Na verdade, não tem nada a ver, porque qq pessoa que tivesse o meu CPF entrava no site da receita No princípio eles *não* estavam liberando o número da anterior via Internet justamente pra não acontecer isso. Quem tivesse perdido tinha de ir em uma unidade da Receita buscar. Uma vez que boa parte das pessoas que declaram via Internet já têm os arquivos do ano anterior, e que o programa proprietário da Receita importa o número junto com os dados antigos, parecia uma medida simples para evitar os casos triviais. Infelizmente, a chiadeira de quem tinha sei-lá-porque perdido o número foi grande e na prática reverteram a medida criando a tal consulta. Me pergunto é o que essas pessoas que não guardam nem os dados da sua última declaração, seja em meio digital ou em papel (2 lugares onde consta o tal número), fariam se caíssem em uma malha-fina... :) [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
On 09/05/2008, at 10:53, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Mas Olival, eu ainda não percebi qual é a sua opinião. Essa estória do HdF enfrentar um terrorista open source pode ou não acabar com a nossa festa? NEM DE LONGE. Primeiro pq ainda não está claro pra mim q o roteiro vá vincular o vilão a software open source em algum momento. Segundo pq a definir o Ezekiel Stane como terrorista não é bem o caso. Ele é só um psicopata com tendências genocidas **q fornece armas para terroristas**. O Ezekiel Stane apareceu primeiro nas edições finais da série The Order, do mesmo Matt Fraction q agora escreve o Invicible Iron Man. A última edição do The Order saiu faz poucas semanas. O The Order era uma equipe criada pelo próprio Tony Stark (embora ele *não* faça parte ativa dela) como uma forma de experimento social: eles selecionaram diversas pessoas e concederam poderes a elas. Só q esses poderes esgotam em 1 ano. É algo como o antigo Esquadrão Morituri da década de 70 ou 80 e o recente Projeto Everyman da série 52 da DC (onde o Lex Luthor concedeu poderes a qqr um). Bom, sendo mais objetivo, o ponto é q no final da série o Ezekiel Stane é revelado como sendo o vilão por trás de ações q desmantelam a tal equipe criada pelo Stark. No processo, ele quase destrói toda Los Angeles tbém (a cidade da equipe). Agora, o importante é q ele faz tudo isso pra atingir o Tony Stark (envolvido diretamente na morte do pai dele). Na Invicible Iron Man #1, o interessante é q o ato terrorista ocorre aparentemente vinculado à tecnologia do Stark. Eles estão em uma vila africana daquelas bem pobres e pela primeira vez uma jovem africana vai usar um celular com câmera para tirar umas fotos com amigas e coisa e tal. Só q o celular era das empresas Stark. Assim q ela aciona o produto, aparecem 3 homens-bomba usando a tecnologia do Ezekiel Stane e simplesmente explodem praticamente toda a aldeia. Ou seja, ele vincula o ato terrorista ao Stark de alguma forma. CONCLUSÃO: (1) O mote da série é uma briga mano-a-mano entre o Stark e o Stane Jr. por motivos *pessoais* e nem um pouco ideológicos. Se um usa software proprietário, livre, aberto, pink ou blue tanto faz. É só o contexto onde se desenvolve a ação. O aparecimento do Stane me parece uma forma de preencher o vácuo dos grandes vilões q o Iron Man já teve. Os da época da Guerra Fria já não fazem sentido, e a época de guerras corporativas e fusões, q inspirou as estórias com o Stane Sênior e a Fujikawa, já estão meio batidas. Acabaram de fazer um arco de estórias trazendo o Mandarim de volta, mas ele já terminou com o vilão aparentemente morto de novo. (2) O vilão usar esta ou aquela tecnologia não significa q alguém vá associá-la a algo negativo. A Lucas Arts está para lançar um dos jogos mais hypados dos últimos tempos: The Force Unleashed. O personagem do jogador é justamente o aprendiz secreto do Darth Vader. Vc imagina q alguém jogar como um Lord Sith vai necessariamente fazer a pessoa abraçar os valores associados ao personagem? Diga-se de passagem, há anos (décadas?) os jogos da Lucas Arts sobre o universo Star Wars trazem sempre a possibilidade de vc jogar como herói ou vilão. Ou, indo mais longe, vc combate o vilão, mas só para ficar no lugar dele e tomar para si o poder q ele almejava. Particularmente, sempre preferi os joguinhos onde vc pilotava Tie Fighters do q os q vc pilota X- Wings... :-) (3) Pensando bem, se ele realmente vincular a figura do vilão ao termo open source isso talvez seja bom para o movimento FLOSS em geral. Pelo q eu li na primeira edição, o personagem do vilão é muito mais interessante e complexo do q o velho Homem-de-Ferro e sua personalidade control-freak. E tem a sina dos filmes do Batman, onde o Joker sempre parece ser mais interessante q o herói. Foi assim com o Jack Nicholson e parece será assim tbém no ainda a ser lançado filme com o falecido Heather Ledger. Tanto q mesmo na pré-divulgação o q eu mais escuto é why so serious? ( o mote do novo Coringa) ao invés do velho I am Batman. :-D [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Bom, eu estava lendo e me contendo até agora pq realmente parecia mais um fórum do Omelete do q a PSL-BR... :-) De qqr forma, vou dar apenas uma última palhinha do assunto aqui pq li algumas horas atrás a revista (saiu ontem nos EUA e pela mágica do P2P eu obtive um exemplar, se é q vcs me entendem). Para não cair na questão das HQs e manter o foco na questão de Open Source X Software Proprietário, tenho q anunciar q em momento algum isso é citado de forma explícita na edição 01. Como eu disse antes, o foco do autor, pelo q me parece, está em apontar a obsolescência do líder de mercado diante de uma inovação disruptiva (lembram desse papo? mais sobre isso adiante). Um pouco de contexto: depois da Civil War da Marvel, o Tony Stark (aka Homem-de-Ferro) se tornou Diretor da SHIELD. Basicamente, a SHIELD (Supreme Headquarters International Espionage Law-enforcement Division) é a maior agência de contra-terrorismo do mundo. O Stark passa o gibi inteiro falando como o maior medo dele era q a tecnologia da sua armadura fosse barata e facilmente replicável. Para fazer um paralelo com o mundo real, hoje os terroristas conseguem produzir bombas capazes de penetrar a blindagem de alguns veículos militares a partir de componentes caseiros de fácil obtenção e baixo custo. Imaginem q agora eles conseguissem produzir bombas atômicas com a mesma facilidade. Esse é o poder de fogo da armadura do Homem-de- Ferro nos gibis. Resumindo bastante, é isso q o Ezekiel Stane (filho do Obediah Stane - ex-inimigo do Stark há muito morto) consegue. Antes de prosseguir, vamos a um pouco mais de contexto. Nos gibis, o Homem-de-Ferro hackeou sua biologia para permitir uma comunicação mais rápida com dispositivos eletrônicos e, assim, controlar de forma mais efetiva sua armadura e sistema de armas (aliás, toda a rede de computadores de sua empresa e da SHIELD está diretamente ligada a ele hj em dia). O q o seu inimigo, o Ezekiel Stane, fez foi hackear a própria biologia (e a dos terroristas) para q seu próprio *corpo* se tornasse uma arma. Provavelmente não deve ter um poder de fogo tão grande qto a armadura do Homem-de-Ferro, mas é mais do q bom o suficiente para atentados terroristas. E aí voltamos à lógica das inovações disruptivas (ou inovações de ruptura): a teoria diz q uma inovação disruptiva apresenta uma forma mais barata ou mais conveniente para se fazer algo, em relação à tecnologia/produto q é usado para fazer essa mesma coisa hj em dia. Normalmente, as inovações disruptivas *não* são tecnicamente superiores à tecnologia mainstream, MAS são *boas o suficiente* para começar a angariar novos usuários. Normalmente, estes novos usuários são aqueles q não têm grana para investir no líder de mercado ou são atraídos por formas de uso daquela tecnologia q o produto líder não oferece. Quando isso começa a afetar as receitas da empresa líder de mercado, costuma já ser tarde demais para fazer alguma coisa, pois as tecnologias disruptivas já terão passado por um processo de aperfeiçoamento incremental e terão uma boa vantagem caso a empresa maior resolva entrar em seu mercado. O ponto é q o Homem-de-Ferro passa pelo mesmo dilema em relação ao Ezekiel Stane. Sua tecnologia - do Tony Stark, ou seja, a armadura biotecnológica do Homem-de-Ferro - é caríssima e única. Mesmo q um terrorista tivesse acesso completo às suas especificações, simplesmente seria caro demais produzir Homens-de-Ferro em massa. E aí dá pra ele combater os caras nos termos *dele*, Homem-de-Ferro. Aí vem o Ezekiel Stane e produz uma tecnologia *não* tão poderosa qto a do Homem-de-Ferro, MAS boa o suficiente para produzir vários homens- bomba biologicamente aperfeiçoados. Cada um tem uma fração do poder do Homem-de-Ferro, MAS como o custo de produção é baixo, vc pode juntar vários deles em um lugar só e fazer uma bela detonação. ONDE ENTRA O OPEN SOURCE??? Bem, tanto no mundo acadêmico qto no mundo empresarial, as tecnologias de Software Livre/Open Source são consideradas disruptivas em relação ao tradicional Software Proprietário. Por exemplo, qdo alguém vem argumentar q o *pacote* MS Office 2007 é superior em **funcionalidades** ao, digamos, *pacote* OpenOffice.org 2.x, eu me vejo obrigado a concordar com o sujeito em vários pontos. PORÉM, para boa parte dos usuários de pacotes de escritório as funcionalidades do OpenOffice.org são mais do q suficientes. E o preço zero torna seu custo/benefício imbatível. E, para complicar ainda mais esse campo, os pacotes via web começam a ficar viáveis para tarefas cada vez mais complexas. Aí o cara q não quer se comprometer com algo Livre ou Proprietário acaba indo usar a versão web, q esconde muitas complexidades de licenciamento para o cara. E aí entra tbém a forma de produção do Software Livre/Open Source: processos de desenvolvimento tradicionais, pesados, em cachoeira conseguiram
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
On 07/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: 2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio forçado. Acho que não. As palavras tem o sentido que vem junto com elas, não dá para fujir disso. Free Software != Open Source porque a palavra Free é diferente de Open, e Software é Diferente de Source. Não é o mesmo que dizer Homem-Aranha e Humano-Aracnídeo. O meu ponto é q para o público (norte-americano especialmente) não existe essa diferença em termos práticos. Vc abre uma propaganda da IBM, q aqui no Brasil sempre fala de Software Livre (ou falava até uns 2 anos atrás), e vc só lê a palavra open source. Vc vai ler um artigo, digamos, da CIO Magazine: lá está de novo o open source, onde - em tese -, free software poderia ser intercambiado sem problemas. Vc vai a uma conferência do Gartner no Brasil e os caras só falam em Software Livre qdo estão comentando algo em português. Vc vai até o site deles e pega o material em inglês da palestra e lá está de novo o open source no lugar do SL. Aqueles q já escutaram q open source é uma metodologia de desenvolvimento e software livre é um movimento social são só os iniciados no assunto. MAS, o mais importante é q os dois termos acabam por categorizar os MESMO produtos. Como eu disse antes, pessoas muito mais ligadas ao open source do q ao software livre nos deram coisas como o kernel Linux, o Apache http server, o OpenOffice.org, o Mozilla Firefox, entre outros. No entanto, nunca vi ninguém ligado ao Software Livre/ Free Software ter o menor problema em chamá-los por software livre na hora de dar exemplos de casos de sucesso. Forçar essa diferenciação na hora em q alguém está (em tese) criticando destrutivamente o open source não significa defender o software livre. Significa fechar os olhos para algo q acaba por afetar tbém quem entrou nessa pensando no lado social da coisa. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Em 06/05/2008, às 12:40, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: 2008/5/6 Jiyan Yari [EMAIL PROTECTED]: Ainda bem que é contra Open Source e não Software Livre, que são coisas completamente diferentes ... Exatamente, quando falam em Open Source estão falando das técnincas de produção que publica os fontes e onde a equipe de desenvolvimento é aberta. Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio forçado. É claro q todos aqui sabem a *natureza* da diferença entre SL e Open Source, MAS todos tbém sabem q ela não se aplica propriamente ao modo de produção do código. Inclusive, nos archives desta lista vc vai encontrar o pessoal do FISL 8 ou 9 comentando q o pessoal da OpenSource Initiative recomenda o termo software livre como tradução direta para open source em pt-BR. E vamos lembrar tbém q muito software desenvolvido com motivação open source é divulgado por aqui como sendo software livre. Vide o q sai da Apache (incluindo o http server), o q vem da Mozilla, etc. E o vale lembrar q o Linus Torvarlds não é exatamente o tipo de cara q é lá muito chegado na FSF... :-) Daí a preocupação expressa pelo prof. Pedro de q a HQ e o artigo podiam ser um tipo de ataque ao conceito de Software Livre/Open Source. Neste caso, o prejuízo atinge ambos igualmente. [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código aberto
Dei uma olhada no livro na Amazon e no resumo do editor eles sequer falam no termo open-source warfare (só lá nos comentários do leitor alguém lembra q o autor usou este termo). Assim, não me parece exatamente um ataque ao conceito de FLOSS. Na minha modesta opinião, o q isso demonstra é q o termo open source ficou mainstream, mais ou menos como o visual dos punks de boutique, o som do Metallica no disco negro e as camisetas de grife com o Che Guevara estampado na frente. E, cá entre nós, qdo vi as primeiras descrições da estrutura distribuída da Al Qaeda e similares, e li os primeiros conceitos de produção no estilo Bazar, não pude deixar de perceber (naquela época) o mesmo paralelo q o autor fez. Lendo o texto da IEEE a minha impressão foi similar à explicação ao episódio do HdF: no final, eles estão é criticando a estrutura pesada e o estilo Catedral das Forças Armadas norte-americanas. A mensagem q ficou foi algo como: as Forças Armadas norte-americanas deveriam deixar de fazer a Guerra como ela era feita na época da Guerra Fria ou antes, e passar a praticar a open source warfare. E isso porque open source é superior e ponto. [ ]s, olival.junior Em 06/05/2008, às 01:34, Pedro A.D.Rezende escreveu: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: 2008/5/4 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser open source, enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja bem mais limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer para q o Fiquei sem saber o que pensar quando li essa noticia no /. . Depois que me situei entendi que esse era o espírito mesmo. Nas revistinhas o jogo do bem x mal é sempre assim: o mal parece adotar as melhores técnicas primeiro, e o bem vem atrás se adaptando e evoluindo para poder superar. A mim a coisa não parece tão simples assim. OK, acho que tb entendi o esclarecimento do Olival, bem colocado. Parece que algum repórter teria forçado a barra ao resumir. Porém, logo depois acabei cruzando com isso aqui: http://www.spectrum.ieee.org/nov07/5668 justo num site da IEEE. Essas coincidências midiáticas provocam uma certa coceira no meu neurônio da paranóia, aquele que estimula a sobrevivência qdo o nível de atividade é salutar. Será que... estamos diante de um novo front? No campo neurolinguístico, pela criminalização do open source não comercial? Pra quem viu os Sapos XII no FISL, a pergunta até que cabe. Fico curioso sobre esse John Robb, e quem bancou seu livro Brave New War. Alguma pista? -- --- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm --- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] O terrorista do código abert o
Sem querer alimentar muito a máquina de marketing da Marvel (embora eu colecione quadrinhos deles desde os 8 anos de idade), o roteirista (Matt Fraction) acha q foi mal interpretado. Do jeito q a entrevista rolou, dá a impressão de q ele é pró Software Proprietário e q este é o caminho. Não é bem assim. Do blog dele: DEAR INTERNET: :: 14 Apr 08 :: 8:08 AM :: file under: my mom threw mine away #70 I drew the analogy between Tony Stark and Microsoft and Ezekiel Stane and Linux/the Open Source movement, to explain why Stane is winning, how he's beating Tony, and what Tony has to do/how Tony has to evolve if we wants to survive. I think the whole of the interview explains that pretty clearly, and the excerpted clipping that's gone around does NOT, so I'm clarifying it here. What I said was: Tony's losing. Here's why. (FONTE: http://www.mattfraction.com/) Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser open source, enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja bem mais limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer para q o mocinho vença o vilão. Será q ele vai chamar o Samurai RMS das tirinhas do kcd? :) [ ]s, olival.junior :: :: :: Em 04/05/2008, às 19:57, Fabianne Balvedi escreveu: Homem de Ferro se opõe a código aberto em nova HQ Invincible Iron Man mostra o filho de Obadiah Stane como uma mistura de hacker e homicida 28/04/2008Érico Assis Uma das principais discussões do mercado de alta tecnologia está por trás da história de abertura de Invincible Iron Man, nova série do Homem de Ferro, que estréia nos EUA junto ao filme, esta semana. Tony Stark, o empresário-herói multimilionário, enfrenta um vilão descrito como terrorista do código aberto. O movimento pelo código aberto (open source) defende que sistemas tecnológicos devem ser livremente manipulados e adaptados pelos seus usuários, sem restringir essas ações às empresas que os fabricaram. Segundo o movimento, todo software deveria ter seu código de programação aberto para manipulação dos usuários - como acontece no caso do sistema operacional Linux. Parte das empresas de tecnologia atuais rejeita as idéias do movimento. No Universo Marvel, Tony Stark está do lado das grandes empresas - ele tem uma dessas, afinal. É uma coisa interessante da sua personalidade. Ele quer dar essa fantástica tecnologia para o mundo, mas fica nervoso quando alguém a utiliza, diz o escritor de Invincible Iron Man, Matt Fraction, em entrevista ao Comic Book Resources. O mundo é perigoso e, apesar de todos seus avanços, a tecnologia traz novos perigos. Há o lado bom e o lado ruim, e Tony não quer assumir essa responsabilidade. É uma grande responsabilidade e vemos em Invincible Iron Man #1 que quando a tecnologia é utilizada para propósitos nefastos Tony sente isso profundamente. O primeiro inimigo na nova série é o jovem Ezekiel Stane, filho de um antigo adversário de Stark: Obadiah Stane, que é o antagonista na adaptação cinematográfica. Fraction descreve Ezekiel como o código aberto frente ao código fechado opressor de Stark. Ele não tem quartel-general, não tem base, não tem conta bancária. Totalmente fora do sistema, flexível, móvel. Isso vai totalmente contra a sabedoria empresarial de Tony, o jeito que ele aprendeu a fazer as coisas – com bancos, advogados, indústrias, testes. Stane é diferente. Ele é mais esperto, mais móvel, com reações mais velozes. Para dar noção da ameaça do jovem Stane, a Marvel liberou as primeiras páginas da nova série, em que Ezekiel reúne-se com a diretoria de uma grande empresa e expõe suas idéias de uma forma bastante... destruidora. Os desenhos são de Salvador Larroca. Confira abaixo. http://www.omelete.com.br/quad/100012332.aspx -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org Devemos lutar pela igualdade sempre que a diferença nos inferioriza, mas devemos lutar pela diferença sempre que a igualdade nos descaracteriza. Boaventura de Sousa Santos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
RE: A iniciativa do TSE de abrir os códigos fontes para fiscalização e auditoria (Re: [PSL-Brasil] TSE adota l inux nas urnas eletronicas)
- Mensagem Original - Mas um eleitor poderia ser pressionado a divulgar seu número secreto (voto de cabresto). Pelo princípio do sigilo absoluto do voto, o eleitor precisa ser totalmente _incapaz_ de comprovar em quem votou, uma vez passado o momento de votar. === Na verdade, não há nenhum motivo para os suspeitos de sempre sofisticarem as fraudes de sempre. Segundo um colega que é ex-TSE, o problema começa no Cadastro Eleitoral. Quem está votando é o dono do título? Adivinhem... E, só para constar, anteontem uma jornalista me contou que em uma região que não vou declinar aqui os eleitores levam um pedaço de papel e o pressionam fortemente contra o botão do candidato escolhido, gerando um autorelevo dos sinais braille da tecla do candidato em que votaram. Posteriormente isso é usado como comprovante para o recebimento de vantagens. Não sei se isso é pra valer, mas me parece no mínimo viável. Enfim, enquanto se discute a urna, os métodos analógicos continuam desafiando a legitimidade das eleições. Como já disseram, a segurança tem de estar no processo. [ ], OJr ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] PRC 44/2003 - Institui a utili zação de software livre na Câmara dos Deputados
Na verdade, já foi arquivado há 1 ano. A última tramitação foi apenas física para arquivamento definitivo na área responsável por manter os projetos arquivados. Só um detalhe: o q foi arquivado trata da adoção *obrigatória* de SL *apenas* na CD. NÃO é aquele do Dep. Walter Pinheiro q abrangia a Adm. Pública. O dele AINDA ESTÁ TRAMITANDO, e pode ser acompanhado em: http://intranet.camara.gov.br/sileg/Prop_Detalhe.asp?id=17879 [ ]s, OJr. 2008/3/6 Claudio F Filho [EMAIL PROTECTED]: Omar Kaminski escreveu: 4/3/2008 COORDENAÇÃO DE COMISSÕES PERMANENTES (CCP) Ao Arquivo - Memorando nº 36/08 - COPER http://www.camara.gov.br/sileg/prop_detalhe.asp?id=116159 Omar, eu entrei na página, li alguns arquivos e, se entendi certo, foi INdeferido a proposta de lei? Para os q não entendem (como eu), negaram e arquivaram o projeto? Claudio ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] EXCELENTE:Ciência e Tecnologia elege Walter Pinheiro presidente
Resta torcer para que a posição dele em questões de TIC seja mais
progressiva hoje em dia do q foi ao votar *contra* a utilização de
células-tronco para pesquisas cientificas (segundo a CNBB, q cobre de
elogios aqueles q votaram contra os defensores da cultura da
morte (sic):
http://www.pastoralfamiliarcnbb.org.br/novo_site/artigos/artigo.asp?id=227)
.
OJr.
Em 04/03/2008, às 17:05, Ada Lemos escreveu:
Caros,
Abaixo notícia bem auspiciosa para nós do SL:
- O deputado Walter Pinheiro (PT-BA) { pró SL} foi eleito há pouco
presidente da Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e
Informática. Nesta tarde, são realizadas reuniões de 19 comissões
permanentes para eleger seus presidentes. A distribuição segue as
regras da proporcionalidade partidária.
http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1397Itemid=2
Abs,
Ada
___
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Sobre netiqueta nesta Lista (era: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 12)
mvbsoares escreveu: Não creio que os outros listeiros se incomodem de ter a memória destas últimas discussões. Bom, em atenção a esta observação, eu não fiz como o Luis Flavio e enviei msg à lista pq havia sido acertado q essas questões de netiqueta seriam tratadas pelos moderadores. E em PVT. Mas, já q foi lançada uma afirmação q me envolve na qualidade de listeiro, acho q vale responder agora. Só para lembrar, mensagens com o campo ASSUNTO/SUBJECT indeterminado são consideradas uma ofensa à netiqueta não somente nesta lista. No caso, o assunto Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 12 não significa *nada*. Seria um gesto bastante simpático (e educado) substituí-lo pelo assunto q está *realmente* sendo tratado. Para vc não achar q é uma questão minha, o próprio cabeçalho dos digests diz: Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que Re: Contents of PSL-Brasil digest E, além disso, não faz o mínimo sentido ficar enviando digests da lista pra todos, já q quem quiser assinar a lista desta forma pode facilmente fazê-lo. Para quem assina a lista no modo normal, recebendo e-mails individuais, mensagens com um digest completo só servem para entulhar a caixa de entrada. Cortar as msgs q não são relevantes tbém é recomendado. Antigamente isso servia para economizar a banda de quem acessava em baixa velocidade, mas, mesmo hoje, continua sendo algo recomendado por uma série de razões. Uma delas é a questão de quem acessa de dispositivos móveis, como celulares. Eu mesmo tenho o hábito de checar meu e-mail no telefone, qdo estou na rua. Neste caso, vc paga por tráfego e o leitor de e-mail q uso trunca msgs excessivamente longas, sem contar q mesmo conexões GRPS/EDGE estão longe de ser um primor em termos de velocidade. E achar o conteúdo relevante no meio de uma tripa de msgs significa tbém gastar um tempo q nem sempre está disponível. Minha regra particular, nesses casos, é simplesmente ignorar msgs deste tipo. Hoje eu só vi este reply pq estava no topo do digest. Espero q vc não leve a mal as observações acima, pois a intenção é somente orientar qto a algo q não vale apenas para esta lista. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Podcast FLOSS Weekly com Fernanda Weiden
Divulgando p/ quem não assina: Hosts: Randal Schwartz and Leo Laporte Guest: Fernanda Weiden of Google in Zurich gives her perspectives on women and Latin Americans in the open source community, and the Brazilian Women in Free Software and Debian Women projects. URL: http://twit.tv/floss22 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Ministério das Comunicaç ões lança software de leitura de tela
João Fernando Costa Júnior escreveu: Julio, seria uma boa se eles compartilham conosco suas experiencias de uso... o que acha? Afinal o assunto tá rendendo pano pra manga... Em 14/12/07, *Julio C. Neves * [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] escreveu: O pior é que tenho 4 amigos deficientes visuais e todos usam Linux/Unix Feliz Natal, Julio :wq Bom, então alguém pode explicar pq nenhuma das inúmeras opções citadas estava em uso nos telecentros de SP? Ou estavam e isso está sendo escondido pela gestão atual? [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Livre versus proprietário: boatos transformam 178 cópias grátis do W indows Vista em 3.560 cópias pagas. ( chamada de matéria do TIGoverno)
Zandre Bran escreveu: On Dec 13, 2007 8:31 PM, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Infelizmente a realidade é que muita gente não se preocupa com esse aspecto de acessibilidade, e tá cheio de site e formato de arquivo proprietário por aí que de fato exige inteface gráfica. É uma luta que deve soar familiar para os que batalham pelo Software Livre. Sim Alexandre, inclusive tem uma pessoal fazendo um bom trabalho sobre a concientização de assecibilidade digital, principalmente para os fazedores de paginas web. Lá tem um vídeo muito bom sobre depoimento de deficientes sobre este apecto. Veja: Como eu disse em outra msg, faz um tempo q eu não corro atrás de informações sobre acessibilidade no mundo livre. Fico feliz em saber q o Orca parece ter dado uma evoluída considerável, em especial para os usuários de língua pt_BR. Aproveitei a discussão aqui e fui dar uma procurada por aí sobre o q estava rolando sobre o assunto hoje em dia. Lembram daquele PDA para cegos basedo em Windows Mobile? Pois bem, parece q agora temos uma opção baseada em GNU/Linux e ainda temos gente q adaptou o Rockbox (um firmware para o iPod) para tornar o player acessível às pessoas com deficiência visual. Ou seja, avançaram bastante nestes últimos 4 anos (q foi qdo eu tratei do assunto pela última vez). Infelizmente, isso não atenderia minha necessidade da época, pois eu procurava algo livre para rodar sobre um sistema operacional proprietário. Pelo q pesquisei, parece q só apareceu uma solução baseada em Python recentemente para preencher esse nicho, e ela ainda precisa amadurecer. Encontrei tbém uma comunidade de troca de scripts para o JAWS (o produto proprietário q parece ser o + completo da categoria), sendo estes disponibilizados sob GPL ou outras licenças livres. Só para esclarecer, os leitores de tela às vezes precisam entender o aplicativo q está rodando para poder interagir direito com ele. Esses scripts livres q eu citei servem justamente para integrar o JAWS com aplicações com as quais ele não conversa out-of-the-box. Agora, sobre os telecentros, como foi bem lembrado pelo Alexandre, há sites q pecam não apenas na questão da acessibilidade para pessoas com deficiência, mas simplesmente na acessibilidade por tecnologias livres. Ele mesmo passou há poucos meses por isso com o Home Banking do Banco do Brasil, onde as classes Java utilizadas no site impedem a utilização de uma JVM totalmente livre. Assim, ao se utilizar tecnologias totalmente livres para implementar a acessibilidade às pessoas com deficiência, temos duas barreiras a transpor: a barreira da inadequação do site às pessoas com deficiência *e* a barreira à utilização de tecnologias livres. Produtos proprietários como o JAWS acabam ganhando participação no mercado justamente pq procuram contornar essas barreiras à acessibilidade. Por explo, o site é daqueles feitos apenas para IE e cheio de tags proprietárias para renderizar o seu conteúdo? O JAWS dá um jeito de ler aquilo direito, tendo sido adaptado à forma (incorreta) q muitos desenham seus sites por aí. Seu foco está *somente* na transposição das barreiras à pessoa com deficiência visual. Agora, não sei ao certo como funcionam as coisas nesses telecentros paulistas. Por explo: * Lá eles não acessam o Banco do Brasil ou usam a JVM proprietária da Sun? Afinal, ainda há partes relevantes não liberadas sob GPL v2, certo? * A orientação é ser *totalmente* livre (e adeus sites q usam Flash e similares) ou ser *o mais livre* o possível? * Já q os desktops são GNU/Linux, será q ninguém fez um projeto-piloto com o Orca (ou similares livres) em todos estes anos? Do jeito q a coisa foi colocada pelo pessoal q está empurrando os Vista+Virtual Vision, dá a impressão de q pessoas com deficiência simplesmente não utilizavam os telecentros. Lembro q havia assinantes desta lista q trabalharam nesses telecentros na época do outro governo. Como era, então? Havia realmente dificuldade para as pessoas com deficiência utilizarem os equipamentos? [ ]s, olival.junior P.S.: Sobre o q o Alexandre colou em outra msg, sobre a utilização de tecnologias proprietárias qdo não há uma livre q atenda, não foi o próprio RMS q disse q isso era aceitável, ainda q não recomendável? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a ideologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Alexandre Oliva escreveu: E daí? Isso não invalida as patentes dos trolls, nem faz com que eles precisem pedir permissão pra eles antes de processar alguém. Não faz, mas não era sobre isso q eu estava falando. Se o patent-troll detém uma patente cujo claim envolve algo q eu já patentei, ele não teria de obter uma licença minha mesmo q fosse apenas para submeter a sua patente? Afinal, em teoria, na hora de efetuar a pesquisa q deu origem a sua patente ele teria de, no mínimo, já ter licenciado junto a mim a patente básica q eu detenho. Isso me ocorreu qdo lembrei do caso Apple x Creative Labs sobre a interface do iPod. Mas, olhando melhor a questão, no final das contas há um produto envolvido. De fato, fiquei na dúvida agora: para registrar uma patente q envolve outras patentes eu não preciso ter licenciado nenhuma delas? Isso só vale na hora em q apresento um produto q implemente as referidas patentes? OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Ricardo L. A. Banffy escreveu: Outro dia estava me perguntando se a melhor forma de se provocar reformas no sistema de patentes não seria, paradoxalmente, se tornando um patent-troll. Isso criaria custos arbitrariamente altos para players selecionados (você não é obrigado a defender a patente de todos os violadores) sem a possibilidade de contra-ataques (porque um bom patent-troll não tem produtos) Não é mais ou menos isso q a Red Hat, IBM, Google, etc estão tentando fazer com a Open Inovation Network? OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Quanto vale a id eologia? Queiroz escreve sobre a questão da RECEITA e compras de licenças MS
Pedro A.D.Rezende escreveu: Olival Gomes Barboza Júnior escreveu: Ricardo L. A. Banffy escreveu: Outro dia estava me perguntando se a melhor forma de se provocar reformas no sistema de patentes não seria, paradoxalmente, se tornando um patent-troll. Isso criaria custos arbitrariamente altos para players selecionados (você não é obrigado a defender a patente de todos os violadores) sem a possibilidade de contra-ataques (porque um bom patent-troll não tem produtos) Não é mais ou menos isso q a Red Hat, IBM, Google, etc estão tentando fazer com a Open Inovation Network? Confundir o que faz a OIN e o que fazem os patent trolls, mesmo que numa pergunta retórica, é FUD. E FUD da pior espécie vindo de quem deveria saber melhor. Por partes: (1) o nome é Open INVENTION Network (não innovation, como eu escrevi antes). (2) Antes de detalhar o q eu tinha tentado dizer antes, vamos a algumas palavras da própria organização: Open Invention Network is refining the intellectual property model so that important patents are openly shared in a collaborative environment. Patents owned by Open Invention Network are available royalty-free to any company, institution or individual that agrees not to assert its patents against the Linux System. (fonte: http://www.openinventionnetwork.com/about.php). Assim, qdo eu respondi à msg do Banfy, eu estava pensando apenas no uso defensivo do portifólio de patentes de uma empresa/organização contra patent-trolls e similares. Achei q, na essência, era disso q ele estava falando e, no fundo, acredito q a principal finalidade da OIN é esta. Alianças do tipo OIN, seja para defender interesses alinhados à liberdade digital e à produção colaborativa, seja para defender interesses ameaçados por estes, nada podem contra os patent trolls: Patent trolls não tem como ser contra-atacados com patentes, já que nada produzem (além de ataques e achaques). Discordo. Michael Heller e Rebecca Eisenberg publicaram ainda em 1998 (quase 10 anos atrás) um artigo falando sobre como as patentes eram uma barreira à inovação na área de biomedicina (HELLER, Michael EISENBERG, Rebecca. Can Patents Deter Innovation? The Anticommons in Biomedical Research In:Science Vol. 280, nº. 5364, pg. 698-701, 1998.). O argumento básico era q mesmo para gerar uma nova patente, vc acabava por ter de licenciar patentes de procedimentos mais básicos q levavam à sua inovação. Assim, chegaríamos (ou chegamos?) a um ponto onde seria impossível criar qqr inovação sem esbarrar em patentes já existentes. Nesse quesito, não vejo tanta diferença com relação à área de TI. Em países onde patentes de software são aceitas, é praticamente impossível escrever um programa complexo sem esbarrar em algo q já tenha sido patenteado. Inclusive, aquele velho FUD sobre patentes e o kernel linux vêm disso, como o próprio RMS disse certa vez: Well, every large program infringes lots of patents. Microsoft has lots of patents. Most large programs, I would expect, infringe some Microsoft patents. This just goes to show why software patents shouldn't exist. (Bem, todo programa grande infrige várias patentes. Microsoft tem muitas patentes. A maior parte dos programas grandes, eu acreditaria, infrige algumas patentes da Microsoft. Isso serve apenas para demonstrar porque patentes de software não deveriam existir.) Fonte: http://www.groklaw.net/article.php?story=20070403114157109 Acho difícil q a IBM e a Novell, por explo, não detenham várias patentes básicas para uma série de patentes q estão na mão dos trolls. E a OIN detém as patentes da Commerce One, o q já desencorajaria vários ataques. O que estamos assistindo é a infiltração de (ex)-executivos da Microsoft na maior holding especializada em patent trolling do planeta (Acacia), duas semanas antes desta deflagrar ataques coordenados que irão sangrar a Red Hat, a Sun e outras empresas que estão ganhando dinheiro com SL (até a Novell), antes dos desfechos jurídicos incertos. Curiosamente, a Acacia andou processando mesmo a Microsoft. Mas, pelo menos em um dos processos ela perdeu: http://www.paidcontent.org/entry/419-patent-firm-acacia-loses-case-against-microsoft-more-to-come/ . E isso fez o valor de suas ações caírem uns bons 35%. Mas, ainda assim, ela voltou a processar a MS e a Apple novamente: http://blogs.cnet.com/8301-13505_1-9822588-16.html OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Existe alternativa interessante ao Microsoft Sharepoint. Viva !!!
Dennis escreveu: oportunidade de conhecer o (O3Spaces Workplace is the essential Web 2.0 OpenOffice.org enterprise extension) http://www.o3spaces.com (Dica do Frederico Guimarães), que tem as mesmas funcionalidades e integração para o OpenOffice e ainda ao Microsoft Office (urhg). Vale apena conferir, novamente, o link é http://www.o3spaces.com. Eu estou com um pouco de sono, portanto posso ter perdido alguma coisa qdo dei uma olhada nos links indicados, MAS...é impressão minha ou ele é tão *proprietário* qto o MS SharePoint? Não vi nada sobre a licença do produto no primeiro nível do site nem na parte de download (aliás, os fontes tbém não estavam lá). Sobre a tal Community Edition eles só dizem q é free for use. Além disso, achei meio estranho esta know issue na versão Community (será q na pra valer não tem esse problema?): Using the plugin in multiple OpenOffice.org and/or StarOffice installations The Workplace Assistant cannot connect to more then one OpenOffice.org / StarOffice plugin at the same time. In order to assure the Workplace Assistant starts the intended office suite after a document has been opened from the Workplace Browser UI, please observe the following procedure: Before installing the plugin into another OpenOffice.org / StarOffice installation remove the plugin from the initial OpenOffice.org / StarOffice installation. Right-click the Assistant Settings Uninstall an Office suite plugin. Não entendi se ele se referia a múltiplas instalações de OOo/StarO na *mesma* máquina ou se se tratam de máquinas *distintas*. Se for este último caso, fica um pouco complicado vender a idéia de uso compartilhado se tem de ser um de cada vez... :-) No mais, eu me lembro q o marketing de um produto q seria o Exchange-killer era bem similar a esse aí. Diziam q fariam pelos servidores de correio+colaboração o q o OOo teria feito pelos pacotes de escritório. MAS, só tinha plug-in para clientes não-web na versão proprietária... Nem lembro o nome do produto... Acho q era algo como OpenExchange, mas tbém tinha um produto da SUSE com esse nome (e q acabou sendo liberado como software livre depois). [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Creative Commons v ira arma nas mãos erradas
Guilherme H. S. Ostrock escreveu: Olival este é um caso que vai além da simples análise da licença. A foto foi tirada com a autorização dela, mas pelo fato de ser menor, isso não significa muita coisa, ainda há a questão dos direitos da personalidade e dos danos que o texto da propaganda possam trazer. Ok, mas uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. Conforme a Fabi esclareceu antes desta msg, a situação é ainda mais bizarra pq sequer foi a guria q atribuiu a licença. E reclamar dos danos advindos do texto da propaganda não é a mesma coisa q colocar todo o problema sobre as licenças CC. Me lembra o caso do cara atropelado por um motorista q falava ao celular. Quem foi processado? A fabricante do celular, q alegadamente deveria ter criado meios mais seguros para o motorista falar enquanto dirigia . . . Será q é esse mesmo o problema? :-) Tem muita gente utilizando a CC pq é moda mas não entende o que ela significa, isso é bom, pois agora, alguns passarão a ter mais cuidado e sinceramente espero que a Virgin seja condenada neste caso, isso seria ótimo ois demonstraria que a obra licenciada por CC tem direitos garantidos e não é de uso indiscriminado. Concordo q tem muita gente usando CC sem se tocar do q isso significa, mas não creio q vai ser processando e condenando a Virgin q haverá alguma contribuição para esse debate. Pior ainda, não acho q será processando o Flickr q algo será acrescentado tbém. O serviço de fotos é um dos mais simples e amigáveis q eu já vi. Figuras públicas vivem sendo expostas em fotos obtidas de formas bem pouco éticas. Se essas figuras tentam reagir (fisicamente ou legalmente) contra essa exposição, o público logo toma o lado dos paparazzo e acaba por criticar justamente aqueles q queriam preservar sua privacidade. Agora, em tempos de fotologs e similares, somos todos figuras públicas. Reclamar q a foto está exposta a estranhos em uma parada de ônibus sendo q a mesma foto estava a disposição de qqr tarado com acesso a Internet não faz o mínimo sentido. Quem deve ser educado é o lado q produziu o conteúdo, não o lado q se apropriou (legitimamente) dele. Além disso, se o mote das licenças CC é justamente reservar apenas alguns direitos, mas eu posso processar alguém q usufrua dos direitos q eu liberei, então qual o sentido disso tudo? No final ficamos apenas sob o velho direito autoral tradicional? Indo mais longe: aqueles q diziam q a GPL não valia nada pq a lei de direito autoral (dos EUA) seria maior teriam razão tbém? Assim, não adianta tentar empurrar copyleft pq seria ilegal da mesma forma? Como leigo me parece q há similaridade entre as situações... [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: [Sl-municipios] Apoiamos:Projeto de lei tenta garantir recursos para o Software Livre
On 10/18/07, *Pedro A.D.Rezende* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Olival Gomes Barboza J?únior escreveu: Sylvestre Mergulhão escreveu Vou concordar com o Henrique, pois redistribuir sem nenhuma restrição, implica em poder redistribuir em uma licença não gpl, por exemplo. Mas, a lei é sobre Software Livre ou sobre Software licenciado sob GPL? Quer dizer q se for, digamos, uma licença BSD Modified (compatível com GPL) então não vale? Ou, para piorar, BSD original (livre, mas incompatível com GPL) está fora da jogada? Uma correção para incluir a GPL não necessariamente inviabilizaria a caracterização de licenças BSD-like. Por exemplo, redistribuir sem nenhuma restrição, EXCETO POSSIVELMENTE AQUELAS DESTINADAS A PRESERVAR tais liberdades De acordo, mas a intenção do colega citado *não* era incluir a GPL, mas permitir *apenas* a GPL. Se vc der uma olhada nas últimas msgs dele, ele diz claramente q entende como livre apenas o q for regido pela GPL, o q - obviamente - não corresponde ao conceito de software livre da FSF. Ainda nesta thread, o Faw enviou uma msg com algumas sugestões sobre como resumir em apenas um parágrafo a questão das liberdades do SL. Acho q isso seria bem interessante, uma vez q a questão aqui é como viabilizar SL, não SL sob GPL ou SL sob BSD, etc. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: ABNT e o OOXML - URGENTE e IMPORTANTE
On 8/14/07, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Dep. Paulo Teixeira para repercuti-lo devidamente, no próprio legislativo, junto a imprensa, não a especializada em TICs, mas a política.Assim, formar massa crítica e dar base ao governo (executivo) para atuar de maneira mais dura a favor do ODF. Para fins de licitações no governo e similares, o OOXML ou o ODF serem padrões ISO, ABNT, ECMA ou o q quer q seja não significa *nada*. Inclusive, em determinados certamente o TCU pede explicitamente q não sejam cobrados determinados tipos de certificações q costumam ter força de padrão (vide a febre do ISO-9000 q, na verdade, não indicava nada a respeito da qualidade dos produtos). A ABNT até hoje não influiu para o governo (qualquer Poder, em qualquer esfera) tomar suas decisões a respeito de qual formato utilizar para armazenar seus documentos (e a conseqüente escolha do pacote de automação de escritório q o suporte). Não foi preciso um estudo sobre o assunto para a adoção do MS Office em diversos Ministérios, mesmo na época em q sua base instalada ainda não era o q é hoje. A melhor forma do governo apoiar o ODF estaria na utilização maciça de um pacote de automação de escritório q o suporte. E, pior ainda, a questão nem é o OOXML. Enquanto vc tiver sistemas e órgãos q cobram explicitamente o envio de documento .doc e .xls, nada disso vai adiantar. E enquanto isso acontecer, haverá margem para a notícia abaixo: Control+Alt+Del - A inclusão digital chegou à presidência da República: vai gastar R$ 41,8 mil num curso de Word, Windows XP, Power Point e Excel para 300 servidores. Os futuros Bill Gates do Planalto devem concluir as lições até dezembro. (fonte: http://www.claudiohumberto.com.br/ em 14/08/2007) [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] crítica sobre o software livre
On 8/1/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: A mais sem noção foi essa aqui: 6 – Organização: dizem que a imagem de centenas de programadores espalhados pelo mundo, colaborando espontaneamente com um projeto, não passa de um mito. Os projetos open source bem sucedidos seriam aqueles em que há um pequeno núcleo de pessoas coordenando o projeto, ainda que apoiados por uma comunidade maior. Quando vira anarquia, a evolução do programa se torna lenta ou simplesmente pára. Já ouvi isso em outras ocasiões, mas apresentado de forma um pouco diferente. A reclamação seria qto à presença ou não de uma hierarquia no desenvolvimento. Por algum motivo, existia um mito de q o desenvolvimento de FLOSS seria caótico (nem sequer caórdico), com patches sendo submetidos aleatoriamente. No final, descobriram q os projetos bem sucedidos (Apaches, kernel Linux, etc) possuem uma forma de organização, normalmente gerando uma espécie de hierarquia. Só q nos projetos FLOSS essa hierarquia normalmente vem do mérito de cada desenvolvedor, conforme sua capacidade e produtividade. Vide o esquema de ditador benevolente do Torvarlds. Indo um pouco mais longe, há uns anos atrás uma dupla fez um estudo acadêmico sobre isso e chegou a uma teoria q dizia q a qtd de colaboradores q usam, submetem bugs, etc costuma ser no mínimo uma ordem de grandeza maior do q a qtd de core developers. Agora, de onde eles tiraram q existir uma organização em projetos de FLOSS é um problema, não faço idéia... [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Invasão do site da Câmara
On 6/29/07, Kayo Hamid [EMAIL PROTECTED] wrote: Mais de um administrador e ainda assim não detectaram o problema antes da criança? Idealizar e instalar é uma maravilha de fácil, modificar um tanto como agradável, agora cuidar, ou como gostam de intitular administrar, realmente, bulhufas não? E ainda assim, perante o erro claro, agindo com superioridade e arrogancia? Mas, foi vc q disse q estava na cara q foi um erro no gestor. Estabelecer uma certeza sem sequer saber os fatos me parece extremamente prepotente e arrogante. Em todo caso, desculpe a resposta grossa q soltei à sua msg sobre isso, mas fiquei um tanto qto chateado em ver vc botar a culpa justamente na parte q não teve nada a ver com a questão. Não queria passar do tom, mas tive uma semana razoavelmente complicada (por razões pessoais) e ontem foi realmente um dia cheio (por razões óbvias). Qto ao site, não são vários administradores. A infra-estrutura completa do site envolve servidores zope/plone e IIS. O portal principal é uma solução zope/plone razoavelmente complexa e nesta parte só há eu e um colega (q é terceirizado) como adms (sendo q até alguns meses era apenas eu), e essa *não* é nossa única atribuição. Essa histórinha já foi contada anos atrás na PSL-Brasil e na PSL-DF q vc tbém assina. A parte q por acaso está sob minha responsabilidade nunca sofreu nenhum arranhão (a parte q envolve clusters squid e clusters zope/plone - além disso, os webservices são usados para consumir informação gerada por sistemas em plataforma MS e J2EE - imagine a heterogeneidade do ambiente e a qtd física de servidores envolvidos). Conforme descrevi em outra msg, a cadeia de eventos q levou ao sucesso do ataque envolve vários passos. Qto a desconhecer a brecha, não estava no escopo das minhas tarefas conhecer o código dos webservices. Fechamos a porta em outros cantos, mas isso tem conseqüências q seriam desnecessárias se as apps estivessem ok. Por aqui o nível de inteligencia é pelo número de mensagens? Ao meu ver seus tantos números de e-mails enviados não te ensinaram Bulhufas ;-) Poxa... E eu q até achava q escrevia coisa com coisa de vez em qdo... snif, snif . . . ;-) [ ]s, ojr ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Invasão do site da Câmara
On 6/29/07, Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED] wrote: On 6/29/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Gente, bola pra frente! Foi uma falha de programação e administração do banco de dados (ao dar um login com acesso de atualização para algo que deveria ser apenas leitura), todos agora estamos sabendo disso, uma falha que ocorreria em qualquer linguagem ou sistema, fosse livre ou proprietário. Então, vamos esquecer a idéia de que falhou porque foi feito em ASP pois caímos na mesma falácia dos que diriam que falhou por que tem Zope no meio. +1 Bleeza, gente. Desculpem a insistência anterior sobre a questão. Acho q - pelo menos para mim - a principal lição é q não adianta vc ter a plataforma mais segura do mundo se suas práticas de desenvolvimento não o são. [ ]s, ojr ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Invasão do site da Câmara
O problema que ocorreu não teve nada a ver com Software Livre ou Proprietário. Existem diversas técnicas de ataque q se baseiam em fragilidades q não tem nada a ver com plataforma, se é q vcs me entendem. Mais do q isso não dá pra comentar. [ ]s, ojr On 6/28/07, Luis Flavio Rocha [EMAIL PROTECTED] wrote: Em outras listas algumas pessoas estão questionando a segurança do software livre e especificamente do Zope e do Plone, tecnologias utilizadas no site da Câmara. Antes que essa dúvida se dissemine, é importante que se saiba que seção invadida NÃO foi desenvolvida em Zope/Plone, mas sim em ASP. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Re: [PSL-MG] Precisamos agir] = Vejam isso !
Resumindo, o q o cara falou *é verdade* pelo q está escrito na wikipedia (sobre fórmulas, tabelas e necessidade de uma JVM). Lá eles colocam as referências (não tive tempo para checar, se alguém achar q há engano, poderia checar e até mesmo fazer as devidas correções). [ ]s olival.junior On 5/21/07, Anderson Goulart [EMAIL PROTECTED] wrote: Algumas sim... procure no wikipedia sobre ODF e OpenXML. Abraços, Global Em 21/05/07, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 20/05/07, Dennis S. Faria [EMAIL PROTECTED] escreveu: Afora a paternidade, existe uma grande diferença entre os dois formatos: o da Microsoft é bem mais capaz. O OpenDocument sequer implementa coisas como fórmulas e tabelas. O OpenDocument também exige Java (!) para uma implementação total. H... Essas informações procedem? []'s Charles Pilger Msn: [EMAIL PROTECTED] Site: http://www.charles.pilger.com.br Se você acha educação cara, tente a ignorância. - Derek Bok, ex-reitor de Harvard ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: (OT) A ICP-Brasil é Inconstitucional
Evandro, Antes de mais nada, um colega do TCU e outro da Câmara conseguiram me esclarecer em poucas linhas as distorções da tal dissertação, coisa q vc não conseguiu em um texto imenso e intercalado com ataques pessoais. Em momento algum eu ataquei a sua pessoa ou tentei desqualificar a sua opinião a priori. Como não sou um moleque inconseqüente, acredito q um mínimo de respeito vc poderia ter pela opinião alheia, ainda q discorde dela. Agora, ao contrário do q vc quer dá a entender, a ICP-Brasil está longe de ser a unanimade q vc prega. E não estou sozinho nesta lista ao afirmar isso. Agora, se vc entende como provocação o simples fato de alguém não aceitar sua opinião, então realmente não dá pra conversar contigo. E ingênuo eu seria se não acreditasse q há vários interesses envolvidos nessa questão, especialmente do lado daqueles q tentam empurrar goela abaixo de todos nós o conceito de certificação digital como se fosse algo a prova de falhas. olival.junior On 4/13/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Ou vc deixa de ser ingênuo ou para de fazer colocações como se todos aqui fossem ingênuos. ( . . . ) Sua conclusão sobre o que leva o artigo é ingênua. ( . . . ) SIM. Li o texto. É arcaica porque existe legislação sobre medidas provisórias e entendimentos de Tribunais Superiores que superam fundamentos adotados pelo mestrando. ( . . . ) Além disso, afirmar q há segundos interesses é uma acusação grave. Vc poderia demonstrar p q a integridade do autor do estudo foi comprometida? Para você não. em juízo (se o acusado entender que deva levar a juízo), SIM. ( . . . ) Isso de acusar sem provas, sem ao menos explicar p q alguém está sendo acusado de algo virou moda no Brasil há algum tempo, mas acho q no âmbito desta lista dá pra ser mais criterioso. se entendi seu comentário. Acredito que para o caso ele é inócuo e somente provocador. Qual exatamente é a vinculação do estudante com os donos de cartório? Filho. Qual a fonte dessa informação? Vc pergunta para todo mundo qual a fonte de informação de tudo que lê e ouve? ( . . . ) Somente vi o assunto provocar distorções e versões (como tem acontecido com frequencia) que levam a CONCLUSOES E DEFINICOES ABSURDAS como se tornou o TOPICO das mensagens... Finalmente, quais foram as tais correções? Várias... vc ia querer vê-las para matar a curiosidade ou para entendê-las? Foram de conteúdo? Ou foram apenas de forma? Como vc sabe disso? PUTZ! Foram de conteúdo e de forma. Tudo vc quer saber como se toma conhecimento... Vc fez parte da banca examinadora? Não, e se tivesse feito ia tomar PAU... A crítica foi feita NO MESMO nível do artigo publicado. Se lá houvesse mais fundamento e se a manchete fosse menos panfletária, poderia-se elevar o nível como você pede. ( . . . ) Olha o nível de coisa que você pede... como sempre só para provocar e chamar a discussão... ( . . . ) Você quer que eu detalhe a LEGISLAÇAO DA ICP-BRASIL, VIGENTE, chamando isso de contraditório... Deixa de ser rebelde sem causa... ( . . . ) O mestrando NAO TEM LEGITIMIDADE para fazer essa afirmação, se nao o fez o jornalista é débil mental em colocar uma manchete dessa atribuindo a quem não tem essa LEGITIMIDADE. Entendeu? ( . . . ) Aí vem vc e pede para eu te explicar porque uma lei VIGENTE contradiz uma dissertação de mestrado. Será que tenho que começar pelo ordenamento jurídico no país? Aí, depois de você entender o ordenamento jurídico, eu teria que explicar o que é a ICP-Brasil??? Só para me garntir o direito de questionar uma dissertação e uma matéria sobre a dissertação??? ( . . . ) Aceitei a provocação e dou por encerrado a minha intervenção na medida que desejava. ___ PSL-Brasil mailing list [EMAIL PROTECTED] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
