Re: [ideoL] sistema pronominal del español

2003-07-06 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Todos. Hola. [davius] No veo la similaridad entre las dificultades que uno puede encontrar con la lógica ternaria del Aymara y el sistema pronominal del español. La lógica ternaria del aymara parece ser ciertamente inusual en el pensamiento de la mayoría de seres humanos (q

[ideoL] Negación y cuantificación.

2003-06-23 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Hola. Por si resulta de interés. Un comentario en cuanto a los cuantificadores ligados en idiomas distintos del español. El caso de: "I did not win anything" lo describiría como: "not ... any #" y es similar a "no ... ni #", "No gané ni una cosa";

Re: [ideoL] Re: Japones urgente!!

2003-06-19 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Alex. Asier. Alounis. Todos. Hola. "Alex Condori" > Siento la imperiosa necesidad de saber > cómo se dice "PIMIENTO" en japonés. > - [Asier] Que yo sepa en mi diccionario viene "pîman" [Alounis] Yo no sé japonés (todavía), pero tengo un diccionario català

[ideoL] Japonés, sigue de: Curiosidad / lenguas con aparentivo o volitivo

2003-06-06 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Todos. Hola. Mando unos ejemplos del japonés. [D. S.] > Imaginemos una lengua que tienen un tiempo aparentivo "parecer que uno hace > algo" o un modo volitivo "querer hacer algo" y tiene marcas morfológicas > cortas para eso. Está claro que esa lengua usarí

[ideoL] Re: [filosofiaycienciadellenguaje] querer no y no querer

2003-06-06 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Davius S. Todos. Hola. > [davius] El > fenómeno es más global y consiste en pasar elementos de la oración > subornidada a la principal. El fenómeno se llama "elevación" > [...] [mariano] Estoy de acuerdo en que se relaciona con la elevación -no obstante, me considero poco ducho en cue

Re: [ideoL] mapudungun IV

2003-04-04 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Danilo. Gracias por la explicación. Entiendo lo siguiente en las siguientes oraciones: 1) wentru leli-fi- ngüru hombre v(er)- Paciente- Agente zorro "El hombre ve el zorro" 2) ngüru leli-ey-eo wentru zorro

Re: [ideoL] Re: clase y referente

2003-04-02 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Todos. Hola. [mariano] Por ejemplo, existe un percepto por el que percibimos en III un número exacto, pero no hay un percepto que permita percibir un número exacto en: I. Para saber el número exacto de palotes en I hace falta contar y asociar el resultado a un conce

[ideoL] El aprendizaje del lenguaje. Antes, Semántica / el enfoque Cognitivo

2003-03-28 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. [mariano] No entiendo cual es el asunto al que te refieres. ¿Te refieres al aprendizaje o a la interpretación? --- [david] Al aprendizaje me refiero. Si admitimos que en algún lugar de nuestro cerebro se guardan las posibles formas posibles, con su significado

Elemento básico - no marcado, "comer" y "devorar", antes Re: [ideoL] Semántica / el enfoque Cognitivo

2003-03-28 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. [David] comportameinto de los pares de verbos "comer / devorar" y "beber / tragar", muy bien aceptemos que los segundos tienen redes argumentales menos flexibles (y por tanto tienen más restricciones sintácticas, como muestran los ejemplos de Pustejovsky) pero todavía

Re: [ideoL] Re: clase y referente

2003-03-27 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. Bueno, supongamos que para este mensaje significa <1>. Lo que pienso es que para hacer esta suposición se precisa percibir de manera distintiva y percibir de manera distintiva <1> y asociarlos concediendo a cada uno una posición en la significación. Si ahora pregunt

Re: [ideoL] Re: clase y referente

2003-03-26 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. [D. S.] Muy bien me parece muy en orden introducir el "percepto" (el conjunto de estímulos reelaborado en parte por los organos sensibles) de los objetos vistos, tocados u olidos. En cualquier caso el proceso de evaluar perceptos desde sensaciones más primarias o men

Re: [ideoL] Escritura sinojaponesa (Mariano)

2003-03-23 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. [David] (1) Los silabarios japoneses han desarrollado en algún momento algún intento de notar además de las moras el acento o el tono de cada mora? (2) Cual es el sistema para escribir los cerca de 1500 kanjis mediante ordenador? David S. [mariano] No son to

Re: [ideoL] Metáforas del lenguaje diario

2003-03-22 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. [mariano] 1. #Las cinco uñas del brazo. 2. Las cinco uñas de la mano. El "brazo" no es fondo demasiado aceptable para "uñas". - [David] creo que la versión generativa algorítmica no tiene rival para explicar porqué (1) resulta extrña mientras que

Re: [ideoL] Semántica, así en general

2003-03-21 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. Siguiendo... [David] (III) Explicar las alternancias y cambios de valencia como: (1a) La barca volcó (intranstivo) (1b) El temporal volcó a la barca (transitivo) (2a) The ball rolled down the hill (intrans.) (2b) Bill rolled the ball down the hill (trans.) [

clase y referente, Re: [ideoL] Semántica, así en general

2003-03-21 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. Siguiendo... [David] (II) Como se evalúan los cálculos de referente, algo que discutí con Míkel, como si vemos un perro extraño o un coche que parece más bien una camioneta, decimos "eso es un coche" o "eso es un X", de alguna manera el hablante debe capturar

Metáforas del lenguaje diario; Re: [ideoL] Semántica, así en general

2003-03-21 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. Gracias, veo que insistes. Te comento según mi pobre entender... [Mariano] Lo que pienso que planteas es el hecho de la incógnita de por qué las palabras del léxico, las raíces en particular, tienen la forma que tienen y no otra y tienen la función -significad

Re: [ideoL] mapudungun IV

2003-03-21 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Danilo y todos. Hola. Me ha llamado la atención la cuestión de la focalización y deseo si es posible que me aclares lo siguiente. [D. V.] Con respecto a las frases sustantivas que complementan al verbo, el mapudungun no tiene marcas de caso, se vale de la posición de la f

Re: [ideoL] Hjoold vs. Hwï~ri thëpë

2003-03-20 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. [mariano] En lo que se refiere a la pasiva el Hwï~ri Thëpë tiene una desinencia a la que has llamado "tema" cuya función parece ser justo expresar la pasiva ¿no? 3b. tema [algo que cambia de lugar o interviene en una acción pasivamente] 3b. tema:

'Estados de hechos observables', antes Re: [ideoL] Argumentos, actantes, valencia verbal?

2003-03-18 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Todos. Hola. [David] La analogía que propones entre la predicación verbal y una obrilla de teatro es razonablemente buena. Los argumentos (actores principales) se suelen llamar participantes aunque también he leído actantes, como tú exponías. Creo que es más adecuado el término pa

Re: [ideoL] voz pasiva y modales (bntr33)

2003-03-18 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Mario. todos. Hola. [mario] [...] (A los que conocen de lenguas con agente y paciente sin inversion de roles...(y no digo nombres :-) ) Como se dice en esas lenguas "el esta durmiendo", "el se despierta", "el esta sentado"? Marcan "el" como agente o paciente? Yo supongo que paciente.)

Re: [ideoL] voz pasiva y modales (bntr33)

2003-03-16 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Mario y todos. Hola. [Mario] Puse un mensaje donde explico las funciones de los casos -s, -m y -z. A lo mejor eso responde tu pregunta. No se si da la impresion de que quiero hacer algo muy complicado, en realidad no era para nada mi intencion. El hjoold pretendia ser un sencillito i

Re: [ideoL] Hjoold vs. Hwï~ri thëpë

2003-03-15 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Y todos. Hola. [David] Desde luego en Hwï~ri Thëpë solo hay dos maneras de decirlo: 6. Rwang ke mungke Ø-ku-?un-chi.khapa Rwaad piedra cristal Ag-Pac-Instr-dividir.golpeando O bien incorporando el instrumento en el verbo: 6a. Rwang mungke Ø-ku-?un-chi.ke.khapa [mariano]

Re: tópico versus tema argumental, antes: Re: [ideoL] voz pasiva y modales en lenguas ergativas (bntr33)

2003-03-14 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Alex y todos. Hola de nuevo. [mariano, con anterioridad] [...] Así que lo que voy ha hacer en realidad es proponer a modo de ensayo unos criterios: TOPICO i. posición al principio de la oración ii. externo a la frase verbal iii. suele ir marcado con un determinante de definido; si no, n

Re: [ideoL] voz pasiva y modales (bntr33)

2003-03-13 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Mario. David. Todos. Hola. [david] ...para que podamos hablar de pasiva además de inversión de roles paciente/agente (y similares, debemos tener marcas morfológicas en el verbo? (que piensan los demás?)- [mariano] Lo que quería decir, por si no me explique bien, es que en japonés hay un

tópico versus tema argumental, antes: Re: [ideoL] voz pasiva y modales en lenguas ergativas (bntr33)

2003-03-13 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Alex y todos. Hola. [mariano, previo] El tópico es de lo que el discurso oracional trata y del que se predica el resto de la oración o comentario. En japonés si ocurre que hay un tópico y un elemento más interno -próximo al verbo- este elemento es mejor candidato a tema argumental del ver

[ideoL] LSE

2003-03-13 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
En blanco Hola. He encontrado este enlace sobre el lenguaje de signos español. http://personal2.redestb.es/martingv/ls/ls_caracteristicas.htm Un saludo cordial, mariano --

Re: [ideoL] voz pasiva y modales en lenguas ergativas (bntr33)

2003-03-10 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Mario, David y todos. Hola. Sigo este hilo con interés. Debajo hago unos comentarios. [mario] La estructura es: (2a) yo(pacient.) él(experim.) ver(presente) (2b) él(experim.) yo(pacient.) ver(presente) La pausa no es necesaria; cierto que "nym" en (2a) y "koz" en (2b) tienen mas enfa

Respuesta: afijos, adposiciones y no. Re: [ideoL] Pregunta

2003-03-10 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Antonio y todos. Hola. >[A. W.] > Les tengo una pregunta que podrá parecer tonta, pero > me da vueltas en la cabeza desde hace tiempo. > > ¿Cuál es la diferencia entre una postposición y un > sufijo, y entre una preposición y un prefijo, en el > caso de una lengua hablada y no es

Re: [ideoL] Semántica, así en general

2003-03-10 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David y todos. Hola. Escribo unos comentarios solo a esta parte general. [D. S.] Cualquier manula de lingüística explica de manera bastante razonable que existen varios niveles o módulos interdependientes que configuran una lengua: (a) nivel fonético-fonológico (b

Re: Cambio de idioma, minoría y mayoría, antes Re: [ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)

2003-03-06 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Alounis y todos. Hola. [Alounis] Es cierto que la élite árabe del ejército musulmán no tenía interés en hacer conversos (pues los infieles eran una fuente de ingresos fiscales debido al impuesto de "protección"). Pero aquí sucedió precisamente al contrario: la gente de Al-Andalus sí

Re: Cambio de idioma, minoría y mayoría, antes Re: [ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)

2003-03-05 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Alounis, Alex y todos. Hola. >[mariano] la invasión árabe tras ocho siglos no trajo consigo un cambio de > idioma, aunque no cabe duda que el castellano no se puede entender sin considerar > la influencia del árabe, ya en los artículos ya en el léxico. > [A.] Olvidas que la Reconquista, p

Sobre la analogía o simil, antes Re: [ideoL] Re: sobre el lenguaje políticamente correcto

2003-03-05 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Carlos, Jose Manuel y todos. Hola. Estoy de acuerdo por completo en que la analogía tiene un límite; es una cuestión de lógica que toda analogía lleva implícita una desigualdad entre los análogos. Mi intención al proponer el caso de cintu

Re: [ideoL] sobre_el_lenguaje_políticamente_correcto

2003-03-04 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Juan Carlos. Hola. > [J. C. A.] ¿Propuestas para un nuevo plural > masculino-femenino? De momento tenemos: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] y > los(as) niños(as). [mariano] Bueno, hay quien propone /-i/ "lis niñis", pero mi preferido sería /-e/, "les niñes". Porque "les" es un

Cambio de idioma, minoría y mayoría, antes Re: [ideoL] proto-urálicos (sobre el origen)

2003-03-03 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David, Alounis y todos. Es interesante esta discusión entre Alounis y David. [D. S.] (Extraído de Cavalli-Sforza, genetista, en "Genes, Pueblos y Lenguas" pp. 118-120) "Las lenguas urálicas están muy difundidas sobre todo al este de los Urales, pero también al oes

Re: [ideoL] puntuación

2003-02-25 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Myriam y todos. Hola. [M. C. S.] ¿Alguien en ideolengua conoce cuáles son los signos de puntuación en alfabetos como el cirílico, el coreano o chino? ¿o se usan los que comúnmente usamos con el alfabeto latino? [mariano] Lo que te comento es de buscar páginas en esos idio

[ideoL] Supresión de partículas en japonés

2003-02-24 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
En blanco Hola. Con este mensaje acabo. [J. M.] > >Sería dar una falsa impresión pretender que en el japonés es habitual > suprimir > partículas. > > No dudo de eso, pero afirmo que que también sería dar una falsa impresión > decir que en japonés no se suprimen jamás las p

[ideoL] tonari-ni/tonari-de

2003-02-24 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
En blanco Hola. > [J. M.] Cierto. Tonarino okyakuga yoku kakikuu kyakuda. > > En todo caso, no sé por qué, decir "anatano soba" me suena a tebeo para > quinceañeras. [mariano] En "tonarino okyaku" "tonari" significa "lado", pero a "tonari" también se le puede dar un sentido pronominal

[ideoL] Partículas de modalidad.

2003-02-24 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
En blanco Jordi. Hola. [J. M.] > Cuando hablo de entonación me refiero a > variaciones de tono, cuando hablo de acento también. > El tono real en que se pronuncia cada sílaba depende de los dos factores. > Por ejemplo si contesto "háshiwa asoko!" ("los palillos están ahí", mal > dicho

[ideoL] El acento, antes Re: japones: tonari ii (Jordi Mas)

2003-02-24 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Jordi. Hola. Envío las respuesta, también al foro ideolengua, porque pienso que hay gente a quien le interesa y que puede desear comentar, aportar o criticar alguna cosa. Si lo que quieres es hablar bien en japones es posible que algunas de las expl

[ideoL] Evolución de los signos (David), antes: Flexión nominal (Australia, América y África)

2003-02-20 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David, Francesc y todos. Os envío este mensaje que creía haber enviado ya, pero no debí de hacerlo. [Davius] Yo diría que una flexión nominal casi siempre pasa por un estadio intermedio de usar partículas: partículas libre > clíticos átonos > sufijos aglutinantes > marcas de flexión >

[ideoL] Escrituras y monogénesis.

2003-02-17 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. Una corrección a mis explicaciones, el fenicio era un abjad (solo consonantes) no un abujida (un abjiad asilabado). [D. S.] La comparación que hace Mariano entre lenguas y escrituras me parece interesante... [mariano] La idea era sugerir, en este terr

Re: [ideoL] Re: Señas Nicaragüenses y Monogénesis lingüística

2003-02-14 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. [David] Se me ocurre que todo no apoya la monogénesis lingüística (es decir, que el lenguaje nació una sola vez y de manera muy progresiva y de ahí vienen todas las demás lenguas del mundo), tenemos al menos una lengua no oral que no deriva de esa posible (y para mí dudo

Re: [ideoL] lenguas orales y lenguas signadas

2003-02-07 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Alex. Hola. [A. C. ] > Tengo una pequeña curiosidad sobre las lenguas de > signos: si tienen origenes similares a los > de las lenguas vernáculas habladas, entonces > ¿existen parentescos genéticos entre ellas? > Es decir ¿existe un conjunto de lenguas > emparentadas en la península i

Re: [ideoL] el elemento vacío de Sibawayihi / Hwî:~ri thëpë

2003-02-04 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. Antes de seguir he de enmendar la siguiente errata, donde escribí *'amram* debería haber escrito *'amran*. Pido disculpas, por si ha causado alguna confusión. [D.S.] Me pregunto si son imposibles en todos los casos oraciones oraciones como: (3b) **darabû az-

Re: [ideoL] color terms y percepcion de colores (Mariano)

2003-02-03 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David, y todos. Hola. A vueltas con la biología de la percepción de los colores (como posible explicación de las preferencias en el léxico de las lenguas por empezar nombrando al rojo). [Davius] Sí tu argumento es claro. Sin embargo sabemos que los colores hacia los que el ojo humano tien

[ideoL] el elemento vacío de Sibawayihi

2003-01-31 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
En blancoHola. Hace ya algún tiempo leí la siguiente explicación en un libro sobre historia de la lingüística árabe que me llamaron la atención y os la envío (traducida). CITA DE: Kees Versteegh "Landmarks in linguistic thought III. The arabic linguistic tradition.

Re: [ideoL] pregunta sobre vuestras ideolenguas

2003-01-27 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. Quizás te pueda interesar la posible versión de los hechos en japonés. [D.S.] Por cierto como tratan vuestras respectivas ideolenguas frases como: (1a) Juan parecía dormir (2a) La puerta parece abierta Me interesa ver si tratan a y com

Re: [ideoL] lenguaje y pensamiento

2003-01-26 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
de la percepción humana para un color y otro. Un saludo, mariano - Original Message - From: Mariano De Vierna y Carles-Tolrà To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, January 25, 2003 4:26 PM Subject: Re: [ide

Re: [ideoL] lenguaje y pensamiento

2003-01-25 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
En blanco David. Hola. En fin, nada de fondo que discutir, pues estoy de acuerdo con la exposición que haces y la conclusión de que la hipótesis whorfiana fuerte no es aceptable, mentras que la debil tiene claros visos de realidad. [D. S.] Me gustaría plantear un pequeño debate ... Much

Re: [ideoL] Re: teatro

2003-01-22 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
David. Hola. [mariano]... en el tantra se considera al fonema como unidad elemental de significado, es decir, se considera al fonema al mismo nivel que en lingüística están los morfemas. -- [david] De hecho en varios casos no puede separarse fonología d

Re: [ideoL] Re: teatro

2003-01-22 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Antonio. Hola. No he dado una cita completa el libro porque está editado en India, el título es: "Relations in Knowledge Representation", su autor es: Keshab Chandra Dash. El subtítulo del libro es: 'An Interdisciplinary Study in Nyaya, Mimansa, Vyakarna, Tantra, Mo

Re: [ideoL] teatro

2003-01-20 Por tema Mariano De Vierna y Carles-Tolrà
Arturo. En fin, no es que tenga mucho que ofrecerte y ni me imagino en qué pueda consistir un taller sobre fonemas para actores. ¿Te refieres a aprender a articular o a pronunciar los fonemas y en general la palabras de manera que no sea tan necesario elevar el vol

Re: [ideoL] Cognados Japonés (parte I)

2002-11-12 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. Primero, en mi anterior mensaje sobre el tema sin duda debido a mi ignoracia di por supuesta una relación entre la familia Altaica y los caucásicos, cuando en realidad la familia altaica se relacionaría con los mongoloides. Esto quiere decir que como expone David, l

Re: [ideoL] SOBRE NOMBRES Y VERBOS (rasgos distintivos)

2002-11-12 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. [David]> Si se me permite voy a analizar uno a uno los casos concretos de Mariano en > que afirma que existen nombres en función predicativa: > > (1) > (2) > (3) > (4) > > - En (1) tenemos la designación de una entidad, cierto que la entidad al > constar de dos raíc

Re: [ideoL] Morfemas y Problemas

2002-11-09 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. David. Muchas gracias por todas la explicaciones. [David] > MORFOS Y MORFEMAS > [David] En la práctica los teóricos "resuelven" el problema se resuelve > acudiendo a los MORFOS. Los morfemas en cierto modo no existen, lo que yo > oigo o leo son sólo MORFOS son realizaciones

Re: [ideoL] La palabra y el término "tono"

2002-11-08 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. > [Mariano] Me alegro de que hayas anotado el factor tono intersilábico como > otro factor de distinción fonológica de sílabas. > [Davianus] mmm ahora que pienso como podría servirnos el tono para > identificar donde empieza una sílaba y acaba otra? [mariano] Explicado con

Propongo un sistema de escritura adicional ... Re: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas

2002-11-06 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. Vuelvo otra vez, un poco, sobre este asunto; se me había pasado por alto el mensaje original (este de Alex). [Alex]> Propongo un sistema de escritura adicional, no basado en > silabas o alfabetico (al menos no totalmente silabico o > alfabetico, mórico, o lo que s

[ideoL] /u/ y /i/ en japonés; antropología y tipología del japonés

2002-11-05 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. > [mariano] Yo diría lo siguiente -sin ser un experto- que en los ejemplos, > que doy arriba quizás es posible que sea lo que dices, pero en palabras como > /koshi/ (cadera) diría que /i/ no enmudece ni cambia a /e/. La /i/ aún es > más clara en palabras como /oishii/ q

Re: [ideoL] Re: Tópicos lingüísticos

2002-11-05 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. [Juan Carlos] > Y por ejemplo, para 'rèn' (hombre) coinciden ambos > sistemas, pinyin y yale. > De todas formas, es sintomático que en japonés, existe > una raíz que da compuestos relacionados con la idea de > hombre, como población, pueblo,... que creo es > préstamo del chino '

[ideoL] La palabra y el término "tono"

2002-11-02 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
En blanco Hola. > [David] En primer lugar muchas gracias por la imperdible explicación, pero > mi ignorancia necesita más :-) yo siempre he tenido entendido que el > redondeo de los labios afecta principalmente al tercer formante de las > vocales (la terecer frecuencia fundamental vamo

Re: [ideoL] Re: /u/ y /i/ en japonés.

2002-11-02 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. [David] > Me ha faltado que nos hables un poco de la /i/ final en japonés en palabras > terminadas en /-si/ (= <-shi>) al igual que sucede con /-su/ la vocal > debería ensordecerse y casi no sonar, dejando al oido europeo solo con la > palatalización de /s/ y poco más como

El /u/ japonés, Re: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas

2002-11-01 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. > [Sobre el japones mariano escribía] Y algunas palabras del japonés como > "desu" e "imasu" que suenan a [des] e [imas] > [David] yo tenía entendido que ahí teniamos alófonos sordos de /u/ y /i/. De > hecho las vocales sordas son escasas en las lenguas del mundo porque son

sistema de escritura morfémico, antes: Re: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas

2002-11-01 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
> [Alex escribía] Propongo un sistema de escritura adicional, no basado en > silabas o alfabetico (al menos no totalmente silabico o alfabetico, mórico, > o lo que sea). Se trata de un sistema > de escritura basado en la representacion de monemas (lexemas y morfemas). > Quizá este sistema sea má

[ideoL] un teorema sobre lenguas universales ?

2002-11-01 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. [David]> Por cierto una curiosidad si tratamos de construir una lengua así, > deberíamos examinar cuantos morfemas necesitamos, si digamos usaremos N > morfemas, y nuetra lengua dispone de F morfemas, el teorema de > Kraft-McMillan nos impone la restricción: > > suma [para i=1

Re: [ideoL] ideolenguas sin verbos

2002-10-31 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. Para no agobiar demasiado, me limito al tema seleccionado en el asunto. IDEOLENGUAS SIN VERBOS? [mariano] Yo creo que cabría inventar -es un comentario- una ideolengua sin verbos, por ejemplo, una ideolengua en que se expresen solo los argumentos y los adju

Re: [ideoL] ideolenguas sin verbos, adjetivos del hebreo, y sin nombres propios.

2002-10-31 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. [Pablo] > Lo de las ideolenguas sin verbos ya lo había pensado yo, y lo estuve > comentando con Asier un día. Aunque lo que yo había pensado era una > ideolengua con un único verbo, el "ser/estar", combinado con sustantivos: > "Yo soy en lectura" (Yo leo); "Yo soy en comida" (Yo

Re: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas

2002-10-30 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. > [Carlos] El paso siguiente de esta secuencia (1), (2), (3) pareciera ser más > bien (4) silabarios. > > [David] Pues me temo que aquí Carlos tiene razón. Aunque a parte de los > kanas japoneses y el hangul coreano que él menciona existe sistemas > intermedios. Los kan

[ideoL] SOBRE NOMBRES Y VERBOS (rasgos distintivos)

2002-10-25 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. Esta es una tercera entrega. SOBRE NOMBRES Y VERBOS (rasgos distintivos) [David] Una mejor caracterización de las clases de palabras se hace usando los rasgos: Adjetivo [+ predicativo][+ designativo] Verbo [+ predicativo][- designativo] Nombre [- predicativo][+ desi

[ideoL] SOBRE PALABRAS, SOBRE NOMBRES Y VERBOS

2002-10-25 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. Estas cuestiones son -para mí- del mayor interés, por esto, de nuevo hago dos partes más del mensaje al que respondo en este y el próximo mensaje. SOBRE NOMBRES Y VERBOS [David] No estoy muy seguro de esto último yo diría que todas las lenguas req

Re: [ideoL] V + OI + OD

2002-10-24 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. [Jorge]> El orden es fundamental en Lojban: el diccionario da tanto > la cantidad de argumentos como su orden. Hay formas de agregar > y de quitar argumentos, y hay formas de cambiar el orden, pero > todas requieren alguna marca. El orden no marcado es uno solo. > (Eso es pa

SOBRE EL INGLÉS, sigue ¿qué es un fonema?, antes: Re: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David)

2002-10-24 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. SOBRE EL INGLÉS P-B [mariano] Pero, quizás sea interesante abordar cuestiones de fonotáctica como el hecho de que en castellano el fonema /p/ se realiza siempre como [p], mientras que en inglés el fonema /p/ se realiza unas veces como [p] y otras como [ph] y no es indi

SOBRE LAS LENGUAS SEMÍTICAS, abjads y -de paso- abugidas; antes Re: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David)

2002-10-24 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. SOBRE LAS LENGUAS SEMÍTICAS [David] Pues no estoy seguro de a qué te refieres yo diria que las lenguas semíticas las vocales si importan. Se me oclurre ahora el diminutivo en árabe: 'perro' / 'perrito' 'paz, Salma (n. pr.)' / 'Zulema, Azulema (n. pr.)' [mariano] Gracias po

Re: [ideoL] V + OI + OD

2002-10-23 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. [mariano] >Ahora la pregunta es si hay algún idioma en que se halle presente esta > >ordenación o, lo que es lo mismo, si la ordenación "V + OI + OD" es > >un universal. > [Jorge]> Supongo que preguntas por idiomas naturales, pero bueno, te > respondo con respecto al Lojban

[ideoL] V + OI + OD

2002-10-22 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. A ver si esto anima la discusión. Os envío unos datos de sintaxis histórica del chino, que pueden ser de interés para comprender el sentido del orden de las palabras en la oración. Notas: V=verbo; OI=objeto directo; OD=objeto indirecto; Prep.=

Re: [j, w] como alofonos de /i. u/ (era: RE: [ideoL] Mi ortoqrafía)

2002-10-21 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Carlos. Hola. [mariano]> > No obstante, el contraste de significado, también, se puede explicar > por > > la acentuación... no así en "pyano", pero esta palabra se puede > considerar > > un préstamo con pronunciación italianizante. > [Carlos]> No sé. Siempre que la la escribimos antes de vocal

Re: [ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David)

2002-10-21 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Alex. Hola, otra vez. [Alex] > Ahora yo. ¿cómo sé yo cuál es la frontera entre > nucleo y coda o nucleo y ataque? ¿No puede eso > estar sujeto a interpretacion? Además, se me ocurre > que puede haber lenguas donde la silaba sea > predominantemente consonántica y la vocal solo se

Re: [ideoL] Sílabas (Alex)

2002-10-21 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Alex. Hola. > [Alex escribía]Se me ocurre otra pregunta peor. ¿cómo sé yo qué secuencia de > fonemas puedo tomar como sílaba? Por ejemplo > en [trans.por.te] ¿por qué no se me podría ocurrir la silabificacion > [tra.nsport.e] ? ¿con qué argumentos se me disuadiría de mi idea? En > ter

Re: [ideoL] ¿Qué se suponde que es esto, un foro de discusión o una conversación privada?

2002-10-19 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Hola. Este asunto he preferido tratarlo en privado. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Art

[ideoL] Número de sílabas en los idiomas (David)

2002-10-18 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
En blanco David. Hola. Aclaro un poco más lo que pregunto. [David] > (4) Mariano, sobre el número de sílabas que preguntas tengo por ahí unos > datos que tengo que buscar, creo que la lengua con menor número posible de > sílabas es el Hawaiano (además diría que tiene otros records rel

lingüolabiales del V'enen Taut, antes era Re: [ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals

2002-10-18 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. [David] > (5) En cuanto a las linguo-labiales, la lengua que las posee se llama V'enet > Taut, pero lo logro localizarla en Ethnolgist, debe tener algún otro nombre, > dicha lengua fue descrita por el fonetista Madieson [tengo unos cuantos > ejemplos de esa lengua los pos

[maðríd], [maðríz], [maðrít], [maðrí], antes era: Re: [ideoL] Re: Tópicos lingüísticos / Subtrato de Hispania

2002-10-18 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. [David] Por cierto mariano yo diría que la <-d> final de Madrid en le dialecto castizo es mas bien una [D] fricativa más que una [T] fricativa, que dicen los espectrogramas? hay vibración vocálica o no? ;-) [mariano] No te puedo dar información espectrográfica porque no dispon

Re: [ideoL] Re: [Tópicos lingüísticos

2002-10-18 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Pablo. Hola. [preguntabas] Sobre el tópico del: > > > - CHINO: pronunciación de -r- como /l/ [mariano] Esto es lo que he podido encontrar en unos ejemplos del IPA: CHINO CANTONÉS (que es un regionalecto del chino, y se puede considerar un idioma distinto del Pekinés) hay un: /l/ late

Re: [ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals

2002-10-18 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. [David] Me parece un conjunto de datos interesantímisimo, Mariano. A pesar de la diversidad yo noto ciertas regularidades o tendencias. (1) casi todas las lenguas lo expresn mediante silabas CVC (2) La primera consonante es normlamente o una velar-uvular o un sonido con

[ideoL] ¿Cuántas número de sílabas diferentes en un idioma?

2002-10-17 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
En blanco Hola. ¿Qué se sabe del número total de sílabas distintas en diferentes idiomas? Si alguno conoce alguna página web al respecto estaría agradecido de saber de ella. Un saludo cordial,

Re: [j, w] como alofonos de /i. u/ (era: RE: [ideoL] Mi ortoqrafía)

2002-10-15 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. > [David] > (1) yo diría que las alternancias en as conjunciones y son > disimilaciones. Y que en efecto en ese contexto deban verse que esa [e] y > esa [u] son alófonos de /i/ y /o/, pero eso no significaría que todas las > [e] y [u] sean alófonos de /i/ y /o/. El c

Re: [j, w] como alofonos de /i. u/ (era: RE: [ideoL] Mi ortoqrafía)

2002-10-14 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Carlos. Aunque parece que el asunto se ha decantado porque los semivoles sean alófonos; hago algunos comentarios más. [Carlos escribía] > Una mejor prueba consiste en pronunciar exageradamente despacio, sílaba > por sílaba, pero llegando más allá y pronunciar semivocal por semi

Re: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles

2002-10-11 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. > [david] bueno digo yo que si han logrado hacer un osciloscopio integrado en > una targeta acoplable a un PC lo mismo podrá hacerse con un espetrógrafo [al > fin y al cabo he visto programas que hacen cosas similares]. Tengo que > explorar la posibilidad Winamp que Ále

Re: [ideoL] Re: Mi ortoqrafía

2002-10-11 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Javier. Hola. De nuevo disculpas porque el mensaje no era para ideolengua, de ahí que fuera en una ortografía extraña. Pero, te agradezco los comentarios y aprobecho la oportunidad. [Javier] ¿Ké ái de la póbre létra ? ¿Ké sentído tiéne dejárla de ládo i asignárle el balór ke ésta tié

Re: [ideoL] Mi ortoqrafía

2002-10-11 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. ¡Disculpas! He mandado a ideolengua un mensaje destinado a otro foro (el que inauguré sobre escrituras y ortografias). Lo siento. En cualquier caso muchas gracias por los comentarios que de paso te respondo. [David] Hola Marjano, Loké no entjéndo es, ¿porkÃ

[ideoL] Mi ortoqrafía

2002-10-10 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Ola. Este es mi primer mensaje sobre el asunto del foro. I. Os enbío por separado otro mensaje del foro *saundspell* de "Yahoo Groups" moderado por Steve Bett donde se debate sobre kómo podría ser una reforma del inqlés. El mensaje ba en HTML y en

Re: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles

2002-10-10 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. [David] Bueno crees que podría fabricarse o encontrarse algo por un pecio razonable para mi PC, la verdad es que para mí sería alucinante poder disponer de algo así en mi casa! [mariano] No sé nada de osciloscopios, he tenido que buscar la palabra en el diccionario

Re: [ideoL] George Dalgarno (Luís)

2002-10-10 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. hola. > [David] mmm conozco poco de la lengua de Dalgarno pero me parece muy > arriesgada y poco significativa la afirmación de W. F. Friedman. La > originalidad de dicha ideolengua filosófica no está en su fonología (y por > tanto en su entropía) sino en que es una lengua

Re: [ideoL] fricativas nasales: sobre snifff's uhum's y otros sonidos terribles

2002-10-09 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. [David] > (2) Sin embargo hasta ahora por la propia disposición de la tabla había > excluido por completo las fricativas nasales (de acuerdo con la tabla un > sonido puede ser nasal: parte del aire escapa por la nariz tras una oclusión > en la boca). Pero claro en p

Re: [ideoL] Subordinacion y coordinacion

2002-10-07 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Alex. De nada, de nada. En parte es que he leído antes las aportaciones de los demás y me he ido haciendo una idea. Por otro lado gracias por lo de lingüista, siempre me he considerado un aficionado aunque he de reconocer que mi afición viene de lejos y que no m

Re: [ideoL] Subordinacion y coordinacion

2002-10-05 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Alex. [Alex] > Casi podria decir que la > subordinacion es un hecho sintáctico > sin motivacion semántica. ¿es así? [mariano] Te comento cómo lo entiendo. Pienso que la subordinación, en efecto, es un hecho sintáctico, y lo pienso porque entiendo que la subordinación es una forma

Re: [ideoL] Lengua Naxi

2002-10-04 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Marc. Hola. [escribías que] > Hola, > hoy he visto los dos últimos minutos de un > documental, que no se sobre que iva. En el aparecia un > monje budista lamaista muy mayor, parecía más bien un > hermitaño, que comentaba que cuando la invasión > comunista los soldados le requisa

Re: [ideoL] Vot

2002-10-04 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Marc. Hola. [escribías que] > Hola, > hoy he leido en el periódico algo sobre la lengua > VOT, dice: > > "es una lengua que nunca se ha escrito y que la hablan > menos de 50 personas que son del noroeste de Rusia. > Tiene nueve vocales y dieciseis consonantes" > > ¿Alguien sa

Re: [ideoL] Pensamiento

2002-10-04 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
Mauricio. Hola. David te ha dado ya unos comentarios, aquí te envío los míos. [mauricio] No sé a ciertas, sólo un pensamiento suelto. ¿no podríamos considerar que el origen primero de la lengua es el pensamiento? Luego, para actualizarse objetivamente utilizaría medios diver

Re: [ideoL] Genética y Lenguaje (Mariano)

2002-09-30 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. > [David] Bien además el lenguaje de los chimpancés adiestrados parece mostrar > una incapacidad para la sintaxis. Sus sentencias parecen estar guiadas por > la semántica. Así el chimpancé Nim Chimpsky cada vez que quería pedri algo > sola mencionar a los intervinientes

Re: [ideoL] Genética y Lenguaje (Mariano)

2002-09-30 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà
David. Hola. > [David] Bien además el lenguaje de los chimpancés adiestrados parece mostrar > una incapacidad para la sintaxis. Sus sentencias parecen estar guiadas por > la semántica. Así el chimpancé Nim Chimpsky cada vez que quería pedri algo > sola mencionar a los intervinientes

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